Hace 2 años | Por papandreu22 a elpais.com
Publicado hace 2 años por papandreu22 a elpais.com

La vicepresidenta segunda del Gobierno y ministra de Trabajo, Yolanda Díaz, ha anunciado este viernes en Valencia que “en breves días” su departamento creará “un nuevo algoritmo desde Inspección de Trabajo para fiscalizar las horas extra” y, sobre todo, perseguir las que no se remuneren.

Comentarios

Dr_Granudo

#3 La sectaria sexista de Montero forma parte de podemos, diría que de su facción más importante. Así que han hecho lo que han querido hacer. Y, honestamente, creo que no ha cambiado mucho el gobierno de estar podemos a no estar podemos

s

#36 Y seguirían con 3 semanas de baja por paternidad.

ochoceros

#17 Haciendo eso, votas

#6 Lo restara para ti, yo tengo madre, mujer, e hijas y estoy muy contento con lo que propone.

JusticiaParaMAG

#1 De hecho, sorprende que todavía no se hayan alzado airadas voces amenazando con que bajo esas condiciones tendrán que cerrar la mitad de las empresas.

M

#15 pues seguimos últimos… la pandemia y la guerra tb la sufren todos.

Lamantua

#8 Con que ojos ves a quienes llevan gobernando desde el 78 sin conseguirlo…?

t

#23 Es propaganda.
Basta con que salga en la prensa progre y para sus votantes es algo ya hecho. lol Una realidad incontestable.

B

#15 No, Díaz fue nombrada ministra de trabajo en enero de 2020, antes era Magdalena Valerio que dejó el cargo con una tasa de desempleo del 13% y penúltimos de la UE, ahora estamos en el 13% y últimos de la UE.
Lo de la pandemia y la guerra, como comenta #28, fue para todos los países.

j

Ojo cuidao que es un algorrino de inteligencia artificial. Pero sin nanotubos de crabono no se yo…

Bueno, ya en serio. No se como va a controlar el algorrino las horas extras esas, si nadie las vigila o denuncia (empleados, etc…).

MiguelDeUnamano

#22 Claro, pero que se cumpla el pacto de investidura no depende sólo de una parte del gobierno, depende de las dos.

Y encima aguantando a quienes decían que "entrar en el gobierno mal, lo mejor es firmar un acuerdo y dejar al PSOE gobernar solo".

Huaso

#10 deberías ver un poquito menos el canal de Fabián C. Barrio

ChukNorris

#14 Hay menos tasa de paro que cuando entro el gobierno ... Con una pandemia mundial de por medio.

#10 Si las empresas españolas no puediran hacer mas cosas mientras no arreglasen sus problemas de seguridad estarian en la quiebra. Al ministero de trabajo le pasa lo mismo, puede dedicar recursos a solucionar los problemas de seguridad y hacer otras cosas. Pero se nota de donde viene el humo.

MiguelDeUnamano

#81 La política es algo más que reacciones pueriles y caprichosas. Mientras estén en el gobierno siempre pueden presionar hacia su lado y lograr parte de lo que quieren. Abandonar es dejar que el PSOE se dedique a lo suyo, para unos es mejor, para otros es peor.

En cualquier caso, deberían aprovechar la oportunidad y aguantar la legislatura porque no creo que vuelvan a gobernar, no por las gilipolleces que algunos dicen de Montero, el feminismo y nosequé, sino porque la mayoría de votantes no quiere a un partido de izquierda en el gobierno.

MellamoMulo

#1 próximamente en los Telediarios y tertulias "YOLANDA DIAZ "LA COMUNISTA" QUIERE PROHIBIR LAS HORAS EXTRAS"

ChukNorris

#8 De momento se ha cargado gran parte del problema de los contratos temporales ...

j

#95 Los programas se hacen asumiendo que gobiernas y tienes mayoría para ejecutar el programa con libertad. Estaremos de acuerdo en que cuando eres la cuarta fuerza política y te ves "obligado" a pactar con un tercero, tienes que hacer renuncias y concesiones. La política es eso, especialmente cuando tienes 35 diputados (10% de la representación del congreso).

Exceptuando los partidos regionales, pocas veces he visto en política hacer más con menos.

