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#1:
Es lo que tiene la burguesía catalana, de hecho solo se volvieron independentistas cuando se dieron cuenta de que si no ERC les iba a comer la tostada en las elecciones.
#10:
Este tipo de cosas es la razón principal de que no apoye el procés. Los mismos que aplanaron a los manifestantes del 15-M a porrazos y se vanagloriaban de una ley que habría metido en la cárcel al mismísimo Ghandi ahora parece que hayan inventado el concepto de protesta pacífica y hayan descubierto la "represión".
Panda de falsos, oportunistas y corruptos.
Panda de falsos, oportunistas y corruptos.
#2:
Y ERC todos estos años compadreando con la derecha local.
Luego vienen a dar lecciones.
Luego vienen a dar lecciones.
#17:
#14 En un artículo en El Matí comparaba las protestas ante el Parlament con el 23F. Decía además "esta panda de bobos de los indignados nos lleva directamente al quinto mundo".
https://elmati.cat/un-dia-de-furia-i-de-vergonya/
https://elmati.cat/un-dia-de-furia-i-de-vergonya/
#6:
¿Este no es el que pedía cárcel cuando era la izquierda la que protestaba?
#75:
#58 Aplazar una sesión del Parlament porque hay una manifestación no es coaccionar la democracia. De hecho el propio Govern de Torra tuvo cerrado el Parlament durante gran parte de la legislatura. Lo grave de Turull y sus colegas es que recurrieron la absolución de los manifestantes para que los condenaran, con ensañamiento, esa es la hipocresía de este señor indultado.
#8:
Gente que justifica las cargas del 15-M y denuncia las del 1-O, y gente que denuncias las cargas del 15-M y justifica las del 1-O. A la misma saca todos.
#15:
La hipocresía de siempre. De hecho, Turull es el personaje más vomitivo de todos los que ingresaron en la cárcel. Un eterno pelota, niño de los recados de Pujol, sin moral ni escrúpulos. Un personaje repugnante.
https://www.youtube.com/watch?v=_akwYuEixZ0&t=2s
https://www.youtube.com/watch?v=_akwYuEixZ0&t=2s
#7:
La hipocresía de la derecha catalana es de libro. Lo que repartieron los Mossos el 11M a personas sentadas en el suelo fue similar a lo del 1-O pero claro, eran sus policías obedeciendo sus órdenes.
#19:
#14 Torra lo comparó con Tejero y el 23-F
Pero antes que Fiscalía fue el ahora presidente de la Generalitat, Quim Torra, quien coincidió con Marchena en que el 15 de junio de 2011 se produjo ante el Parlament un ataque a las instituciones democráticas. El entonces editor vinculó esos altercados con el golpe de Estado de Antonio Tejero el 23 de febrero de 1981. “El presidente ha tenido de que volar en helicóptero. Inmediatamente me viene la idea de Tejero y el tricornio. La grande, la inmensa vergüenza democrática que pasamos todos los que vivimos el 23-F. Tenía 18 años recién hechos y el día siguiente me examinaba de conducir, pero aquella imagen ha permanecido siempre en mi recuerdo como el punto culminante de la infamia, de la intolerancia, y del golpismo mesetario. Ahora, al lado del tricornio, tengo que poner un helicóptero. He vuelto a sentir la misma náusea, el mismo sudor frío, la sensación de revivir una pesadilla”, escribió en un artículo, titulado Un día de furia y verguenza, y que publicó en El Matí Digital.
https://cronicaglobal.elespanol.com/politica/sentencia-marchena-torra-homs-turull-secundaron_248832_102.html
Pero antes que Fiscalía fue el ahora presidente de la Generalitat, Quim Torra, quien coincidió con Marchena en que el 15 de junio de 2011 se produjo ante el Parlament un ataque a las instituciones democráticas. El entonces editor vinculó esos altercados con el golpe de Estado de Antonio Tejero el 23 de febrero de 1981. “El presidente ha tenido de que volar en helicóptero. Inmediatamente me viene la idea de Tejero y el tricornio. La grande, la inmensa vergüenza democrática que pasamos todos los que vivimos el 23-F. Tenía 18 años recién hechos y el día siguiente me examinaba de conducir, pero aquella imagen ha permanecido siempre en mi recuerdo como el punto culminante de la infamia, de la intolerancia, y del golpismo mesetario. Ahora, al lado del tricornio, tengo que poner un helicóptero. He vuelto a sentir la misma náusea, el mismo sudor frío, la sensación de revivir una pesadilla”, escribió en un artículo, titulado Un día de furia y verguenza, y que publicó en El Matí Digital.
