Las tres grabaciones, a las que ha tenido acceso la SER, muestran agresiones policiales en un piso de una entidad durante el confinamiento, humillaciones de vigilantes de seguridad y las pésimas condiciones de acogida en uno de los centros
#3:
#2 Entiendo que si están en pisos tutelados es porque alguien con cierta capacidad técnica/legal ha valorado que seguir con sus padres es pero opción.
Hay que ver caso a caso, pero hace muchos años, una amiga era "madre adoptiva" en piso tutelado. % hermanos. Madre prostituta y toxicómana que los tenía totalmente abandonados. Y de los padres no se sabía nada.
Muchas veces la vida no es como debería ser.
#13:
#11 Te equivocas. Muchos de esos angelitos no vienen educados y solo entienden la ley de la selva. ¿Que ellos no son los culpables? Pues seguramente. ¿Pero nosotros somos responsables de ellos? Pues yo creo que es muy discutible.
#54:
#43 Que si que son seres humanos, y menores de edad pertenecientes a otro estado tambien (y por lo tanto responsabilidad de ese estado y no del nuestro) ¿por qué debemos responsabilizarnos del mantenimiento de menores marroquíes en vez de devolverlos inmediatamente a Marruecos? Entiendo que esos menores muchas veces vienen instigados por sus familiares y que no deberían ser devueltos a los mismos, lo que no entiendo es que no sea Marruecos quien se haga cargo de sus propios ciudadanos menores y entiendo menos aún que seamos los ciudadanos de este pais los que tengamos que costear su manutención.
#85:
#66 Gracias por el aporte. Yo es que alucino con mucha gente que parece que la realidad no va con ellos o su mente es puro odio al débil o pura simpleza. Tengo varios amigos trabajadores sociales aquí en CLM. Y aún recordamos la arrasada tan criminal en servicios sociales que trajo Cospedal según aterrizó en el gobierno autonómico ya hace unos años. No se salvó ni uno, al paro. La Junta ya no estaba para la integración de nada. Que pasa con la dependencia, la teleasistencia, los programas de integración para menores en situación de abandono paterno, programas de integración para toxicómanos, integración de gente con problemas mentales o especificidades etc etc?? Nada es de color de rosa, mis colegas te cuentan cada cosa que alucinas. Pero es que hay gente muy rota. Fomentar encima recortes, deribar a negocios para privadas, acinamiento y falta de personal como comentas sólo conlleva a que todo se complique muchísimo más... y así vemos que el segurata esté dando ostias por propio desbordamiento (indefendible por su puesto) o a lo mejor es que simplemente es un hdp que no debería estar allí. Un saludo
#14:
#9 No se yo. A Florentino le hemos regalado 1300 millones por el proyecto Castor. Por no hablar del despliegue policial, pagado con dinero de todos, cada vez que hay partido de uno u otro equipo.
#17:
#15 Me llevo un cuarto de hora poniéndote de hijo de puta para arriba, y luego enseñan una grabación dónde sólo se ve a ti pegándome una hostia. ¿Es tan raro querer saber lo que ha ocurrido antes?
No se trata de culpar al menor, sino de conocer el contexto. Siendo criticables y sancionable los dos casos, no es lo mismo entrar en una habitación y darle de bofetadas a un adolescente que darle esas mismas bofetadas después de que él te haya escupido, golpeado o mordido, por ejemplo.
#35:
Veo 3 escenas:
La primera, una donde un tío trolea a un chaval que quiere volver a la casa, está bajo la lluvia. El tío le dice: ahora te aguantas, por haberte escapado. Y se descojona.
Otra, unos policías arrestando a unos chavales (a saber lo que estaban haciendo, no creo que la poli vaya y se ponga a detener a la gente así al azar).
La última sí me parece chunga, se ve a los chavales hacinados durmiendo en el suelo en colchonetas de 3 cm de espesor. Esta es la única que me parece noticiable.
#21:
#16 creo que el se refiere a que no somos responsables de la manutención de ciudadanos menores de otros países que hayan cruzado la frontera de forma ilegal.
No creo que sea tan difícil entender que haya a quienes nos moleste que se destinen recursos públicos para mantener ciudadanos menores de otros países en vez de ser devueltos inmediatamente a Marruecos ¿no? ¿o es que hay alguna razón mistica por la que tengamos que acogerles?
#4:
Es inhumano mantener a esos jóvenes alejados de sus familias en esas condiciones. Lo más humanitario sería repatriarlos de forma inmediata.
#2:
Yo solo digo una cosa. Que se investigue....pero aquí solo vemos un aparte de la historia. Estos niños necesitan estar con sus padres y recibir una educación y un cariño que un extraño no puede dar.
#32:
#26 vale pero explícame ¿por qué hay que destinar recursos de nuestro estado para mantener a menores que pertenecen a otro estado y que han cruzado la frontera de manera ilegal en vez de devolverlos inmediatamente a las autoridades marroquíes?¿por qué no se encarga Marruecos de sus propios ciudadanos menores?
#65:
Marruecos invirtiendo muchísima pasta en renovar sus FFAA y España asumiendo el cuidado de sus menores. El problema de base es ese.
Sobre los vídeos, falta contexto. Voto sensacionalista.
#22:
#7 Que los pague Mohammed en su pais, que es su responsabilidad
#26:
#21 Sí, el humanismo que nos llevó a asumir la declaración Universal de derechos humanos; no es místico, es el mayor y más hermoso logro de la humanidad.
#10:
#7 10.000 € al año por menor me parece un poco elevado (ojo, que no digo que no sea así ya que desconozco los costes que implican).
En todo caso, tienes razón, y no se debería regatear con esto. Puede suponer la diferencia de que algunos de ellos con el tiempo acaben en la cárcel o que puedan tener un desarrollo lo más normal posible considerando sus circunstancias. Si se lograse "salvar" (ojo a las comillas) siquiera a un 30% de ellos, ya sería un dinero estupendamente gastado.
#11:
#2 y como no lo tienen ese cariño y educación de sus padres, lis maltratamos y humillados. Siento vergüenza ajena de "un país civilizado" llamado España.
Yo solo digo una cosa. Que se investigue....pero aquí solo vemos un aparte de la historia. Estos niños necesitan estar con sus padres y recibir una educación y un cariño que un extraño no puede dar.
#2 Entiendo que si están en pisos tutelados es porque alguien con cierta capacidad técnica/legal ha valorado que seguir con sus padres es pero opción.
