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#2:
No sé si es muy democrático por parte de Úrsula meterse en quien eligen en Italia, parece está intentando dirigir el voto hacia otros partidos, si los italianos son tan "listos" de votar a su VOX particular mal, pero habrá sido su elección.
Quizá Úrsula recordó cuando le impusieron un presidente a Italia si mediar elección y se piensa que debe ser así siempre, al fin y al cabo es la doctrina Vargas Llosa, gente que no sabe votar correctamente
Quizá Úrsula recordó cuando le impusieron un presidente a Italia si mediar elección y se piensa que debe ser así siempre, al fin y al cabo es la doctrina Vargas Llosa, gente que no sabe votar correctamente
#7:
#2 Pero el que avisa no es traidor. No está amenazando, está recordando a los italianos (y a todos en general) los mecanismos que tiene la UE para parar los pies a los fascistas, incendiarios y megalómanos.
Si no te gustan las reglas del juego, te vas, si no te quieres ir, te echamos. Es sencillo de entender... luego vienen los ayayays del brexit.
Si no te gustan las reglas del juego, te vas, si no te quieres ir, te echamos. Es sencillo de entender... luego vienen los ayayays del brexit.
#12:
#3 #7 Lo explica de manera muy didáctica.
Lo que no tiene mucho sentido, a no ser que seas un sinvergüenza, es pretender entrar en un club "selecto", comportarte como un cafre, un delincuente o un transgresor de las normas mas elementales para pertenecer al mismo y pretender que el club no te expulse. Es como ser bastante promiscuo en un matrimonio cuya pareja te exige exclusividad. Entra dentro de la lógica mental de los ultraderechistas, dada su natural tendencia a los ejercicios superlativos de hipocresía, pero no en personas con unos estándares mínimos de ética.
Lo que no tiene mucho sentido, a no ser que seas un sinvergüenza, es pretender entrar en un club "selecto", comportarte como un cafre, un delincuente o un transgresor de las normas mas elementales para pertenecer al mismo y pretender que el club no te expulse. Es como ser bastante promiscuo en un matrimonio cuya pareja te exige exclusividad. Entra dentro de la lógica mental de los ultraderechistas, dada su natural tendencia a los ejercicios superlativos de hipocresía, pero no en personas con unos estándares mínimos de ética.
#3:
Von der pfizer amenazando que si no saben votar les democratizaran, buena democracia está quedando en la UE
#18:
"O estás con nosotros o eres un fascista y un mierda."
Señora, si los italianos votan a la Meloni será porque están tan hartos de lo que han tenido, que al menos tienen la decencia de dar una oportunidad a alguien con ideas radicalmente distintas.
Señora, si los italianos votan a la Meloni será porque están tan hartos de lo que han tenido, que al menos tienen la decencia de dar una oportunidad a alguien con ideas radicalmente distintas.
#21:
La izquierda griega no era fascista, incendiaria ni megalómana, y se comió un golpe de estado europeo igual.
#8:
Lo que de verdad teme la ursulina es que Italia se aparte de sus postulados y los de Burrelo respecto a Ucrania y Rusia.
#22:
#3 Es que democracia no es "todo lo que haya sido votado, está bien", las elecciones son una parte solo, también hay una serie de derechos, obligaciones y principios que van aparejados al concepto de democracia.
Si gana un partido que dice que va a prohibir la homosexualidad, las relaciones heterosexuales extramatrimoniales y el que las mujeres salgan fuera de casa sin un familiar varón, no es "democracia" por mucho que la gente haya querido eso; ya que no se respetan derechos muy básicos.
Si gana un partido que dice que va a prohibir la homosexualidad, las relaciones heterosexuales extramatrimoniales y el que las mujeres salgan fuera de casa sin un familiar varón, no es "democracia" por mucho que la gente haya querido eso; ya que no se respetan derechos muy básicos.
#13:
Como a ella la han elegido a dedo, no se fía de esas cosas de votar; lo nuestro debería de ser obedecer a los sabios líderes elegidos por las élites.