En todo caso es obvio que los programas tienen una buena carga de marketing. La ley mordaza, la reforma laboral del PP... estoy seguro de que alguna cosa positiva tienen.

powernergia

Solo el anuncio y un poco de publicidad ya hace que bajen las horas extras no remuneradas.

Xantinpa

#24 que hables de propaganda cuando tus envíos más habituales son del El Mundo.. en fin

Autarca

#3 Es innegable que en general Podemos está haciendo un gran trabajo en el gobierno

Yo diría que lo innegable es que está haciendo un trabajo de mierda, pero para gustos.....

Empezando por lo de vender la reforma laboral de Rajoy como algo bueno.

D

#96 Totalmente. Pero para eso debería ser posible crear una empresa siempre que se tenga una idea sin la necesidad de pagar ningún impuesto hasta que empiece a generar x resultados o ser autónomo sin dar más explicaciones hasta generar unos ingresos suficientes como para tributar.

e

#59 No sé, porque parecen potenciar que ante un proceso de separación tu mujer pueda apartarte de tus hijos, aunque esté cometiendo una ilegalidad.
Y en el proceso te estigmatizan llamándote maltratador pese a no existir condena. Vamos, lo normal.

X

La palabra mágica ahora es algoritmo.

Si el algoritmo no es mio(twitter/google/internete) malo, porque patata. Si el algoritmo es "mio", bueno porque patata.

Yo tengo también un algoritmo para Yolanda: Envíen a más inspectores más a menudo y sancionen en consecuencia. No permitan que a los inspectores que hacen su trabajo bien, los aparten o los coaccionen.

Y de regalo para Irene: Cambien en su "algoritmo" la palabra mujer/hombre/trans/nobinario, etc, etc por Persona. Así ahorrarán en papel y tinta. Lo mismo hasta consiguen la igualdad esa, a no ser que sea la "mala" , porque patata.

B

#3 Nos cogió penúltimos en tasa de empleo de la UE y ahora somos los últimos. Valóralo tú.

l

#10 Ahora, mi pregunta para ti es: ¿El mismo técnico es de seguridad y programación?

Daftglint

Gran trabajo hace esta mujer intentando legislar para respetar los derechos de los trabajadores.

Ñbrevu

#55 Es todo parte de la campaña habitual. ¿Que UP está tomando medidas que repercuten directa y positivamente en la vida del trabajador? ¡Cuidado! Eso podría hacer que la gente les votara, ¡no lo podemos permitir!. Y así, en una noticia sobre una medida pensada para evitar el fraude laboral, la gente saca las consignas sobre lo malo malísimo que es el feminismo, para intentar que se hable de eso y no del impacto de la medida sobre la que trata la propia noticia.

editado:
y también se ven retazos de la otra consigna habitual: "bueno, pero es que no están haciendo suficiente". Cuando se ve esta clase de comentarios, a veces es gente que genuinamente no está contenta con nada y deja que lo bueno sea lo enemigo de lo perfecto; pero en la mayor parte de los casos es simplemente un intento de darle la vuelta a una buena noticia, no vaya a ser que cale entre la gente la buena opinión sobre políticos y partidos de izquierdas.

Zade

#2 “En breves días su departamento creará un algoritmo”.

Pero esto como va? Entra Yolanda Díaz al cuartillo donde tiene a los informáticos y les dice “hola chicos, se me ha ocurrido que podríais hacer un algoritmo de esos que cuentan por la tele, quiero que me capturéis uno el martes, son peluditos?”

Qué equipo y con qué experiencia van a hacer esto? Ha sacado una licitación, un acuerdo con alguna universidad o es un desarrollo 100% de funcionariado interno? Con qué plazos cuentan? Qué tecnología van a utilizar? De qué datos se va a nutrir y de dónde los va a obtener? Como van a verificar/auditar la calidad de los resultados? Que plan de mejoras van a incorporar a largo plazo (más allá de “crearlo en breves días”)? Qué otras soluciones publico o privadas valoraron? Se basa en algo ya creado por algún otro gobierno o empresa? Existe algún paper o estudio sobre la viabilidad del algoritmo que tienen en mente crear en breves días?