Hay que ver caso a caso, pero hace muchos años, una amiga era "madre adoptiva" en piso tutelado. % hermanos. Madre prostituta y toxicómana que los tenía totalmente abandonados. Y de los padres no se sabía nada.
Hay unos 10.000 menas en España, el coste anual para tener a estos chavales en condiciones rondaria los 100 millones de Euros (para toda España y para tenerlos en muy buenas condiciones). Parece mucho pero es menos de lo que cuesta el fuchaje de un solo jugador estrella de un equipo de 1ª.
#6 Quizá, solo quizá...han existido hostias previas. Simplemente no lo se, vamos una parte del relato y por eso pido que se investigue y se depuren responsabilidades.
#7 10.000 € al año por menor me parece un poco elevado (ojo, que no digo que no sea así ya que desconozco los costes que implican).
En todo caso, tienes razón, y no se debería regatear con esto. Puede suponer la diferencia de que algunos de ellos con el tiempo acaben en la cárcel o que puedan tener un desarrollo lo más normal posible considerando sus circunstancias. Si se lograse "salvar" (ojo a las comillas) siquiera a un 30% de ellos, ya sería un dinero estupendamente gastado.
#2 y como no lo tienen ese cariño y educación de sus padres, lis maltratamos y humillados. Siento vergüenza ajena de "un país civilizado" llamado España.
#10 Pienso en unas condiciones como las que puede tener cualquier chaval con una familia de clase media (sé que hay gente que está peor y creo que merecen ayudas equivalentes).
#11 Te equivocas. Muchos de esos angelitos no vienen educados y solo entienden la ley de la selva. ¿Que ellos no son los culpables? Pues seguramente. ¿Pero nosotros somos responsables de ellos? Pues yo creo que es muy discutible.
#9 No se yo. A Florentino le hemos regalado 1300 millones por el proyecto Castor. Por no hablar del despliegue policial, pagado con dinero de todos, cada vez que hay partido de uno u otro equipo.
#13¿Pero nosotros somos responsables de ellos? Pues yo creo que es muy discutible.
¿Cuando te preguntas si somos responsables, te refieres a si somos responsables de su situación personal o si nos debemos hacer responsables de su bienestar futuro?
#15 Me llevo un cuarto de hora poniéndote de hijo de puta para arriba, y luego enseñan una grabación dónde sólo se ve a ti pegándome una hostia. ¿Es tan raro querer saber lo que ha ocurrido antes?
No se trata de culpar al menor, sino de conocer el contexto. Siendo criticables y sancionable los dos casos, no es lo mismo entrar en una habitación y darle de bofetadas a un adolescente que darle esas mismas bofetadas después de que él te haya escupido, golpeado o mordido, por ejemplo.
#16 creo que el se refiere a que no somos responsables de la manutención de ciudadanos menores de otros países que hayan cruzado la frontera de forma ilegal.
No creo que sea tan difícil entender que haya a quienes nos moleste que se destinen recursos públicos para mantener ciudadanos menores de otros países en vez de ser devueltos inmediatamente a Marruecos ¿no? ¿o es que hay alguna razón mistica por la que tengamos que acogerles?
#21 Sí, el humanismo que nos llevó a asumir la declaración Universal de derechos humanos; no es místico, es el mayor y más hermoso logro de la humanidad.
#24 Depende de lo que se considere prioritario. Y puestos a comparar si no se quiere priorizar (que eso es lo que se hace en un gobierno), mejor comparar entre dinero público, como el evadido por JuanCar.
Qué vergüenza. Luego algunos se echan las manos a la cabeza si estos chicos deciden huir de ahí y ponerse a delinquir por las calles para poder subsistir.
#26 vale pero explícame ¿por qué hay que destinar recursos de nuestro estado para mantener a menores que pertenecen a otro estado y que han cruzado la frontera de manera ilegal en vez de devolverlos inmediatamente a las autoridades marroquíes?¿por qué no se encarga Marruecos de sus propios ciudadanos menores?
Veo 3 escenas:
La primera, una donde un tío trolea a un chaval que quiere volver a la casa, está bajo la lluvia. El tío le dice: ahora te aguantas, por haberte escapado. Y se descojona.
Otra, unos policías arrestando a unos chavales (a saber lo que estaban haciendo, no creo que la poli vaya y se ponga a detener a la gente así al azar).
La última sí me parece chunga, se ve a los chavales hacinados durmiendo en el suelo en colchonetas de 3 cm de espesor. Esta es la única que me parece noticiable.
¿Me tienen que dar pena unos tcharmil que vienen a delinquir amparados por la ley de protección al menor?
Hay bastantes reportajes sobre como abandonan Marruecos, donde tenían una familia pero donde la policía les daba caza si delinquían.
#8 Los sesgos y prejuicios hacen ese tipo de cosas en el cerebro: justificar crímenes contra colectivos que no nos gustan por el motivo que sea. Porque si son menores criminales lo que se merecen son actuaciones criminales sobre ellos, aunque sean menores de edad. Luego que se depuren responsabilidades pero tu ya vas exhonerando de pensamiento todo lo que ha ocurrido ahí.
#32 Todos los derechos de los niños están recogidos en un tratado internacional que obliga a los gobiernos a cumplirlos: la Convención sobre los Derechos del Niño (CDN). Es el tratado más ratificado de la historia y los 195 Estados que la han ratificado tienen que rendir cuentas sobre su cumplimiento al Comité de los Derechos del Niño.
#2 Correcto o en adopción por padres de acogida... Criarse en una de esas casas es triste, caro para el contribuyente, no agradable para nadie: Un fallo como sociedad. La permeabilidad de fronteras y el no poder devolver estos niños con sus familias agrava el problema.
#36 Decir que todos son iguales (y chusma, claro) es el primer paso para deshumanizarles. Te aseguro que hay de todo. Majos y malos, de campo de ciudad, tcharmil y gente que les tiene miedo.
#21 A otros nos jode que haya un gran numero de personas que creen que abandonar y/o atacar a gente que vive con nosotros es una estrategia útil y ética.
No, no lo es.
¿En la cabeza de quien cabe que no poner pisos de acogida sea mejor que si ponerlos? ¿Si en lugar de dormir en colchones en el suelo de un piso como se ve en el vídeo los ponemos en cartones en el suelo de un callejón crees que tendremos mas dinero para sanidad? ¿menos robos? ¿mas trabajo?
Venga por favor, iros con vuestro racismo, vuestros prejuicios y vuestra ignorancia a donde manadariais a esta gente.