Comentarios
Que principios, los de EEUU?
No sé si es muy democrático por parte de Úrsula meterse en quien eligen en Italia, parece está intentando dirigir el voto hacia otros partidos, si los italianos son tan "listos" de votar a su VOX particular mal, pero habrá sido su elección.
Quizá Úrsula recordó cuando le impusieron un presidente a Italia si mediar elección y se piensa que debe ser así siempre, al fin y al cabo es la doctrina Vargas Llosa, gente que no sabe votar correctamente
#2 Pero el que avisa no es traidor. No está amenazando, está recordando a los italianos (y a todos en general) los mecanismos que tiene la UE para parar los pies a los fascistas, incendiarios y megalómanos.
Si no te gustan las reglas del juego, te vas, si no te quieres ir, te echamos. Es sencillo de entender... luego vienen los ayayays del brexit.
Von der pfizer amenazando que si no saben votar les democratizaran, buena democracia está quedando en la UE
#3 #7 Lo explica de manera muy didáctica.
Lo que no tiene mucho sentido, a no ser que seas un sinvergüenza, es pretender entrar en un club "selecto", comportarte como un cafre, un delincuente o un transgresor de las normas mas elementales para pertenecer al mismo y pretender que el club no te expulse. Es como ser bastante promiscuo en un matrimonio cuya pareja te exige exclusividad. Entra dentro de la lógica mental de los ultraderechistas, dada su natural tendencia a los ejercicios superlativos de hipocresía, pero no en personas con unos estándares mínimos de ética.
“Si las cosas van en una dirección difícil, como he mencionado respecto a Hungría y Polonia, tenemos herramientas”, añadió."
Si, con Polonia lo estamos viendo... Hipocrita
#Free Pablo González
#2 a Italia le han puesto 2 primeros ministros directamente...
Igual vas un poco tarde para recordarle a la UE el tema de la democracia. Básicamente por qué no les importa una mierda. Por eso la UE en si misma NO lo es....
Y le pedimos que vele por la democracia de estados?
#9 Hungría: https://www.france24.com/es/minuto-a-minuto/20220918-la-ue-amenaza-a-hungr%C3%ADa-con-suspender-7-500-millones-de-fondos-europeos
Polónia: https://www.lavanguardia.com/internacional/20211027/7820042/bruselas-multa-polonia-millon-euros-diarios-disciplina-jueces.html
#1 Ella sabe de lo que habla, es una presidenta elegida en votación por todos los europeos... aunque, la verdad, no lo recuerdo muy bien.
#19 La eligen los parlamentarios europeos exactamente igual que se elige el presidente aquí.
Democracia representativa que lo llaman.
La izquierda griega no era fascista, incendiaria ni megalómana, y se comió un golpe de estado europeo igual.
Lo que de verdad teme la ursulina es que Italia se aparte de sus postulados y los de Burrelo respecto a Ucrania y Rusia.
"O estás con nosotros o eres un fascista y un mierda."
Señora, si los italianos votan a la Meloni será porque están tan hartos de lo que han tenido, que al menos tienen la decencia de dar una oportunidad a alguien con ideas radicalmente distintas.
#12 Amos a ver... Italia no ha entrado en ningún club, Italia es socia fundadora de este club.
#7 Pues ya podrían empezar por Hungría, Polonia y similares.
¿Chicos, chicos... que aquí la dittatore soy yo!
Resumen: Votad 'bien' o preparaos
Como a ella la han elegido a dedo, no se fía de esas cosas de votar; lo nuestro debería de ser obedecer a los sabios líderes elegidos por las élites.
#3 Es que democracia no es "todo lo que haya sido votado, está bien", las elecciones son una parte solo, también hay una serie de derechos, obligaciones y principios que van aparejados al concepto de democracia.
Si gana un partido que dice que va a prohibir la homosexualidad, las relaciones heterosexuales extramatrimoniales y el que las mujeres salgan fuera de casa sin un familiar varón, no es "democracia" por mucho que la gente haya querido eso; ya que no se respetan derechos muy básicos.
