Hace 9 años | Por Radion a vertele.com
Publicado hace 9 años por Radion a vertele.com

El Gran Wyoming sale al paso de los ataques en una entrevista para 'La Vanguardia'. Algunas citas: "No soy comunista, si tengo pasta es porque llevo años trabajando bien pagado"; "Marhuenda y yo somos los mayores payasos de laSexta"; “En otro país, Aguirre habría ido a comisaría y a pagar con 2 añitos de cárcel”; “Jamás trabajaría por dinero en un programa derechista, antes al paro”; “Admiro a los españoles del 1936: se opusieron a muerte a un golpe militar ¡Tres años costó doblegarles! Caso único en Occidente ¡Esos sí son mis españoles!"...

Comentarios

Darvvin

Amén

S

#12 deja de hablarle al espejo, haz el favor

vazana

#27 los trabajadores no viven de las rentas.

NapalMe

#4 No hay problema en encontrar vivienda, hay problemas en poder pagarla.
Que una persona tenga 100 casa y las alquile por 200€ o que 100 personas tengan una casa y la alquilen por 200€ no cambia que mucha gente no pueda pagar esos 200€.

e

ya, pero tener muuuuucha pasta si suele hacerlo

FatherKarras

#7 hombre, es que el porcentaje de hijos de puta entre los ricos es mucho más alto que entre los pobres. Es de cajón.
#22 ¿has vuelto a beber ?

D

#3 Ser de izquierdas e incluso comunista no equivale a ser amante de la pobreza. El problema es que el comunismo no cambia los corazones y eso provoca que se iguale por abajo.

Quiero decir que si entras en una clase y dices que en vez de poner notas individuales a cada examen, los alumnos no van a esforzarse en aprender y que otros aprendan, si no que van a vaguear y hacerse los duros de mollera y la nota media va a caer. De hecho pasa con la gente a la que queremos, que vamos a comer y a pagar una cuenta a medias y nos comportamos de manera distinta a cuando vamos a comer con nuestra pareja y la cuenta la pagamos nosotros.

RobinWood7

Pero lo de repartir tu dinero ¿era del Evangelio según San Mateo o de El Capital?

sorrillo

Wyoming: "Tener pasta me convierte en rico, ¡no en hijoputa!"

Yo no estaría tan seguro: ¿Por qué hay gente que, cuando tienen mucho más dinero que otros, parecen menos agradables y más malvadas? (experimento)

Hace 10 años | Por amacrod a youtube.com


Obviamente puede haber excepciones y las hay, pero no es casualidad que los más hijoputas suelan ser los más ricos.

Hay los que son ricos por ser gente sin escrúpulos, y los que pierden los escrúpulos cuando se convierten en ricos. Y después están las excepciones.

D

Bien dicho. Parece que por tener 4 duros ahorrados con el esfuerzo de años y arriesgando nuestro patrimonio nos convierte en fachas hijos de puta que tenemos que ir pidiendo perdón.

#4 ¿Cual es el problema? Cada uno se busca la vida como puede. Otra cosa es que ese interés individual pueda colisionar contra el interés general. Yo hace años hablaba de que la segunda vivienda deberia estar gravada con un 16% de IVA para pinchar la burbuja, pero no puedo echar las culpas de la crisis a un señor que la barrera de entrada en este bien que merece especial proteccion, sea tan baja que permitiese lo que ha permitido.

vazana

#19 es parte clave del circo que tiene montado el PPSOE, éste va en el lado del PSOE.

D

#31 Tener una renta no quiere decir vivir de las rentas.
Pero bueno, cada cual a lo suyo, dejad el dinero en el banco, esos que tanto se critican por aquí. O debajo de un colchón, seguro que os irá mejor.

PD:Ser trabajador no implica ser imbécil.

D

#5 si miras las declaraciones de los políticos en Madrid verás que tienen muchos inmuebles y apenas dinero líquido.

Lo siento, es especulación y forma de pagar menos impuestos.

