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#1:
Ardo en deseos de leer los Bruselas capital de VENEZUELA.
#3:
Que cada país se busque la vida, pero viva Europa eh?
Añado: Nacionalizar en este conexto es más equivalente a rescatar. Que cada país se gaste de su bolsillo, si tiene, y luego el que quiera que la reglae a los amigos si quiere. Ese último comentario pensando en España, donde es tradición.
Añado: Nacionalizar en este conexto es más equivalente a rescatar. Que cada país se gaste de su bolsillo, si tiene, y luego el que quiera que la reglae a los amigos si quiere. Ese último comentario pensando en España, donde es tradición.
#9:
Nacionalización o rescate?
Vamos a nacionalizar de verdad, al menos un banco, una telefónica, una eléctrica, todas las aguas, autopistas, una petrolera,Renfe, Iberia y a la sanidad privada solo por voluntad propia, y porque no un nuevo INI, que reindustrialice el país, todos de ámbito nacional.
Vamos a nacionalizar de verdad, al menos un banco, una telefónica, una eléctrica, todas las aguas, autopistas, una petrolera,Renfe, Iberia y a la sanidad privada solo por voluntad propia, y porque no un nuevo INI, que reindustrialice el país, todos de ámbito nacional.
#8:
No era el liberalismo económico que iba a salvar la economia, como única solución posible??. emo sido engañado ....
#53:
#7 No tengo claro si esta medida permite la nacionalización o el rescate indiscriminado. Hay que tener mucho cuidado con el trasvase de dinero público a manos privadas, no es igual nacionalizar una industria estratégica que el descalabro de Bankia, y ambas cosas serían "la entrada de los Estados en el capital de sus compañías, grandes o pequeñas y cotizadas o no, para evitar su quiebra ante el tsunami del coronavirus"
#16:
#8 pero tú aún te crees el cuento de que vivimos en sociedades liberales?
Vivimos casi en una especie de comunismo globalizado. A mí me quitan, a base de armas, alrededor del 50% de mi renta que va para el Estado. Además el Estado ya privilegios a la banca. Nacionaliza lo que quiere (planea la producción) etc.
Estamos más cerca del comunismo que del liberalismo.
Vivimos casi en una especie de comunismo globalizado. A mí me quitan, a base de armas, alrededor del 50% de mi renta que va para el Estado. Además el Estado ya privilegios a la banca. Nacionaliza lo que quiere (planea la producción) etc.
Estamos más cerca del comunismo que del liberalismo.
#4:
Nacionalización = rescate + reventa a precio de ganga.
#52:
#16 Pues los recortes sociales y las privatizaciones ruinosas no han sido siguiendo el ideario nazionalcomunista precisamente.
Salvo que me admita que el liberalismo en realidad no existe, y que solo es una carta que juegan las elites cuando les conviene, es decir, cuando tienen clara ventaja sobre el resto.
Salvo que me admita que el liberalismo en realidad no existe, y que solo es una carta que juegan las elites cuando les conviene, es decir, cuando tienen clara ventaja sobre el resto.
#65:
#3 Sería mejor si las nacionalizase Europa directamente para la unión, mayor capacidad adquisitiva, posibilidad de expansión en los paises de la UE, asegurar servicios básicos mínimos para los ciudadanos de la UE, mayor control de la corrupción y que no se vendan después por 4 duros a los amigotes.
Comentarios
Ardo en deseos de leer los Bruselas capital de VENEZUELA.
#23 Nacionalizar una empresa no es liberal, lo liberal es sanearla con dinero público y luego regalarla por un euro, como se ha hecho con la banca ladrona..
Que cada país se busque la vida, pero viva Europa eh?
Añado: Nacionalizar en este conexto es más equivalente a rescatar. Que cada país se gaste de su bolsillo, si tiene, y luego el que quiera que la reglae a los amigos si quiere. Ese último comentario pensando en España, donde es tradición.
Nacionalización o rescate?