Sra. von der Leyen, voy a darle un consejo que es mucho más efectivo. Si la Unión Europea no quiere políticas fascistas en su seno, no permitan la creación de partidos fascistas.
#84 Me has recordado a Mafalda
#15 Socia fundadora de un club, con unas reglas y unos valores, si ahora Italia deriva hacia otro lado que no es compatible con el club que fundo, pues puerta.
Al fascismo se lo aisla, y si eso no funciona, se lo combate.
#2 Creo que no se trata de eso. Se trata de que la UE tomará medidas contra un gobierno fascista. Cuál es el problema?
#1 Los principios democráticos en los que se intenta regir Europa. Porque los hay. Otra cosa es que algunos os empeñeis en solo ver lo malo.
#10 Pensaba que no se había pasado de las amenazas, pero veo que la menos en el caso de Polonia ya hay multas.
Gracias por los enlaces.
#22 el problema es cuando hay partidos que no respetan derechos muy básicos que caen bien y otros a los que se les ataca.. el doble rasero de siempre.
lo que le quieren hacer a hungría mientras acarician a polonia, por ejemplo, siendo ambos la misma mierda.
#5 Hombre el presidente de la comisión europea, en este caso doña Ursula, es elegido igual de democráticamente que Pedro Sánchez. Es un proceso bastante parecido. Otra cosa es que ese proceso lo sea.
#2 Para evitar que la izquierda llegue al poder en países clave de la unión llevan 10 años alimentando al monstruo de la ultraderecha. Ahora nos los vamos a comer con papas, pero ellos también. Buen provecho.
#27 la democracia no lleva apellidos, ni lo es en Europa ni lo es aquí
#2 Úrsula lo de la democracia lo lleva regular.
#42 Ah, Meloni no es fascista?
#27 una representatividad muy lejana, quizás es que esos italianos se cuestionan cosas. A mí esos no me representan, pero que habría que revisar cómo nos dirigen desde Bruselas, no lo vería mal, visto cómo van discurriendo las cosas.
#22 Si es lo que la gente ha votado por supuesto que es democracia. Porque la democracia es, ni mas ni menos, que lo que vota la mayoria del pueblo.
Podra ir contra los derechos humanos o lo que en las socidades modernas no se considera aceptable, pero justamente democracia si que seria.
#45 Los países europeos son soberanos y los ciudadanos eligen sus representantes. Si el camino que eligen estos les lleva fuera de la UE, se van o se les saca.. ahí tienes a los británicos y su genial idea del Brexit.
La UE no puede restar soberanía a sus miembros y ni mucho menos ilegalizar partidos de un país, eso es competencia del gobierno de cada país, pero hay unas reglas a seguir, si no las sigues a tomar por culo de la UE.
Creo que es sencillo de entender.
Te tienes que reir. Las consecuencias que han aplicado en Polonia son 160 millones de euros retenidos de los fondos europeos, mientras se les da financianción con un chorro de millones de cifras con 11 ceros, para su rearme y para regocijo de la industria militar polaca como inversión de la UE en el marco de seguridad de la OTAN. Todo esto al tiempo que se les destinan partidas de miles de millones en infraestructuras ferroviarias para completar el proyecto del corredor báltico, acelerado ahora precisamente por el conflicto de Rusia con Ucrania.
Von der Leyen es lobysta de esa misma industria armamentisitica, lo es no ahora, se habla de esto hace una década en su propio país https://www.transparency.de/aktuelles/detail/article/von-der-leyen-in-den-faengen-der-lobbyisten/
No hay consecuencias de un calado importante por follarse la separacion de poderes en la UE. La razón por la que lo dice es porque prefeririría un gobierno distinto y lo deja caer antes de las elecciones para achantar al electorado indeciso y que se abstenga de votar a esa opción. Mientras la UE no culmine su unión política real,cosa que no interesa ni a esta senora ni a todo el circulo contratista lobista político que hay en Bruselas cortando el bacalao (generalmente todos de los mismos tres grupos parlamentarios), los intentos desde Bruselas de influir en procesos electorales de los distintos estados miembros serán vistos por buena parte de la población como una injerencia y esto solo hará que la UE desaparezca tarde o temprano, porque cada vez menos gente creerá en la honestidad del proyecto eurocomunitario.
