Dejar atrás los planes sociales nos hace perder parte de los estímulos agradables de la vida y eso nos mete en un círculo de sensaciones negativas. Recogemos el testimonio de personas que están pasando por ello y preguntamos a expertos cómo sobrellevar esta situación.
#5:
#3 Luego veo a los políticos de comilonas, fiestas, ponerse las vacunas. Veo que solo 7mil multas han salido adelante desde abril.. veo muchas cosas.
Veo que en abril algunos estuvimos meses encerrados mientras otros hacían vida normal. Y a los que les pillaron nisiquiera lo van a pagar.
Veo un gobierno débil. Una oposición de risa y que todos quieren su pasta y les da igual si nos morimos.
Estaba tan mal? Nos confinamos deltodo! Pero para currar como esclavos, ir en metro o autobús como sardinas si. Al salir ir a correr, jugar al fútbol o al gym no. Que es peligroso!
#2:
Hay que llevar el máximo de actividades al exterior.. cambiar el quedar para comer, por quedar para pasear
Lo que sea, pero socializar y salir de casa
Luego, unos estamos peor, otros mejor, depende de si tienes familia y amigos cerca o lejos, si sigues las normas y también las recomendaciones..
Yo tengo la esperanza de que en verano podamos movernos, ver a la familia, quedar más porque estemos al aire libre..
A ver
#1:
En Euskadi querían cerrar todo a las 7 y confinar a las 8.
Somos unos esclavos del siglo XXI.
Trabajar. Comer dormir. Nada más
#6:
#4 No lo creo. Porque hay algo importante que obliga.
Hay muchas otras cosas y conductas voluntarias que sí podrían recibir eses calificativo :la moda, la estética, la tecnología etc.
No relacionarse en medio de una pandemia no es esclavo, es defensa colectiva.
#7:
#5 Genial, pero que ellos no cumplan su parte, no me exime de cumplir la mía. Lo hago por mis familiares y amigos. No por miedo a los latigazos.
#57:
#28 la capacidad de supervivencia que tenéis es asombrosa, lo veo en mi marido que también juega
Nosotros pudimos dar por superada en 2016 la crisis de 2009, y a 2021, tenemos trabajo en sectores no afectados por la pandemia, casa en propiedad y una situación financiera razonablemente ordenada.
Esto ha sido en buena parte posible a la austeridad a la que nos hemos visto obligados, y a la austeridad auto impuesta también para encarrilar nuestra economía, para lo cual ha sido determinante unas buenas dosis de asocialidad y de gasto mínimo fuera de casa, nada de viajes ni cervecitas ni comiditas ni chorraditas.
Por eso, no solo económicamente estamos capeando esta crisis, sino que también a nivel psicológico, no estamos acusando la falta de relaciones sociales.
#29:
Lo que la pandemia no tuvo nunca en cuenta es que la mayoría vivimos en sitios que no queremos, con gente que no aguantamos, trabajamos en cosas que no soportamos y necesitamos un ocio que no nos podemos permitir
#10:
Lo curioso es que esto estoy empezando a oírlo de manera generalizada. Antes había otras quejas, las últimas semanas lo que oigo entre familiares y amigos es que están en un estado de ánimo como el que describe el artículo. Parece que estamos llegando al nivel medio de resistencia.
#51:
#24 Yo estoy hasta los webs, lo digo así de claro. Llevo un año sin ver a mi pareja. Vivo con un amigo que ha pasado este año por un cáncer, de quien, evidentemente, me he hecho cargo. He tenido que dormir durante algún tiempo en la vivienda que mi pareja tiene en España (es irlandés) porque le entraron a robar y cuando llegué descubrí unas humedades de "toma pan y moja" (a la par, seguía volviendo a casa cada mañana para seguir con la vida "normal"), con lo que he tenido que encargarme de mi casa, del enfermo de cáncer, de mis animales, de buscar un constructor de fiar que hiciera la reforma en casa de mi pareja y de pelear cada mes para poder cobrar cuatro duros, amén de un requerimiento de Hacienda respecto a una declaración de hacía 5 años de mi madre, que llevaba muerta ya 4 años... para contestarme que han revisado toda la documentación aportada y no procede regularizar la situación tributaria (¡coño! Como que si la regularizan, me tendrían que devolver el dinero que mi madre pagó de más). Pero en fin, que me voy por las ramas...
Lo peor de todo es que cada vez la situación es más jodida con el coronavirus porque la gente no sabe ser responsable (tampoco les han enseñado), y mientras cada noche te acuestas deseando que todo esto sea un mal sueño del que despertarás por la mañana, cada día te alcoholizas un poquito más mientras piensas: "no queda otra".
#70:
No se que dirían si les hubiera pillado entonces una época de guerra. Que no tiene sentido vivir así, con trabajo y estando en casa con todas las comodidades que tenemos hoy día, teniendo todo tipo de entretenimiento a la carta, pudiendo hablar a diario con familiares y amigos.... madre mía... generación de lloricas...
#8:
#6 Ya, pero estas dando por hecho que eso es solo lo que se puede hacer, pero se pueden hacer mas cosas que impliquen un cambio de sistema y que serian mas eficaces, solo que ese tipo de cosas ni se planten.
Lo que se hace es lo que se puede hacer dentro del marco actual, ni una sola reflexion hay sobre como modificar el marco para recuperarnos antes.
#15:
#13 No no, por favor. Todo voluntario, si tu quieres quedar con la gente sin normas ni nada : adelante. Voluntario.
Cómo el médico atenderte después : voluntario.
#37:
#9 Ninguna de esas 2 medidas tienen relación con confinarte a las 20 en vez de a las 22... Sin embargo a las 20 todavía hay ciertas actividades que puedes hacer (deporte al aire libre) que no implican acercamiento social, son beneficiosas para la salud y no afectan para nada en el número de contagios.
Pero como "algo hay que hacer" había gente dispuesta a tragar con una medida arbitraria y sin sentido.
#17:
#2 Eso intente durante el verano. Pero ahora en Galicia esta prohibido juntarte con no convivientes y ayer fue el primer dia sin lluvia en un mes. No se puede ir a casas ajenas. No se puede socializar, ya esta. Por lo menos en marzo pensaba que serian unos meses y mejoraria todo, ahora encima llevamos un año con esta mierda y ya no puedo mas
#63:
#1 Para mucha, mucha gente esa es su vida y ya lo era antes de la covid.