Frippertronic

#6 De hecho Engels era rico. Y Marx, era lo que hoy se llamaría "clase media-alta".

cc #11

rumplestilskin77

#10 también le están manteniendo en la LaRazónTV a cambio de que suelte de vez en cuando lo q le dictan sobre ciertos temas (manipulando tema venezolano)

D

#19 Es evidente que para vosotros "la auténtica izquierda", que capaz de creerse con la autoridad moral para juzgar a cualquiera que no comulgue con vuestras "ruedas de molino", todo aquel que critica lo malo, venga de donde venga, es dificil de asimilar.También es evidente que desconoces Venezuela o no has estado allí en los últimos años. Con pasar allí una semana se es consciente que el chavismo ha destruido, deformado y retorcido de tal manera y a su beneficio, la denominada "revolución bolivariana" y va cumpliendo con todos los elementos propios de una dictadura; todo son medidas populistas, basadas en "quto a este para ponerme yo" y creando un cúpula afín que pretende ocupar y manejar el país a su beneficio y con una clara misión de convertirse en aquello que se supone, pretendían eliminar. Gracias que todavía pueden votar, veremos en unas años más de Chavismo "del bueno" con Maduro a la cabeza.

Y ya el tema Cuba es para comprarte un pasaje y te vayas a ver como va la cosa. Casualmente hace un año estaba por la isla, justo estos días y me pareció curiosísimo un detalle. Medio millón de personas en la calle, festejando el día 1 de Mayo y en ninguna de las miles de pancartas pude leer referencia alguna a mejoras en las condiciones laborales. Debe ser que todos disfrutan de un perfecto sistema laboral....

D

En hijoputa no, pero en un hipocrita...

alexcarreras

#4 No necesariamente se compran propiedades inmobiliarias sólo para especular (vender a corto-medio plazo a un precio superior). Se puede comprar para alquilarlas, convirtiéndose en inversión a largo plazo.

Aquí (en Menéame) se ven muchos partidarios de vivir de alquiler (en lugar de comprar vivienda). Pero para eso hace falta que alguien haya previamente comprado ese piso y lo haya puesto en alquiler, ¿no?

D

#3 " Siempre lo digo, tiene más mérito ser de izquierda y rico que ser de izquierda y pobre."

Y más aún ser de derechas y rico y hacer creer a los de izquierdas que tu también lo eres.

D

#78 Un showman que entra en la casa de cientos de miles de personas cada día, y que poco a poco sus ideas, lo que dice, se transforma en parte del sentido común de la gente. Lo que diga sobre el PP, PSOE, Venezuela, etc., será en muchas ocasiones lo único que sus espectadores van a "conocer" sobre el tema.

Te recomiendo que leas sobre cómo la televisión (y los medios de comunicación, pero sobre todo la televisión) es una herramienta básica para generar opiniones. No es casualidad que estén en manos de unos pocos, muy ricos, y que estos tengan estrechos lazos con los que gobiernan.

Un documental que suelo recomendar es este



sobre cómo vemos desde España a Hugo Chávez y su gobierno en Venezuela. Los primeros 10 minutos son entrevistas a gente por la calle, el resto periodistas, ensayistas y profesores universitarios explican cómo se ha formado y por qué el sentido común actual sobre Venezuela (aunque sirve para entender el funcionamiento de los medios). Ideologías al margen, es muy recomendable.

vazana

#28 ser de izquierdas puede significar cualquier cosa hoy en día, la izquierda parece tener más interpretaciones que la Biblia.

sorrillo

#21 Lucha de clases; ricos contra pobres.

El problema de esa lucha es que ganar batallas significa convertir pobres en menos pobres, o en más ricos, por lo que aumentas las filas del enemigo. Por eso suele estar en cierto equilibrio, y por equilibrio me refiero al 99%/1%.

D

Verdaderamente, además de ser un payaso (con muy poca gracia por cierto), es un hipócrita de tomo y lomo.

Macant

#4 ¡Hombre claro! ... es mucho mejor tener la pasta en Suiza como Granados ¿verdad?

Findeton

#59: Este tipo no es mi ídolo. De hecho poco o nada sé de él, pues no veo la tele desde hace tiempo y en cualquier caso él no sale en la tele de Luxemburgo...

Hanxxs

#70 Si vives en un sistema capitalista no puedes vivir ajeno a él. Estar en contra del sistema no significa ir por ahí entregando todas tus posesiones, eso no es de comunistas, es de monjes franciscanos.

Los neoliberales y anarcoliberales dicen que están en contra de los impuestos, y no por eso dejan de pagarlos si no quieren acabar en la cárcel.