Italia está al límite, es un país donde se han hecho experimentos tecnócraticos que no funcionan cara al ciudadano de apié. No se puede negar que el personaje de Meloni es deleznable, como lo son la extrema derecha sueca, la francesa, la espanola y cualquier otra. Pero ojito que lo que esta haciendo Von der Leyen no es menos peligroso pues tiene el efecto contrario al que pretende,el efecto de armar de argumentos de estas opciones políticas nefastas cara al ciudadano hastiado de no ver en decadas una solución al desastre que se cierne sobre él. Porque esta gente tan liberal de su propia cartera al tiempo que mete miedo con los partidos ultraderechistas denigra sin dar tregua desde hace anos a las opciones de autentica izquierda.
La gente no es idiota, no al menos toda la gente. Lo que vivimos es un cinismo atroz, sobre todo evidente, a vista de como se está precursando la entrada en la UE de un país cuyo estado rinde honores institucionales a sus Hitler y Himmler locales (Bandera y Schujevich) que son nazis declarados ( y es que como tu bien dices para ser nazi no es indispensable ser aleman), un país que ya a expresado que no tienen ninguna intención de cambiar esto en el futuro y que de hecho seguiran construyendo su identidad nacional a partir de la figura de estos dos antisemitas (de los de verdad) y sus batallones de muerte. No hay que hacer carrera y master en ciencias políticas para figurarse que esto puede servir a otros grupos en toda Europa de legitimación para montar partidos y ganar votos a mansalva, como de hecho ya está ocurriendo.
Las crisis socioeconómicas que vivimos desde hace un par de decadas son producto, por activa o pasiva en muy buena parte de las políticas comunitarias en materia económica y financiera y desde el principio las está pagando el votante de apié. El "Casino Europeo" nunca hizo autocrítica real alguna ni tiene intención de cambiar nada estructural más allá del control de danos para los grandes inversores en ese despropósito. Incluso en la actual crisis Ruso-Ucraniana cuyas consecuencias también recibe como un punal el votante de apié de decenas de paises miembros también tiene una gran cantidad de responsabilidad la UE por precursar revoluciones cuyas consecuencias luego ignora y trata de silenciar. Se están sumando una serie de factores desde hace anos para una tormenta perfecta, hay un ataque constante a este proyecto desde potencias como EE.UU y Rusia y en vez de defendernos a nosotros, la ciudadadanía comunitaria, el mega lobby de Bruselas censura la verdad completa y se pone de parte de potencias extranjeras cuyos intereses no son los nuestros, rindiendo pleitesía a lo que parece un poder geopolítico superior al que no le interesa que la UE levante la cabeza más de una altura concreta.
#19 Pues bebe menos alcohol, porque la presidencia europea se determina igual que la presidencia española.
#22 Eso no le importa a Ursulina, lo qué si le importa es que no obedezca a la OTAN y la cuestione, por eso los fondos públicos europeos se cuestionan para Hungría y no para Polonia cuando estos últimos son mas meapilas y respetan mucho menos derechos.
#18 Aha, o sea que los que votan a Vox son pobres desencantados con nuestros políticos, no?
La rata nazi italiana es muy peligrosa, como el resto de su camada. El pueblo italiano esta en serio peligro de sufrir otra vez la dictadura fascista. Esto es algo gravísimo, se deben tomar medidas para que esto no ocurra.
#31 Pues si. Como los que votaron a C's o Podemos. Eran desencantados. Lamentablemente el bipartidismo en este país se rompe en momentos de grave crisis económica.
#47 No veo nada de "preventivo" en la noticia. Al contrario. Hay una condición:
“Si las cosas van en una dirección difícil, como he mencionado respecto a Hungría y Polonia, tenemos herramientas”
#20 Si eres un socio fundador de un club de veganos y, de repente te aficionas al chuletón (que, al punto, es imbatible), es normal que te expulsen del club (por muy fundador que seas...)
