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#2:
No sé si es muy democrático por parte de Úrsula meterse en quien eligen en Italia, parece está intentando dirigir el voto hacia otros partidos, si los italianos son tan "listos" de votar a su VOX particular mal, pero habrá sido su elección.
Quizá Úrsula recordó cuando le impusieron un presidente a Italia si mediar elección y se piensa que debe ser así siempre, al fin y al cabo es la doctrina Vargas Llosa, gente que no sabe votar correctamente
Quizá Úrsula recordó cuando le impusieron un presidente a Italia si mediar elección y se piensa que debe ser así siempre, al fin y al cabo es la doctrina Vargas Llosa, gente que no sabe votar correctamente
#7:
#2 Pero el que avisa no es traidor. No está amenazando, está recordando a los italianos (y a todos en general) los mecanismos que tiene la UE para parar los pies a los fascistas, incendiarios y megalómanos.
Si no te gustan las reglas del juego, te vas, si no te quieres ir, te echamos. Es sencillo de entender... luego vienen los ayayays del brexit.
Si no te gustan las reglas del juego, te vas, si no te quieres ir, te echamos. Es sencillo de entender... luego vienen los ayayays del brexit.
#12:
#3 #7 Lo explica de manera muy didáctica.
Lo que no tiene mucho sentido, a no ser que seas un sinvergüenza, es pretender entrar en un club "selecto", comportarte como un cafre, un delincuente o un transgresor de las normas mas elementales para pertenecer al mismo y pretender que el club no te expulse. Es como ser bastante promiscuo en un matrimonio cuya pareja te exige exclusividad. Entra dentro de la lógica mental de los ultraderechistas, dada su natural tendencia a los ejercicios superlativos de hipocresía, pero no en personas con unos estándares mínimos de ética.
Lo que no tiene mucho sentido, a no ser que seas un sinvergüenza, es pretender entrar en un club "selecto", comportarte como un cafre, un delincuente o un transgresor de las normas mas elementales para pertenecer al mismo y pretender que el club no te expulse. Es como ser bastante promiscuo en un matrimonio cuya pareja te exige exclusividad. Entra dentro de la lógica mental de los ultraderechistas, dada su natural tendencia a los ejercicios superlativos de hipocresía, pero no en personas con unos estándares mínimos de ética.
#3:
Von der pfizer amenazando que si no saben votar les democratizaran, buena democracia está quedando en la UE
#18:
"O estás con nosotros o eres un fascista y un mierda."
Señora, si los italianos votan a la Meloni será porque están tan hartos de lo que han tenido, que al menos tienen la decencia de dar una oportunidad a alguien con ideas radicalmente distintas.
Señora, si los italianos votan a la Meloni será porque están tan hartos de lo que han tenido, que al menos tienen la decencia de dar una oportunidad a alguien con ideas radicalmente distintas.
#21:
La izquierda griega no era fascista, incendiaria ni megalómana, y se comió un golpe de estado europeo igual.
#8:
Lo que de verdad teme la ursulina es que Italia se aparte de sus postulados y los de Burrelo respecto a Ucrania y Rusia.
#22:
#3 Es que democracia no es "todo lo que haya sido votado, está bien", las elecciones son una parte solo, también hay una serie de derechos, obligaciones y principios que van aparejados al concepto de democracia.
Si gana un partido que dice que va a prohibir la homosexualidad, las relaciones heterosexuales extramatrimoniales y el que las mujeres salgan fuera de casa sin un familiar varón, no es "democracia" por mucho que la gente haya querido eso; ya que no se respetan derechos muy básicos.
Si gana un partido que dice que va a prohibir la homosexualidad, las relaciones heterosexuales extramatrimoniales y el que las mujeres salgan fuera de casa sin un familiar varón, no es "democracia" por mucho que la gente haya querido eso; ya que no se respetan derechos muy básicos.
#13:
Como a ella la han elegido a dedo, no se fía de esas cosas de votar; lo nuestro debería de ser obedecer a los sabios líderes elegidos por las élites.