Feindesland

#40 Marx vivía subvencionado por una duquesa... que no es lo mismo

Ultimatum

#2 ¿En serio?

Hay muchos filántropos entre los más ricos del mundo.

demostenes

La cuestión no es juzgar la calidad moral de Wyoming.
Los magnates norteamericanos del tabaco y del petróleo también hacen muchas obras benéficas.
La cuestión es que el sistema económico que ha hecho rico a Wyoming es el mismo que él critica.
Es decir Wyoming usa la crítica del sistema como medio de vida, y no como escala de valores personal.
Eso es doble moral.
Otros ricos no se si serán hijoputas pero son coherentes.

D

Rosalia Mera (la fallecida fundadora de Zara), George Soros, Warren Buffett, Richard Branson... no todos los millonarios son gente de derechas... Bueno, en la castiza Hispanistão es lo más común... Pero en otras sociedes hay más variedad...

EsePibe

#123 La alienación es produce siempre que hay propiedad privada o pública. Otra cosa es lo que tu dices, que yo lo llamo la teoría del sargento invisible y que explico en este post: http://barrapunto.com/~EsePibe/journal/34179

En el caso que mencionas, el sargento es el miedo. Y además, en la mayoría de los casos te da lo mismo que te esfuerces o no, ¿de qué les ha servido a todos esos trabajadores de las embotelladoras que van a ser despedidos?.

Por otro lado, acerca del tema del comunismo, ya había gente como Trostky o Andreu nin o Rosa Luxemburgo que afirmaban lo mismo a principios del siglo XX. Así que nada de casualidad. Y de superado nada, seguirá existiendo mientras exista el capitalismo tal y como lo conocemos. Y cuanta más tecnología tengamos, más y más posible es.

Por último, muchos os empapáis la boca de las palabras "naturaleza humana", pero realmente no tenéis ni idea de qué es eso, ¿verdad?.

Lo que entendéis por naturaleza humana básicamente consiste en afirmar que "El ser humano es un hijo de P...", y no contentos con eso, a lo único que aspiráis es a que sea más "hijo de P...". Los cristianos al menos intentaban minimizarlo, pero vosotros no, fomentáis una sociedad para psicópatas y consumidores de coca.

La naturaleza "quiere" que forniquemos para reproducirnos, pero los seres humanos al ser inteligentes somos capaces de superar eso y usamos condones. Incluso, somos tan inteligentes que podemos volar y hasta salir al espacio.

Si podemos hacer todas esas cosas, no me vengas ahora que no podemos crear un sistema económico en el que se supriman los mercados.

D

#55 #13 En Cuba, en China y en Rusia de momento han fracasado. Forma parte de la esencia del ser humano, no es algo cultural.

Si se incentiva el esfuerzo las personas se esfuerzan, pero si no se incentiva el esfuerzo las personas dejan de esforzarse y entran en rutina.

El ejemplo más claro es el de China. Desde que el gigante asiatico (como lo llaman ahora) dejo el Comunismo de lado no ha hecho más que crecer y proximamente desplazará a EEUU. Sin embargo, tambien es el mejor ejemplo de porque funciona el capitalismo (por su afinidad con la forma de ser de las personas) y por eso mismo hay que atarlo en corto frente al liberalismo salvaje.

vazana

#41 no hombre, mejor invertirlo, invertirlo bien, aunque suponga alimentar burbujas especulativas, como la de los pisos.

Compramos acciones de Armazon y Carrefour, cuando nos quedemos sin trabajo en nuestro pequeño comercio tendremos la opción de malvivir de esas pocas rentas.

Se ve que no eres tonto, más bien muy listo.

cayojuliocesar

#4 para nada, siempre y cuando los tenga en alquiler es una forma perfectamente moral de invertir dinero. otra cosa es comprar para luego vender mas caro poco tiempo despues.

D

#118 Esa teoria te puede valer para el pleno empleo, baja la productividad y aumentan los costes laborales. Por eso a España se trajeron inmigrantes que salvaron el campo de caer por anticompetitivo.

Antes te encontrabas con el paleta diciendo que por menos de 300 euros no se levantaba de la cama y ahora va al campo, que se ha salvado gracias a la mano de obra inmigrante, por 40 euros.

La motivación es conservar el puesto de trabajo porque tu pones a disposición un servicio y hay demasiada competencia como para ir haciendo el idiota.