#11 gracias a esas multas se tranquilizaron un poco en Polonia. Al final a esta gente les importa más el dinero que su ideología.
#28 Por ejemplo qué gobernara la izquierda, lo que es vergonzoso es que se permitan gobiernos nazis como el ucraniano pero no uno que cuestione la OTAN.
#30 tirando a fatal.
Personas que en vez de ver que la democracia cristiana europea es decente y antifascista a diferencia de aquí, se ponen a defender a los fascistas en este hilo. Meneame, quien te ha visto y quien te ve, fachascal llévame pronto.
#7 es muy simpático ver a la gente ofendida porqje la UE recuerde que no todo vale para formar parte.
#7 Lo que dices, la política de la Unión Europea en este sentido es un error. Es decir, permitimos la creación de partidos abiertamente fascistas y después, cuando estos son elegidos por los ciudadanos y empiezan a aplicar sus políticas (fascistas), los sancionamos y si eso no es suficiente, los echamos de la Unión Europea. Por lo que sus ciudadanos han votado.
Es ridículo, contraproducente y un tremendo error. Si la Unión Europea no quiere que se apliquen políticas fascistas en su seno, no debería de permitir la creación de partidos fascistas.
#37 que las medidas se deberían tomar en base a hechos y no "preventivamente",por qué ya nos imaginamos que sabemos lo que harás.
Igual se estableció lo que salía en aquel relato de Philip.k.dick llamado minority report y ya tenemos precrimen.
#2 Es que es exactamente así, gente manipulada que vota lo que le indican.
No existe la democracia real cuando las élites y los ricos dirigen los medios de comunicación a su antojo, y cuando los ciudadanos carecen de criterio para discernir quien les manipula.
Aquí pasará ha pasado y volverá a pasar, la democracia está corrompida.
#1 Si no te gustan, tenemos otros
#18 No son tan distintas. En Italia gan gobernado Salvini, Berlusconi, Fini... Todos ellos con ideas similares a las de Meloni.
#23 Efectivamente. Von der Leyen dice que tomará medidas contra un partido fascista, y aquí están estos dispuestos a luchar por la "libertá"
#19 a mi no me mires, yo no la vote
#27 Eso es todo lo contrario a la representatividad
#5 y no es democrática porque... Porque tú lo digas? Porque ahora nos vas a contar el rollo de que nada es democrático y que todo es una mentira y en realidad blah blah. Que si, que ya sabemos que la UE y todo puede ser más democrático y mejor y más chachipiruli pero eso no quita que la realidad de ahora mismo. La UE es democrática, acéptalo.
#131 le tengo en ignore.
Será un (presunto) multicuenta o simplemente troll toxico...
#7 No existen mecanismos para expulsar a un país miembro, habría que convencerlo para que se fuera.
Sin entrar en valorar lo que dice, decir a la gente "cuidado con lo que votais" suele provocar que voten con más ganas y convencimiento lo que le están diciendo que está mal.
Me pongo un poco conspiranoico, pero parece hecho a propósito, está gente no es tan tonta como para soltar eso sin saber las posibles consecuencias.
#11 Pero Polonia obedece la política de la OTAN, quizás la derecha italiana no lo haga.
#161 Sí, pero ese es otro asunto 😛
#77 Claro. O soy como tu o un fascista y un mierda... Está muy bien tu sentido de la democracia
#190 No lo has entendido por lo que veo. Los estados miembros YA pueden ilegalizar partidos si no lo hacen es cosa de ellos, la UE no puede dar dictámentes que socaven la soberanía nacional de los miembros.
#194 Sigues en lo mismo y este es mi último mensaje porque me aburro.
La Unión Europea no puede socavar la soberanía de sus miembros. Lo que tu propones es ABSURDO.
#2 muy democrático todo y luego aparece un Orban a aguar la fiesta.
No está de más que Meloni no olvide que la democrácia es mucho más que ser elegida en unos comicios.