https://cronicaglobal.elespanol.com/politica/sentencia-marchena-torra-homs-turull-secundaron_248832_102.html
#52:
#45 La dictadura fascista española, fue financiada con dinero de la burguesía vasca y catalana, esos que ahora llenan las listas nacionalistas, y que gritan franquistas a los demás, y los mismos que durante la dictadura ocuparon puestos y cargos a dedos, gracias a paquita la culona, y que callaban y asentían, disfrutando de privilegios y prebendas, mientras la oposición comunista se partía la cara y llenaba las cárceles. Es muy fácil dar lecciones así.
Y para acabar, recordemos cómo en el pacto de santoña el nacionalismo Vasco se vendió al franquismo traicionando todas fuerzas republicanas y dejándolas vendidas ante las tropas fascistas. Lecciones ni una.
Y para acabar, recordemos cómo en el pacto de santoña el nacionalismo Vasco se vendió al franquismo traicionando todas fuerzas republicanas y dejándolas vendidas ante las tropas fascistas. Lecciones ni una.
#24:
Ignoro las cifras de la derecha vasca.
Pero de la derecha catalana, en las primeras elecciones, gran parte de los alcaldes de CIU eran franquistas de toda la vida.
Pero de la derecha catalana, en las primeras elecciones, gran parte de los alcaldes de CIU eran franquistas de toda la vida.
#16:
#14 https://www.lavanguardia.com/politica/20191020/471092853984/partido-inigo-errejon-mes-barcelona-quim-torra-15m-parlament-helicoptero-golpe-estado-tejero-23f-verguenza-disturbios-indignados.html
Aquí tienes una referencia
"El partido de Errejón recuerda a Quim Torra que comparó los disturbios del 15-M con el 23-F"
Aquí tienes una referencia
"El partido de Errejón recuerda a Quim Torra que comparó los disturbios del 15-M con el 23-F"
Comentarios
Es lo que tiene la burguesía catalana, de hecho solo se volvieron independentistas cuando se dieron cuenta de que si no ERC les iba a comer la tostada en las elecciones.
Y ERC todos estos años compadreando con la derecha local.
Luego vienen a dar lecciones.
Pueden que el juicio de estos fuera una pantomima, pero hay gebte en la carcel el grcias a ellos por mucho menos y por mas años.
Aquel viajecito en helicóptero que cambió tantas cosas para que, en el fondo, nada cambiase...
#1 botiflers de libro
¿Este no es el que pedía cárcel cuando era la izquierda la que protestaba?
La hipocresía de la derecha catalana es de libro. Lo que repartieron los Mossos el 11M a personas sentadas en el suelo fue similar a lo del 1-O pero claro, eran sus policías obedeciendo sus órdenes.
Gente que justifica las cargas del 15-M y denuncia las del 1-O, y gente que denuncias las cargas del 15-M y justifica las del 1-O. A la misma saca todos.
Casta política que ha utilizado el conflicto para mantenrse en e l poder y ganar votos. Y ahí están este tipo de indepedentistas y los peperonis. Han dejado el país hecho una mierda por no tener más argumentos que la crispación ante los problemas de los ciudadanos.
Este tipo de cosas es la razón principal de que no apoye el procés. Los mismos que aplanaron a los manifestantes del 15-M a porrazos y se vanagloriaban de una ley que habría metido en la cárcel al mismísimo Ghandi ahora parece que hayan inventado el concepto de protesta pacífica y hayan descubierto la "represión".
Panda de falsos, oportunistas y corruptos.