Por qué tengo la sensación de que cuándo alguien que no tiene la más mínima idea sobre tecnología (y desarrollo más concretamente) habla de “los algoritmos” es para vendernos humo?

Ojala sea cierto y lo consiga, pero tendré que verlo antes…

c

#93 Si, se ha puesto Yolanda Díaz a aprender Basic.

c

#23 El ministerio tiene muchas fuentes de datos. Por darte una pista, el consumo eléctrico desglosado por horas de la empresa ya es bastante relevante.

OCLuis

#1 lol lol lol
Al empresario medio esta medida le va a joder porque esa es una práctica que hacen casi todos. Así funcionan la mayoría de las empresas, al menos las que yo conozco o las de mi zona. Ese es el sistema imperante. Por eso, cuando alguien quiere cambiarlo para mejor tratan de insultarlo llamándole antisistema, cuando realmente es una forma de alabanza.

P

#6 Está claro que si ha montado una estructura paralela, es para puentear a los elementos que menos suman de la coalición. Pero habrá que ver el programa electoral y las propuestas. No hay que votar por lo mucho que salga en la tele.

O

#3 Yo creo que han hecho cosas buenas, pero tanto como un gran trabajo? Para mí lo minino sería que se cumpliera el pacto de investidura, menos que eso no creo que se puede valorar positivamente en total

c

#45 Primero alguien tendrá que explicarles lo que es un algoritmo.

troymclure

#35 Cogió un 14.71 de Valerio y lo ha bajado a 13.65

Si quieres tambien nos podemos ir al dato de ocupación, jamas habiamos tenido 20.78 millones de trabajadores con empleo

nemesisreptante

Votar no sirve para nada lo mismo da tener un ministro de trabajo al servicio del trabajador que al servicio del empresario roll

H

Algoritmos chulísimos en el país con peor tasa de paro de Europa. Compadezco al equipo de marketing que tienen contratado en menéame.

Un hacendado saludo.

Dark_Wise

No son capaces de hacer un "algoritmo" para que las webs del ministerio funcionen como deben, van a ponerse a hacer esto...

NakanoStation

#88 si la empresa declara las horas, es un gasto contable en la cuenta de la empresa, por lo que reduce el beneficio declarado y por ende el impuesto de sociedades.

Por ejemplo, si no se pagaran impuestos de esas horas, imagina que una hora extra son 20€ brutos. Si declaran esos 20€, y la empresa tiene beneficios a final de año, pues dejarían de pagar 5€ de impuesto de sociedades (asumiendo un 25%)

Del otro modo, si lo pagan en B, siguen pagando esos 5€ de impuestos porque no han descontando los 20€ del beneficio.

No es algo tan descabellado de implantar, ya se hace con los gastos de dietas en nómina. Poniendo límites y normas claras, fomentaría que no haya economía oculta y beneficiaria al trabajador.

Contra menos formas existan para gastarse el dinero B, menos sentido tendrá tenerlo

D

#86 depende si se pagan bien o no, porque a veces no se puede suplir contratando a gente para estar tocándose el nabo y asuntos puntuales. Lo que hay que hacer es pagar bien y por encima del convenio y las extras pagarlas bien, no pretender no pagarlas o pagarlas a precio de puta. Si se pagan las horas bien no debiera ser problema ninguno ni para obrero ni empresario ni obrero, creo en realidad que nunca lo ha sido si no es costumbre, ya digo cosas puntuales, tampoco hay que ahorrarse contratos a base de extras, si se necesita gente se necesita. Pero si te las pagan a una mierda, que es lo que pretenden muchos, pues es cuando saltan chispas, y con razón, simplemente porque no eres un empresario, se es un hijoputa

Si lo haces así no tendrás problemas y se harán a gusto, porque el obrero querrá estar en tu empresa mejor que en otra

t

¿Y lo va a explicar ella el algoritmo???? lol

Porque entonces, nos podemos preparar: - "Bueno, niñaaas y niñooos, un algoritmo es, bueno, una cosa que... aquí mi compañero ministro igual me ayuda a explicarlo. Bueno, es algo guay y maravilloso que... es bueno, sí. La matria es buena también, en plataforma de sumar, sí"

Chimuelo

#32 Si les echan montarán un partido llamado "Nosotras" o similar y fragmentarán el voto de todas formas. En la izquierda somos así de imbéciles.

c

#34 Personalmente preferiria que legislase duplicar el número de inspectores de trabajo y multiplicar las inspecciones aleatorias. Lo del algoritmo huele demasiado a humo. A ver si dan más detalles en unos dias, cuando esté listo.

c

#65 Por eso lo dice...