Así que no hay "razones místicas" para nada, solo el mas básico de los sentidos comunes y de las estrategias a medio largo plazo.
#43 Que si que son seres humanos, y menores de edad pertenecientes a otro estado tambien (y por lo tanto responsabilidad de ese estado y no del nuestro) ¿por qué debemos responsabilizarnos del mantenimiento de menores marroquíes en vez de devolverlos inmediatamente a Marruecos? Entiendo que esos menores muchas veces vienen instigados por sus familiares y que no deberían ser devueltos a los mismos, lo que no entiendo es que no sea Marruecos quien se haga cargo de sus propios ciudadanos menores y entiendo menos aún que seamos los ciudadanos de este pais los que tengamos que costear su manutención.
#11 No me gusta lo que hace el seguridad y no lo veo muy profesional... pero se debería conocer mejor el contexto... No es fácil trabajar a veces con algunos "Angelitos" créeme que fui tutor de un aula abierta... Y ya te imaginas lo que significa abierta, teníamos puerta por suerte. Generalmente esta tutoria en este centro era cogida por interinos y "hombres" ya te imaginas por que. Yo cumplía el perfil.
El nivel de racismo y de falta de empatía en meneame esta alcanzando los niveles del REICH. Debe ser por la sucesiva pérdida de inteligencia que desde los 70 se viene produciendo en todo el mundo. Se demuestra una vez mas que a menor capacidad cognitiva, menor empatía y mayores prejuicios hacia el prójimo. Parece que os a tocado ser los gilipollas desalmados de este siglo. Mi enhorabuena.
#54 Disculpa, yo es que hablo internacionalismo proletario no nacionalismo de chichinabo.
Ojala un dia la vida te haga sufrir el economicismo absurdo que empleas para defender posiciones politicas contra otros seres humanos. Algunos, carentes absolutos empatía, solo aprenderíais en carne propia.
#32 Por qué la declaración que cito habla de seres humanos; tienes todo el derecho del mundo a estar contra esa declaración, te invito a ir a un país que no la haya ratificado a vivir tu vida como buenamente puedas.
#35 que la primera escena no te lo parezca importante debería preocupar a tu psicólogo. Donde tu ves un trol una persona normal vería insultos y vejaciones de un adulto con autoridad sobre un menor que podría tener consecuencias sobre la salud y los derechos del menor.
Ya se que os cuesta, pero los menas entran en la definición de menor y por tanto de niño.
#2 Yo pase un tiempo en un orfanato público con empleados públicos cuyas intalaciones formadas por tres edificios estaban en un espacio natural y te puedo decir que nunca viví ni vi algo así, hasta tengo buen recuerdo del lugar y muy bueno de los monitores/as. Los pisos tutelados son centros de tortura: poco espacio, exceso de chavales, poco personal y sin apenas posibilidad de salir a jugar. El ambiente de esos pisos es de una tensión que lo hace irrespirable
#52 Los tcharmiles son famosos por cometer actos de extrema violencia utilizando machetes, llegando a cometer asesinatos en Marruecos. Sí, hay que darles caza. No hablamos de gente que se lleva tus gafas de sol de la mesa si estás despistado.
#53 "¿En la cabeza de quien cabe que no poner pisos de acogida sea mejor que si ponerlos?"
Yo defiendo poner pisos, para ciudadanos de este estado, para ciudadanos menores de otros estados que han entrado ilegalmente no, no lo entiendo, no entiendo por qué no son devueltos inmediatamente a su país ni por qué deberíamos hacernos cargo de su manutención.
"¿Si en lugar de dormir en colchones en el suelo de un piso como se ve en el vídeo los ponemos en cartones en el suelo de un callejón crees que tendremos mas dinero para sanidad? "
No hace falta poner colchones o cartones o cualquier otra cosa si se devuelve inmediatamente a cuanto menor cruce ilegalmente la frontera, creo que estarían mucho mejor si es el estado al que pertenecen estos menores quien se hiciese cargo de sus propios ciudadanos.
"Venga por favor, iros con vuestro racismo, vuestros prejuicios y vuestra ignorancia a donde manadariais a esta gente."
No se que tiene que ver con el racismo defender que sea el estado marroquí el que se encargue de sus propios ciudadanos menores que han cruzado la frontera ilegalmente en vez de pretender que seamos nosotros quienes mantengamos a su ciudadanos ¿puedes explicar por que mi argumento es racista?
"Así que no hay "razones místicas" para nada, solo el mas básico de los sentidos comunes y de las estrategias a medio largo plazo."
Creo que lo que es de sentido común es que sean los propios Estados quienes se encarguen de sus propios ciudadanos, mas aun si estos son menores.
#53 "¿En la cabeza de quien cabe que no poner pisos de acogida sea mejor que si ponerlos? ¿Si en lugar de dormir en colchones en el suelo de un piso como se ve en el vídeo los ponemos en cartones en el suelo de un callejón crees que tendremos mas dinero para sanidad? ¿menos robos? ¿mas trabajo?"
En la mía cabe. No es ético hacer cargar a los contribuyentes de un país con necesidades de otro. Que los contribuyentes de Marruecos se hagan cargo de sus ciudadanos. Me cuesta mucho ganar mi sueldo como para encima destinar un porcentaje nada desdeñable de él a engordar un estado que lo despilfarra.
"Así que no hay "razones místicas" para nada, solo el mas básico de los sentidos comunes y de las estrategias a medio largo plazo." El sentido común dicta que se los devuelva. No hay mas
No hay duda de que los menas son ciudadanos españoles. Lo que decía en mi comentario anterior es que es de sentido común ocuparte de tus ciudadanos, mas que nada porque no hacerlo provoca una factura mas grande en el futuro. Un mono sabe esto.
Ahora que ya sabes lo que significa ciudadano puedes eliminar tu mensaje anterior.
#47 exacto, marruecos tambien ha firmado ese documento y sin embargo no se responsabiliza de sus propios ciidadanos menores de edad ¿no deberíamos aplicar la reciprocidad en el ambito de aplicacion que tienen todos los tratados internacionales y negarnos a mantener a sus ciudadanos menores de edad?¿por qué deberíamos aplicar a Marruecos un acuerdo que ellos ratifican pero se niegan a cumplir?