#3 Luego veo a los políticos de comilonas, fiestas, ponerse las vacunas. Veo que solo 7mil multas han salido adelante desde abril.. veo muchas cosas.
Veo que en abril algunos estuvimos meses encerrados mientras otros hacían vida normal. Y a los que les pillaron nisiquiera lo van a pagar.
Veo un gobierno débil. Una oposición de risa y que todos quieren su pasta y les da igual si nos morimos.
Estaba tan mal? Nos confinamos deltodo! Pero para currar como esclavos, ir en metro o autobús como sardinas si. Al salir ir a correr, jugar al fútbol o al gym no. Que es peligroso!
#6 Ya, pero estas dando por hecho que eso es solo lo que se puede hacer, pero se pueden hacer mas cosas que impliquen un cambio de sistema y que serian mas eficaces, solo que ese tipo de cosas ni se planten.
Lo que se hace es lo que se puede hacer dentro del marco actual, ni una sola reflexion hay sobre como modificar el marco para recuperarnos antes.
#8 Es un virus altamente contagioso por vía aérea. No veo mejor marco que la distancia social y barreras a las respiración cuando no sea posible. Pero admito ideas..
Lo curioso es que esto estoy empezando a oírlo de manera generalizada. Antes había otras quejas, las últimas semanas lo que oigo entre familiares y amigos es que están en un estado de ánimo como el que describe el artículo. Parece que estamos llegando al nivel medio de resistencia.
#2 Eso intente durante el verano. Pero ahora en Galicia esta prohibido juntarte con no convivientes y ayer fue el primer dia sin lluvia en un mes. No se puede ir a casas ajenas. No se puede socializar, ya esta. Por lo menos en marzo pensaba que serian unos meses y mejoraria todo, ahora encima llevamos un año con esta mierda y ya no puedo mas
Quitando un poco la jodienda de no poder ir a ver a familiares, sobre todo si ya son mayores y tienes miedo de no verlos más, tampoco creo yo que sea tan grave no ir a bares o al cine. Se puede salir a dar paseos, puedes ir a la playa, al monte, al campo... Vamos, que se puede llevar una vida relativamente normal.
#17 No llevamos un año así, llevamos un año con coronavirus, pero se ha podido quedar durante meses con quien te diera la gana, se puede salir de casa e ir prácticamente a donde te de la gana cuando te de la gana (excepto estas últimas semanas)
Estamos hasta la peineta ! Y sólo nos falta oír que los de "mediana edad " igual no estamos vacunados ni en 4 años ,porque al ritmo que can habrá que volver a vacunar a los viejos antes de que nos toque . Yo tengo a mis únicos amigos fuera del país y no se me permitirá entrar en el suyo hasta que esté vacunada (ellos ya lo están) así que ...que 4 años más sin ver a nadie? Para eso me. Sale más a cuenta morirme ya #21 si, blandisimis ! Tu tienes familia ? Yo no . Hablas con alguien "en persona " que no sea la cajera del super ? Yo no ! Resistirías un año sin tocar a nadie ni abrazar a nadie ni socializar con nadie ? Pues así de blanda soy ! Por cierto ,tirate un año cuidando de un enfermo terminal (el amor de tu vida) y me cuentas cómo eres de blando !
Lo que la pandemia no tuvo nunca en cuenta es que la mayoría vivimos en sitios que no queremos, con gente que no aguantamos, trabajamos en cosas que no soportamos y necesitamos un ocio que no nos podemos permitir
#20 Supongo que hay personas que necesitan más que otras el contacto social, y en este país estamos educados a socializar en bares. Yo personalmente creo que estoy aguantando el tirón, pero como dice #10 ya se van notando las costuras.
#20 a la playa, al monte, al campo...lo puedo hacer yo relativamente fácil. Por ejemplo una persona que cumpla tu nick, madrileño, poco campo y montaña puede hacer.
Ni me quiero imaginar vivir en el centro de una gran ciudad. De normal ya lo veo como una angustia de vida pero ahora con el covid la mejor descripción para mi es una cárcel de asfalto.
#31 mis amigos no pueden volar , ella tuvo un tumor cerebral y su operación le impide soportar la presurización. No veo a nadie porque no tengo a nadie aquí ! A quien querés que vea? A los fantasmas de mis muertos ? Seguro que si ,hago un mar de un vaso de agua ,te invito a navegar los "vasos de agua" que he navegado yo si tienes cojones (u ovarios tanto da)
#33 A ver si te crees que en Madrid no hay campo ni monte, o que ha estado confinada la ciudad desde hace meses. Prácticamente cualquiera ha podido viajar a donde le ha dado la gana durante estos últimos meses.
#9 Ninguna de esas 2 medidas tienen relación con confinarte a las 20 en vez de a las 22... Sin embargo a las 20 todavía hay ciertas actividades que puedes hacer (deporte al aire libre) que no implican acercamiento social, son beneficiosas para la salud y no afectan para nada en el número de contagios.
Pero como "algo hay que hacer" había gente dispuesta a tragar con una medida arbitraria y sin sentido.
#35 ¿Quién ha hablado de volar? Fuera bromas, no van a ser cuatro años, igual que hemos podido movernos bien durante estos últimos meses ahora ha tocado un poco de "apreturas" durante otros tres o cuatro meses y luego otra vez libertinaje.
#21 totalmente cierto. Yo, pese a estar jodidamente parado, he ido con las normas aprendidas de casa, he cambiado de bares por su inutilidad al hacer nada y, acabé por ir al que realmente cumplía las normas.
Que se hunden 50 bares en mi pueblo, pues que se jodan, su ellos no hicieron nada, que ni esperen nada..
Y mi pueblo (Crevillente), hay zonas donde te puedes ver con 4 bares en menos de 50 metros a la redonda.
Eso sí, todos con su pegatinita de que la hostelería no es el problema... Los cojones que no, donde se junta la gente entoces en el pueblo?
editado:
se me olvidó decir que, somos un pueblo tan miserable, que hasta el puticlub que había .. cerró
#2 Con buen tiempo yo lo he llevado bastante bien quedando para ir al monte, con la bici o hacer un picnic en un parque, pero en invierno está siendo más difícil socializar...
#2 Estos días se han juntado detrás de mi casa grupos de chavales haciendo botellón. Y me han dado una envidia de la hostia.
Se ponían prontico, unos altavoces bluetooth y a pimplar.
El año pasao habría llamado a la policía, pero estoy tan harto del puto confinamiento que ver estas cosas al aire libre me parecen lo normal y yo mismo las haría.