Comentarios
Que principios, los de EEUU?
No sé si es muy democrático por parte de Úrsula meterse en quien eligen en Italia, parece está intentando dirigir el voto hacia otros partidos, si los italianos son tan "listos" de votar a su VOX particular mal, pero habrá sido su elección.
Quizá Úrsula recordó cuando le impusieron un presidente a Italia si mediar elección y se piensa que debe ser así siempre, al fin y al cabo es la doctrina Vargas Llosa, gente que no sabe votar correctamente
Von der pfizer amenazando que si no saben votar les democratizaran, buena democracia está quedando en la UE
“Si las cosas van en una dirección difícil, como he mencionado respecto a Hungría y Polonia, tenemos herramientas”, añadió."
Si, con Polonia lo estamos viendo... Hipocrita
#Free Pablo González
#2 a Italia le han puesto 2 primeros ministros directamente...
Igual vas un poco tarde para recordarle a la UE el tema de la democracia. Básicamente por qué no les importa una mierda. Por eso la UE en si misma NO lo es....
Y le pedimos que vele por la democracia de estados?
Resumen: Votad 'bien' o preparaos
#2 Pero el que avisa no es traidor. No está amenazando, está recordando a los italianos (y a todos en general) los mecanismos que tiene la UE para parar los pies a los fascistas, incendiarios y megalómanos.
Si no te gustan las reglas del juego, te vas, si no te quieres ir, te echamos. Es sencillo de entender... luego vienen los ayayays del brexit.
Lo que de verdad teme la ursulina es que Italia se aparte de sus postulados y los de Burrelo respecto a Ucrania y Rusia.
#7 Pues ya podrían empezar por Hungría, Polonia y similares.
#9 Hungría: https://www.france24.com/es/minuto-a-minuto/20220918-la-ue-amenaza-a-hungr%C3%ADa-con-suspender-7-500-millones-de-fondos-europeos
Polónia: https://www.lavanguardia.com/internacional/20211027/7820042/bruselas-multa-polonia-millon-euros-diarios-disciplina-jueces.html
#10 Pensaba que no se había pasado de las amenazas, pero veo que la menos en el caso de Polonia ya hay multas.
Gracias por los enlaces.
#3 #7 Lo explica de manera muy didáctica.
Lo que no tiene mucho sentido, a no ser que seas un sinvergüenza, es pretender entrar en un club "selecto", comportarte como un cafre, un delincuente o un transgresor de las normas mas elementales para pertenecer al mismo y pretender que el club no te expulse. Es como ser bastante promiscuo en un matrimonio cuya pareja te exige exclusividad. Entra dentro de la lógica mental de los ultraderechistas, dada su natural tendencia a los ejercicios superlativos de hipocresía, pero no en personas con unos estándares mínimos de ética.
Como a ella la han elegido a dedo, no se fía de esas cosas de votar; lo nuestro debería de ser obedecer a los sabios líderes elegidos por las élites.
Sra. von der Leyen, voy a darle un consejo que es mucho más efectivo. Si la Unión Europea no quiere políticas fascistas en su seno, no permitan la creación de partidos fascistas.
#12 Amos a ver... Italia no ha entrado en ningún club, Italia es socia fundadora de este club.
¿Chicos, chicos... que aquí la dittatore soy yo!
#15 Hablaba de todos los países que forman la UE en general.
"O estás con nosotros o eres un fascista y un mierda."
Señora, si los italianos votan a la Meloni será porque están tan hartos de lo que han tenido, que al menos tienen la decencia de dar una oportunidad a alguien con ideas radicalmente distintas.
#1 Ella sabe de lo que habla, es una presidenta elegida en votación por todos los europeos... aunque, la verdad, no lo recuerdo muy bien.
#7 No existen mecanismos para expulsar a un país miembro, habría que convencerlo para que se fuera.