ESto es muy fácil de entender, como empiezas a hacer políticas fascistas (te tengo que explicar cuales son esas políticas? o tengo que volver a mencionar a Orban?) cerramos el grifo. Así de simple
amenaza? pues seguramente, no está de más que los fascistas recuderden donde están.
Jejeje, haciendo el papelón. Y luego gran cena de gala con ellos.
#60 Claro que creo en la democracia, por eso primero soy antifascista. Y haré todo lo que esté en mi mano para aplastar y exterminar el fascismo. Una persona demócrata no ampara el fascismo, lo combate y lo destruye.
Disfrazar el fascismo envuelto en democracia me da ganas de vomitar.
Hay que estar ciego, ser un cobarde colaboracionista o directamente un nazi, para legitimar el ascenso al poder de la escoria fascista
#101 Reportado por Insultos directos.
#64 Toda la razón, pero eso no quita que Von Der Leyen tenga la misma legitimidad que tiene el presidente del gobierno de aquí, como señala #27.
#12 El propio club se comporta como "un cafre, un delincuente o un transgresor de las normas mas elementales"
Les recuerdo que ya ha impuesto dos golpes de estado blandos en Italia
#37 Que hoy en dia cualquier cosa es llamada fascista.
#27 Si a ti te vale así, pues nada.
#97 Hay que ilegalizar partidos comunistas e islamistas, correcto.
#33 Bueno, bueno, que no van a tomar medidas contra el fascismo en si. Que solo quieren que se respete el estado de derecho, la no retroactividad de las leyes y que haya un poquito de estabilidad reguladora. Tampoco nos flipemos jajaja
#40 UdV es de la CDU, que es parte del PPE. De hecho, ¿un polaco de estos flipaos, no sé si Tusk, no advirtió al PP de Casado con lo de tortillear con Vox? Pues ya no aplica, por lo que se ve. Si para el cierre de campaña posaron todas las derechas en la entronización de meloni.
Leyen, como digo, es otra política europea más: inepta, tiránica, superficial y vacía por dentro. Es que vamos a ver, cualquier persona que siga un poco la actualidad política europea sabe que da igual quien gane las elecciones en Italia, al año se impone "la tenocrasia buena ni isquierda ni deresha" y a otra cosa, ¿para qué suelta este comentario fuera de lugar, de competencia y para un electorado que sabe que la detesta? Es demasiado palurdo hasta para su nivel, así que supongo que será para afianzar a las derechas.
O igual es así de estúpida y ya.
#53 cuando lleguen al gobierno e incumplan, sanción.
De momento solo está condicionando el voto de los italianos , y no creo que sea parte de la labor que le han encomendado
#7 Italia siendo la tercera economía de la UE con euro, un ITALEXIT seria un desastre para todo el mundo, se caería a pedazos el EURO dejate ya de decir tonterías de que van a echar a alguien, no es Hungria.
#15 Hablaba de todos los países que forman la UE en general.
#62 Creo que cometes un error y es vincular euroescepticismo con extrema-derecha. Reino Unido fué solo el primero de muchos, si las cosas no cambian.
La culpa de que la extrema-derecha este ganando en Suecia, Hungría e Italia es precisamente suya; de Borrells y Ursulas, cargos no-electos que se atribuyen la potestad de decidir por paises enteros sirviendo no a los intereses de los ciudadanos, si no de los suyos propios
#108 No, eso no es así, democracia es un concepto mucho más profundo que montar unas elecciones cada cuatro años, insisto en que "democracia" lleva implícito una serie de principios fundamentales, derechos y obligaciones; nada que ver con "elegir la dictadura de los próximos cuatro años" ni con "dictadura de la mayoría".
Que haya que explicar esto, me resulta inquietante y un ejemplo de la poca calidad democrática que tienes.
Y la tia esta para que sirve? Quiero decir que diferencia habria si su puestito no existiera?
#91 iba a citarte en #116 para que le echases un ojo pero se me ha pasado. Si gustas...