#38 la de lis 4 años fue una científica del ISCIII,que salía el otro día entrevistada en ya no recuerdo que medio, calculando el ritmo de vacunación y explicó que, probablemente, los mayores necesitaran otra vacunación antes de que nos toque a los de mediana edad así que entre unas cosas y otras ella calculaba 4 años para los de 50 años .
Yo hace mucho que sufro de ansiedad y ahora que vivo solo y con todo este lio de no tener que tomar medicación o tomar una pastilla cada mucho, a tener que tomarla de forma cada vez mas frecuente para poder dormir y trabajar.
Incluso una escasa vida social es mejor que cero.
#36 No, en Madrid no hay suficiente campo ni monte para todos. La sierra de convierte en un auténtico hormiguero. El tiempo que pasé allí fue con esta sensación que te digo de estar encerrado. No quiero teatros, ni conciertos, ni museos ni calles masificadas, quiero salir de mi casa y en 10 minutos andando respirar aire puro.
Claro que entiendo perfectamente que las prioridades de otra persona puedan ser justo las contrarias. Pero a mi el salir a una calle masificada, en la que nadie saluda y nadie se conoce es lo más triste que me puedo encontrar. Por no hablarte de las 2 horas y media perdidas al día en el coche...
#3 sinceramente no encuentro la lógica a poder quedar con alguien hasta cierta hora. Sigues quedando con esa persona.
Yo lo que veo es que son medias para que parezca que los políticos hacen algo, sin efectividad real, salvo meterse en la vida privada de los ciudadanos.
Joder, yo y muchos otros como yo que nos pasamos la vida laboral en un barco ¿Como hacemos?
En mi caso estoy 4 meses en el barco y cuatro de descanso, y ya sé que cuando llegue me va a tocar restringir las salidas como todo dios, pero parece que sin bares y restaurantes no hay vida.
Se puede ir a pasear, se puede intentar cambiar las rutinas poco a poco para adaptarse a otro tipo de movilidad.
Imaginaros esto en 1999, sin internet, ni videollamadas...
#24 Yo estoy hasta los webs, lo digo así de claro. Llevo un año sin ver a mi pareja. Vivo con un amigo que ha pasado este año por un cáncer, de quien, evidentemente, me he hecho cargo. He tenido que dormir durante algún tiempo en la vivienda que mi pareja tiene en España (es irlandés) porque le entraron a robar y cuando llegué descubrí unas humedades de "toma pan y moja" (a la par, seguía volviendo a casa cada mañana para seguir con la vida "normal"), con lo que he tenido que encargarme de mi casa, del enfermo de cáncer, de mis animales, de buscar un constructor de fiar que hiciera la reforma en casa de mi pareja y de pelear cada mes para poder cobrar cuatro duros, amén de un requerimiento de Hacienda respecto a una declaración de hacía 5 años de mi madre, que llevaba muerta ya 4 años... para contestarme que han revisado toda la documentación aportada y no procede regularizar la situación tributaria (¡coño! Como que si la regularizan, me tendrían que devolver el dinero que mi madre pagó de más). Pero en fin, que me voy por las ramas...
Lo peor de todo es que cada vez la situación es más jodida con el coronavirus porque la gente no sabe ser responsable (tampoco les han enseñado), y mientras cada noche te acuestas deseando que todo esto sea un mal sueño del que despertarás por la mañana, cada día te alcoholizas un poquito más mientras piensas: "no queda otra".
A mi no me afecta mucho, excepto salir un rato con algún amigo a veces (que lo siguió haciendo pero menos) casi todo el ocio que tengo es de interior.
En un artículo de los hikkikomori que salió hace unas años en los comentarios muchos aquí decían que sólo salían de su casa a trabajar y que hasta eso les parecía un engorro.
#47 Madrid es una provincia entera. No todo el mundo vive en la capital, y en la periferia de la ciudad también se tiene acceso al campo y al monte. Por cierto, yo el campo lo tengo a 40 segundos.
Yo doy gracias a la gente de mi trabajo, sobre todo a mi jefa que me llamó para volver a trabajar desde 6 de abril cuando todo se paró todo y me permitió el salir de casa y ver a gente cuando todo el mundo estaba encerrado. Ellos son quienes me han ayudado a aguantar esta mierda.
Tengo amigos a los que no veo hace un año. Esto no es un par de findes en casa, es un puto año sin poder hacer planes, sin poder moverte etc etc.
Que venga la puta vacuna de una vez que nos va a comer la pena.
#51 yo no bebo , pero suscribo todo lo que dices. Por cierto que se mejore tu amigo, el cáncer es una putada para el enfermo y para el cuidador . (Lo se por experiencia)
Si el estado tiene fuerza para hacer todo lo que ha hecho debería tener fuerza para forzar el teletrabajo a todas las empresas que puedan realizarlo, y obligar a estas a que ofrezcan mover los horarios a las temprano o más tarde (en el caso de que el toque de queda se vaya adelantando), qué menos que irte a correr con algo de luz solar en estos tiempos.
#28 la capacidad de supervivencia que tenéis es asombrosa, lo veo en mi marido que también juega
Nosotros pudimos dar por superada en 2016 la crisis de 2009, y a 2021, tenemos trabajo en sectores no afectados por la pandemia, casa en propiedad y una situación financiera razonablemente ordenada.
Esto ha sido en buena parte posible a la austeridad a la que nos hemos visto obligados, y a la austeridad auto impuesta también para encarrilar nuestra economía, para lo cual ha sido determinante unas buenas dosis de asocialidad y de gasto mínimo fuera de casa, nada de viajes ni cervecitas ni comiditas ni chorraditas.
Por eso, no solo económicamente estamos capeando esta crisis, sino que también a nivel psicológico, no estamos acusando la falta de relaciones sociales.
#17 y mientras en USA, vida normal casi, en australia vida normal, y en muchos más países.
Pero aquí te tienes que creer que esas medidas Son imprescindibles. aja. Como el confinamiento, que era malo pero al menos luego sería todo normal. En 15 días decían. Y luego otros 15. Y así 3 meses. Y ahora un año después , las mismas gilipolleces como razones.
Venga hombre, se acabo.
#28 Pues fíjate, yo también juego a un mmo, y muchas de mis relaciones personales las tengo ahí. La costumbre de estar en chat de voz charlando del día y como nos va la vida me ha ayudado mucho a no sentirme sola mientras hemos estado confinados.