Vamos a nacionalizar de verdad, al menos un banco, una telefónica, una eléctrica, todas las aguas, autopistas, una petrolera,Renfe, Iberia y a la sanidad privada solo por voluntad propia, y porque no un nuevo INI, que reindustrialice el país, todos de ámbito nacional.
No era el liberalismo económico que iba a salvar la economia, como única solución posible??. emo sido engañado ....
#1 Hay una diferencia entre expropiarte YPF como hizo Argentina, total para seguir cayendo cuesta abajo y sin frenos, o rescatar una empresa especialmente si es de interés estratégico para el país.
Nacionalización = rescate + reventa a precio de ganga.
#4 Me rectifico: nacionalizar = rescatar + despedir empleados masivamente + revender a precio de ganga.
#1
#7 No tengo claro si esta medida permite la nacionalización o el rescate indiscriminado. Hay que tener mucho cuidado con el trasvase de dinero público a manos privadas, no es igual nacionalizar una industria estratégica que el descalabro de Bankia, y ambas cosas serían "la entrada de los Estados en el capital de sus compañías, grandes o pequeñas y cotizadas o no, para evitar su quiebra ante el tsunami del coronavirus"
#24 pero regalarla a tus amiguitos del alma que te llenan la caja B y los sobres, no a cualquiera
#9 Nos van a engañar otra vez.
#8 pero tú aún te crees el cuento de que vivimos en sociedades liberales?
Vivimos casi en una especie de comunismo globalizado. A mí me quitan, a base de armas, alrededor del 50% de mi renta que va para el Estado. Además el Estado ya privilegios a la banca. Nacionaliza lo que quiere (planea la producción) etc.
Estamos más cerca del comunismo que del liberalismo.
#2 para eso primero tendremos que dejar de ser una colonia gringa.
#16 Al final descubrimos que todo es Venezuela, y que Rajoy es un antisistema que se pasa la ley por el orto. emo sido engañado...
Si no sale adelante la vieja Europa acabará como colonia de China. Esperemos que el gobierno sea valiente y haga lo mismo que los gobiernos bolivarianos de Alemania y Francia
#12 El mayor problema es que los empresarios metan mano e interfieran en la gestión política, que ya sabemos que nunca acaba bien. Ruiz Mateos, Jesús Gil…
#18 el PP tiene algunas políticas económicas liberales pero es un partido mayoritariamente conservador. No confundamos el conservadurismo con el ilberalismo (en términos simplificados, ver gráfico de Nolan).
#6 Ese es el problema. Si las sanean deberían continuar en manos públicas.
Muy bien, el estado os lo compra, pero no hay devolución. Si lo sanea, ah, mala suerte. Es el mundo del negocio.
Lo que me preocupa no es tanto la nacionalización de esas empresas en quiebra, sino que luego vuelvan a privatizarse una vez vuelvan a ser rentables.
¿Nacionalización de las empresas o solo de sus pérdidas?
#16 Pues los recortes sociales y las privatizaciones ruinosas no han sido siguiendo el ideario nazionalcomunista precisamente.
Salvo que me admita que el liberalismo en realidad no existe, y que solo es una carta que juegan las elites cuando les conviene, es decir, cuando tienen clara ventaja sobre el resto.
#24 Pocos liberales veras tu defendiendo que se rescate con dinero público una empresa.
Compraran acciones de empresas quebradas, las sanearan con dinero público y las devolverán a sus dueños.
#53 nacionalizar empresas en quiebra y rescatar viene a significar lo mismo.
Luego, una vez saneadas, y con la deuda a nombre del estado, las volvemos a malvender y a correr.
#12 Si claro, los rescatas y encima les tienes que pedir perdón.
Ya veréis como van a rescatar a esas putas aerolineas que han estado mas de 12 años dando beneficios y pagando menos impuestos que una pyme de barrio. Para luego malvender (como siempre) esas participaciones. Los beneficios se privatizan pero las perdidas se socializan, así cualquiera es un libegal 'emprendedor'.
#3 Sería mejor si las nacionalizase Europa directamente para la unión, mayor capacidad adquisitiva, posibilidad de expansión en los paises de la UE, asegurar servicios básicos mínimos para los ciudadanos de la UE, mayor control de la corrupción y que no se vendan después por 4 duros a los amigotes.