#6 El mismo.
#6 Él, Quim Torra, Forn, Rull...
#10 Pienso lo mismo. Mientras este y otros como él estén metidos en lo del proces, credibilidad ninguna.
#12 ¿Quim Torra también? ¿Cuándo fue?
La hipocresía de siempre. De hecho, Turull es el personaje más vomitivo de todos los que ingresaron en la cárcel. Un eterno pelota, niño de los recados de Pujol, sin moral ni escrúpulos. Un personaje repugnante.
#14 https://www.lavanguardia.com/politica/20191020/471092853984/partido-inigo-errejon-mes-barcelona-quim-torra-15m-parlament-helicoptero-golpe-estado-tejero-23f-verguenza-disturbios-indignados.html
Aquí tienes una referencia
"El partido de Errejón recuerda a Quim Torra que comparó los disturbios del 15-M con el 23-F"
#14 En un artículo en El Matí comparaba las protestas ante el Parlament con el 23F. Decía además "esta panda de bobos de los indignados nos lleva directamente al quinto mundo".
https://elmati.cat/un-dia-de-furia-i-de-vergonya/
#1 Bueno, no podemos decir que ERC sean menos burgueses, solo "una mica mens"
#14 Torra lo comparó con Tejero y el 23-F
Pero antes que Fiscalía fue el ahora presidente de la Generalitat, Quim Torra, quien coincidió con Marchena en que el 15 de junio de 2011 se produjo ante el Parlament un ataque a las instituciones democráticas. El entonces editor vinculó esos altercados con el golpe de Estado de Antonio Tejero el 23 de febrero de 1981. “El presidente ha tenido de que volar en helicóptero. Inmediatamente me viene la idea de Tejero y el tricornio. La grande, la inmensa vergüenza democrática que pasamos todos los que vivimos el 23-F. Tenía 18 años recién hechos y el día siguiente me examinaba de conducir, pero aquella imagen ha permanecido siempre en mi recuerdo como el punto culminante de la infamia, de la intolerancia, y del golpismo mesetario. Ahora, al lado del tricornio, tengo que poner un helicóptero. He vuelto a sentir la misma náusea, el mismo sudor frío, la sensación de revivir una pesadilla”, escribió en un artículo, titulado Un día de furia y verguenza, y que publicó en El Matí Digital.
https://cronicaglobal.elespanol.com/politica/sentencia-marchena-torra-homs-turull-secundaron_248832_102.html
#8, lo que demuestran es que la represión policial injustificada les suda tres cojones dependiendo de quienes sean los reprimidos.
Para los cerebros mononeuronales decir que se puede estar en contra de la represión de los Mossos el 15-M y en contra de la represión de la policía española en Catalunya el 1-O.
#3 Condenaron a 8 jóvenes a 3 años de cárcel gracias a este impresentable. Siguen siendo menos años que los 13 que les cayeron de condena.
https://www.publico.es/politica/manifestaciones-frente-parlament-kale-borroka-2011-fuerza-pueblo-catalan-2017.html
#2 Pese a que no me gusta nada prefiero un millón de veces a la derecha catalana o a la vasca, al menos no son unos retrógrados franquistas que van de demócratas por la vida
Ignoro las cifras de la derecha vasca.
Pero de la derecha catalana, en las primeras elecciones, gran parte de los alcaldes de CIU eran franquistas de toda la vida.
Sinceramente, no veo contradicción alguna en Jordi Turull. Ha sido indultado, y quien dice que ha dado un Golpe de Estado no es él, sino terceros.
#21 Lo lógico sería eso. Pero no es lo que hace este y otros como él. Y ERC debería empezar a mirar más de cerca a los compañeros de viaje en lo del proces. Porque a mí me parece que hay más de un infiltrado.
#20
Some times you’re the windshield,
some times you’re the bug.
-- Dire Straits
#26, es que aquí veo a muchos que aplaudieron la brutalidad policial del 1-O criticando que dijera esto sobre el 15-M. Me parece una incoherencia también por su parte.
