Al medir las señales cerebrales, neurocientíficos de la Universidad de Tübingen ha demostrado por primera vez que los pájaros cantores córvidos poseen experiencias subjetivas.
El registro simultáneo del comportamiento y la actividad cerebral permitió al grupo encabezado por el profesor Andreas Nieder demostrar que los cuervos son capaces de percibir conscientemente la información sensorial.
#3:
#1Qué chocante que se necesiten estudios para demostrar lo que es evidente
Más chocante es tener que leer ese comentario en pleno siglo XXI, después de casi tres siglos del surgimiento del método científico.
#9:
#2 No, es que no vale con percibir algo, hay que medirlo y que sea una demostración repetible. Todo el mundo sabía que las cosas se caen al suelo, pero Newton dijo el cómo y lo expresó de manera matemática y formal.
Qué chocante que se necesiten estudios para demostrar lo que es evidente a cualquiera que entienda cómo funciona el cerebro en los animales. ¿Qué animal con cerebro no tiene experiencia subjetiva? ¿Cómo si no se procesan los datos que registran los sentidos y cómo toman si no los animales sus decisiones? Y que yo soy de comérmelos luego, pero es evidente que cualquier animal con cerebro y sentidos los utiliza mediante una experiencia subjetiva.
#1 No es tan obvio como parece, el nivel de conciencia y experiencia subjetiva no es algo simple de saber. Porque una cosa es actuar como un ser individual y otra es ser consciente de que eres un individuo, un ente consciente de ese hecho.
La experiencia más clara la tenemos con los animales que se reconocen en un espejo, es tener ese sentido del yo lo que señala una de las mayores experiencias subjetivas, el reconocerte a ti mismo en una representación, aunque en la ciencia según se avanza no hay niveles, hay espectros. Este estudio lo que hace es acercar la experiencia sensorial del yo de los cuervos al de los primates.
Lo cual no es un asunto menor, es un avance significativo, porque si podemos comparar cerebros entre familias diferentes y ver que hay en común, estaremos un paso más cerca de la comprensión de la psique, como por ejemplo entender los mecanismos que influyen en una anestesia general, por ponerte un ejemplo.
#1 A mi no me parece tan sencillo. ¿Cuál es la definición formal de "consciencia"? ¿Me explicas como demuestras que un ente (ya sea animal, vegetal o red neuronal computerizada) posee consciencia? ¿Cómo diferrencias una "decisión" de una reacción resultado de un proceso de aprendizaje determinista que ocurre en los algoritmos de un cerebro (ya sea orgánico o computacional)?
De hecho, a mi me parece tan complicado que dudo mucho que realmente hayan demostrado lo que dice el titular.
#2 No, es que no vale con percibir algo, hay que medirlo y que sea una demostración repetible. Todo el mundo sabía que las cosas se caen al suelo, pero Newton dijo el cómo y lo expresó de manera matemática y formal.
Comentarios
Qué chocante que se necesiten estudios para demostrar lo que es evidente a cualquiera que entienda cómo funciona el cerebro en los animales. ¿Qué animal con cerebro no tiene experiencia subjetiva? ¿Cómo si no se procesan los datos que registran los sentidos y cómo toman si no los animales sus decisiones? Y que yo soy de comérmelos luego, pero es evidente que cualquier animal con cerebro y sentidos los utiliza mediante una experiencia subjetiva.
#1 Qué chocante que se necesiten estudios para demostrar lo que es evidente
Más chocante es tener que leer ese comentario en pleno siglo XXI, después de casi tres siglos del surgimiento del método científico.
#1 ¿Qué animal con cerebro no tiene experiencia subjetiva?
¿Los políticos?
#1 No es tan obvio como parece, el nivel de conciencia y experiencia subjetiva no es algo simple de saber. Porque una cosa es actuar como un ser individual y otra es ser consciente de que eres un individuo, un ente consciente de ese hecho.
La experiencia más clara la tenemos con los animales que se reconocen en un espejo, es tener ese sentido del yo lo que señala una de las mayores experiencias subjetivas, el reconocerte a ti mismo en una representación, aunque en la ciencia según se avanza no hay niveles, hay espectros. Este estudio lo que hace es acercar la experiencia sensorial del yo de los cuervos al de los primates.
Lo cual no es un asunto menor, es un avance significativo, porque si podemos comparar cerebros entre familias diferentes y ver que hay en común, estaremos un paso más cerca de la comprensión de la psique, como por ejemplo entender los mecanismos que influyen en una anestesia general, por ponerte un ejemplo.
#1 completamente de acuerdo, lo bueno era confundir epilepsia con posesiones demoníacas y a la hoguera, eso sí que eran buenos tiempos.
#1 A mi no me parece tan sencillo. ¿Cuál es la definición formal de "consciencia"? ¿Me explicas como demuestras que un ente (ya sea animal, vegetal o red neuronal computerizada) posee consciencia? ¿Cómo diferrencias una "decisión" de una reacción resultado de un proceso de aprendizaje determinista que ocurre en los algoritmos de un cerebro (ya sea orgánico o computacional)?
De hecho, a mi me parece tan complicado que dudo mucho que realmente hayan demostrado lo que dice el titular.
#1 y cómo hacen valoraciones subjetivas sin la herramienta de un lenguaje?
#1 No he leído el artículo aún pero me apuesto a que tú no lo has leído antes de escribir tu comentario
Demostración del maestro.
#4 ¡Kiá! ¡Kiá!
Los córvidos son alucinantes, no solo tienen consciencia de ellos, también de los demás, tienen amigos, juegan y se ayudan entre ellos.
#7 y además recuerdan al que una vez les ha molestado y se lo transmiten a toda la comunidad, en el caso de los cuervos.
A veces la ciencia es muy ignorante hasta que se demuestra lo contrario...
#2 No, es que no vale con percibir algo, hay que medirlo y que sea una demostración repetible. Todo el mundo sabía que las cosas se caen al suelo, pero Newton dijo el cómo y lo expresó de manera matemática y formal.
Los cuervos son muy listos:
Los cuervos son listos, pero los zorros son más: