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#2:
Dijo que "no hay una buena razón para no abrir Nord Stream 2", porque Alemania ya está recibiendo gas a través del antiguo gasoducto Nord Stream de Rusia a Alemania. Obtener “gas de Nord Stream 2 no es más inmoral que de Nord Stream 1. Es solo una tubería diferente”, dijo.
Tal cual. El problema es la doble moral.
Tal cual. El problema es la doble moral.
#11:
La política europea es totalmente absurda. Compramos gas a través de Ucrania pero está mal hacerlo a través del NS2, compramos petróleo ruso a través de la India pero más caro, compramos gas de fracking yanqui extraído a través de métodos que en Europa son ilegales... Algo de cordura, por favor.
#22:
#19 el ns1 no pasa por ucrania, hay un tubo por ucrania, uno por Polonia y luego tienes el ns1 que va por el mar desde Rusia hasta Alemania, y paralelo a ese hicieron el ns2 para duplicar capacidad y poder cerrar los de Polonia y Ucrania y ahí empezó el lío.
Ahora parece que la gente se olvida de cuando Ucrania presionaba a la UE cortando el tubo o robando gas ruso mucho antes de que empezara todo, antes incluso de 2014 y que fueron en parte razones para que Rusia construyera un tubo sobre el que tuviera todo el control para poder cumplir sus compromisos para con Alemania que era la idea principal.
Ahora parece que la gente se olvida de cuando Ucrania presionaba a la UE cortando el tubo o robando gas ruso mucho antes de que empezara todo, antes incluso de 2014 y que fueron en parte razones para que Rusia construyera un tubo sobre el que tuviera todo el control para poder cumplir sus compromisos para con Alemania que era la idea principal.
#5:
Nos opondremos con sangre* y fuego* a esta medida, ha dicho poco despues el ministro americano* de europa.
**Con la sangre ucraniana y el fuego de artilleria que les vendamos.
**El ministro americano, porque parece que usa tiene voz y voto en europa.
**Con la sangre ucraniana y el fuego de artilleria que les vendamos.
**El ministro americano, porque parece que usa tiene voz y voto en europa.
#17:
Biden a contestado que por encima de los cadáveres de Ucranianos se niega a permitirlo, es más, ha dicho que se sacrificarán todos los ucranianos que haga falta para ello. Mientras quede un ucraniano vivo, jamás permitirá la conexión de gas ruso.
#7:
Por qué el gas que iría por el NS2 es "malo," y el que va por otros tubos "bueno" si viene del mismo país?
#111:
#6 Confunden causa-efecto.
- Alemania se negó a abrir el nordtream2 (que remplazaría al que pasa por ucrania) por presión de EEUU.
- Rusia respondió cerrando el gas a ucrania.
- Ucrania hizo ciertas declaraciones junto a EEUU relativas a la OTAN.
- Rusia decide reconocer la independencia del dombas y escala la guerra entrando formalmente en ella (la guerra lleva desde el 2014).
Al menos esta es la cronología que yo tengo entendida.
Después hay que cavar ente toda la propaganda (de ambos bandos) para ver algo de verdad.
- Alemania se negó a abrir el nordtream2 (que remplazaría al que pasa por ucrania) por presión de EEUU.
- Rusia respondió cerrando el gas a ucrania.
- Ucrania hizo ciertas declaraciones junto a EEUU relativas a la OTAN.
- Rusia decide reconocer la independencia del dombas y escala la guerra entrando formalmente en ella (la guerra lleva desde el 2014).
Al menos esta es la cronología que yo tengo entendida.
Después hay que cavar ente toda la propaganda (de ambos bandos) para ver algo de verdad.
#19:
#7 Te intento dar contexto a groso modo:
El NS1 pasa por Ucrania, antes del euromaidan Rusia le dejaba el gas "a pufo" a Ucrania (su dirigente tenía lazos y se consideraba un régimen "pro ruso").
Tras el Euromaidan Rusia dejó de pasar el gas "a pufo" y les dijo que se lo iban a cobrar con intereses, a lo que el nuevo liderazgo ucraniano (pro USA) dijo que, mientras el NS1 pasase por Ucrania iba a pillar el gas de ahí como "impuesto".
Entonces Rusia comenzó la construcción del NS2 para decirle a Ucrania "no pagas, cierro el gas y se lo pasó a Europa por el nuevo, buena suerte este invierno".
Pero "occidente" (léase USA) consciente de esto bloquea el NS2 ya que Ucrania depende del gas que llega por el NS1
La "gracia" es que al final Rusia terminará cerrando el NS1 y exportará su producción a Asia. Lo que será el machetazo final a esta guerra. Pues Ucrania quedará como un solar y sin gas para calentarse... Y buena suerte el invierno de 2022 (Que es lo que está esperando Rusia y por eso ha empezado a cerrar el grifo ya, para que una Europa justita de gas no se pueda permitir pasarle gas a Ucrania)
El NS1 pasa por Ucrania, antes del euromaidan Rusia le dejaba el gas "a pufo" a Ucrania (su dirigente tenía lazos y se consideraba un régimen "pro ruso").
Tras el Euromaidan Rusia dejó de pasar el gas "a pufo" y les dijo que se lo iban a cobrar con intereses, a lo que el nuevo liderazgo ucraniano (pro USA) dijo que, mientras el NS1 pasase por Ucrania iba a pillar el gas de ahí como "impuesto".
Entonces Rusia comenzó la construcción del NS2 para decirle a Ucrania "no pagas, cierro el gas y se lo pasó a Europa por el nuevo, buena suerte este invierno".
Pero "occidente" (léase USA) consciente de esto bloquea el NS2 ya que Ucrania depende del gas que llega por el NS1
La "gracia" es que al final Rusia terminará cerrando el NS1 y exportará su producción a Asia. Lo que será el machetazo final a esta guerra. Pues Ucrania quedará como un solar y sin gas para calentarse... Y buena suerte el invierno de 2022 (Que es lo que está esperando Rusia y por eso ha empezado a cerrar el grifo ya, para que una Europa justita de gas no se pueda permitir pasarle gas a Ucrania)
#69:
#3 La demanda de gas de 100 millones de personas y un montón de industria no la inventan los políticos a voluntad, ni hacen falta sobres para ir a comprar al proveedor más próximo y más barato. Para lo que sí hacen falta sobres, y a lo mejor alguna visita de los hombres de negro, es para que ordenes chapar una infraestructura en la que te has gastado miles de millones de euros y dejar a tu pueblo en medio de una crisis económica galopante y avisando de que vayan sacando las mantas para el invierno, porque no se van a poder calentar.
Comentarios
putinista!!
Dijo que "no hay una buena razón para no abrir Nord Stream 2", porque Alemania ya está recibiendo gas a través del antiguo gasoducto Nord Stream de Rusia a Alemania. Obtener “gas de Nord Stream 2 no es más inmoral que de Nord Stream 1. Es solo una tubería diferente”, dijo.
Tal cual. El problema es la doble moral.
Años de sobres rusos a los politicos alemanes estan dando sus frutos.
Espero que ese gasoducto no se abra nunca!
La noticia sería que Kubicki pidiera otra cosa, que lleva más de un lustro que da la vara con el NS2: https://www.theguardian.com/world/2017/nov/17/questions-over-german-ministerial-hopefuls-links-to-russian-pipeline
Nos opondremos con sangre* y fuego* a esta medida, ha dicho poco despues el ministro americano* de europa.
**Con la sangre ucraniana y el fuego de artilleria que les vendamos.
**El ministro americano, porque parece que usa tiene voz y voto en europa.
a fines de febrero Berlín se negó a permitir que se conectara como reacción a la invasión rusa en Ucrania
Eso es completamente FALSO.
Por qué el gas que iría por el NS2 es "malo," y el que va por otros tubos "bueno" si viene del mismo país?
Por qué?
#7 porque los ucros no trincan? Ni Polonia
Edito: si cierran el 1 el 2 entra por Alemania y adios Polonia y otros tambien
#3 Pues que se haya hecho lo imposible por no abrirlo es una de las razones de la terrible guerra que está sufriendo Ucrania.
La política europea es totalmente absurda. Compramos gas a través de Ucrania pero está mal hacerlo a través del NS2, compramos petróleo ruso a través de la India pero más caro, compramos gas de fracking yanqui extraído a través de métodos que en Europa son ilegales... Algo de cordura, por favor.
#7 El "bueno" deja una comisión y un gas vital para Kiev. El "malo" permitiría cerrar el "bueno" y dejar Kiev a los pies de Moscú (por no haber diversificado su economia y fuentes de energía, el pecado con el que culpabilizan a Alemania)
#2 la diferencia es que con NS2 Zelenskiy no pilla cacho
#6 pero si es el principal motivo de la guerra!!!
pues se abrirá, lo siento
Sólo ha costado miles de vidas NO americanas...
Para este viaje no hacen falta alforjas
#6 En esas fechas Alemania retraso la certificacion del NS2 al menos 6 meses.
Cada uno que valore esto como quiera.
Biden a contestado que por encima de los cadáveres de Ucranianos se niega a permitirlo, es más, ha dicho que se sacrificarán todos los ucranianos que haga falta para ello. Mientras quede un ucraniano vivo, jamás permitirá la conexión de gas ruso.
#10 mas terribles seran las consecuencias para el pueblo ruso..
Piensalo de esta forma, gracias a la guerra iniciada por Putin, Ucrania transforma y moderniza su ejercito a procedimientos otan, sustituye gran parte de su arsenal por equipamiento otan… a que no sabes que es lo que vendra en unos años?
Sin olvidar que Suecia y Finlandia van de cabeza a la OTAN.
Putin se debe de rodear de autenciso genios.. han pasado de una operacion especial de unos dias, a casi 6 meses de sangria del eejercito ruso, y un futuro muy jodido para los rusos por los pepinazos que les estan cayendo a diario. Lo de anoche fue espectacular, bombardeos ucranianos en Belgorod, Donetsk, Luganks, Jerson y Crimea.
#7 Te intento dar contexto a groso modo:
El NS1 pasa por Ucrania, antes del euromaidan Rusia le dejaba el gas "a pufo" a Ucrania (su dirigente tenía lazos y se consideraba un régimen "pro ruso").
Tras el Euromaidan Rusia dejó de pasar el gas "a pufo" y les dijo que se lo iban a cobrar con intereses, a lo que el nuevo liderazgo ucraniano (pro USA) dijo que, mientras el NS1 pasase por Ucrania iba a pillar el gas de ahí como "impuesto".
Entonces Rusia comenzó la construcción del NS2 para decirle a Ucrania "no pagas, cierro el gas y se lo pasó a Europa por el nuevo, buena suerte este invierno".
Pero "occidente" (léase USA) consciente de esto bloquea el NS2 ya que Ucrania depende del gas que llega por el NS1
La "gracia" es que al final Rusia terminará cerrando el NS1 y exportará su producción a Asia. Lo que será el machetazo final a esta guerra. Pues Ucrania quedará como un solar y sin gas para calentarse... Y buena suerte el invierno de 2022 (Que es lo que está esperando Rusia y por eso ha empezado a cerrar el grifo ya, para que una Europa justita de gas no se pueda permitir pasarle gas a Ucrania)
#18 Yo no sé cómo van a ser las consecuencias a medio y largo plazo. Pero a corto plazo (este invierno) te garantizo que los pobres ucranianos van a morir de frío.
El lunes que van a cortar el gas, el martes que llegará pero al doble de precio, el miércoles que no van a dejar de vender gas y que hay que abrir el segundo gasoducto...
Alarmistas del mundo, aclárense
#19 el ns1 no pasa por ucrania, hay un tubo por ucrania, uno por Polonia y luego tienes el ns1 que va por el mar desde Rusia hasta Alemania, y paralelo a ese hicieron el ns2 para duplicar capacidad y poder cerrar los de Polonia y Ucrania y ahí empezó el lío.
Ahora parece que la gente se olvida de cuando Ucrania presionaba a la UE cortando el tubo o robando gas ruso mucho antes de que empezara todo, antes incluso de 2014 y que fueron en parte razones para que Rusia construyera un tubo sobre el que tuviera todo el control para poder cumplir sus compromisos para con Alemania que era la idea principal.
#18 No creo que los ucranianos bombardeados ayer por los rusos en Odessa o Járkov piensen que todo esto es "espectacular"
#13 Con el NS1 tampoco.
Lo que tendría que pasar es que lo cortará. Y las risas por ser la puta de usa serían epicas
#11 cordura? Esto es un mercado, no un hogar comun
#19 el Ns1 no pasa por ucarnia, va directo de Rusia a Alemania por el mar Báltico y el NS2 va paralelo
#11 es fácil, con el NS1 NS2 ucrania dejaría de recibir dinero por que sus gaseoductos ya no serían necesarios para la UE
#22 Rusia cierra el gas a Ucrania, y nos perjudica, por eso se hizo el NS2 y dejar de depender de un país corrupto como UcrNania
https://www.elmundo.es/opinion/2014/06/16/539f44d622601d87788b4589.html
#29 tal cual, es lo que había puesto, querían saltarse intermediarios problemáticos para suministrar al cliente final.
Todo lo que sea para un desgaste para el gobierno social comunista en España es bienvenido ¿ verdad Kamarada?...y si la UE y España de paso se hunden para que entre Frijool mejor que mejor "que ya la levantaremos nosotros".
#3 y luego le echarás la culpa de la crisis a "Perro Sanxes" por no bajar impuestos
#19 Como bien dice #22, el NS1 pasa por el Mar Baltico, con trayecto directo desde Rusia-Alemania. Por Polonia y Ucrania pasan otros tuvos que por el hecho de pasar por ambos paises el gas es mas caro, asi que Alemania en 2009 o asi planificó un NS2 paralelo a NS1, y que si se consulta la hemeroteca de la epoca, ya USA estaba en desacuerdo con ese proyecto NS2. Pero el proyecto NS2 se empezó a construir allá por 2012 y en 2014 llego el Euromaidan en Ucrania (movimiento patrocinado por USA preparatorio para el momento de aperttura del NS2, una bala en la recamara) y en diciembre de 2021 el NS2 finaliza su construcción y a falta de papeleos para empezar a suminstrar gas, USA aprieta el gatillo de la bala en la recamara preeparada desde 2014 en Ucrania... el NS2 se paraliza...
#29 ¿Eso cómo desmiente que haya tubos del NS1 que no pasan por Ucrania?
#34 Nordstream
el nombre lo desmiente por si solo pero si no queda claro por el simple uso de la lógica y comprensión semántica, aquí dejo el mapa de su ubicación
#13 el ns1 al igual que el ns2 va por el mar baltico, lo confundes con el soyuz.
#19 confundes el ns1 con el Soyuz.
#33 lo de EE.UU en Ucrania tiene varias vertientes, una es desestabilizar efectivamente las relaciones entre países de la UE y Rusia, la otra era el premio gordo: http://globalshift.co.uk/ukraexp.html Que me temo que por la estupidez de los golpistas ucranianos y los neoconservadores estadounidenses que les han apoyado se lo lleva Rusia, por partida doble. Y eso que a Rusia le sobran yacimientos de gas sin explotar, pero mira, tener más siempre les viene bien. Es una pena que un país con tanto potencial y riquezas se haya pegado semejante tiro en la sien.
Merkel sabía que meterse ahí era un lío de tres pares de huevos que iba a terminar mal e iba a generar inestabilida. Por eso arrancó el proyecto del NS2, el cual estaba destinado a surtir de gas a toda centroeuropa sin armar jaleos y sin tener que poner el gas más caro por sumar intermediarios, no sólo para Alemania que tiene suficiente con el NS1, con todas las turbinas funcionando y sin recortes del suministro del 20% cada dos meses claro.
#35 Lo que se venía diciendo.
En ese gráfico no se nombra Ucrania porque no es relevante.
#39 Ya claro y cuando hablamos de la selva amazónica no se nombra Albacete porque no es relevante.
si es que...
Lo que se venía diciendo es faso y ya está, el Nordstream es un proyecto aleman de suministro de gas por Pipelin en el mar báltico, Ucrania tiene otro gaseoducto por el que circula gas hasta Austria y suministrando otros países de la zona y en Bielorusia otro por el que circula gas hasta alemania y suministra también a Polonia, son gasoductos diferentes. por dios reconoceló ya y dejate de chorradas.
#22
Ejem. El NS1 pasa por Ucrania.
https://www.lasexta.com/noticias/internacional/mapa-gaseoductos-rusos-donde-pasan-tuberias-que-nos-traen-gas-europa_202203106229f6ad447ec1000167c326.html
Si, Ucrania va a convertirse en la nueva Suecia...
#14 Se negaron a abrir el NS2 mucho antes de la invasión, de modo que difícilmente puede ser "una respuesta a la invasión".
#16 Claro. ANTES de la invasión. De modo que NO es una respuesta a la invasión
#41 No. El NS1 NO pasa por Ucrania. Ese es.otro gasoducto.
#44 bueno, han pasado seis meses y aun no lo han certificado... como tampoco la vacuna del covid rusa
#15 Antes lo vuelan
#25 Espera a Octubre...
#46 Ni lo harán.
Ese gasoducto NO se abre.
De hecho no me extrañaría que cualquier día reviente.
#43 no me entiendes, el no abrir el NS2 ha sido una de las causas
#50 No me entiendes tú a mí. Revisa el hilo.
#40 ¿Qué reconozca qué?
#51 decimos lo mismo
#27 hum, pues estaba mal informado :-(. Mea culpa, lo confundía con el Soyuz
#37 Tienes razón
Y cuando el Nord Stream 2 funcione... O levantáis las sanciones o sus dejo sin gas.
#42 Hombre, rubias ya tienen.
#24 #36 Yo hasta hace poco pensaba que la cuestión sería que NS1 pasaría por Ucrania y se llevaría una comisión, pero luego me enteré que como decís, no es así.
También podría ser que #13 se refiera a que cuanto más gas vaya por los Nord Streams, menos irá por el gasoducto que va por Ucrania.
Eso es como el que le están torturando y dice "para, para!"
-" Qué, ¿vas a hablar?"
- "No, para, que me haces daño"
Si no recuerdo mal el NS2 estaba vetado desde mucho antes de febrero por orden de papá EEUU
#18 Pobrecico!
no le digais nada y le arruineis la ilusion por favor!
#20 no mientras haya madera
#18 Experto en geopolítica llega y dice una cosa 😂
#13 Venga más propaganda y más falsedades.
Seguro que todo lo que está pasando en Ucrania viene por un plan maestro de Zelensky para cobrar comisiones. Que pasada de plan que cubre hasta cuando ni siquiera él sabía que iba a ser presidente de su país.
Pero eh, que no hay propaganda rusa en Menéame y todos son iguales.
Ahora que les den por el ruso.
#18 piénsalo de esta forma
La mare que la parit
Eh, que no hay propaganda rusa en Menéame. Sólo pensadores alternativistas. Todos son iguales. Madre mía.
#24 Ya, pero si abre el NS2, el que pasa por Ucrania dejara de surtir gas, y dejará de ingresar Ucrania, Polonia, etc por derechos de paso. Que el pollo este lo han montado por algo. Pero vamos, normal.
a fines de febrero Berlín se negó a permitir que se conectara como reacción a la invasión rusa en Ucrania.
Y antes de eso se venían negando a habilitarlo alegando diferentes trabas burocráticas pero el motivo real es que Estados Unidos ordenó que el gas ruso no fuera directamente a Europa.
#3 La demanda de gas de 100 millones de personas y un montón de industria no la inventan los políticos a voluntad, ni hacen falta sobres para ir a comprar al proveedor más próximo y más barato. Para lo que sí hacen falta sobres, y a lo mejor alguna visita de los hombres de negro, es para que ordenes chapar una infraestructura en la que te has gastado miles de millones de euros y dejar a tu pueblo en medio de una crisis económica galopante y avisando de que vayan sacando las mantas para el invierno, porque no se van a poder calentar.
#58 También podría ser que #13 se refiera a que cuanto más gas vaya por los Nord Streams, menos irá por el gasoducto que va por Ucrania.
Tal cual... Échale un vistazo a esto (septiembre de 2021): https://elperiodicodelaenergia.com/los-suministros-de-gas-a-traves-de-nord-stream-2-podrian-comenzar-este-ano/
#6 Inexacto más que falso, diría yo.
#47 No me extrañaría nada que hubiese un accidente fortuito que lo reventase en medio del mar...
Ay, Alemania… en qué lío te has metido innecesariamente y nos estás arrastrando a los demás. Y eso que sois los listos de Europa.