ERC, no tiene muchas opciones. El PSC apoyó la represión hasta hace bien poco.
#21 En realidad lo complicado es estar contra lo uno y no lo otro. (si, ya se que los hay) . Al final son politicos usando violencia desproporcionada atraves de las fuerzas de seguridad del estado para evitar un riesgo menor.
#23 PNV vale dentro de lo malo pero la derecha catalana, en serio? Pero si es exactamente igual que el PP, tiene la misma corrupción endémica, habla igual de doble que el PP, y es igual de nacionalista que el PP: solo cuando le interesa. Pero si parece el PP coño!
#28 ERC tiene las opciones que tiene por los votos que ha conseguido. Creo que debería sopesar si tener a gente como este del artículo, y otros más, de socios merece la pena. Yo creo que no.
#8 Es que son los mismos con distintas banderitas
#30 Nadie lo niega, pero vamos que los sigo prefiriendo, (ya sé que no tiene tanta corrupción la Vasca) sólo era un ejemplo de derechas alternativas que dan bastante menos asco que la nazional madrileña
y pintar con spray el abrigo de visón de una parlamentaria era terrorismo. a algunos terroristas de verdad les pagamos con nuestros impuestos.
#28 ERC podría haber intentado gobernar con el apoyo de podemos y puntual del PSOE para no ir con estos pero ya han elegido compañeros de viaje y les hace flaco favor al resto de su programa pero claro no es bonito decirlo, es mejor salir cual rufian y decir "ya dijeron que habría indultos, ya dirán que hay referendum", otro payasete del congreso solo que se mete con la derecha la mayoría de las veces y le hace gracia a los de izquierdas.
#33 Si yo fuera de derechas no tendría opción real de voto, salvo en canarias y en el pais vasco.
#36 Hombre y si lo pones así yo sólo en País Vasco y con pinzas en la nariz, que he vivido allí y también tienen sus corruptelas y chiringuitos y la canaria bastante peor, está ensuciada y bastante y si no mira a ver el ayuntamiento de Santa Cruz de Tenerife
#8 Pues mira, a mi particularmente ambas actuaciones policiales me parecieron absolutamente desproporcionadas. Sin embargo no hay que ser muy inteligente para darse cuenta de que existe un claro sesgo por parte de la Generalitat y sus responsables en cuanto al tratamiento de las víctimas. Parece claro que para ellos existen víctimas de primera y de segunda. Eso está muy feo.
#10 #13 disculpa, vuestra lógica es:
“No puedo estar a favor del procés que busca un referéndum de autodeterminación por estar la hipócrita derecha catalana, así que me pongo en contra y al lado de la monarquía española y la extrema derecha de VOX y Cia”
Coherencia…
Toda la derecha es igual de mierdera, los demás son unos golpistas y los indultos sólo son buenos cuando ellos los piden.
Hasta los huevos del zurull.
#10 Con la piel tan fina jamás vas a encontrarte a gusto con ningún partido político.
No es una cuestión de protestantismo contra catolicismo. La gente quiere una cosa o otra por sus intereses, no porque los consellers de turno digan una cosa o otra.
#24 como la mayor parte de españa… una derecha catalana que en ese momento no era independentista y el ABC hizo a Pujol español del año… te has perdido muchos capítulos de la serie si en esto te basas para justificar el presente
#1 y ERC o els independentismo se hizo mayoritario después del fracaso del estatut… dentro de ERC se creció de mucha gente que provenía del PSC e incluso la militancia de CiU era independentista aunque sus dirigentes (como los de Unió que hoy están en el PSC..) no lo fueran
#18 la Democracia Cristiana que representaba Unió hoy están dentro del PSC… decir que ERC no es de izquierdas después de toda la legislación que han defendido en el congreso o Parlament es pura mentira
#30 la gran diferencia es que no tienen una dictadura fascista que proteger en su historia… la derecha española es la herencia del franquismo, ni la catalana, ni la vasca, ni la portuguesa tienen este pasado
¡que raro! Wyoming y la izq española riéndose de un tipo que ha estado 3 años y pico en la cárcel injustamente
#17 Los de Aturem el Parlament deben estar encantados con el indulto a Turull...