Y el tema del comunismo ya esta muy superado. Que casualidad que ahora los comunistas defienden que claro, que esos paises comunistas nunca han sido comunistas cuando en realidad no se puede implantar un sistema que va en contra de la esencia humana.

D

#53 Amigo, se ve que entiendes lo que quieres. Dime en què punto comprar una vivienda para alquiler o para tus hijos es un acto especulativo.

Precisamente, defiendo invertirlo en vivienda de forma no especulativa y no en acciones ni especulacion en los mercados, pero bueno, tú a lo tuyo.

Me gustaría ver que cuando te ofrezcan un trabajo mal remunerado lo rechaces para evitar la "burbuja" de la precariedad laboral que se está formando.

O que cuando alquiles un sitio dónde vivir, pagues 1.000 euros de alquiler al mes en una mierda de piso en Madrid.

Ahora dirás que eres un trabajador honrado que solo acepta sueldos dignos y vive en una tienda de campaña en el campo, cultivando sus propios alimentos.

D

A mi es que este tipo no me cae bien, pero vamos que la frase del titular es muy cierta.
Y sobre lo de hacerse rico trabajando hay una frase que escuche no se donde que me da que es mas que cierta tambien "Todo el mundo te cuenta como ganó el primer millon, pero casi nadie te contara como ganó el resto"

D

#5 Creo que a tu segundo párrafo le falta algo, creo que lo he entendido pero la elipsis no ha sido pequeña.

El_galeno

#89 Yo no he dicho que sea cultural, o que no pueda funcionar. Yo lo que digo es que el Estado del Bienestar puede funcionar, ha funcionado, se puede regular de una forma mucho más práctica si los ciudadanos realmente se imponen a la dejación de los políticos, y mantiene la propiedad privada a la vez que favorece la igualdad de oportunidades en un alto grado y contribuye a la justicia social mediante los impuestos y una amplia base de servicios básicos públicos. A mi, por lo menos, es lo que más me convence, y lucho por mantenerlo como mejor puedo (espero que como todos).

D

Yo a este, no le veo legando su fortuna a causas beneficas como hace Bill Gates, y este encima cuando muera ya tiene hecho que donara el 99% y solo dejará a sus hijos el 1% (con el que vivirian 3 generaciones de mi familia sin currar eso si).

b

Ahora la plebe aprobará el discursito, le pegará una mamadita y pelillos a la mar, que pais.

#70 Es igual que cualquier politico del PP o de otros partidos, exactamente igual, sus valores son los mismos, el dinero.

El_galeno

#6 Eso es un defecto cultural, nada más.

D

Lucha de clases; ricos contra pobres.

wuwei

No trabaja para medios de extrema derecha, pero quien le consiente y le contrata es su patrón Lara. El control ideológico de los medios de propaganda permite la apariencia de cierta crítica siempre que no se dirija a quien los controla. Lara ahora, como antes lo fue Polanco, en el reparto del poder real, controlan lo que se debe pensar. Como Botín lo que conviene financiar.

F

#100 Que haya un expediente y una multa no quiere decir que la tributación no haya sido la correcta y mucho menos quiere decir que haya sido un fraude. ¿Cuánta gente discute una multa de tráfico en un juzgado aún interpretando que tiene razón? En fiscalidad pasa lo mismo. Y fraude dudo se haya reconocido por los posibles riesgos penales que estaría asumiendo.

F

#102 Es irrelevante todo lo que has dicho en un sólo mensaje; tanto si es sin querer o no, como si es o no cosa de la gestoría o como si lo hace un defensor de lo público o uno de lo privado. Pero bueno, a juzgar por lo que has comentado entiendo que prefieras limitarte a mencionar esas cosas antes de lo que realmente es importante para determinar la validez y el carácter de los hechos.

Hanxxs

#39 Hasta los marxistas reconocen aquello de "A cada cual según su aporte" en la transición hacia el comunismo. ¿Pretendes exigir que el Gran Wyoming sea mas purista que Trotsky o que Lenin?

Hanxxs

#77 Sinceramente, no entiendo nada. Unos le atacan por hacer discurso de izquierdas y otros por no hacerlo lo suficiente de izquierdas, y todos le exigen más coherencia ideológica que a cualquier político del país. Para mi es simplemente un ciudadano con una profesión en la que es bueno y por eso gana un buen sueldo, y que además a veces dice cosas con mucho sentido común. No espero que piense como yo, ni pretendo que hable con el discurso que a mi me gustaría, para eso me fijo en los políticos, no en los showmans televisivos.