#55 Gracias por los ánimos (de verdad). También dejé de fumar en agosto pasado, y los porros los dejé en diciembre de 2019. Te entiendo PERFECTAMENTE. Muchos ánimos, desde este total desconocido!
#23 No he dicho un año asi. He dicho un año con esta mierda. He dicho que lo de socializar en espacios abiertos estuvo bien en verano pero ahora no es tan facil o esta prohibido y que la perspectiva no es igual ahora que cuando empezamos, que es lo que dice el articulo
#23 Y así nos vemos. Quizás a ti te dejen salir de Madrid, pero lo que no te van a dejar es entrar en otras comunidades, no puedes ir a donde te de la gana, eso es falso.
#4 Es la típica fracesita chorra de quien en realidad se esclaviza de manera voluntaria por tener la camiseta de moda, la mierda del iPhone o cualquier chorrada que cueste una pasta y esté de moda, en la última frase se le ha olvidado comprar e ir al bar, que ese es el rebote que lleva, que lo cierran todo a las 7, no le dará tiempo
No se que dirían si les hubiera pillado entonces una época de guerra. Que no tiene sentido vivir así, con trabajo y estando en casa con todas las comodidades que tenemos hoy día, teniendo todo tipo de entretenimiento a la carta, pudiendo hablar a diario con familiares y amigos.... madre mía... generación de lloricas...
"Para mí la vida se ha parado. Vivir no es sólo ir a trabajar" .. pero es lo que el sistema espera de nosotros, porque "vivir" lo ven como libre elección, decisión y pensamiento .. y eso es muy malo .. hay que "trabajar como negro para vivir como blanco" pagando impuestos sin voz ni voto .. y nada de cervezas
#53 Me refiero a Madrid capital. Tu o yo tenemos ese esparcimiento que te da el poder dar un paseo por el campo al salir de casa.
Pero si te pones en los zapatos de alguien que viva en Madrid capital, verás que mucha gente no tiene esa posibilidad. Me llega a tocar está pandemia en el lugar de Madrid donde viví hace años y es para que te entre una depresión pero de las gordas
#73 la gente no sabe dónde buscar. Eran felices en su jaula de asfalto hasta llegar esta historia. Y ahora quieren ir al monte cuando no lo han hecho en su vida. Y van todos en fila, a sitios de "monte" bien masificados
#44 la cientifica que mentas y que sale tanto en la tele, no ha acertado ni una sola prevision en toda la pandemia. Ni puto caso.... para final del verano estamos la mayoria vacunados
#43 Ejemplo: desde octubre/noviembre no se puede pasar de Cornellá a Hospitalet (o a Barcelona) para NADA. Se podía entre semana, lo quitaron en diciembre. Desde entonces todos los días en tu municipio... Mañana mismo lo van a abrir a comarcal, pero para Cornellá (y otras poblaciones equivalentes) es como si nada, se sigue sin poder pasar a hospitalet/Barcelona.
Cornellá, BTW, que tiene metro directo con Barcelona (en 15 min estás en Diagonal p.e.) no puede usarlo.
Por otro lado, desde Bellivitge, Hospitalet, puedes usar el metro, y te pones en el centro de Barcelona en 20 min. Vamos, vida completamente normal.
Casos más extremos: uno de Santa Coloma puede ir a Hospitalet (cruzando tooooda Barcelona), o a Barcelona mismo, con la chorra fuera, qué explicacion tiene?
No habría alguna manera de hacer el particionado radial (ya respondo yo, seguro que sí)?
-muy confinados: 1 municipio de distancia...
-menos confinados: 2 municipios de distancia...
Mientras tanto se sufre la absurdez del particionado municipal/comarcal, para nada alineado con el particionado social habitual.
Hay gente que no veo hace 2-3 meses, hay recados que tengo postpuestos desde hace meses. Wallapopear en Barcelona (donde está el 80% de la sustancia), olvídate, etc...
Veo al 90% de mis gentes habituales de otros municipios de alrededor del mío hacer vida MUY normal (independientemente del toque de queda): Barcelona, Hospi, Santa Coloma, Badalona.
Pero existimos un pequeño (GRAN) arco de poblaciones (ya digo, además con alcance de metro), que no podemos hacer nada apasionante ya que llevamos en nuestro propio municipio desde hace 3 meses.
editado:
Cuando además estos días he leído que del millon o así de multas levantadas en las épocas de poner multas (porque ahora no veo yo policía), se han cobrado una IRRISORIA cantidad de 7000 o así, me arde el cuerpo y no habría bordillos suficientes de aquí a Wuhan (y volver) para hacer lo que me pide el cuerpo hacer.
#49 El distanciamiento debe ser máximo. Las horas quiero pensar que es por evitar las horas donde la gente come, bebe y se relaja. Relajando las medidas.
Hombre, no creo que todo sea por no poder ir a los bares; tampoco puedes salir cómodamente de viaje, quedarte en casa de unos amigos hasta las tantas, ir a un concierto (excepto si es de Raphael claro), quedar con 10 personas para estar en un parque mismamente...
#1 No entiendo muy bien lo que pretendes expresar, dices "querían", entonces no se aplico la medida ? y si fue asi que pasó para que no aplicase ?
Medida que por otro lado ya existe en otras comunidades como Galicia donde desde hace casi un mes cierra todo lo no esencial a las 6, y la hosteleria esta cerrada todo el dia (salvo algunos que se pueden permitir abrir para servir unos pocos cafes para llevar).
Mientras sigamos en la fase en la que no se sabe cuánto más puede llegar a durar esta situación, es muy duro psicológicamente. La soledad es terrible. Y demos gracias a Internet, que si no...
Cada día que pasa hay menos gente dispuesta a seguir soportándolo. Hay países donde la ausencia real de la posibilidad de vacunarse en el medio plazo van a obligar a relajar las medidas. Y caerá mucha gente, claro.
Y nos arrastrará a todos, porque acabaremos aislando a esos países. Y esto tendrá efectos globales también.
#86 Depende. Pero que te pongan una hora de toque de queda cuando estás en el campo no deja de ser gracioso.
En las montañas de León hay pueblos de tres habitantes. No hablamos de pueblos andaluces de 15.000 habitantes...
#24 un abrazo, de alguien que está pasando la misma situación, no lo entienden, porque no valoran el tener a alguien a su lado porque ni siquiera saben que está a su lado
#82 debe de ser máximo excepto si vas en transporte público, el colegio, el trabajo, a comprar, etc. Sin embargo, luego solo puedes quedar con tu pareja, padres o amigos hasta las 10.