#44 Ni ERC ni el PSOE son de izquierdas, solo tienen un "barniz" para engañar incautos.
No hay nada más triste que un ciudadano lamentandose de un político que vive de reirse de él. "Soltar a Barrabas!!"
Por cierto cuando el 1-O pegaron a toda esa gente que iba a votar a estos políticos ¿Donde estaban ellos? No se les ve recibir un solo palo ne nombre de su gran causa. Que los reciban sus borreguitos que para eso están.
#42 Es que la derecha nacionalista catalana se dedica a llenarse la boca llamando fascistas y franquistas a los demás, cuando ellos tienen carros y carretas de franquismo en casa.
#36 pues en Canaria la corrupción política de la derecha es parte de la flora endémica. No se cómo será en Sicilia o Nápoles, pero parecido. De hecho hay media Italia viviendo aquí.
#45 La dictadura fascista española, fue financiada con dinero de la burguesía vasca y catalana, esos que ahora llenan las listas nacionalistas, y que gritan franquistas a los demás, y los mismos que durante la dictadura ocuparon puestos y cargos a dedos, gracias a paquita la culona, y que callaban y asentían, disfrutando de privilegios y prebendas, mientras la oposición comunista se partía la cara y llenaba las cárceles. Es muy fácil dar lecciones así.
Y para acabar, recordemos cómo en el pacto de santoña el nacionalismo Vasco se vendió al franquismo traicionando todas fuerzas republicanas y dejándolas vendidas ante las tropas fascistas. Lecciones ni una.
#46 qué raro, la izquierda española sacándole los colores a un tipo que masacró a gente que se manifestaba, y que no paró hasta meterlos en la cárcel por golpistas, pero oigan, cuando hacen lo mismo con él, ahí salen los derechos humanos y la injusticia. Y gente como tú justificándolo, y quejándose porque le recuerdan cómo ha actuado. Pues, mastica y traga.
#53 x'D ahxi como os gusta el revanchismo eh y la vengzana.. mastiga y traga. es que sois tan predecibles
aparte ese que comentas no fue Turull fue Felip Puig quien nos mando a los mosos a que nos golpeara en el 15m
que en el 15M tmb estavamos bastantes indepes, que os lo quereis apropiar
Efectivamente, todos los palurdos esos que ahora se hacen las víctimas "represaliadas por el Estado opresor y colono" defendieron las cargas, las detenciones y el llamar "golpe de Estado" al 15-M en su día. Pura hipocresía.
#39 Si que hay una amplia mayoría a favor de un referéndum de autodeterminación. No creo que nadie esté discutiendo eso.
Lo que ocurre es que, en caso de referéndum, puede que no gane el sí por el efecto de una sensación cada vez mas amplia de "para que conviertan Cataluña en una mini-España no merece la pena el esfuerzo"
Reducirlo a "o procés o VOX" creo que es demasiado simplista
#54 venganza y revanchismo es lo que estás justificando en Turull, mientras pretendes que los demás nos quedemos callados con actitudes como la de ese fascista, que masacraba indignados y los perseguía hasta encarcelarlos. Pues no nos vais a callar y os vamos a sacar los colores, porque al final sois lo mismo que el PP pero llorando por un trapo diferente.
Y Felipe Puig sólo seguía órdenes de la cúpula de CiU, que en manada se dedicaron a descalificar a gente que se manifestaba y en justificar la violencia policial.
#1
Luego puedes dejar de leer a laSexta y buscar en la hemeroteca lo que realmente dijo: https://www.lavanguardia.com/politica/20111214/54240196606/diputados-evitan-criminalizar-15m.html
El portavoz parlamentario de CiU, Jordi Turull, que ha comparecido ante el juez declarando en calidad de testigo, ha sido el único de los diputados de CiU en hacer declaraciones a la prensa y ha asegurado que habla en nombre de todos al explicar que han querido hablar ante el juez para "defender la democracia, el Parlamento y la libertad". Asimismo, el diputado ha afirmado que los diputados de CiU en ningún caso han pretendido "criminalizar ningún movimiento de protesta" y ha defendido el derecho de los ciudadanos a manifestarse "pacíficamente". Sin embargo, Turull ha destacado que lo que "no se puede tolerar es que se impida la actividad a los representantes del pueblo de Catalunya ".