Hanxxs

Los que os consideráis de izquierdas y atacáis a Wyoming por su dinero le estáis haciendo el juego a la derecha: Ser de izquierdas no significa pretender que todos seamos pobres, sino anhelar una sociedad donde todos seamos ricos (en todos los sentidos).

Hanxxs

#83 Por eso he puntualizado "en todos los sentidos". Unos se conforman en repartir el capital, otros preferimos redefinir el concepto de riqueza.

Hanxxs

#85 ¿Parches izquierdosos? A ver, ¿que Wyoming no es tan de izquierdas como yo?, pues sí, pero es de izquierdas y con eso tengo suficiente. El enemigo es otro y lo tenemos ahí enfrente, riéndose mientras nos atacamos entre nosotros, que parece que no aprendimos nada en el 36, leñe.

Shotokax

#19 pues aquí va bastante a la raíz del problema:

Hanxxs

#95 ¿Tengo que recordarte que Syriza, coalición radical de izquierdas, está formada también por antiguos miembros del PASOK, el PSOE griego? Aquí queremos ser más puristas que Marx, y así nos va, recibiendo ostias de la derecha por todos lados.

fincher

No me interesa nada lo que diga este tipo, la verdad. Ser rico te aleja de los problemas reales, pues el show de la tele no es más que eso, un espectáculo y los honorarios a la butxaca y adeu.

x

"Wyoming explica que la gran audiencia de su programa indica “¡cómo está el periodismo en España! Ha perdido más credibilidad que los banqueros"

Lo que eso explica es que la audiencia es idiota y busca oir en television lo mismo que ellos piensan. Ver como hay otro que piensa igual que ellos. Que les den la razon. Y eso es jodido porque crea dos grupos que se terminan odiando. Y eso acaba mal.

En cuanto a Wyoming, meterse con los politicos (de cualquier lado), la iglesia o los banqueros es facil. Lo dificil es meterse con el CorteIngles o con Pascual, que son los que pagan la publicidad. O con el Islam, que te condena a muerte. Hasta que no le oiga meterse con ellos, para mi es un tertuliano mas.

D

#44 "de que la barrera de entrada en este bien, que merece especial proteccion, ... " Perdón

D

Nadie se hace rico honradamente y menos en este país.

D

#88 Proponles que cedan su tiempo, como los ceden los que trabajan a cambio de dinero para ingresarlo en la hucha común.

Verás como cuando les pidas que vayan al monte a limpiarlo o dediquen su tiempo a cuidar ancianos o niños de mujeres que trabajan, veras como te llaman facha e hijo de puta, explotador y no se cuantas historias más, porque el bien común y la solidaridad para el perroflauta consiste en que les tienen que dar una vivienda y una paguita por el mero hecho de haber nacido ... y obligaciones ninguna.

Jiraiya

Lo de tener decenas de viviendas me sigue pareciendo mal.

Eso es machacar al de abajo a base de aprovecharse de tu patrimonio comprando un bien que debería estar protegido de especulaciones.

D

#118 Pasaron a tener sanidad y educacion, aunque se primara la cantidad sobre la calidad y fueran los propios enseñados los que se convertian en profesores, aunque eso es irrelevante.

El caso es que se les otorgaron unos derechos y luego eso no se podia mantener porque eso se tiene que pagar de alguna forma.

En Rusia, no solo el Estado era propietario si no que existia el derecho a la propiedad privada y tambien las cooperativas, pero bueno.

El comunismo no se puede implantar porque va en contra de la naturaleza humana. El capitalismo funciona mejor porque obedece a ese instinto egoista del ser humano y, precisamente como se parece tanto a nosotros es el motivo por el que hay que regularlo frente a las teorias neoliberales

#106 Totalmente de acuerdo con tu comentario. Una cosa es el interes individual y otro el colectivo. A ninguno nos interesa pagar la educacion de otro pero alguien tiene que forzarnos a que entre todos lo paguemos porque para el colectivo y para la democracia, es mejor una sociedad formada y sana.