#121 No, eso son pajas mentales que tu te haces porque el amado lider te dice lo que tiene que ser la democracia y tu te lo crees a pies juntillas.
En el mundo real basta conque te vayas a la pagina de la RAE y lo mires por ti mismo.
“ Sistema político en el cual la soberanía reside en el pueblo, que la ejerce directamente o por medio de representantes.”
El resto, como ya he dicho, pajas mentales tuyas.
#144 Preséntate a las elecciones con un programa que diga que vas a expulsar a los gitanos de España, para que veass lo que pasa....
#69 Primero tienes que comerte un chuleton dentro del club para que se sancionen al menos no?
#49 Osea, que según tu, los fascistas son demasiado inteligentes, más inteligentes que los demócratas y no se les puede detectar. Perdona, pero discrepo firmemente. Si eso fuese así, el fascismo dominarla aún Europa y eso no es así, y no es así porque los demócratas somos más, somos mejores y somos más inteligentes.
Por supuesto que se les puede detectar y prohibir, es solo cuestión de voluntad.
#72 De la misma forma que tu lo tienes claro, yo también se detectarlos y si tu y yo somos capaces detectarlos, es obvio que los que tienen la responsabilidad de evitar que se hagan ese tipo de políticas, también pueden hacerlo.
Es necesario una normativa europea que obligue a los países de la Unión a detectar y prohibir ese tipo de discursos y ese tipo de partidos.
#78 Nadie quiere eso, lo que es necesario es que partidos que fomentan el odio y la crispación, cuyos discursos son contrarios a los derechos humanos y a los valores fundacionales de la propia Unión Europea, que ensalzan la figura de dictadores asesinos, no puedan concurrir a elecciones. Y eso es perfectamente demostrable, contrastable, medible. Repito, solo hace falta la voluntad de hacerlo. Y créeme, más pronto que tarde se tendrá que hacer.
#1 Me imagino que los de la unión europea https://eur-lex.europa.eu/legal-content/ES/TXT/HTML/?uri=CELEX:12012P/TXT&from=ES
#87 En mi opinión partidos como Bocs o España 2000 ya han traspasado los límites hace mucho tiempo. En breve, cuando pasen las elecciones italianas y tras el precedente de Bélgica, Turquía o Polonia, la Unión Europea se verá forzada a abordar esta cuestión, y no me cabe ninguna duda de que se legislara para evitar estas situaciones, abriendo la puerta a la ilegalizacion de este tipo de partidos.
#94 Por suerte aun puedo expresarla, esto ya no es así en países como Turquía. La Unión Europea debe dotarse de mecanismos para poder ilegalizar este tipo de partidos de corte fascista.
#122 Y tú fuma menos porros.
#157 Cuando votas diputados en España, sabes cuál es su candidato a presidente. En Francia votan directamente. A parte, las funciones del parlamento no son iguales.
#113 #45 Por supuesto que lo entiendo y precisamente de eso me quejo. Siguiendo esa lógica, podemos encontrarnos cada vez con una Europa más débil, que puede llevarnos a la desaparición de la Unión Europea, eso es lo que los fascistas quieren.
Hasta que no entendamos el reto al que nos enfrentamos, hasta que comprendamos que con el fascismo no se discute, se le combate hasta su desaparición, no estaremos seguros.
Europa debe dotarse de herramientas para que los estados miembros puedan ilegalizar este tipo de discursos y en consecuencia este tipo de partidos, antes de que debamos arrepentirnos de no haberlo hecho.
#186 Lo que yo propongo es ilegalizar a partidos cuyo mensaje sea contrario a los derechos humanos y a los valores fundacionales de la propia unión europea. Lo demás es de tu cosecha.
#193 No, lee bien, lo que yo propongo es ilegalizar discursos y en consecuencia partidos que vayan en contra de los derechos humanos o de los valores fundacionales de la Unión Europea.
Repito, no es posible discutir con el fascismo, el fascismo impone sus ideas, no le interesa discutirlas. Si aún no sabes esto es que has olvidado los muchos referentes que nos brinda la historia. Por eso, porque ya conocemos como funciona y como actúa el fascismo, no podemos caer en la trampa de la tolerancia, no hay tolerancia para con los intolerantes.