#40 Supongo que no cenaste, ni tampoco desayunaste. Supongo que te ducharías, y además, claro, con agua caliente. Ademas y puede ser mucho suponer, es posible que hasta durmieras bajo techo en una cama y que en casa utilices luz eléctrica. ¿Ropa llevabas? ¿y calzado? Te comprarías algo supongo también.
Ponte a sumar anda y luego comentas.
27.40€ por día es una miseria y seguramente sea mas.
#74 Esto ya se resolvió en la segunda internacional.
"El congreso no ve remedio a las consecuencias de la emigración e inmigración obrera en la adopción de medidas de excepción, puesto que éstas son inútiles y reaccionarias y no lo ve especialmente en una limitación de la libertad de trasladarse a cualquier punto, ni en la exclusión de nacionalidades ni etnias extranjeras"
Lenin, 1907:
"No se puede ser internacionalista y al mismo tiempo a pronunciarse en favor de esas restricciones. Afirmamos que si los socialistas que pertenecen a naciones dirigentes y opresoras no se oponen a culaquier tipo de restricciones de la inmigración son en realidad unos "jingo""
Si es que ni leiste lo que envias.... Marx afirmó que no existen leyes de población que sean efectivas en cualquier momento, sino que cada modo de producción tiene sus propias leyes demográficas. En este sentido si hubiera superpoblación en una sociedad capitalista es superpoblación en relación con los requerimientos de la acumulación capitalista. Es por esto que la demografía no puede restringirse a contar gente de maneras diversas, ya que también ha de considerar las relaciones sociales entre ellos.
#75 Muy bien, tu comentario demuestra que sabes buscar en la RAE y más aun, sabes copiar y pegar. Te falta la parte de la comprensión lectora.
Acepción 3.
Ahora vuelve a mi comentario.
Yo pago impuestos como ciudadano español para los servicios que se puedan prestar al resto de ciudadanos del estado español. Aunque te pese no somo una unión planetaria y cada estado es responsable de sus ciudadanos no de los de los demás.
#68 Vamos, que si no han nacido en España por tí como si se mueren todos, que te molesta tener que pagar una pequeña parte de impuestos para que la gente tenga una oportunidad de no morirse de hambre y frío en la calle.
Acéptalo, no consideras a la gente que ha nacido fuera de España como iguales y si se mueren o malviven a tí te da igual mientras tú puedas tener un poquito más de dinero. Eres un xenófobo de libro y buscas excusas para no admitirlo.
Si el racismo, al asemejarlo al REICH, ya existía antes de esa pérdida de inteligencia en los 70 entonces no puede ser fruto de ella.
En cambio, el buenismo estúpido, del que tu, en tu comentario, te eriges abanderado, si es algo posterior a los 70, y por lo tanto sí puede ser fruto de la pérdida de inteligencia.
Con esto te demuestro que seguramente tu seas menos inteligente que esos supuestos racistas de los que hablas.
#65 Contextualiza también los países y territorios con los que Marruecos tiene frontera y lo mismo su ejercito no es para ir a hacer surf a tarifa si no para mantener ocupado el Sahara Occidenta. Que conquistó sin ejercito comprando a Rey Campechano, por cierto.
#78 Hein?? creo que no has entendido la acepción 3 (vaya, siempre me sorprendéis...)
No se en que bizarra visión del mundo un mena no es un miembro activo del estado (según la ley su tutor es el estado!! 😂 😂 ).
No se en que bizarra visión del mundo un mena no tiene derechos ni esta sujeto a la ley... 😅
Dices: Muy bien, tu comentario demuestra que sabes buscar en la RAE y más aun, sabes copiar y pegar. Te falta la parte de la comprensión lectora.
Yo he vivido con menos de eso durante mucho tiempo y pagando alquiler y manteniendo a mi pareja. ¿Es poco? Sí. ¿Es morirse de hambre? No.
Tal vez el problema no sea destinar menos de 30€ al día a unos chavales que no tienen recursos, sino que la distribución de riqueza en España sea una puta vergüenza, y eso no es culpa de los menas sino de los empresarios y los políticos, ¿No te parece?
El cuento de siempre, echar las culpas de todos los males a los más débiles para no enfrentarse a los poderosos. Sois patéticos.
#66 Gracias por el aporte. Yo es que alucino con mucha gente que parece que la realidad no va con ellos o su mente es puro odio al débil o pura simpleza. Tengo varios amigos trabajadores sociales aquí en CLM. Y aún recordamos la arrasada tan criminal en servicios sociales que trajo Cospedal según aterrizó en el gobierno autonómico ya hace unos años. No se salvó ni uno, al paro. La Junta ya no estaba para la integración de nada. Que pasa con la dependencia, la teleasistencia, los programas de integración para menores en situación de abandono paterno, programas de integración para toxicómanos, integración de gente con problemas mentales o especificidades etc etc?? Nada es de color de rosa, mis colegas te cuentan cada cosa que alucinas. Pero es que hay gente muy rota. Fomentar encima recortes, deribar a negocios para privadas, acinamiento y falta de personal como comentas sólo conlleva a que todo se complique muchísimo más... y así vemos que el segurata esté dando ostias por propio desbordamiento (indefendible por su puesto) o a lo mejor es que simplemente es un hdp que no debería estar allí. Un saludo
#81 Me has cazado, se nota tu inteligencia. Mira a ver si puedes desmontar también este metaestudio científico en el que se basa mi argumento:
"Lower Cognitive Ability Predicts Greater Prejudice Through Right-Wing Ideology and Low Intergroup Contact" https://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/0956797611421206
Después buscas un concepto mas elaborado, que es que de base los menas no deberían estar en España ni sujetos a su estado, sino en sus países de origen, sustentados por sus respectivos contribuyentes como si encima fuesen angelitos manteniendo aquí a los multireincidentes.
#86 Ángelito, ¿no ves que ni si quiera has entendido el debate? Sigues en la burra del racismo, y aquí no lo hay.
Te he desmontado tu argumentación de inteligencia-racismo y aun no has entendido que simplemente es porque directamente no hay racismo.
No es cuestión de razas, ni de cultura siquiera. Es cuestión de economía y ley. Mira mi argumento:
Gente de un país que vive en otro, sin aportar y delinquiendo, y a los que gente de ese país de acogida encima defiende cuando son ellos mismos el objeto de la delincuencia ademas de pagadores de las manuntenciones.
Ahora busca alguna pizca de racismo en mi comentario. No la hay, en cambio si hay buenismo, economía y ley.