#16 Conspiranoiame! Alguna novedad sobre la relación del autismo con las vacunas??
#23 Se socializan las pérdidas y se privatizan los recursos, nunca las empresas.
#88 En países como España no hay liberalismo, hay capitalismo clientelar.
Nacionalizar está prohibido hasta que hay grandes pérdidas. Entonces hay que nacionalizar estas pérdidas y cuando haya beneficios ya privatizaremos de nuevo. Esto no es el mercado amigo.
#3 La Unión Europea está acabada. Como toda la estructura político-económica de Occidente entero.
#7 Lo sé, lo sé, estaba exagerando.
#0 Ncionalizar empresas, que puede malir sal?
El mayor problema es que los políticos metan mano e interfieran en la gestión de las empresas, que ya sabemos que nunca acaba bien. Debería estar condicionado a una mínima intervención en la gestión, contratación y las decisiones de la empresa.
Por otro lado, el estado recuperaría a través de dividendos sin necesidad de subir impuestos. Aunque siempre está el riesgo de apoyar empresas que acaben siendo un agujero sin fondo.
#41 #5 #9 si hablamos de lo habitual en españa es un eufemismo para decir; primero las rescatamos y luego las revendemos a precio de saldo, a los amigotes a ser posible.
Nacionalizar perdidas, socializar gastos, privatizar beneficios; Ni liberalismo, ni socialismo, ni comunismo = corporativismo de toda la vida.
Joder este Pablo Iglesias ya tiene poder en Bruselas para convertirla en una organización supranacional comunista y bolivariana
#24 1€.... y unos cuantos miles de millones de deuda.
#13 Yo matizaría la formula añadiendo (amigotes):
nacionalizar = rescatar (amigotes) + despedir empleados masivamente + revender a precio de ganga (a amigotes)
#88 Capitalismo de amiguetes no es Liberalismo
Lo que ocurre en Venezuela no es Comunismo
China no es Comunismo tampoco
Por decir cosas de ambos lados para que os hagáis una idea
#1 #8 ¿Pero no habíamos quedado en que socializar empresas con pérdidas era neoliberal?
#38 No te preocupes, allí estarán de nuevo los políticos de turno para llevarse tu tajada.
La UE neoliberal metiéndonosla doblada una vez más.Socialización de pérdidas a costa de los de siempre.Salvo que se haga con la condición de que no puedan ser vendidas y más si pertenecen a un sector estratégico.Pero esto último no lo verán mis ojos.
#59 #56 Socialismo para ricos, Capitalismo de amiguetes, ....
Tiene muchos nombres si.
#1 ¿Nacionalizar? No guapi, no.
Se llama rescatar a empresas con dinero público, colocar a colegas y familiares del gobierno de turno en los consejos de administración y departamentos diversos para posteriormente vender la participación estatal a precio de saldo.
Lo que se conoce como socializar las pérdidas y privatizar los beneficios.
Que bonito, de lo que no habla nadie todavia es que una de esas va a ser el Deutsch Bank y lo vamos a pagar todos.
#33 si quieres saber lo que va a pasar mira lo pública que es Bankia.
#61 ojala sea asi pero me da que volveran a engañar a suficientes como para que nada cambie
#72 Yo diría que tienes razón...
Pero luego, viene la realidad y me desmonta el andamiaje.
Comunistas!
#8 Que va, no nos engañaron saben muy bien lo que hacen y que el "mercado se regula sólo", es una vil mentira...sólo él que quiso ser engañado lo hizo.
#142 entonces no te entendi, mis disculpas.
#15 Eso mismo. Política y actividad empresarial nunca se deberían mezclar o al menos no sin unas mínimas garantías.
#1 Toma, un aperitivo :
https://www-publico-es.cdn.ampproject.org/i/s/www.publico.es/tremending/wp-content/uploads/2020/04/EUx5rnfWsAYuemU-1024x629.jpg
#80 Renta básica universa limitada en el tiempo si. Paguitas para comprar votos no.