Eso le pasó a mi hermano, que sale de trabajar a las 8 y tienes 2 horas para ver a su novia e irse a casa. Demencial.
#10 pues aún queda un año mínimo, yo desde el primer momento ya mentalice a mis padres y suegros de que esto iba para 2/3 años mínimo,., soy pesimista pero es la realidad, les veo dos veces a la semana a unos y a otros para dar un paseo por la ciudad, hablamos, paseamos... y así vamos aguantando
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En Euskadi querían cerrar todo a las 7 y confinar a las 8.
Somos unos esclavos del siglo XXI.
Trabajar. Comer dormir. Nada más
Hay que llevar el máximo de actividades al exterior.. cambiar el quedar para comer, por quedar para pasear
Lo que sea, pero socializar y salir de casa
Luego, unos estamos peor, otros mejor, depende de si tienes familia y amigos cerca o lejos, si sigues las normas y también las recomendaciones..
Yo tengo la esperanza de que en verano podamos movernos, ver a la familia, quedar más porque estemos al aire libre..
A ver
#1 Lo pintas como si no hubiera una razón.
#3 Si la hay, pero no deja de ser una buena reflexion.
#3 Luego veo a los políticos de comilonas, fiestas, ponerse las vacunas. Veo que solo 7mil multas han salido adelante desde abril.. veo muchas cosas.
Veo que en abril algunos estuvimos meses encerrados mientras otros hacían vida normal. Y a los que les pillaron nisiquiera lo van a pagar.
Veo un gobierno débil. Una oposición de risa y que todos quieren su pasta y les da igual si nos morimos.
Estaba tan mal? Nos confinamos deltodo! Pero para currar como esclavos, ir en metro o autobús como sardinas si. Al salir ir a correr, jugar al fútbol o al gym no. Que es peligroso!
#4 No lo creo. Porque hay algo importante que obliga.
Hay muchas otras cosas y conductas voluntarias que sí podrían recibir eses calificativo :la moda, la estética, la tecnología etc.
No relacionarse en medio de una pandemia no es esclavo, es defensa colectiva.
#5 Genial, pero que ellos no cumplan su parte, no me exime de cumplir la mía. Lo hago por mis familiares y amigos. No por miedo a los latigazos.
#6 Ya, pero estas dando por hecho que eso es solo lo que se puede hacer, pero se pueden hacer mas cosas que impliquen un cambio de sistema y que serian mas eficaces, solo que ese tipo de cosas ni se planten.
Lo que se hace es lo que se puede hacer dentro del marco actual, ni una sola reflexion hay sobre como modificar el marco para recuperarnos antes.
#8 Es un virus altamente contagioso por vía aérea. No veo mejor marco que la distancia social y barreras a las respiración cuando no sea posible. Pero admito ideas..
Lo curioso es que esto estoy empezando a oírlo de manera generalizada. Antes había otras quejas, las últimas semanas lo que oigo entre familiares y amigos es que están en un estado de ánimo como el que describe el artículo. Parece que estamos llegando al nivel medio de resistencia.
#9 Por ejemplo que el teletrabajo cuando sea posible no sea opcional sino obligatorio.
#11 Eso no es un marco diferente. Eso es una medida necesaria que no se está haciendo. El "que ellos lo hagan mal" que decía antes.
Y teletrabajar es trabajar. No cambia en nada la queja por esclavitud de #1. Seguirían cerrando a las 7 y confinados a las 8.
#7 Pues bien. Suprimamos los latigazos y que, los que quieran, como tú, que lo hagan.
Pero seguro que eso no te parece bien, porque la idea es hacerlo pro las buenas y, si no, por las malas.
¿O me equivoco?
#2 Pero que blandurria es la gente coño, ni que estuviéramos en la cárcel
#13 No no, por favor. Todo voluntario, si tu quieres quedar con la gente sin normas ni nada : adelante. Voluntario.
Cómo el médico atenderte después : voluntario.
#15 Me parece justo.
#2 Eso intente durante el verano. Pero ahora en Galicia esta prohibido juntarte con no convivientes y ayer fue el primer dia sin lluvia en un mes. No se puede ir a casas ajenas. No se puede socializar, ya esta. Por lo menos en marzo pensaba que serian unos meses y mejoraria todo, ahora encima llevamos un año con esta mierda y ya no puedo mas
#16 A mi no, por tus conocidos más que nada.
#14 Imaginatelos en una guerra...
Quitando un poco la jodienda de no poder ir a ver a familiares, sobre todo si ya son mayores y tienes miedo de no verlos más, tampoco creo yo que sea tan grave no ir a bares o al cine. Se puede salir a dar paseos, puedes ir a la playa, al monte, al campo... Vamos, que se puede llevar una vida relativamente normal.
Qué blanditos nos estamos haciendo... Todo nos deprime.
sed buenos que estaremos bien para poder manifestarnos en el 8m y coger fuerzas para otro confinamiento
#17 No llevamos un año así, llevamos un año con coronavirus, pero se ha podido quedar durante meses con quien te diera la gana, se puede salir de casa e ir prácticamente a donde te de la gana cuando te de la gana (excepto estas últimas semanas)
Estamos hasta la peineta ! Y sólo nos falta oír que los de "mediana edad " igual no estamos vacunados ni en 4 años ,porque al ritmo que can habrá que volver a vacunar a los viejos antes de que nos toque . Yo tengo a mis únicos amigos fuera del país y no se me permitirá entrar en el suyo hasta que esté vacunada (ellos ya lo están) así que ...que 4 años más sin ver a nadie? Para eso me. Sale más a cuenta morirme ya #21 si, blandisimis ! Tu tienes familia ? Yo no . Hablas con alguien "en persona " que no sea la cajera del super ? Yo no ! Resistirías un año sin tocar a nadie ni abrazar a nadie ni socializar con nadie ? Pues así de blanda soy ! Por cierto ,tirate un año cuidando de un enfermo terminal (el amor de tu vida) y me cuentas cómo eres de blando !
#2 la gente básicamente quiere bares.
#10 Totalmente de acuerdo.
#20 En mucho sitios hay cierre perimetral.