La izquierda griega no era fascista, incendiaria ni megalómana, y se comió un golpe de estado europeo igual.
#3 Es que democracia no es "todo lo que haya sido votado, está bien", las elecciones son una parte solo, también hay una serie de derechos, obligaciones y principios que van aparejados al concepto de democracia.
Si gana un partido que dice que va a prohibir la homosexualidad, las relaciones heterosexuales extramatrimoniales y el que las mujeres salgan fuera de casa sin un familiar varón, no es "democracia" por mucho que la gente haya querido eso; ya que no se respetan derechos muy básicos.
Personas que en vez de ver que la democracia cristiana europea es decente y antifascista a diferencia de aquí, se ponen a defender a los fascistas en este hilo. Meneame, quien te ha visto y quien te ve, fachascal llévame pronto.
#18 No son tan distintas. En Italia gan gobernado Salvini, Berlusconi, Fini... Todos ellos con ideas similares a las de Meloni.
#22 el problema es cuando hay partidos que no respetan derechos muy básicos que caen bien y otros a los que se les ataca.. el doble rasero de siempre.
lo que le quieren hacer a hungría mientras acarician a polonia, por ejemplo, siendo ambos la misma mierda.
#5 Hombre el presidente de la comisión europea, en este caso doña Ursula, es elegido igual de democráticamente que Pedro Sánchez. Es un proceso bastante parecido. Otra cosa es que ese proceso lo sea.
#19 La eligen los parlamentarios europeos exactamente igual que se elige el presidente aquí.
Democracia representativa que lo llaman.
#7 es muy simpático ver a la gente ofendida porqje la UE recuerde que no todo vale para formar parte.
amenaza
#2 Úrsula lo de la democracia lo lleva regular.
#18 Aha, o sea que los que votan a Vox son pobres desencantados con nuestros políticos, no?
Aquí se puede ver a algunos comentaristas de Menéame, supuestamente de izquierdas, demostrando que de izquierdas tienen bien poco, que lo único que tienen es odio a los valores de occidente, alimentados probablemente por la propaganda fascista rusa que se meriendan cada día.
Esa deriva les lleva a apoyar a lo más facha o lo que más dañe a Europa u occidente, llámese Putin, Trump, Orbán, y ahora Salvini, o quién sea, todo vale para su cerebro podrido de odio, y por eso no entienden tampoco cosas tan básicas para la convivencia como lo que dice Von der Leyen en este caso.
#23 Efectivamente. Von der Leyen dice que tomará medidas contra un partido fascista, y aquí están estos dispuestos a luchar por la "libertá"
#30 tirando a fatal.
#6 No. El resumen es "tomaremos medidas contra un gobierno fascista". Molesta eso, entonces?
#23 Bueno, sí, no: no fueron decentes ni antifascistas en su puñetera vida. Como mucho, tendrían miedo o sería conveniente para sus intereses aparentar y ya.
La sobrada de VDL es otro ejemplo más de que ya no importan ni las formas ni el fondo y que cualquier enchufada, por imbécil que sea, llega alto porque es su derecho divino, o algo.
Que esta noticia es de hace menos de un mes.
https://elpais.com/internacional/2022-08-30/el-partido-popular-europeo-bendice-la-alianza-con-la-extrema-derecha-en-italia.html
#2 Creo que no se trata de eso. Se trata de que la UE tomará medidas contra un gobierno fascista. Cuál es el problema?
#33 Bueno, bueno, que no van a tomar medidas contra el fascismo en si. Que solo quieren que se respete el estado de derecho, la no retroactividad de las leyes y que haya un poquito de estabilidad reguladora. Tampoco nos flipemos jajaja
#2 Para evitar que la izquierda llegue al poder en países clave de la unión llevan 10 años alimentando al monstruo de la ultraderecha. Ahora nos los vamos a comer con papas, pero ellos también. Buen provecho.