El capitalismo social es el que mejor funciona y el Estado de Bienestar tiene que mantenerse. Para ello, hay que eliminar el gasto grasa que se mete como "social" que son los chanchullos tanto de los políticos como de los parasitos sociales, que no quieren aportar y quieren que les regalen casas, rentas basicas y subnormalidades varias por el hecho de haber nacido.

demostenes

#72 ¿Qué tiene que ver eso con criticar al sistema que te da de comer? El problema realmente no es ese sino que Wyoming no hace crítica de la demagogia de ningún político de izquierdas. Sólo se ceba en la derecha impresentable de este país. ¿Cuestión de Ideología? Más bien es Cuestión de Audiencia. Y al final cuestión de dinero.

soundnessia

Esto lo dice un supuesto anti capitalista.

D

#41 O invertirlo en algo que produzca algo mas que dinero

D

#45 Por ejemplo?

D

#47 una farmacia como sus padres

homebrewer

#20 Si te ganas esa pasta no serás tan hijo de puta por que has empezado desde el barro para crearte tu mansión. Si naces en una mansión pocas veces verás el barro. Quizás en alguna cacería con otra gente a la que no le gusta el barro y paga a otros para que lo pisen por ti.

D

#11 Ser rico y de izquierdas podra ser una contradiccion, pero ser pobre y de derechas es ser gilipollas.

D

#120 No especulas, haces un razonamiento.
"Mi hijo está estudiando en A Coruña, por lo que le compro un piso en A Coruña por si encuentra trabajo allí"

En mi caso se dio así (mi hermano estudió allí, trabaja allí y vive allí, en el piso que mis padres le compraron)

Yo tampoco hable nada de ser de izquierdas ni metí nada de política, así que no sé por qué sacas el tema. En fin, no tienes argumentos y te inventas cuatro chorradas. Y negativo por insultar, no por no estar de acuerdo contigo.

Saludos.

c

De acuerdo, hijoputas son los ricos que lo son a cuenta de trincar las cuentas publicas y meter sobresueldos

D

#46 Mil perdones, mi comentario #44 era, o pretendía ser, para #6.

vazana

#24 no....

Se trata de tener una clase media e igualdad.

La clase media no participa en la batalla, serían los "cadáveres".

Si participara, no sería clase media, se definiría por aquellos a los que atacara más, pobres o ricos.

D

#24 Quería añadir algo a tu comentario, es habitual que una población en la que hay una clase claramente inferior sea más sumisa, ya sean esclavos, pobres, explotados, etc, porque entonces es mejor seguir siendo "clase media" y escarmentar un poco, que caer más bajo.

Por ejemplo, ahora que se están sacando de la manga multas por todo, alguien que tenga su vida resuelta y le vaya "bien" no se va a jugar una multa de 30.000 euros por manifestarse o hacer un escrache en favor de alguien a quién realmente no conoce.

k

Me es igual lo que tenga. les molesta luego le atacan. señal que les hace pupita a estos politicos mediocres.

Por cierto me rei un rato con su libro.

Si alguien tiene los medios para comunicar el mensaje y a su manera dejar en evidencia lo paletos, corruptos y mentiroso que son algunos politicos, bienvenido sea.

En este pais hacen falta mas risas y menos dictablanda.

r

La mejor:

"“Admiro a los españoles de 1936: se opusieron a muerte a un golpe militar ¡Tres años costó doblegarles! Caso único en Occidente ¡Esos sí son mis españoles!"."

D

Pase que esté forrado y tenga pisos que le salgan por las orejas pero al menos que pague sus impuestos como todo dios sin intentar escabullirse en triquiñuelas legales:
"La inspección de la Agencia Tributaria tiene nuevos ‘clientes’. En este caso, Federico Jiménez Losantos y José Miguel Monzón Navarro, más conocido como Wyoming. Hacienda reclama al periodista aragonés 1,8 millones de euros -incluyendo intereses de demora-, mientras que al showman le ha cerrado un acta de deuda tributaria por valor de 910.000 euros".
http://www.rankia.com/foros/economia-politica/temas/1566251-hacienda-estrecha-cerco-estrellas-mediaticas-por-declarar-poco-irpf

Baro

Aquí muchos son socialistas cuando es con el dinero de los demás. Quería yo verlos con la pasta de wyoming a ver que tal la repartían.

Ryouga_Ibiki

#40 Marx no tenia ni para pagarle las medicinas a sus hijos, vivio en la pobreza.