#1 yo me pago mi cuota del wow y no hecho de menos salir de casa
Lo que la pandemia no tuvo nunca en cuenta es que la mayoría vivimos en sitios que no queremos, con gente que no aguantamos, trabajamos en cosas que no soportamos y necesitamos un ocio que no nos podemos permitir
#20 Supongo que hay personas que necesitan más que otras el contacto social, y en este país estamos educados a socializar en bares. Yo personalmente creo que estoy aguantando el tirón, pero como dice #10 ya se van notando las costuras.
#24 Que vengan ellos a verte a ti. Y venga hombre, no exageres, ¿qué es eso de no poder ver a nadie?
Algunos hacéis un mar de un vaso de agua.
#27 Ahora sí, pero durante meses no los ha habido.
#20 a la playa, al monte, al campo...lo puedo hacer yo relativamente fácil. Por ejemplo una persona que cumpla tu nick, madrileño, poco campo y montaña puede hacer.
Ni me quiero imaginar vivir en el centro de una gran ciudad. De normal ya lo veo como una angustia de vida pero ahora con el covid la mejor descripción para mi es una cárcel de asfalto.
#18 Yo procuro no ver a nadie... Aún así, me jode que me traten como a un gilipollas. Porque ciertas normas, en un pueblo, no tienen sentido...
#31 mis amigos no pueden volar , ella tuvo un tumor cerebral y su operación le impide soportar la presurización. No veo a nadie porque no tengo a nadie aquí ! A quien querés que vea? A los fantasmas de mis muertos ? Seguro que si ,hago un mar de un vaso de agua ,te invito a navegar los "vasos de agua" que he navegado yo si tienes cojones (u ovarios tanto da)
#33 A ver si te crees que en Madrid no hay campo ni monte, o que ha estado confinada la ciudad desde hace meses. Prácticamente cualquiera ha podido viajar a donde le ha dado la gana durante estos últimos meses.
#9 Ninguna de esas 2 medidas tienen relación con confinarte a las 20 en vez de a las 22... Sin embargo a las 20 todavía hay ciertas actividades que puedes hacer (deporte al aire libre) que no implican acercamiento social, son beneficiosas para la salud y no afectan para nada en el número de contagios.
Pero como "algo hay que hacer" había gente dispuesta a tragar con una medida arbitraria y sin sentido.
#35 ¿Quién ha hablado de volar? Fuera bromas, no van a ser cuatro años, igual que hemos podido movernos bien durante estos últimos meses ahora ha tocado un poco de "apreturas" durante otros tres o cuatro meses y luego otra vez libertinaje.
#21 totalmente cierto. Yo, pese a estar jodidamente parado, he ido con las normas aprendidas de casa, he cambiado de bares por su inutilidad al hacer nada y, acabé por ir al que realmente cumplía las normas.
Que se hunden 50 bares en mi pueblo, pues que se jodan, su ellos no hicieron nada, que ni esperen nada..
Y mi pueblo (Crevillente), hay zonas donde te puedes ver con 4 bares en menos de 50 metros a la redonda.
Eso sí, todos con su pegatinita de que la hostelería no es el problema... Los cojones que no, donde se junta la gente entoces en el pueblo?
#2 Con buen tiempo yo lo he llevado bastante bien quedando para ir al monte, con la bici o hacer un picnic en un parque, pero en invierno está siendo más difícil socializar...
#2 Estos días se han juntado detrás de mi casa grupos de chavales haciendo botellón. Y me han dado una envidia de la hostia.
Se ponían prontico, unos altavoces bluetooth y a pimplar.
El año pasao habría llamado a la policía, pero estoy tan harto del puto confinamiento que ver estas cosas al aire libre me parecen lo normal y yo mismo las haría.
Cuando esto dejó de ser un tema sanitario para convertirse en arma política, dejó de tener sentido.
#32 hay sitios que llevan con cierre perimetral desde noviembre.
#38 la de lis 4 años fue una científica del ISCIII,que salía el otro día entrevistada en ya no recuerdo que medio, calculando el ritmo de vacunación y explicó que, probablemente, los mayores necesitaran otra vacunación antes de que nos toque a los de mediana edad así que entre unas cosas y otras ella calculaba 4 años para los de 50 años .
#43 ¿Y los meses anteriores? ¿Y el confinamiento perimetral te impide salir a dar paseos?
Yo hace mucho que sufro de ansiedad y ahora que vivo solo y con todo este lio de no tener que tomar medicación o tomar una pastilla cada mucho, a tener que tomarla de forma cada vez mas frecuente para poder dormir y trabajar.
Incluso una escasa vida social es mejor que cero.
#36 No, en Madrid no hay suficiente campo ni monte para todos. La sierra de convierte en un auténtico hormiguero. El tiempo que pasé allí fue con esta sensación que te digo de estar encerrado. No quiero teatros, ni conciertos, ni museos ni calles masificadas, quiero salir de mi casa y en 10 minutos andando respirar aire puro.
Claro que entiendo perfectamente que las prioridades de otra persona puedan ser justo las contrarias. Pero a mi el salir a una calle masificada, en la que nadie saluda y nadie se conoce es lo más triste que me puedo encontrar. Por no hablarte de las 2 horas y media perdidas al día en el coche...
#19 negativo sin querer, sorry
#3 sinceramente no encuentro la lógica a poder quedar con alguien hasta cierta hora. Sigues quedando con esa persona.
Yo lo que veo es que son medias para que parezca que los políticos hacen algo, sin efectividad real, salvo meterse en la vida privada de los ciudadanos.
Joder, yo y muchos otros como yo que nos pasamos la vida laboral en un barco ¿Como hacemos?
En mi caso estoy 4 meses en el barco y cuatro de descanso, y ya sé que cuando llegue me va a tocar restringir las salidas como todo dios, pero parece que sin bares y restaurantes no hay vida.
Se puede ir a pasear, se puede intentar cambiar las rutinas poco a poco para adaptarse a otro tipo de movilidad.
Imaginaros esto en 1999, sin internet, ni videollamadas...
#24 Yo estoy hasta los webs, lo digo así de claro. Llevo un año sin ver a mi pareja. Vivo con un amigo que ha pasado este año por un cáncer, de quien, evidentemente, me he hecho cargo. He tenido que dormir durante algún tiempo en la vivienda que mi pareja tiene en España (es irlandés) porque le entraron a robar y cuando llegué descubrí unas humedades de "toma pan y moja" (a la par, seguía volviendo a casa cada mañana para seguir con la vida "normal"), con lo que he tenido que encargarme de mi casa, del enfermo de cáncer, de mis animales, de buscar un constructor de fiar que hiciera la reforma en casa de mi pareja y de pelear cada mes para poder cobrar cuatro duros, amén de un requerimiento de Hacienda respecto a una declaración de hacía 5 años de mi madre, que llevaba muerta ya 4 años... para contestarme que han revisado toda la documentación aportada y no procede regularizar la situación tributaria (¡coño! Como que si la regularizan, me tendrían que devolver el dinero que mi madre pagó de más). Pero en fin, que me voy por las ramas...