Comentarios
La prostitución de menores en centros de Mallorca quedó enterrado. Voy a ver quién gobierna en Baleares...vaya, Psoe-Podemos, qué casualidad
Yo solo digo una cosa. Que se investigue....pero aquí solo vemos un aparte de la historia. Estos niños necesitan estar con sus padres y recibir una educación y un cariño que un extraño no puede dar.
#2 Entiendo que si están en pisos tutelados es porque alguien con cierta capacidad técnica/legal ha valorado que seguir con sus padres es pero opción.
Hay que ver caso a caso, pero hace muchos años, una amiga era "madre adoptiva" en piso tutelado. % hermanos. Madre prostituta y toxicómana que los tenía totalmente abandonados. Y de los padres no se sabía nada.
Muchas veces la vida no es como debería ser.
Es inhumano mantener a esos jóvenes alejados de sus familias en esas condiciones. Lo más humanitario sería repatriarlos de forma inmediata.
Ya está P. Iglesias montando otro pollo. Joder, siempre está metido en lios. En 3,2,1... Esto es responsabilidad del mando único
#2 Vemos la parte en la que les dan de hostias.
Hay unos 10.000 menas en España, el coste anual para tener a estos chavales en condiciones rondaria los 100 millones de Euros (para toda España y para tenerlos en muy buenas condiciones). Parece mucho pero es menos de lo que cuesta el fuchaje de un solo jugador estrella de un equipo de 1ª.
#6 Quizá, solo quizá...han existido hostias previas. Simplemente no lo se, vamos una parte del relato y por eso pido que se investigue y se depuren responsabilidades.
#7 El jugador no se paga con los impuestos
#7 10.000 € al año por menor me parece un poco elevado (ojo, que no digo que no sea así ya que desconozco los costes que implican).
En todo caso, tienes razón, y no se debería regatear con esto. Puede suponer la diferencia de que algunos de ellos con el tiempo acaben en la cárcel o que puedan tener un desarrollo lo más normal posible considerando sus circunstancias. Si se lograse "salvar" (ojo a las comillas) siquiera a un 30% de ellos, ya sería un dinero estupendamente gastado.
#2 y como no lo tienen ese cariño y educación de sus padres, lis maltratamos y humillados. Siento vergüenza ajena de "un país civilizado" llamado España.
#10 Pienso en unas condiciones como las que puede tener cualquier chaval con una familia de clase media (sé que hay gente que está peor y creo que merecen ayudas equivalentes).
#11 Te equivocas. Muchos de esos angelitos no vienen educados y solo entienden la ley de la selva. ¿Que ellos no son los culpables? Pues seguramente. ¿Pero nosotros somos responsables de ellos? Pues yo creo que es muy discutible.
#9 No se yo. A Florentino le hemos regalado 1300 millones por el proyecto Castor. Por no hablar del despliegue policial, pagado con dinero de todos, cada vez que hay partido de uno u otro equipo.
#2 solo vemos un aparte de la historia..
¿Culpabilizando a la víctima?
#13 ¿Pero nosotros somos responsables de ellos? Pues yo creo que es muy discutible.
¿Cuando te preguntas si somos responsables, te refieres a si somos responsables de su situación personal o si nos debemos hacer responsables de su bienestar futuro?
#15 Me llevo un cuarto de hora poniéndote de hijo de puta para arriba, y luego enseñan una grabación dónde sólo se ve a ti pegándome una hostia. ¿Es tan raro querer saber lo que ha ocurrido antes?
No se trata de culpar al menor, sino de conocer el contexto. Siendo criticables y sancionable los dos casos, no es lo mismo entrar en una habitación y darle de bofetadas a un adolescente que darle esas mismas bofetadas después de que él te haya escupido, golpeado o mordido, por ejemplo.
#17 Si es lo mismo.
No debe pegar bofetadas a un menor.
Punto.
#10 10.000€ al año son 27.40€/dia por alojamiento, comida, y todo el trabajo social que hay detrás.
Por ese dinero tendrías problemas solo para proporcionarle 2 comidas diarias.
Menores tuteados? tu tu y tu.
#16 creo que el se refiere a que no somos responsables de la manutención de ciudadanos menores de otros países que hayan cruzado la frontera de forma ilegal.
No creo que sea tan difícil entender que haya a quienes nos moleste que se destinen recursos públicos para mantener ciudadanos menores de otros países en vez de ser devueltos inmediatamente a Marruecos ¿no? ¿o es que hay alguna razón mistica por la que tengamos que acogerles?
#7 Que los pague Mohammed en su pais, que es su responsabilidad
#7 Según interesa se compara un fichaje de una 'estrella de fútbol', o con miles de prestaciones sociales.
#23 Sí, pero comparar miles de prestaciones sociales com miles de prestaciones sociales no porta mucha perspectiva. no?
#22 ¿No sabes que España es la ONG del mundo?
#21 Sí, el humanismo que nos llevó a asumir la declaración Universal de derechos humanos; no es místico, es el mayor y más hermoso logro de la humanidad.
#22 Uf, me has convencido con semejante argumento. ¿Lo siguiente es que los acoja yo en mi casa no?
#27 Haz lo que quieras, yo no he dicho eso
#4 Ojalá algún día se funde nazilandia y se puede extraditar a todo los extraditadores a ese paraíso.
#24 Depende de lo que se considere prioritario. Y puestos a comparar si no se quiere priorizar (que eso es lo que se hace en un gobierno), mejor comparar entre dinero público, como el evadido por JuanCar.
Qué vergüenza. Luego algunos se echan las manos a la cabeza si estos chicos deciden huir de ahí y ponerse a delinquir por las calles para poder subsistir.
#26 vale pero explícame ¿por qué hay que destinar recursos de nuestro estado para mantener a menores que pertenecen a otro estado y que han cruzado la frontera de manera ilegal en vez de devolverlos inmediatamente a las autoridades marroquíes?¿por qué no se encarga Marruecos de sus propios ciudadanos menores?
#18
Una ostia a tiempo ¿es el mejor regalo que se le puede hacer a algunos menores.?
#2 ¿Qué parte de la historia justificaría una agresión en frío por parte de un policía que termina con un tímpano perforado?
Veo 3 escenas:
La primera, una donde un tío trolea a un chaval que quiere volver a la casa, está bajo la lluvia. El tío le dice: ahora te aguantas, por haberte escapado. Y se descojona.
Otra, unos policías arrestando a unos chavales (a saber lo que estaban haciendo, no creo que la poli vaya y se ponga a detener a la gente así al azar).