#36 Pero eso es del PPE. Nada que sorprenda, la verdad
Uf, tío, van a ser las 15.00 pm. Come algo, joer, te bajó el azúcar 😂
#37 Que hoy en dia cualquier cosa es llamada fascista.
La rata nazi italiana es muy peligrosa, como el resto de su camada. El pueblo italiano esta en serio peligro de sufrir otra vez la dictadura fascista. Esto es algo gravísimo, se deben tomar medidas para que esto no ocurra.
#42 Ah, Meloni no es fascista?
#7 Lo que dices, la política de la Unión Europea en este sentido es un error. Es decir, permitimos la creación de partidos abiertamente fascistas y después, cuando estos son elegidos por los ciudadanos y empiezan a aplicar sus políticas (fascistas), los sancionamos y si eso no es suficiente, los echamos de la Unión Europea. Por lo que sus ciudadanos han votado.
Es ridículo, contraproducente y un tremendo error. Si la Unión Europea no quiere que se apliquen políticas fascistas en su seno, no debería de permitir la creación de partidos fascistas.
#19 a mi no me mires, yo no la vote
#37 que las medidas se deberían tomar en base a hechos y no "preventivamente",por qué ya nos imaginamos que sabemos lo que harás.
Igual se estableció lo que salía en aquel relato de Philip.k.dick llamado minority report y ya tenemos precrimen.
#1 Los principios democráticos en los que se intenta regir Europa. Porque los hay. Otra cosa es que algunos os empeñeis en solo ver lo malo.
#45 No es tan fácil. Para ilegalizar un partido se requieren pruebas evidentes e irrefutables. Pero los fachas no son tan tontos, saben lo que tienen que decir y hacer para que eso sea prácticamente imposible.
#40 UdV es de la CDU, que es parte del PPE. De hecho, ¿un polaco de estos flipaos, no sé si Tusk, no advirtió al PP de Casado con lo de tortillear con Vox? Pues ya no aplica, por lo que se ve. Si para el cierre de campaña posaron todas las derechas en la entronización de meloni.
Leyen, como digo, es otra política europea más: inepta, tiránica, superficial y vacía por dentro. Es que vamos a ver, cualquier persona que siga un poco la actualidad política europea sabe que da igual quien gane las elecciones en Italia, al año se impone "la tenocrasia buena ni isquierda ni deresha" y a otra cosa, ¿para qué suelta este comentario fuera de lugar, de competencia y para un electorado que sabe que la detesta? Es demasiado palurdo hasta para su nivel, así que supongo que será para afianzar a las derechas.
O igual es así de estúpida y ya.
#5 y no es democrática porque... Porque tú lo digas? Porque ahora nos vas a contar el rollo de que nada es democrático y que todo es una mentira y en realidad blah blah. Que si, que ya sabemos que la UE y todo puede ser más democrático y mejor y más chachipiruli pero eso no quita que la realidad de ahora mismo. La UE es democrática, acéptalo.
#47 No veo nada de "preventivo" en la noticia. Al contrario. Hay una condición:
“Si las cosas van en una dirección difícil, como he mencionado respecto a Hungría y Polonia, tenemos herramientas”
#2 se llama recordar que hay unas reglas de convivencia en la UE. Y que hay un partido con opciones mes de gobierno que propone que Italia las incumpla. No termino de entender qué os parece mal de esto.
#50 No, igual respondió a una pregunta de un periodista, simplemente.
#39 Estoy de acuerdo.
La UE lanza una advertencia contra la democracia y la soberania nacional de sus miembros, no contra la derecha italiana. Esta bien claro como se las gastan en Bruselas, ya se comienza a ver de que palo va esta gentuza. Estan nerviosos, saben que se les puede estar acabando el chollo.
#1 Si no te gustan, tenemos otros
#42 Cualquier cosa es fascista, sí:
#11 gracias a esas multas se tranquilizaron un poco en Polonia. Al final a esta gente les importa más el dinero que su ideología.
#43 Y si es lo que eligen? Supongo que tu crees en la democracia verdad? Que pasa que solo es buena cuando gana el que queremos?