Lo peor de todo es que cada vez la situación es más jodida con el coronavirus porque la gente no sabe ser responsable (tampoco les han enseñado), y mientras cada noche te acuestas deseando que todo esto sea un mal sueño del que despertarás por la mañana, cada día te alcoholizas un poquito más mientras piensas: "no queda otra".
A mi no me afecta mucho, excepto salir un rato con algún amigo a veces (que lo siguió haciendo pero menos) casi todo el ocio que tengo es de interior.
En un artículo de los hikkikomori que salió hace unas años en los comentarios muchos aquí decían que sólo salían de su casa a trabajar y que hasta eso les parecía un engorro.
#47 Madrid es una provincia entera. No todo el mundo vive en la capital, y en la periferia de la ciudad también se tiene acceso al campo y al monte. Por cierto, yo el campo lo tengo a 40 segundos.
Yo doy gracias a la gente de mi trabajo, sobre todo a mi jefa que me llamó para volver a trabajar desde 6 de abril cuando todo se paró todo y me permitió el salir de casa y ver a gente cuando todo el mundo estaba encerrado. Ellos son quienes me han ayudado a aguantar esta mierda.
Tengo amigos a los que no veo hace un año. Esto no es un par de findes en casa, es un puto año sin poder hacer planes, sin poder moverte etc etc.
Que venga la puta vacuna de una vez que nos va a comer la pena.
#51 yo no bebo , pero suscribo todo lo que dices. Por cierto que se mejore tu amigo, el cáncer es una putada para el enfermo y para el cuidador . (Lo se por experiencia)
Si el estado tiene fuerza para hacer todo lo que ha hecho debería tener fuerza para forzar el teletrabajo a todas las empresas que puedan realizarlo, y obligar a estas a que ofrezcan mover los horarios a las temprano o más tarde (en el caso de que el toque de queda se vaya adelantando), qué menos que irte a correr con algo de luz solar en estos tiempos.
#28 la capacidad de supervivencia que tenéis es asombrosa, lo veo en mi marido que también juega
Nosotros pudimos dar por superada en 2016 la crisis de 2009, y a 2021, tenemos trabajo en sectores no afectados por la pandemia, casa en propiedad y una situación financiera razonablemente ordenada.
Esto ha sido en buena parte posible a la austeridad a la que nos hemos visto obligados, y a la austeridad auto impuesta también para encarrilar nuestra economía, para lo cual ha sido determinante unas buenas dosis de asocialidad y de gasto mínimo fuera de casa, nada de viajes ni cervecitas ni comiditas ni chorraditas.
Por eso, no solo económicamente estamos capeando esta crisis, sino que también a nivel psicológico, no estamos acusando la falta de relaciones sociales.
#17 y mientras en USA, vida normal casi, en australia vida normal, y en muchos más países.
Pero aquí te tienes que creer que esas medidas Son imprescindibles. aja. Como el confinamiento, que era malo pero al menos luego sería todo normal. En 15 días decían. Y luego otros 15. Y así 3 meses. Y ahora un año después , las mismas gilipolleces como razones.
Venga hombre, se acabo.
#28 Pues fíjate, yo también juego a un mmo, y muchas de mis relaciones personales las tengo ahí. La costumbre de estar en chat de voz charlando del día y como nos va la vida me ha ayudado mucho a no sentirme sola mientras hemos estado confinados.
#1 en Francia el toque de queda es a las 6 de la tarde. Y los horarios no son muy diferentes de los de España
Te dejo imaginar lo que puedes hacer...
#28 Eso es ambición... que tal anda Karazan?
Ok boomer, ya me marcho.
#55 Gracias por los ánimos (de verdad). También dejé de fumar en agosto pasado, y los porros los dejé en diciembre de 2019. Te entiendo PERFECTAMENTE. Muchos ánimos, desde este total desconocido!
#1 Para mucha, mucha gente esa es su vida y ya lo era antes de la covid.
#23 No he dicho un año asi. He dicho un año con esta mierda. He dicho que lo de socializar en espacios abiertos estuvo bien en verano pero ahora no es tan facil o esta prohibido y que la perspectiva no es igual ahora que cuando empezamos, que es lo que dice el articulo
#23 Y así nos vemos. Quizás a ti te dejen salir de Madrid, pero lo que no te van a dejar es entrar en otras comunidades, no puedes ir a donde te de la gana, eso es falso.
#4 Es la típica fracesita chorra de quien en realidad se esclaviza de manera voluntaria por tener la camiseta de moda, la mierda del iPhone o cualquier chorrada que cueste una pasta y esté de moda, en la última frase se le ha olvidado comprar e ir al bar, que ese es el rebote que lleva, que lo cierran todo a las 7, no le dará tiempo
#58 Coger a EEUU como ejemplo...
#58 Yo era de las que pensaba hace un año que vaya exageracion por una gripe asi que ya no opino mas sobre el tema
#65 A ver si leemos los mensajes enteros. No llevamos un año confinados.
No se que dirían si les hubiera pillado entonces una época de guerra. Que no tiene sentido vivir así, con trabajo y estando en casa con todas las comodidades que tenemos hoy día, teniendo todo tipo de entretenimiento a la carta, pudiendo hablar a diario con familiares y amigos.... madre mía... generación de lloricas...
"Para mí la vida se ha parado. Vivir no es sólo ir a trabajar" .. pero es lo que el sistema espera de nosotros, porque "vivir" lo ven como libre elección, decisión y pensamiento .. y eso es muy malo .. hay que "trabajar como negro para vivir como blanco" pagando impuestos sin voz ni voto .. y nada de cervezas
#19 buenos tiempos generan hombres débiles
#33 si vas a los sitios tipicos, la sierra de Madrid es un hormiguero. Pero si sabes donde buscar, puedes estar solo perfectamente
#1 Vivir debe ser más que trabajar todo el día de lunes a viernes y el sábado ir al supermercado.
#1 No estais tan mal, imaginate en otras comunidades donde la gente no estaba acostumbrada a no follar.