#192 Precisamente, la unión europea tiene que articular legislación para que todos los estados miembros velen porque no se difundan mensajes fascistas en ninguno de ellos.
#195 La Unión Europea YA hace esto mismo, sancionando a países por aplicar las políticas que los propios ciudadanos de esos países han votado democraticamente. Véase el caso de Turquía o Polonia.
No tiene sentido permitir concurrir a elecciones a partidos fascistas, para luego, cuando los ciudadanos los eligen, sancionar al país o expulsarlo por lo que sus ciudadanos han votado. Lo correcto es no permitir la creación de ese tipo de partidos en el seno de la Unión Europea.
#197 Te ánimo a exponer algún caso a lo largo de la historia en el que al fascismo se le haya ganado "discutiendo sus ideas". No encontrarás ninguno, porque el fascismo no discute sus ideas, las impone, a sangre y fuego si es necesario. Colocar a los fascistas en el mismo plano que a los demócratas es un error, por lo demás común en aquellos que consideran al fascismo una ideologia respetable. Yo no, yo no considero el fascismo una ideologia respetable.
#201 Buena exposición, al fin un argumento discutible.
Sin embargo, lo que propones es dar validez a esos discursos, colocar las ideas fascistas dentro del marco democrático como una opción más. Yo no estoy dispuesto a ello porque no considero que el fascismo sea una ideologia que tenga cabida en un sistema democrático. Yo pretendo llamar a las cosas por su nombre y el fascismo es una ideologia retrògrada, peligrosa para todos y contraria a la democracia, no tiene ningún sentido hacer participe al fascismo de la democracia.
La democracia debe defenderse de aquellos que pretenden acabar con ella y en consecuencia con nuestros derechos y libertades y para ello el primer paso es asumir que esas ideas no tienen cabida en democracia y actuar en consecuencia.
#205 No voy a entrar en descalificaciones personales, al contrario que tu, tengo la educación suficiente y los argumentos necesarios para rebatir tu "postura".
Lo que tu promulgas se llama anarquía. Afortunadamente la democracia se diferencia de esta en que hay normas y leyes que deben cumplirse por parte de todos. La democracia no es infinita, no cabe todo, por empezar por lo básico, los derechos humanos están al principio de esa lista de derechos que toda democracia debe defender, es obvio entonces que no se permitan discursos ni partidos que vayan contra esos principios. Y así es, así viene recogido en los principios fundacionales de la Unión Europea. Sin embargo nos encontramos en la paradoja de que algunos estados miembros permiten la creación de partidos políticos que van contra estos derechos y que después, cuando son votados por los ciudadanos, es la propia Unión Europea la que sanciona a estos países por aplicar las políticas que sus propios ciudadanos han votado. Esto es un sinsentido que no nos podemos permitir. Lo que yo propongo es que exista una legislación en la Unión Europea que obligue a los estados miembros a prohibir ese tipo de partidos, de esa forma no podrían ser votados y en consecuencia no habría que imponer sanciones, y lo más importante, no habría que preocuparse de que se aplicasen políticas fascistas en la Unión Europea.
Una cosa más que invalida tu supuesto "argumento", el fascismo es un método de gobierno, como lo es la democracia, el fascismo es contrario a la democracia, no pueden coexistir, no pueden existir partidos fascistas en democracia porque la esencia misma del fascismo reniega de todo atisbo de democracia y porque la democracia es el sistema de gobierno opuesto al fascismo. Aquí no hablamos de una ideologia, hablamos de un sistema de gobierno y el fascismo no es el sistema de gobierno de la Unión Europea. Carece de sentido pues que puedan existir partidos fascistas en un sistema de gobierno democrático.
#215 Puedes patalear todo lo que quieras, eso no hará que el fascismo sea una ideologia o método de gobierno aceptable ni compatible con la Unión Europea. Más pronto que tarde, la Unión tendrá que prohibir este tipo de partidos.