EsePibe

#89 Más mitos, y mitos, y mentiras repetidas muchísimas veces. La URSS pasó de ser una sociedad agraria anclada prácticamente en la edad media, con una población analfabeta a ser una superpotencia mundial.

No obstante no era precisamente un paraíso obrero. En lugar de construir un comunismo, es decir en lugar de abolir el estado, se hizo todo lo contrario. Más estado y más control. Ese fue su mayor problema.

Lo que hace que la gente se desentienda y se vuelva pasota es la alienación. Ese es un problema que se da tanto en el capitalismo como en los sistemas estalinistas.

Lo explico más detalladamente:

En un sistema capitalista, el empresario al ser el dueño de su empresa, se involucra todo lo que haga falta en su negocio, y si estima que tiene que trabajar una noche entera aunque al día siguiente esté hecho polvo lo hace. Los directivos de esa empresa, al estar muy bien pagados y tener incentivos que dependan del funcionamiento de la empresa, también.

Pero los curritos, se esfuerzan lo justo, lo que estipule el convenio colectivo. Saben que por mucho que se esfuercen no van a ganar mucho más. Y lo más importante, la empresa no es de ellos. Están trabajando para alguien que mañana podría echarles a la calle. No perciben su empresa como algo suyo.

Por supuesto, los gerentes y los responsables de departamentos de recursos humanos no son tontos y conocen muy bien los efectos de la alienación y por eso existen muchas técnicas para combatir sus efectos y tratar de conseguir que los trabajadores se sientan parte de una gran familia que es la empresa en la que trabajan.

Esas técnicas funcionan muy bien durante las épocas de vacas gordas, pero cuando una empresa tiene que hacer recortes, despedir a trabajadores, etc, la hipnosis de la ideología corporativa se desvanece por que el ser humano tiene aversión a la pérdida. Y no lo digo yo, lo dice el premio nobel Daniel Kahneman.

En una hipotética empresa cooperativa, por ejemplo Mondragon, donde los trabajadores son propietarios de su negocio, lo perciben como algo suyo y no hace falta utilizar medidas psicológicas para que se sientan parte de una gran familia o para que perciban la empresa como algo suyo. Se esfuerzan tanto en su negocio como lo haría el dueño de una panadería o el dueño de una tienda de telefonía móvil.

Mientras tanto, en un autentico comunismo la gente es propietaria de forma colectiva de los medios de producción exactamente como si fuera una empresa cooperativa (salvando las distancias).

Llegado a este punto si has leído hasta aquí te preguntarás, "Si, muy bien, pero ¿Qué pasó con la URSS?. La URSS nunca llegó a ser un sistema comunista. Algunos lo llaman capitalismo de estado otros lo llaman directamente fascismo, y otros ...

Existen cuatro tipos de propiedad: Propiedad privada, propiedad personal, propiedad pública y propiedad colectiva.

En la URSS había un estado omnipotente, y todo era propiedad pública, es decir, que en teoría es de todos, pero en la práctica es propiedad del estado. Los trabajadores por tanto tenían en mismo problema que bajo el capitalismo. Y para combatir la alienación se usaba mucha ideología pseudocomunista y castigos muy severos.

En la medida que el estado se fue llenando de arribistas y se fue corrompiendo, los trabajadores que veían lo que pasaba se sentían cada vez más alienados y no, la propaganda estalinista ya no funcionaba.

Un autentico sistema comunista se caracteriza por que no existe estado, y se llega a abolir el dinero, y se trabaja y se produce lo que realmente se necesita.

Tanto la propiedad privada como la propiedad pública son alienantes excepto para los dueños y los gobernantes. La propiedad personal y la propiedad colectiva no son alienantes.

Si un millonario tienen un chalé con piscina y parque privado y se le rompe una farola del parque. si el millonario se siente manitas, intenta arreglar el mismo la farola y puede que hasta se divierta.

Si una farola de tu calle (propiedad pública) se estropea y pasan meses y el ayuntamiento no hace nada, no puedes arreglar esa farola aunque sepas como hacerlo y si lo haces como te pille la policía municipal la has cagado. En teoría esa farola es de todos, y también tuya, pero de facto es el ayuntamiento el dueño y no puedes hacer algo tan sencillo como repararla aun cuando el ayuntamiento se desentienda. ¿no es realmente alienante?