NakanoStation

#146 totalmente de acuerdo, las horas extras hay que pagarlas bien, es decir en base al convenio/ley.

En mi empresa lo hacemos así y los trabajadores no tienen problemas en hacer porque además son puntuales.

El problema es que no siempre las horas extras se cobran al cliente final, y por ello algunos optan por la via del ahorro del B. Nosotros por ejemplo las horas extras no se cobran al cliente final. Al final con la experiencia asumes un % de margen para prevenir imprevistos, pero tampoco puedes pasarte porque sino te quedas sin el proyecto. Por lo que algunas veces sale bien y otras sale mal, y la gracia está en ir compensando.

Los perjuicios al trabajador no sólo vienen por la via económica, también pueden venir por la parte del abuso, que como bien indicas hay un límite en la cantidad de horas extras.

Por eso precisamente decía que hay que promover que se declaren, pero no con el miedo ni penalizaciones sino con medidas que fomenten que se haga acorde a ley. Creo que penalizar y perseguir aunque mejora, tiene un alcance menor.

Siempre hay piratas que viven a base de eso, me imagino que en hosteleria/restauracion es mas probable, pero en pymes de ingenierías yo no lo veo en mi entorno.

t

#73 Ese es el tema: tu sabes que no existe algoritmo para tal cosa.
Pero mucho ignorante pensará que eso se puede hacer con un "mágico" algoritmo.

yopasabaporaqui

#86 "Si las horas extras no generaran gasto en impuestos, la mayoría de empresas las declararían porque sería beneficioso declararlas."

Así de fácil , sin más. ¿En qué las beneficiaría?

DonaldTrump

#1 El gobierno creando un algoritmo. Qué puede salir mal?

c

#154 Mi experiencia como sysadmin es que la gente se porta mucho mejor cuando le manifiestas que puedes observarla.

#66 lo se por eso trato de dejarlos en evidencia, gracias de todas formas. Te votaría positivo pero no puedo

f

#36 dichos padres deberían hacerselo mirar, porque tienen un problema serio. Es una frase vacía, o lo dices por algo en concreto?

NakanoStation

#45 si no ha alzado la voz, deberías sospechar que este anuncio es un bluff y postureo a tope… lol lol vamos se ve a la legua…

Está más que demostrado durante estos últimos años que cuando el gobierno toma medidas con impacto real, hay pataleo y crispación de los de siempre.

DangiAll

#6 Por fin alguien que vuelve a centrarse en los problemas de los trabajadores y no en guerras de identidad.

Va ganando adeptos con cada declaración.

MiguelDeUnamano

#92 Que cada uno lo interprete como quiera o pueda, para mí no deja de ser un análisis infantil, al nivel de "si votas con X eres X", pero por lo que parece es la "normalidad política" actual... y así nos va.

torkato

#9 Presentarse aparte... Genial, más fragmentación aún, luego a llorar porque sale Vox.

Lo que tienen que hacer es echar a Irene Montero e Ione, y dejar a gente competente en la dirección, no a propagandistas.

a

la palabra mágica es "flexibilidad" en la jornada laboral. Van cocinando al trabajador a fuego lento para que no se entere que lo quieren joder. Hoy te anuncio un logaritmo mágico y mañana ya invento otra cosa que parece que te favorece.

sonixx

#32 si, porque Irene no fracciona el voto, directamente resta votos.

D

#2 Porque llevarlo a la práctica implica tener un mercado laboral lo suficientemente amplio como para que un trabajador que no está contento pueda irse a otro lado sin problemas y en donde por tanto el ser legal fuera de hecho un motivo más para que el trabajador se quede y / o decida venir.