#53 cuando lleguen al gobierno e incumplan, sanción.
De momento solo está condicionando el voto de los italianos , y no creo que sea parte de la labor que le han encomendado
#56 Las democracias en la UE están supeditadas a un ordenamiento europeo. El que no lo entienda y quiera "libertad" para ser facha, que tome el camino que tomó RU, a tomar por culo.
Sin entrar en valorar lo que dice, decir a la gente "cuidado con lo que votais" suele provocar que voten con más ganas y convencimiento lo que le están diciendo que está mal.
Me pongo un poco conspiranoico, pero parece hecho a propósito, está gente no es tan tonta como para soltar eso sin saber las posibles consecuencias.
#27 la democracia no lleva apellidos, ni lo es en Europa ni lo es aquí
#27 una representatividad muy lejana, quizás es que esos italianos se cuestionan cosas. A mí esos no me representan, pero que habría que revisar cómo nos dirigen desde Bruselas, no lo vería mal, visto cómo van discurriendo las cosas.
#7 Yo creo que esta tratando de condicionar el voto, aunque esta claro que si quieres estar en la UE debes renunciar a la soberania nacional, y quizas a los italianos no les importe renunciar a la UE para recuperar su soberania.
#27 Si a ti te vale así, pues nada.
#31 Pues si. Como los que votaron a C's o Podemos. Eran desencantados. Lamentablemente el bipartidismo en este país se rompe en momentos de grave crisis económica.
#20 Si eres un socio fundador de un club de veganos y, de repente te aficionas al chuletón (que, al punto, es imbatible), es normal que te expulsen del club (por muy fundador que seas...)
#49 Osea, que según tu, los fascistas son demasiado inteligentes, más inteligentes que los demócratas y no se les puede detectar. Perdona, pero discrepo firmemente. Si eso fuese así, el fascismo dominarla aún Europa y eso no es así, y no es así porque los demócratas somos más, somos mejores y somos más inteligentes.
Por supuesto que se les puede detectar y prohibir, es solo cuestión de voluntad.
Jejeje, haciendo el papelón. Y luego gran cena de gala con ellos.
#70 Yo tengo muy claro qué partidos son fascistas, racistas y peligrosos, pero si en su discurso dicen que hay que ser riguroso con la entrada de inmigrantes en vez de que no quieren negros, no puedes acusarles formalmente de racistas.
Para ilegalizar un partido tiene que estar muy bien fundamentado, no puede alguien decidir que alguien es facha e ilegalizarlo sin más.
#54 Sí, igual.
#24 Siempre se puede empeorar...
#3 Se la ha oído decir por lo bajini, que tiene un plan llamado "libertad duradera", por si los italianos no la quiren obedecer.
#72 De la misma forma que tu lo tienes claro, yo también se detectarlos y si tu y yo somos capaces detectarlos, es obvio que los que tienen la responsabilidad de evitar que se hagan ese tipo de políticas, también pueden hacerlo.
Es necesario una normativa europea que obligue a los países de la Unión a detectar y prohibir ese tipo de discursos y ese tipo de partidos.
#68 O sea, que Meloni y Abascal a ti te parecen opciones respetables, no? Como Hitler, Mussolini o Franco, no?
Eres fascista?
#76 ¿Qué tipo de discursos? Pilla el programa de Vox y dime cómo justificarías su ilegalización.
Que no se puede ilegalizar partidos a la ligera.
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#62 Creo que cometes un error y es vincular euroescepticismo con extrema-derecha. Reino Unido fué solo el primero de muchos, si las cosas no cambian.
La culpa de que la extrema-derecha este ganando en Suecia, Hungría e Italia es precisamente suya; de Borrells y Ursulas, cargos no-electos que se atribuyen la potestad de decidir por paises enteros sirviendo no a los intereses de los ciudadanos, si no de los suyos propios
#80 Para poder practicar la extrema derecha hace falta salir de la UE, y eso lo saben todos los fachas. Tiene mucho que ver el euroexcepticismo con la extrema derecha.