#10 Si se abre se acaba a guerra y volvemos a la situación anterior?
#2 No le auguro un buen futuro al vicepresidente del parlamento alemán. Se agradecen sus palabras por ser de lógica aplastante, pero yo le recomendaría desaparecer de escena en cuanto pueda. Algunas declaraciones no son del agrado de la famiglia y después pasa lo que pasa.
#3 Que bonita es la guerra vista desde el sofá de casa de un barrio bien, qué lejos queda la muerte y destrucción de miles de personas, la desesperación de miles de familias que ven morir a sus hijos, y todo por decisiones que se toman a miles de kilómetros de la muerte por gente que le importa una mierda las vidas humanas. Si tanto lo gozas ¿porqué no vas a la guerra a luchar por la causa que creas justa?
Que tú esperes que no se abra es un buen motivo para abrirlo.
Lo que deberían hacer los europeos es a empezar a reorganizar sus consumos eléctricos. Menos actividades nocturnas y más trabajar y ocio en horario diurnos. Por las noches que lean un libro que eso no consume electricidad.
#5 Pues perdona que te corriga, USA no tiene voz y voto en Europa, USA es LA voz y el voto de Europa
#71 No, no inexacto. FALSO.
La decisión de no abrir el NS2 no tiene absolutamente nada que ver con la invasión de Ucrania.
#19 A este paso Ucrania no va a necesitar el gas ruso.
#70 a ver si al final la liada que han montado es simplemente por pasta... (nótese el tono irónico).
#82 sería la primera vez...
#13 Comentario con más karma para enmarcar de lo ridículo que es, nada nuevo por aquí
Y todavía no estamos en invierno ...
#3 Claro, que Rusia sea la fuente de gas más cercana a Alemania y que traerlo por un tubo es infinitamente más barato que en buques gaseros es también gracias a los "sobres rusos"
Menudo nivel Maribel.
#18 #analisisdemierda
#80 Ya, ya se que la decisión estaba tomada de antes. Lo correcto habría sido decir que la invasión terminó cualquier posibilidad de abrirse. Antes de la invasión a pesar del enorme esfuerzo de EEUU había voluntad por parte de Alemania.
#88 Es obvio que decir que no se abrió el NS2 como represalia a la invasión es una mentira. Con todas las letras.
#89 Que es mentira, que sí. Te doy la razón.
Solo quería puntualizar.
#64 Menéame es una filiar descafeinada y refinada de RT. Bueno, según quién puede ser hasta más delirante y descarado, pero en general está hasta arriba de Putin boys de sofá
No hay duda.
Al gilipollas de Zelensky le van a trasladar el mensaje de que o se sienta a negociar y terminar esta mierda de guerra absurda o no se va a volver a sentar él, porque van a poner a otro.
Estamos liando una descomunal (Alemania quemando carbón a estas alturas, reabriendo centrales nucleares,...) dando pasos hacia atrás de los que tardaremos décadas en recuperarnos (cuando no tenemos ni una...), por una lucha entre idiotas (rusos y ucranianos), y, sobre todo, para dar apariencia a unas sanciones que, antes de imponerlas, ya sabíamos que iban a afectar principalmente a Europa. Aquí no hay moral que valga, el bien común debe prevalecer.
#52 es igual. salu2
#11 fracking que debe estar dejando todo el terreno a su alrededor bien tóxico, bien contaminado, irrecuperable, sumarle a eso que las aguas subterráneas que pasen cerca quedan peor que el agua radioactiva de Fukushima.
#2 el problema sí es de doble moral: una por cada tubo!
#64 no te enteras de nada
#41 "El corredor báltico lo forman el gasoducto de Nord Stream 1 en Alemania (amarillo) y en rojo el Nord Stream 2 (rojo)". Lee la noticia que has enviado. Los colores que tienes que mirar son el rojo y el amarillo. Si tienes algún problema de visión, tienes que mirar los dos gasoductos paralelos que discurren por el mar Báltico. Gracias.
#96 #_91 tampoco
#2 Estan ya hasta los mismisimos de las sanciones impuestas por EEUU y orquestadas por Bruselas.
Van a tener que recular a la de ya, el invierno llega en nada.
#93 Vale, supongo que te has confundido de interlocutor.