La última sí me parece chunga, se ve a los chavales hacinados durmiendo en el suelo en colchonetas de 3 cm de espesor. Esta es la única que me parece noticiable.
¿Me tienen que dar pena unos tcharmil que vienen a delinquir amparados por la ley de protección al menor?
Hay bastantes reportajes sobre como abandonan Marruecos, donde tenían una familia pero donde la policía les daba caza si delinquían.
#29 Y colindante Bunilandia, a ver de qué viven.
#22 no sabes que el IBEX tiene importantes negocios en Marruecos?
Al final se intenta que beneficie a todos.
#18 Algunos menores no tienen ningún tipo de problema en dártela a ti. Algunos creéis que chavales de 16 años son críos de guardería.
#19 Ayer me comí un menú magnifico por 9.5 € en la terraza de un restaurante. Tu debes de querer llevarles al Ritz.
#8 No está justificado. Nada, absolutamente nada, justifica una agresión por parte de un representnte de la administración a un menor.
#10 La Junta de Andalucía gastaba 9.813 euros al mes por cada menor en sus centros de acogida
La Junta de Andalucía gastaba 9.813 euros al mes p...
sevilla.abc.es#32 Te va a soprender pero hablas de seres humanos.
#8 Los sesgos y prejuicios hacen ese tipo de cosas en el cerebro: justificar crímenes contra colectivos que no nos gustan por el motivo que sea. Porque si son menores criminales lo que se merecen son actuaciones criminales sobre ellos, aunque sean menores de edad. Luego que se depuren responsabilidades pero tu ya vas exhonerando de pensamiento todo lo que ha ocurrido ahí.
#33 No. Nunca.
https://www.nctsn.org/what-is-child-trauma/trauma-types/physical-abuse/effects
#39 En este caso les hacen contención, no queda en nada, te lo aseguro. Ya es suficientemente duro el protocolo como para encima, pegarles.
#32 Todos los derechos de los niños están recogidos en un tratado internacional que obliga a los gobiernos a cumplirlos: la Convención sobre los Derechos del Niño (CDN). Es el tratado más ratificado de la historia y los 195 Estados que la han ratificado tienen que rendir cuentas sobre su cumplimiento al Comité de los Derechos del Niño.
https://www.ohchr.org/SP/ProfessionalInterest/Pages/CRC.aspx
#32 #15 Si es que los visten como putas
#2 Correcto o en adopción por padres de acogida... Criarse en una de esas casas es triste, caro para el contribuyente, no agradable para nadie: Un fallo como sociedad. La permeabilidad de fronteras y el no poder devolver estos niños con sus familias agrava el problema.
#36 Decir que todos son iguales (y chusma, claro) es el primer paso para deshumanizarles. Te aseguro que hay de todo. Majos y malos, de campo de ciudad, tcharmil y gente que les tiene miedo.
#19 Si juntas 4 chicos en un piso tutelado, son 40.000€/año. muchas familias no ganan eso.
#36 "les daba caza".
Para ti son solo animales,
Qué pena das.
#21 A otros nos jode que haya un gran numero de personas que creen que abandonar y/o atacar a gente que vive con nosotros es una estrategia útil y ética.
No, no lo es.
¿En la cabeza de quien cabe que no poner pisos de acogida sea mejor que si ponerlos? ¿Si en lugar de dormir en colchones en el suelo de un piso como se ve en el vídeo los ponemos en cartones en el suelo de un callejón crees que tendremos mas dinero para sanidad? ¿menos robos? ¿mas trabajo?
Venga por favor, iros con vuestro racismo, vuestros prejuicios y vuestra ignorancia a donde manadariais a esta gente.
Así que no hay "razones místicas" para nada, solo el mas básico de los sentidos comunes y de las estrategias a medio largo plazo.
#43 Que si que son seres humanos, y menores de edad pertenecientes a otro estado tambien (y por lo tanto responsabilidad de ese estado y no del nuestro) ¿por qué debemos responsabilizarnos del mantenimiento de menores marroquíes en vez de devolverlos inmediatamente a Marruecos? Entiendo que esos menores muchas veces vienen instigados por sus familiares y que no deberían ser devueltos a los mismos, lo que no entiendo es que no sea Marruecos quien se haga cargo de sus propios ciudadanos menores y entiendo menos aún que seamos los ciudadanos de este pais los que tengamos que costear su manutención.
#33 Si, el mejor. Es el mejor regalo. Déjame adivinar tu profesión, ¿profesor de secundaria? De vocación, supongo.
#29 la imagen es casi psicodélica 😍
pero me da que antes tu y yo acabamos "repatriados" en algeria.
#11 No me gusta lo que hace el seguridad y no lo veo muy profesional... pero se debería conocer mejor el contexto... No es fácil trabajar a veces con algunos "Angelitos" créeme que fui tutor de un aula abierta... Y ya te imaginas lo que significa abierta, teníamos puerta por suerte. Generalmente esta tutoria en este centro era cogida por interinos y "hombres" ya te imaginas por que. Yo cumplía el perfil.
El nivel de racismo y de falta de empatía en meneame esta alcanzando los niveles del REICH. Debe ser por la sucesiva pérdida de inteligencia que desde los 70 se viene produciendo en todo el mundo. Se demuestra una vez mas que a menor capacidad cognitiva, menor empatía y mayores prejuicios hacia el prójimo. Parece que os a tocado ser los gilipollas desalmados de este siglo. Mi enhorabuena.
#1 Lleva invesgandose judicialmente desde hace tres años
#54 Disculpa, yo es que hablo internacionalismo proletario no nacionalismo de chichinabo.
Ojala un dia la vida te haga sufrir el economicismo absurdo que empleas para defender posiciones politicas contra otros seres humanos. Algunos, carentes absolutos empatía, solo aprenderíais en carne propia.
#10 creo que es mas interesante verlo como dinero ahorrado, actuaciones en el presente evitan actuaciones en el futuro.
La prevención vende poco pero ahorra mucho.
#32 Por qué la declaración que cito habla de seres humanos; tienes todo el derecho del mundo a estar contra esa declaración, te invito a ir a un país que no la haya ratificado a vivir tu vida como buenamente puedas.
#35 que la primera escena no te lo parezca importante debería preocupar a tu psicólogo. Donde tu ves un trol una persona normal vería insultos y vejaciones de un adulto con autoridad sobre un menor que podría tener consecuencias sobre la salud y los derechos del menor.