Por último, respecto a cuba o china y todos los demás "pseudocomunismos" nacieron a imagen y semejanza de la URSS. Algunos por supuesto criticaron a la URSS y trataron de hacer innovaciones, pero en lo fundamental eran la misma cosa por que se basaron en la existencia de un gobierno que en lo fundamental no se diferenciaba mucho a una monarquía.

vazana

#124 Wyoming es un hipócrita que dice ser de izquierdas, estamos criticando eso y has salido a defenderlo.

Esa clase de razonamientos se llaman especular.

No todo el mundo tiene la suerte de que los papis le compren un piso. Eso está bastante alejado de la clase trabajadora y obrera de la que hablábamos.

Te estás empeñando en llevar el debate al terreno personal, hablando de lo que hago o dejo de hacer, de lo que hacen tus padres, tu hermano, etc. Vota lo que te de la gana, te retratas.

EsePibe

#121 El problema es que el socialismo verdadero ese que no ha existido

Cierto, nunca ha existido, por que todos los intentos de crearlo han sido ahogados en un baño de sangre. Pero tengo la sensación de que lo dicen en un tonillo como si dijeras "como nunca ha existido nunca puede existir".

Supongo que los monárquicos utilizaban la misma falacia "ad eternum" con los republicanos, o al menos la usarían si hubieran tenido Internet en épocas pasadas.

... no son ni serán capaces nunca de saber qué producir porque nunca podrán saber qué es lo que realmente se necesita.

El capitalismo no lo sabe, por eso hay empresas que quiebran a los pocos meses.
Se necesita exactamente lo que la gente pide. Y si falta algo no hay más que solicitarlo o crear una "empresa" que lo fabrique.

EsePibe

#132 ya, lo mismo dicen del fascismo/nazismo

beep, beep, error.

Los nazismos/fascismos no tienen un proyecto económico diferente al capitalismo, por lo tanto no necesitan tiempo para ser aplicados. Tampoco tienen el problema de que la gente no sepa cual es su papel en el nuevo modelo de sociedad, ya que es muy simple y lo dejan bastante claro; trabajar en condiciones de casi esclavitud. Sólo tienen que abolir la democracia y legislar a su gusto para aplicar un modelo social diferente (que no político). El nazismo se aplicó es un más pura esencia sin ningún tipo de desviacionismo. El fascismo de mussolini también se aplicó sin restricciones.

Como mucho puedo admitir que el falangismo no tenía nada que ver con el franquismo. Nunca se aplicó salvo algunas concesiones de Franco ya que el falangismo si tenía algunas diferencias en su modelo económico, aunque seguía siendo capitalismo y al hacer uso del dinero están sometidos a las leyes básicas de la economía que cualquier economista estudia en la universidad.

Por otro lado no es lo mismo ser agredidos, que agredir provocando una guerra mundial.

Trabajar está mal visto por eso este gobierno está haciendo lo imposible por hacerlo cumplir.

O

No, si comunista ya se sabía que no era... más bien es un fanboy del PSOE, de toda la vida vamos, el que no lo tuviese claro quizás no le conociese suficientemente bien

M

Yo not engo pasta y no soy un motherfuquer de esos. Estoe s como escribir aqui o gritar al aire pero con raSTREO de IP gratis con el paquete compelto de espia. Me voy a arreglar bicis, ¿por qué? no lo se.

O

#81 No, si con ser de izquierdas te refieres a la izquierda marxista, no aspira a que todos seamos ricos, aspira a un reparto distinto de la riqueza, a una forma distinta de generarla desde sus mismas bases, y desde luego no a que todos acumulemos capital y patrimonio a lo bestia. Si te refieres a ser del PSOE, "socialdemócrata", o como quieran hacerse llamar a si mismos, supongo que si, que los que se meten al partido aspiran a poner 4 parches mientras les permitan acumular capital y patrimonio al por mayor...

O

#84 es que resulta que Wyoming lo es en el sentido capitalista: rico de acumular, de acumular capital y patrimonio, el no tiene problema en reconocer que comunista no es, algo que ya era bastante evidente, así que puesto que el mismo no lo hace no veo necesidad de ser más papistas que el papa, este señor es lo que es: un defensor del modelo PSOE, parches izquierdosos pero a mi que me dejen acumular

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