Turull ha querido explicar que tanto él como José Lobo, Anabel Marcos, Santi Vila y Gerard Figueras, han querido acudir a la cita para "defender la democracia, la libertad y el Parlamento". "No hemos venido a criminalizar ningún movimiento de protesta sino a identificar los que mediante la violencia, la coacción y la amenaza impiden a los representantes del pueblo de Catalunya hacer su tarea", sentenció Turull, que ha remarcado que ni él ni el resto de diputados de CiU "hemos venido a título personal ni por una reparación de daño personal ni moral".
El 1-O no fue coacción, violencia, ni amenaza ni impidió a ningún representante del pueblo realizar su función. Fue el Estado español el que hizo todo eso.
#22 Unos por gritar y tirar pintura otros por defraudar 50 m de euros.
#1 Una vez más, en todos los partidos es aplicable lo de que tal cosa lo dijo otro sinvergüenza distinto al del presente.
y esto? Impidió a algún representante del pueblo realizar su función?
#39 veo todo, en blanco y negro!
Esos barricada guapos!
#36 Yo soy de izquierdas y tampoco tengo opción real de voto.
#52 y esa dictadura aún hoy en el presente es defendida por la derecha españolista y no por los otros… ya que por mucho que se manipule Pujol estuvo en la cárcel durante el franquismo mientras que el fundador del PP era ministro o el rey era el heredero del dictador
#56 para ser una copia de españa en miniatura debería de ser una monarquia con una constitución inamovible redactada bajo el auspicio de los fascistas… ósea que por muy imperfecta que pudiese ser siempre será mejor que la falsa democracia española
#50 no es una cuestión de carnets caducados, sino de defender los mismos valores del “Una, Grande y Libre” del franquismo.. y en la justificación de toda la represión ilegal bajo la legalidad europea está clara la defensa de los valores franquistas aún en la actualidad de españa
#48 ósea la izquierda eres tú y nadie más… quizá más a tú izquierda también te consideren a ti de derechas
#49 incluso el MHP Fuigdement "cambió" de colegio electoral cuando supo que estaba la policía en el suyo. Buena manera de defender su causa... como dejar tirados a sus "compañeros" de aventuras, diciendo que el lunes se veían en la Generalitat, y fugarse de tapadillo a Bélgica.
Gente como esta me da mucha confianza para emprender una república...
#57 jajajaj osti tu como te sulfuras, "no nos vais a callar os vamos a sacar los colores " suerte que no hay revanchismo ni venganza.
dios mios
te va a dar una ulcera enserio
#62 es de mis grupos preferidos…
Y es una decisión binaria defender el régimen o un referéndum, porque negar estar al lado de la CUP es lo mismo que usar la excusa de la derecha.. al final es una decisión nacionalista, española, escondida tras una cortina de hipocresía y excusas
#56 el resultado es lo de menos…. Un referéndum no debe de estar jamás supeditado al resultado, sea sí o sea no el procés solo busca el poder votar
Simplemente son políticos y actúan como tales. Demagogia absoluta. La pena es que, en general, tanto en Cataluña como en España y el resto del mundo, la gran mayoría de la ciudadanía se deja manipular fácilmente o por unos o por otros.
#5 tan boltiflers como los serviles borbónicos de Madrid. Culpables de colaborar con la potencia mundial extranjera de turno para robar cómodamente.
#44 La Ley Aragonés no es una medida de izquierdas, no es una propuesta de ley menor, y lleva el nombre del líder de ERC y President dela Generalitat.
#58 Aplazar una sesión del Parlament porque hay una manifestación no es coaccionar la democracia. De hecho el propio Govern de Torra tuvo cerrado el Parlament durante gran parte de la legislatura. Lo grave de Turull y sus colegas es que recurrieron la absolución de los manifestantes para que los condenaran, con ensañamiento, esa es la hipocresía de este señor indultado.