Ya se que os cuesta, pero los menas entran en la definición de menor y por tanto de niño.
#3 También por ejemplo los padres pueden haber muerto en un accidente de tráfico y los niños no tienen a nadie con quien vivir.
Marruecos invirtiendo muchísima pasta en renovar sus FFAA y España asumiendo el cuidado de sus menores. El problema de base es ese.
Sobre los vídeos, falta contexto. Voto sensacionalista.
#2 Yo pase un tiempo en un orfanato público con empleados públicos cuyas intalaciones formadas por tres edificios estaban en un espacio natural y te puedo decir que nunca viví ni vi algo así, hasta tengo buen recuerdo del lugar y muy bueno de los monitores/as. Los pisos tutelados son centros de tortura: poco espacio, exceso de chavales, poco personal y sin apenas posibilidad de salir a jugar. El ambiente de esos pisos es de una tensión que lo hace irrespirable
#52 Los tcharmiles son famosos por cometer actos de extrema violencia utilizando machetes, llegando a cometer asesinatos en Marruecos. Sí, hay que darles caza. No hablamos de gente que se lleva tus gafas de sol de la mesa si estás despistado.
#53 "¿En la cabeza de quien cabe que no poner pisos de acogida sea mejor que si ponerlos?"
Yo defiendo poner pisos, para ciudadanos de este estado, para ciudadanos menores de otros estados que han entrado ilegalmente no, no lo entiendo, no entiendo por qué no son devueltos inmediatamente a su país ni por qué deberíamos hacernos cargo de su manutención.
"¿Si en lugar de dormir en colchones en el suelo de un piso como se ve en el vídeo los ponemos en cartones en el suelo de un callejón crees que tendremos mas dinero para sanidad? "
No hace falta poner colchones o cartones o cualquier otra cosa si se devuelve inmediatamente a cuanto menor cruce ilegalmente la frontera, creo que estarían mucho mejor si es el estado al que pertenecen estos menores quien se hiciese cargo de sus propios ciudadanos.
"Venga por favor, iros con vuestro racismo, vuestros prejuicios y vuestra ignorancia a donde manadariais a esta gente."
No se que tiene que ver con el racismo defender que sea el estado marroquí el que se encargue de sus propios ciudadanos menores que han cruzado la frontera ilegalmente en vez de pretender que seamos nosotros quienes mantengamos a su ciudadanos ¿puedes explicar por que mi argumento es racista?
"Así que no hay "razones místicas" para nada, solo el mas básico de los sentidos comunes y de las estrategias a medio largo plazo."
Creo que lo que es de sentido común es que sean los propios Estados quienes se encarguen de sus propios ciudadanos, mas aun si estos son menores.
#63 Tienes razón, deberían denunciarlo a Tribunal de Derechos Humanos de la Haya.
#53 "¿En la cabeza de quien cabe que no poner pisos de acogida sea mejor que si ponerlos? ¿Si en lugar de dormir en colchones en el suelo de un piso como se ve en el vídeo los ponemos en cartones en el suelo de un callejón crees que tendremos mas dinero para sanidad? ¿menos robos? ¿mas trabajo?"
En la mía cabe. No es ético hacer cargar a los contribuyentes de un país con necesidades de otro. Que los contribuyentes de Marruecos se hagan cargo de sus ciudadanos. Me cuesta mucho ganar mi sueldo como para encima destinar un porcentaje nada desdeñable de él a engordar un estado que lo despilfarra.
"Así que no hay "razones místicas" para nada, solo el mas básico de los sentidos comunes y de las estrategias a medio largo plazo." El sentido común dicta que se los devuelva. No hay mas
#68
ciudadano, na
1. adj. Natural o vecino de una ciudad. U. t. c. s.
2. adj. Perteneciente o relativo a la ciudad o a los ciudadanos.
3. m. y f. Persona considerada como miembro activo de un Estado, titular de derechos políticos y sometido a sus leyes.
4. m. hombre bueno (‖ hombre que pertenecía al estado llano).
5. m. Habitante libre de las ciudades antiguas.
https://dle.rae.es/ciudadano
No hay duda de que los menas son ciudadanos españoles. Lo que decía en mi comentario anterior es que es de sentido común ocuparte de tus ciudadanos, mas que nada porque no hacerlo provoca una factura mas grande en el futuro. Un mono sabe esto.
Ahora que ya sabes lo que significa ciudadano puedes eliminar tu mensaje anterior.
#47 exacto, marruecos tambien ha firmado ese documento y sin embargo no se responsabiliza de sus propios ciidadanos menores de edad ¿no deberíamos aplicar la reciprocidad en el ambito de aplicacion que tienen todos los tratados internacionales y negarnos a mantener a sus ciudadanos menores de edad?¿por qué deberíamos aplicar a Marruecos un acuerdo que ellos ratifican pero se niegan a cumplir?
#40 Supongo que no cenaste, ni tampoco desayunaste. Supongo que te ducharías, y además, claro, con agua caliente. Ademas y puede ser mucho suponer, es posible que hasta durmieras bajo techo en una cama y que en casa utilices luz eléctrica. ¿Ropa llevabas? ¿y calzado? Te comprarías algo supongo también.
Ponte a sumar anda y luego comentas.
27.40€ por día es una miseria y seguramente sea mas.
#60 https://es.m.wikipedia.org/wiki/Ej%C3%A9rcito_industrial_de_reserva
#70 otro... te remito #71
Ahora que has aprendido el significado de la palabra ciudadano puedes eliminar tu anterior mensaje.
#69
#74 Esto ya se resolvió en la segunda internacional.
"El congreso no ve remedio a las consecuencias de la emigración e inmigración obrera en la adopción de medidas de excepción, puesto que éstas son inútiles y reaccionarias y no lo ve especialmente en una limitación de la libertad de trasladarse a cualquier punto, ni en la exclusión de nacionalidades ni etnias extranjeras"
Lenin, 1907:
"No se puede ser internacionalista y al mismo tiempo a pronunciarse en favor de esas restricciones. Afirmamos que si los socialistas que pertenecen a naciones dirigentes y opresoras no se oponen a culaquier tipo de restricciones de la inmigración son en realidad unos "jingo""
Si es que ni leiste lo que envias....
Marx afirmó que no existen leyes de población que sean efectivas en cualquier momento, sino que cada modo de producción tiene sus propias leyes demográficas. En este sentido si hubiera superpoblación en una sociedad capitalista es superpoblación en relación con los requerimientos de la acumulación capitalista. Es por esto que la demografía no puede restringirse a contar gente de maneras diversas, ya que también ha de considerar las relaciones sociales entre ellos.