#78 Nadie quiere eso, lo que es necesario es que partidos que fomentan el odio y la crispación, cuyos discursos son contrarios a los derechos humanos y a los valores fundacionales de la propia Unión Europea, que ensalzan la figura de dictadores asesinos, no puedan concurrir a elecciones. Y eso es perfectamente demostrable, contrastable, medible. Repito, solo hace falta la voluntad de hacerlo. Y créeme, más pronto que tarde se tendrá que hacer.
#61 imaginemos que un partido regional, pongamos catalán, pone en su programa que hará una declaración de independencia unilateral. Creo que es de recibo que los poderes del estado informen a los electores de las consecuencias legales de hacerlo. Para que voten con conocimiento.
#51 "La UE es democrática, acéptalo."
#60 Que pasa que solo es buena cuando gana el que queremos?
Sólo es buena cuando el ganador gobierna de acuerdo con los principios democráticos. El problema es cuando usa la democracia para acabar con ella. Ya ha pasado y volverá a suceder.
Ahora solo por llevar la contraria van a votarles aún más, como si lo viera
#82 Solo se podrá hacer cuando se pasen de la raya. Mientras tanto no hay nada que hacer, porque te vuelvo a repetir, para ilegalizar un partido tiene que estar fuertemente justificado.
En España tenemos partidos herederos del franquismo y del terrorismo de ETA. Pero no se pueden ilegalizar mientras no hagan nada que no deje dudas. Además de que justo después nacerá otro partido igual o parecido, más moderado en su discurso, que no podrás censurar, y es lo que está pasando actualmente, todos tienen su discurso muy bien perfilado para no pasar la raya.
#27 Eso es todo lo contrario a la representatividad
#28 Por ejemplo qué gobernara la izquierda, lo que es vergonzoso es que se permitan gobiernos nazis como el ucraniano pero no uno que cuestione la OTAN.
#11 Pero Polonia obedece la política de la OTAN, quizás la derecha italiana no lo haga.
#60 Claro que creo en la democracia, por eso primero soy antifascista. Y haré todo lo que esté en mi mano para aplastar y exterminar el fascismo. Una persona demócrata no ampara el fascismo, lo combate y lo destruye.
Disfrazar el fascismo envuelto en democracia me da ganas de vomitar.
Hay que estar ciego, ser un cobarde colaboracionista o directamente un nazi, para legitimar el ascenso al poder de la escoria fascista
#1 Me imagino que los de la unión europea https://eur-lex.europa.eu/legal-content/ES/TXT/HTML/?uri=CELEX:12012P/TXT&from=ES
#87 En mi opinión partidos como Bocs o España 2000 ya han traspasado los límites hace mucho tiempo. En breve, cuando pasen las elecciones italianas y tras el precedente de Bélgica, Turquía o Polonia, la Unión Europea se verá forzada a abordar esta cuestión, y no me cabe ninguna duda de que se legislara para evitar estas situaciones, abriendo la puerta a la ilegalizacion de este tipo de partidos.
#93 Tu opinión es irrelevante, no sé cómo quieres que te lo diga. Necesitas fundamentos, no opiniones.
#89 Ucrania no está en la unión europea
#22 Eso no le importa a Ursulina, lo qué si le importa es que no obedezca a la OTAN y la cuestione, por eso los fondos públicos europeos se cuestionan para Hungría y no para Polonia cuando estos últimos son mas meapilas y respetan mucho menos derechos.
#94 Por suerte aun puedo expresarla, esto ya no es así en países como Turquía. La Unión Europea debe dotarse de mecanismos para poder ilegalizar este tipo de partidos de corte fascista.
#28 Lo que hace Ursulina es amenazar, no recuerda nada.
#_43 Un fascista hablando de fachas...
#35 Está AMENAZANDO con violar el derecho al voto italiano.