#23 Los 96 alcaldes franquistas reciclados en alcaldes de CiU no opinan lo mismo que Vd. De hecho, si hay algo tradicionalmente conservador, caciquil y nacionalcatólico en España es el PNV y CiU que, al igual que los franquistas (sobretodo desde la etapa tecnócrata de los años 50) están podridos de gente del Opus y tradición reaccionaria.
#45 Eso es discutible. La derecha catalana se alineó con el franquismo desde el principio.
#64 Te dejas a otros ilustres convergentes, como los Millet, franquistas hasta la médula, o el abuelo de Aragonès, alcalde del Movimiento
#22 ¿y también los indultaron?
#77 no te niego nada de eso, lo que pasa es que la izquierda catalana está a favor del referéndum y la actual derecha catalana también (aunque sea por intereses opuestos).. así que negar la legitimidad del procés solo por uno de los sujetos que también lo quieren es ser manipulador. Ya que por la misma lógica La Falanje o VOX también están en contra de este mismo procés… y eso no se ve tan traumático
#78 pero que tiene que ver? Ósea no se puede defender el procés porque los hay que tienen historia franquista. Y en el otro lado que te encuentras tú?? Dentro del constitucionalismo español está toda la plana mayor de franquistas y nazis.. sin problema verdad?
#80 Legitimidad no sería el concepto que primero viene a la mente cuando uno repasa la cronología del Procés. Turull y su hipocresía no son anecdóticas, el resto de indultados y sus principales apoyos en los partidos y asociaciones son también conservadores o socioliberales y llevan defendiendo la misma política caciquil y sacando a la BriMo a repartir democracia cada vez que han querido. No hace falta ser de Vox para oponerse a algo tan podrido
#1 De hecho fueron estos hechos los que hicieron ver a Mas y toda su banda que les iría muy bien hacer creer que eran partidarios de la independencia (ya que hasta entonces CiU siempre había negado serlo) y que iban a luchar para conseguirla. Esto desvió la atención de las masas catalanas que desde entonces no se han vuelto a manifestar contra recortes en educación, sanidad, etc, limitándose a luchar a favor o en contra de la independencia.
Fue una jugada maestra y una manipulación de masas de libro. De repente ya nos daban igual los recortes sociales, lo único importante era el prusés.
#81 El Procés no es defendible desde un punto de vista legalista, ni siquiera desde un punto de vista libertario ni marxista. No se puede defender en concreto el ansia democrática ni insumisa de los autodenominados presos polítics porque ellos mismos han solicitado cárcel y han cerrado bocas con porras cuando han tenido poder para hacerlo. Por eso se les llama hipócritas.
La izquierda hacienda la labor intelectual que los serviles borbónicos y franquistas no hacen. Venceréis peor no triunfaréis.
#41 Ni consigo mismo
#82 ósea que para tu cerebro el procés solo es cuestión de Turull… ni la CUP, ni ERC, ni Omnium, ni ANC se merecen tú mínimo respeto ni atención…. Es absurdo intentar ver el global a un corto de miras que lo limita a “Turull!!”
#84 el procés no son los presos políticos… como tus argumentos tienen poco de marxista y libertario… el procés es un proyecto popular defendido y creado en las bases sociales… no fue CiU quien organizó las consultas populares salidas de Arenys, no fue CiU quien impulsó la creación de la ANC tras la organización de esas consultas populares de gente sin militancia o de muchos partidos… pero esto a ti no te importa nada, ya que tu mente “nacionalista-marxista-española” solo está para defender la “Unidad en lo destino universal”…
#87 Al contrario. Para tu atención, los he incluido por escrito en mi frase: " sus principales apoyos en los partidos y asociaciones son también conservadores o socioliberales"
De hecho, Òmnium la fundó entre otros un franquista y un cacique que volvió expresamente a España para luchar con el bando fascista durante la Guerra Civil. ANC tuvo de dirigentes, entre otros, al propio Quim Torra. Todo queda en familia, se reparte entre los mismos poderes fácticos, y esos poderes son conservadores. La CUP en todo esto sólo es una organización anecdótica que tuvo que tangar a sus propios militantes para colocar a un presidente convergente en la Generalitat en su momento.