#75 Muy bien, tu comentario demuestra que sabes buscar en la RAE y más aun, sabes copiar y pegar. Te falta la parte de la comprensión lectora.
Acepción 3.
Ahora vuelve a mi comentario.
Yo pago impuestos como ciudadano español para los servicios que se puedan prestar al resto de ciudadanos del estado español. Aunque te pese no somo una unión planetaria y cada estado es responsable de sus ciudadanos no de los de los demás.
#44 No son jóvenes criminales.
#68 Vamos, que si no han nacido en España por tí como si se mueren todos, que te molesta tener que pagar una pequeña parte de impuestos para que la gente tenga una oportunidad de no morirse de hambre y frío en la calle.
Acéptalo, no consideras a la gente que ha nacido fuera de España como iguales y si se mueren o malviven a tí te da igual mientras tú puedas tener un poquito más de dinero. Eres un xenófobo de libro y buscas excusas para no admitirlo.
#58 Mira te lo desmonto:
Si el racismo, al asemejarlo al REICH, ya existía antes de esa pérdida de inteligencia en los 70 entonces no puede ser fruto de ella.
En cambio, el buenismo estúpido, del que tu, en tu comentario, te eriges abanderado, si es algo posterior a los 70, y por lo tanto sí puede ser fruto de la pérdida de inteligencia.
Con esto te demuestro que seguramente tu seas menos inteligente que esos supuestos racistas de los que hablas.
#65 Contextualiza también los países y territorios con los que Marruecos tiene frontera y lo mismo su ejercito no es para ir a hacer surf a tarifa si no para mantener ocupado el Sahara Occidenta. Que conquistó sin ejercito comprando a Rey Campechano, por cierto.
#78 Hein?? creo que no has entendido la acepción 3 (vaya, siempre me sorprendéis...)
No se en que bizarra visión del mundo un mena no es un miembro activo del estado (según la ley su tutor es el estado!! 😂 😂 ).
No se en que bizarra visión del mundo un mena no tiene derechos ni esta sujeto a la ley... 😅
Dices: Muy bien, tu comentario demuestra que sabes buscar en la RAE y más aun, sabes copiar y pegar. Te falta la parte de la comprensión lectora.
🙌 a lo grande
#73 27,40€ por día son 822€ al mes (27,40 x 30).
Yo he vivido con menos de eso durante mucho tiempo y pagando alquiler y manteniendo a mi pareja. ¿Es poco? Sí. ¿Es morirse de hambre? No.
Tal vez el problema no sea destinar menos de 30€ al día a unos chavales que no tienen recursos, sino que la distribución de riqueza en España sea una puta vergüenza, y eso no es culpa de los menas sino de los empresarios y los políticos, ¿No te parece?
El cuento de siempre, echar las culpas de todos los males a los más débiles para no enfrentarse a los poderosos. Sois patéticos.
#66 Gracias por el aporte. Yo es que alucino con mucha gente que parece que la realidad no va con ellos o su mente es puro odio al débil o pura simpleza. Tengo varios amigos trabajadores sociales aquí en CLM. Y aún recordamos la arrasada tan criminal en servicios sociales que trajo Cospedal según aterrizó en el gobierno autonómico ya hace unos años. No se salvó ni uno, al paro. La Junta ya no estaba para la integración de nada. Que pasa con la dependencia, la teleasistencia, los programas de integración para menores en situación de abandono paterno, programas de integración para toxicómanos, integración de gente con problemas mentales o especificidades etc etc?? Nada es de color de rosa, mis colegas te cuentan cada cosa que alucinas. Pero es que hay gente muy rota. Fomentar encima recortes, deribar a negocios para privadas, acinamiento y falta de personal como comentas sólo conlleva a que todo se complique muchísimo más... y así vemos que el segurata esté dando ostias por propio desbordamiento (indefendible por su puesto) o a lo mejor es que simplemente es un hdp que no debería estar allí. Un saludo
#81 Me has cazado, se nota tu inteligencia. Mira a ver si puedes desmontar también este metaestudio científico en el que se basa mi argumento:
"Lower Cognitive Ability Predicts Greater Prejudice Through Right-Wing Ideology and Low Intergroup Contact"
https://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/0956797611421206
#82 Si tiene dinero para invertir en un equipo de guerra de primerísima calidad, debe tener dinero para esto.
#87 No es un problema de recursos si no de decisiones políticas, prefieren comprar a jefes de estado extranjeros.
#83 No se por qué os empeñáis, pero bueno.
Busca en tu querida RAE:
Miembro activo.
Bizarro.
Sujeto a ley.
Después buscas un concepto mas elaborado, que es que de base los menas no deberían estar en España ni sujetos a su estado, sino en sus países de origen, sustentados por sus respectivos contribuyentes como si encima fuesen angelitos manteniendo aquí a los multireincidentes.
#89 hein?? ok ok, ahora lo busco todo
#67 Y tu tienes datos claros, concisos y verificables de que los chicos que están en estos centros son todos tcharmiles.
#86 Ángelito, ¿no ves que ni si quiera has entendido el debate? Sigues en la burra del racismo, y aquí no lo hay.
Te he desmontado tu argumentación de inteligencia-racismo y aun no has entendido que simplemente es porque directamente no hay racismo.
No es cuestión de razas, ni de cultura siquiera. Es cuestión de economía y ley. Mira mi argumento:
Gente de un país que vive en otro, sin aportar y delinquiendo, y a los que gente de ese país de acogida encima defiende cuando son ellos mismos el objeto de la delincuencia ademas de pagadores de las manuntenciones.
Ahora busca alguna pizca de racismo en mi comentario. No la hay, en cambio si hay buenismo, economía y ley.
¿Has entendido el debate ahora?
#90 Hazlo porque has usado todos mal
#73 Si y tengo un Mercedes y una Yamaha, jeje.
Supongo que sabrás que por esa cifra hay mucha gente que se mata a currar todo el año, en vez de pasear con unas Nike y un Iphone.
#13 Aún así a palos no se educa, aunque entiendo por dónde vas.
#84 Ese dinero lo trincan los ONGetas.
#33 Cuñaaaaaaooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
#93 😂 😂 😂
#39 Hay cursos de contención para estos casos.
Si no te da la gana formarte o tienes miedo, pues cambia de trabajo.
#27 por ejemplo.