Glidingdemon

#36 Yo estoy más que tranquilo, lo que me pone de los nervios son los fachas de la derecha, que sus únicas propuestas es desmantelar lo público y gente que se cree clase media y no dejen de ser gente que vive al día, los ayude. Por cierto mis hijas, las dos trabajan, los tuyos hacen algo, o tienes hijos?

Draakun

#101 Sip. Muy de acuerdo en esto.
Tras mirar la posibilidad de montar una empresa aquí, tengo una idea de negocio, he desistido. 3000 eurazos por delante para montar una sociedad. ¿Excuse me? 200 eurazos al mes para que alguien te lleve las cuentas. ¿Sorry?

Así que me miro cómo hacerme autónoma. 90 eurazos el primer año al mes por estar yo de autónoma independientemente de si hago caja o no, a partir del segundo año 298 eurazos de MULTA al mes por intentar trabajar.

Tras ocho años en UK y haber sido autónoma allí sin problema (te apuntas como self-employed en una llamada telefónica y pagas en proporción a lo que ganas), llego aquí y veo que me están pidiendo, antes de haber empezado a trabajar, más dinero en un mes que lo que pagué en un año en UK. ¿Estamos locos o qué?

España mantiene una oligarquía económica con este tipo de política fiscal, porque los humanos normalitos, sin herencias económicas familiares ni nada de eso, no tenemos capacidad de maniobra. Y a la segunda traba que me han puesto, he pasado. Ya me montaré una empresa en el extranjero online o me pondré a vivir de ayuditas, que parece que es lo que quieren que haga.

NakanoStation

#156 lol

Si tan bueno es el algoritmo el gobierno debería plantearse exportarlo a otros países… bigdata y algoritmos.. el petróleo del siglo 21

P

#135 Lo que dices lo tendrían que leer y entender todos los españoles que no tienen ni idea de por qué otros países funcionan y el nuestro es un desastre.

España pone muchísimas trabas e impedimentos a la actividad económica de todo tipo; no solo en coste monetario en impuestos, tasas, etc sino en costes de esfuerzo burocrático.

El español que no conoce otra cosa piensa que es lo normal, lo que debe ser, una ley de la naturaleza.

Imagina una chica que da clases particulares y a pequeños grupos de tocar el violoncelo siamés y saca unos mil euros al mes y le dices que si lo declara se tiene que dar de alta como autónoma y pagar la mitad de lo que gana, y perder horas de burocracia. Pues claro que lo hará sin declararlo!

Es de una estupidez increíble.

Chumberable

Pues yo prefiero lo del algoritmo mil veces que el encomendarse a la virgen como hizo otra ministra

j

#82 es que ese es el fondo de la cuestión. Que puedes declarar ilegales las horas extra, reducir la jornada a 32h semanales, y lo que quieras. Todas esas medidas no valen de nada porque seguimos en el mismo mercado laboral con la mayoría de las empresas pasándolo francamente mal, y por tanto la oferta de trabajo es muy pequeña.

¿Para cuando empezamos a atacar ese problema?

CathyVipi

#6 Lo mismo digo, si Yolanda monta un proyecto sin Irene Montero, tendrá mi voto

zachariah

#73 igual hacen algo parecido a lo que empezó a hacer Hacienda para controlar las declaraciones de ingresos en efectivo.
Explico: si tu tienes un bar en una determinada zona de una ciudad, declaras a fin de mes unos ingresos por efectivo y otros por tarjeta. Se hace la media por zonas, y cualquier declaración que se desvíé mucho de la media, puede ser objeto de inspección.

Igual el "algoritmo" de las extras hace algo parecido agrupando empresas por sectores, o qué se yo... si tu empresa no declara extras, mientras que las de la competencia declaran un porrón, oye, igual hay gato encerrado hay, vamos a hacer una inspección.