#24 Inyectar dinero público en una empresa es lo liberal? Creo que algunos leéis demasiado eldiario.es
#24 Precisamente esto tiene pinta de ser saneamiento con dinero público. Y dado que no han dado información del papel del Estado en el capital de la empresa aparte de ser "para evitar su quiebra ", no me sorprendería que acabe siendo regalado de vuelta una vez que pase la crisis.
Básicamente es un rescate, pero quieren ponerle un nombre más publicitario, que en otra cosa no, pero en propaganda el PSOE tiene experiencia.
#15 Ruiz Mateos seria presidente de su comunidad de vecinos porque otra cosa.. en politica no se comio un colin
#83
Eso mismo iba a decir yo. Nacionalizar significa que el Estado se queda con ello, no que adquiere, sanea y lo privatiza posteriormente. Pero en Europa occidental llaman nacionalizar a rescatar.
¿Dónde están ahora todos esos desalmados sin escrúpulos que maldecían a diestro y siniestro cuando el gobierno habló de ayudar a las familias con una renta básica? ¿Los ha visto alguien en tropel por aquí malmetiendo y quejándose?
Hipócritas!
#23 Socializar las perdidas. No nacionalizar las empresas en lugar de regalarles dinero a fondo perdido.
#91 Entonces Trump al rescate de petroleras es capitalismo del bueno. Vale. No se en que se diferencia del capitalismo clientelar español , pero yo los voy a tomar como lo mismo y usted los tomará como distintos, a mi me sigue valiendo, con hablarle solo de USA tengo.
es facil confundirlos porque benefician a los mismos hijosdeputa a cuenta del bienestar de toda la sociedad.
Qué sería del liberalismo y los fervorosos liberales sin el comunismo para rescatar a los capitalistas cuando el mercado les dice que han perdido y que los precios deben caer en picado, como él manda, para ajustarse a su valor "real".
Si se tratara realmente de mantener esas empresas a flote, bastaría con repartir el dinero entre los consumidores y que ellos decidieran con sus compras cuáles merecen salvarse. ¿No era ese el credo liberal? ¿La soberanía del consumidor? Se está rescatando una vez más a los accionistas y acreedores, que deberían asumir pérdidas en lugar de mutualizarlas con el resto de la sociedad mediante deuda pública y creación de dinero, que es lo que pretenden con esas "nacionalizaciones".
Expropiese!
#9: Exacto, si se nacionaliza es para que pasen a formar parte de los estados, no para revenderlas a precio de saldo.
#8 Lo dices viviendo en un país que su nivel de liberal es poco más que el de China
#52 La causa es la corrupción. Los liberales no entienden de corrupción porque un estado sin poder no sirve de nada corromperlo. Los socialistas si tienen como consecuencia la corrupción, aunque entendamos que no es su ideario
#16 al menos siempre nos queda el sentido del humor
#57 Sí, pero todos los círculos pueden saltar por los aires en algún momento. Ahora se dan las circunstancias. No dejemos escapar la oportunidad aquellos que quedemos.
#75 Por supuesto que no es liberalismo si la gente del país no es liberal. Entonces hablaríamos de un caciquismo o algo así. La gente que participa en un liberalismo tiene que hacerlo con voluntad propia y protegiendo los acuerdos.
No confundas desgobierno con liberalismo. Como no voy a confundir desgobierno con comunismo. Ambas necesitan a los miembros de su pueblo actuando según el ideario
¿En qué actualizaciones te basas para sacar países europeos? Sobre todo países tipo Irlanda o Suiza
Si Ruanda puede estar por encima de España, pero porque de un día a otro seas liberal no vas a tener la riqueza de Suiza, tienes que mantener ese liberalismo durante el tiempo. Igual que tu país estar rodeado de otros liberales te retroalimenta.
#14 Engañaran al que se deje, a mi lo que van a hacer es robarme.