#79 Solo desmiento una afirmación falsa. Incluso con los indultos los presos del 'procés' llevan más de 3 años en la cárcel. Está claro que a algunos la verdad os da igual y solo quereis echar bilis.
#89 falacias una tras otra con ojos de ciego donde no ve el franquismo español del régimen al que sirve… estos franquistas del TC, de la monarquia, de la justicia, del ejército, de la policía, de la fiscalía, de los partidos políticos españoles estos no te afectan… solo esos seleccionados a dedo por tu mente nacionalista para borrar toda la legitimidad de los millones que no tenemos ni pasado ni intereses franquistas…
#59 Nadie ha sido condenado por defraudar ni un céntimo, se les ha condenado por 'sedición'. Los costes del referéndum también estan un órden de magnitud por debajo de lo que afirmas (unas elecciones autonómicas en Catalunya cuestan unos 15-20 millones y estas suponen muchísimas más partidas de gasto, tanto para los partidos como para la organización).
Es bastante triste que te pongan los datos delante y sigas empeñándote acumulando mentiras.
#88 El Procés tiene varias etapas, y en la actual, el principal eslógan de lucha son los "Presos Polítics", igual que hace unos años era "14-N" o "Referèndum i República" o "La Voluntat d'un Poble". Supongo que el siguiente será "Amnistia!" o "Fes-te el Carnet de la República"...no lo sé.
Dado que es un movimiento totalmente institucional, impregnado en una parte de la población a partir del momento en el que surgió la necesidad de conservar el poder por parte de la extinta CiU, en una época de rechazo social a la austeridad y serias dificultades para votar los presupuestos de la Gene, no tiene de popular más que lo que las instituciones han permitido.
El apoyo a una independencia total en las estadísticas previas al Procés era mínimo, ridículo (como lo es Euskal Herria ahora mismo) y sería muy inocente de tu parte ignorar que los "movimientos sociales" a menudo tienen poco de espontáneo y popular.
No hay nada en mis comentarios contigo que indique que yo soy nacionalista español y presuponerlo no favorece a este debate que tenemos.
#90 ¿Pero a los de la manifa los indultaron o no?
#67 Lo que es seguro es que la izquierda no son los que mencionas. Son capaces de vender a todos los trabajadores por una migajas. A los hechos me remito.
#94 Usa Google, ¿por qué tengo yo que responderte?
#91 Las falacias tienen unos rasgos concretos. Si piensas que las hay, demúestralo.
No niego que las instituciones del estado español estén llenas de franquistas, porsupuesto, sólo hay que ver con quién cena y coleguea más de un juez, más de un comisario y más de un general. Mi afectación por ello es la misma probablemente que la tuya, porque no me caí de un guindo ayer.
Entendido esto, dado que el poder en Catalunya tiene los mismos comportamientos y necesidades que la oligarquía y los caciques del resto de España, nada invita a pensar que no vienen del mismo lugar, ni que tengan una calidad especial que los haga mejores. La mierda huele a mierda igual en todos lados, aunque cambie de color o le pinches una banderilla con la estelada.
#93 las etapas las marca el conflicto… donde si tú régimen español prefiere saltarse el principio de proporcionalidad para reprimir a los políticos es tú régimen quien ha creado a los mártires que incluso des de Europa se pide su liberación…. Todo esperando la resolución de la justicia europea que mandará la separación de poderes de españa al sitio donde os merecéis…
Acusar a los políticos catalanes de ser aquello que ha creado España y solo España es cínico y demuestra que poco tienes de marxista o libertario y lo mucho que tienes de opresor
#95 ya, lo que decía, la izquierda la defines tú…
¡¡¡BUUUUUUUMBAAAAAA!!!!
Y para más "ridícul històric" es el 2º partido más votado en Cataluña.