#53 Me refiero a Madrid capital. Tu o yo tenemos ese esparcimiento que te da el poder dar un paseo por el campo al salir de casa.
Pero si te pones en los zapatos de alguien que viva en Madrid capital, verás que mucha gente no tiene esa posibilidad. Me llega a tocar está pandemia en el lugar de Madrid donde viví hace años y es para que te entre una depresión pero de las gordas
#73 la gente no sabe dónde buscar. Eran felices en su jaula de asfalto hasta llegar esta historia. Y ahora quieren ir al monte cuando no lo han hecho en su vida. Y van todos en fila, a sitios de "monte" bien masificados
#44 la cientifica que mentas y que sale tanto en la tele, no ha acertado ni una sola prevision en toda la pandemia. Ni puto caso.... para final del verano estamos la mayoria vacunados
Para la gente parece que vivir es ir de bares o ir de tiendas, no existe más.
#43 Ejemplo: desde octubre/noviembre no se puede pasar de Cornellá a Hospitalet (o a Barcelona) para NADA. Se podía entre semana, lo quitaron en diciembre. Desde entonces todos los días en tu municipio... Mañana mismo lo van a abrir a comarcal, pero para Cornellá (y otras poblaciones equivalentes) es como si nada, se sigue sin poder pasar a hospitalet/Barcelona.
Cornellá, BTW, que tiene metro directo con Barcelona (en 15 min estás en Diagonal p.e.) no puede usarlo.
Por otro lado, desde Bellivitge, Hospitalet, puedes usar el metro, y te pones en el centro de Barcelona en 20 min. Vamos, vida completamente normal.
Casos más extremos: uno de Santa Coloma puede ir a Hospitalet (cruzando tooooda Barcelona), o a Barcelona mismo, con la chorra fuera, qué explicacion tiene?
No habría alguna manera de hacer el particionado radial (ya respondo yo, seguro que sí)?
-muy confinados: 1 municipio de distancia...
-menos confinados: 2 municipios de distancia...
Mientras tanto se sufre la absurdez del particionado municipal/comarcal, para nada alineado con el particionado social habitual.
Hay gente que no veo hace 2-3 meses, hay recados que tengo postpuestos desde hace meses. Wallapopear en Barcelona (donde está el 80% de la sustancia), olvídate, etc...
Veo al 90% de mis gentes habituales de otros municipios de alrededor del mío hacer vida MUY normal (independientemente del toque de queda): Barcelona, Hospi, Santa Coloma, Badalona.
Pero existimos un pequeño (GRAN) arco de poblaciones (ya digo, además con alcance de metro), que no podemos hacer nada apasionante ya que llevamos en nuestro propio municipio desde hace 3 meses.
#78 no era mdv (supongo que tu te refieres a esa) a esta no la había visto ni oído antes
#49 El distanciamiento debe ser máximo. Las horas quiero pensar que es por evitar las horas donde la gente come, bebe y se relaja. Relajando las medidas.
#48 Tranquilo, no tiene importancia.
#28 más o menos igual que yo. Te cambio el WoW por el fortnite 😂 😂 😂
#37 Somos todos corderos claro menos 4 rebeldes que ven la verdad.
#34 Pues nada. Pueblos no. En los pueblos no se reúne la gente, ni va a bares, ni hai comercios ni comidas familiares.
Hombre, no creo que todo sea por no poder ir a los bares; tampoco puedes salir cómodamente de viaje, quedarte en casa de unos amigos hasta las tantas, ir a un concierto (excepto si es de Raphael claro), quedar con 10 personas para estar en un parque mismamente...
#28 Vaya vida más triste
#70 Eso pensaba yo. Problemas del primer mundo. A estos les pilla la guerra de los 30 años y se enteran de lo que es joderse.
#1 No entiendo muy bien lo que pretendes expresar, dices "querían", entonces no se aplico la medida ? y si fue asi que pasó para que no aplicase ?
Medida que por otro lado ya existe en otras comunidades como Galicia donde desde hace casi un mes cierra todo lo no esencial a las 6, y la hosteleria esta cerrada todo el dia (salvo algunos que se pueden permitir abrir para servir unos pocos cafes para llevar).
Mientras sigamos en la fase en la que no se sabe cuánto más puede llegar a durar esta situación, es muy duro psicológicamente. La soledad es terrible. Y demos gracias a Internet, que si no...
Cada día que pasa hay menos gente dispuesta a seguir soportándolo. Hay países donde la ausencia real de la posibilidad de vacunarse en el medio plazo van a obligar a relajar las medidas. Y caerá mucha gente, claro.
Y nos arrastrará a todos, porque acabaremos aislando a esos países. Y esto tendrá efectos globales también.
#86 Depende. Pero que te pongan una hora de toque de queda cuando estás en el campo no deja de ser gracioso.
En las montañas de León hay pueblos de tres habitantes. No hablamos de pueblos andaluces de 15.000 habitantes...
#24 un abrazo, de alguien que está pasando la misma situación, no lo entienden, porque no valoran el tener a alguien a su lado porque ni siquiera saben que está a su lado
#88 Igual de triste que pasarse la vida de fiesta. Cada uno con sus aficiones.
#92 En el campo a las 8 de la tarde en invierno. Ya.
#95 Espera que se alarguen los días, que en León tenemos la gaita esta hasta mayo...
#96 Cuando se alarguen los días si es curro, seguirán currando que ahí no les afecta.
Y si es finca particular : autoconsumo y cuidados de los animales están permitidos en la mayoría de las comunidades.
"La gaita está" con las ucis a tope. Los políticos serán unos inútiles, que lo son. Pero miedito si alguno de por aquí estuviera al mando.
#82 debe de ser máximo excepto si vas en transporte público, el colegio, el trabajo, a comprar, etc. Sin embargo, luego solo puedes quedar con tu pareja, padres o amigos hasta las 10.
Eso le pasó a mi hermano, que sale de trabajar a las 8 y tienes 2 horas para ver a su novia e irse a casa. Demencial.
#58 eeuu han superado hace bien poco los 500000 muertos, han superado a españa en muertos/100000 habitantes... si son ejemplo adelante ve Pa allá
#10 pues aún queda un año mínimo, yo desde el primer momento ya mentalice a mis padres y suegros de que esto iba para 2/3 años mínimo,., soy pesimista pero es la realidad, les veo dos veces a la semana a unos y a otros para dar un paseo por la ciudad, hablamos, paseamos... y así vamos aguantando