En ese sentido el algoritmo no sería tal, sino más bien un estudio estadístico profundo por sectores, con alarmas que saltan bajo ciertos parámetros.

fluty84

#15 los entornos inflacionistas históricamente siempre han producido bajadas en el desempleo... Y este es de los gordos

c

#45 Es Sábado...

bitman

#1 algunos van a terminar con una úlcera
Buena medida! clap

D

#155 es largo y hay situaciones y de todo, pero el problema es ese, como pagues y como lo hagas, en muchos sitios la gente está encantada de hacer horas, pero claro.. hay que pagarlas

Donde estoy yo se pagan por encima incluso del convenio y en ese sentido, pues eso, ningún problema

Es que a veces simplemente no puedes meter tampoco a otro trabajador porque no sabes cuándo lo necesitas y ocasionalmente no lo iba a aceptar nadie si es que lo encuentras y sabe hacerlo, y tampoco es cosa de meter a nadie para que se eche la siesta ( no sé si alguien se sentiría muy cómodo con eso, aunque de todo habrá), nosotros incluso tenemos la plantilla por encima de la necesidad real por no pillarnos los dedos

El caso, como dices, es compensarlo, pero claro es que sea un jeta y un pirata lo ve un ataque

shem

#55 De los de "yo soy blanco y español y por eso voto a VOX" llega el "tengo madre e hijas y por eso voto a Podemos"... Os creéis diferentes pero estáis igual de tarados.

P

#116 >> No son capaces de hacer un "algoritmo" para que las webs del ministerio funcionen como deben, van a ponerse a hacer esto...

Así es. Es un anuncio vacío para engañar bobos. Es lo que hacen los políticos. Sacan una palabreja como un señuelo, la repiten aunque no sepan ni lo que dicen, y cuando se gasta pues sacan otro concepto nuevo.

Llevo semanas tratando de sacar cita previa para una gestión en extranjería y la web funciona como el culo. Una simple web de citas que bastaría copiar de una de alquiler de coches o de lo que sea. Pues no va.

Pero sale esta loca hablando del algoritmo y la resiliencia sostenible con perspectiva de género en impresora 3D con block chains criptofagos y sus votantes se corren de gusto.

Jakeukalane

#30 ah sí, el tío que es una falacia andante.

j

#47 #51 Ya se que es obligatorio el sistema de fichaje. Y también se que hay gente que ficha salida y sigue currando o empieza a currar y luego ficha la entrada. Que es Españistán, hombre!. Además, si todos esos trastos no informan al algorrino de los datos que recopilan, tampoco sirve de mucho mas que si va una inspección "a mirar".

editado:
Añado, por no decir los que ni fichan, ni cotizan, ni nada. Eso son "horas extra", o que? Pobre algorrino, cuanto trabajo tiene.

D

#19 Qué optimista.

El problema es que llega el jefe y te dice "vamos a ajustar las horas para que encaje" y al final tu registro es legal.

Esto es tan útil como poner tres simios a predecir los futuros fraudes.

io1976

Igualica que la Fétida Báñez, la exministra de trabajo que terminó en la CEOE por los servicios prestados.

D

#66 Lo que es habitual, tal y como demuestras, es decirle a la gente lo que tiene que votar cuando manifiestan una intencion de voto que difiere de la tuya.

Yo he dicho que a Yolanda Diaz le votare siempre que no vaya de la mano de Irene Montero. ¿No te gusta? Lo siento pero es mi voto.

D

#55 Efectivamente he mostrado mi opinion y mi intencion de voto. ¿No te gusta? Pues lo siento pero es la mia. Tu puedes y debes votar lo que consideres oportuno.

Autarca

#43 Podemos puede dejar solo al PSOE cuando le dé la gana.

Si el PSOE rompe el pacto, y Podemos no, Podemos es cómplice del PSOE.

Autarca

#89 Pues nada, si siguen abrazados a la montaña de mierda, que luego no se quejen de oler a mierda.

e

#65 La equipación de bajas la aprobó Sánchez en solitario y la llevaban en el programa Psoe y Cs además de Podemos.
Como gusta colgarse medallas ajenas.

Duke00

#105 Ante esa premisa y tomando en cuenta lo que dice #97 con mucha razón, supongo que eres abstencionistas o solo votas a partidos que nunca llegan al gobierno.

t

#74 Mucho votante de izquierdas.
Y así tienen una "noticia" y la suben a portada. Y alaban a su nueva líder Yolanda e insultan a los empresaurios y hacen propaganda vacía y falsa.
Objetivo cumplido. No hace falta que nada sea cierto. Son votantes de izquierdas.

1 2