#105 El estado viene rescatando empresas directa e indirectamente desde la expansión del capitalismo y los liberales aún no han dicho ni pío al respecto. Les gusta la fiesta de los beneficios y callar cuando los rescatan. Es más, no se callan. Se quejan cuando les va mal y piden al estado que les rescate. Véase las estaciones de esquí cuando no hay nieve, las autopistas cuando no hay coches, los bancos cuando asumieron riesgos excesivos en cadena, las automovilísticas, las constructoras, las petroleras...
#16 Estoy más o menos de acuerdo pero lo de comunismo globalizado ya me ha parecido irse un poquito de rosca.
#99 Pues nada, dejemos quebrar empresas con 10000 empleados con sus 10000 familias y sus hijos, que entonces habrá mucho dinero para educación, sanidad, etc. si encima hay que pagarles paro y rentas mínimas.
#54 Los liberales no entienden de corrupción
¿Seguro?
Lo más parecido a un modelo empresarial liberal de verdad son las Mafias. Empresas que no están sujetas a ninguna regulación de gobierno y se rigen por sus propios “principios”.
En un mundo sin regulaciones todas las empresas se comportarían como Mafias buscando maximizar beneficios
#6 #39 Bankia sabeis que sigue siendo en un % alto del estado verdad?
Creo que un 61%
Las arcas públicas ingresaron en enero de 2014 un total de 1.304 millones de euros con la colocación de un 7,5% del capital, mientras que en diciembre de 2017 se vendió otro 7%, esta vez, por 818 millones. A día de hoy, la participación del Frob en Bankia vale algo más de 3.000 millones y semejante precio hace imposible seguir vendiendo acciones en el mercado (es mejor esperar a que suba su valoración para vender).
No se vendieron a unos amigos en un pacto secreto en un puticlub con puros y usando de reposapiés a obreros, se hizo en bolsa a mano de cualquiera que quisiera invertir. (que la gente se piensa unas cosas que no se)
#67 No, salvo que tú llames socialista a lo que hace el PSOE, en cuyo caso es una falsedad, pues el PSOE es neoliberal al menos desde que oficialmente renunciaron a los principios marxistas y apoyaron las políticas económicas neoliberales que poco a poco nos han llevado a donde estamos ahora.
#8 Sí, todos los demás eran "sistemas fracasados". Ay qué risa.
#9 el resto no se, pero Iberia imagino que será bastante probable
#53 Hay que tener cuidado, el diablo está en los detalles. Me pregunto si lo más sencillo sería que las empresas amplíen capital y vendan esas acciones (normales) al estado. Asi no hay trasvase de valor al accionista anterior y en casos de mucha ampliación el estado puede votar lo que quiera. Un fondo soberano, vaya. Está claro que regalar dinero sin condiciones adecuadas como contrapartida no ha funcionado en el pasado (a veces ese dinero ha ido directo a pagar dividendos y eso es para matar a unas cuantas personas).
#87 Pues eso, rescatar empresarios para conseguir votos, no, nacionalizar empresas para hacerlas públicas sí.
#42 A base de privatizar, malvender e invertir en basura.
#54 Depende de la escuela de liberalismo de la que hablemos.
De hecho los países donde reina el desgobierno ocupan puestos mas bien bajos en los rankings liberales, según ellos pesa mucho mas la seguridad jurídica que la desregulacion o los bajos impuestos.
Aunque con las ultimas actualizaciones se ha impuesto un poco la lógica. Los países nordicos han desaparecido del Top Ten y casi del Top Twenty, el primero es Dinamarca en el puesto 18, y Ruanda ha pasado a paises como España, Italia, Francia.
Conclusión, el liberalismo no esta en absoluto asociado al buen nivel de vida, y si queremos ser un país donde merezca la pena vivir no es un factor que debamos buscar.
Ya se nota la influencia del gobierno español en Europa.
Iberia va de cabeza a la nacionalización, puede ser buena inversión si se lleva bien de aquí a unos años.
Pero claro, una vez empiece a dar beneficios y se revalorice, los políticos de turno "corto-placistas" querran sacarle todo el juego liquidandola para cubrir todo su desproporcionado gasto publico (entre el que obviamente se incluyen mamandurrias) y el bonus de obtener una puerta giratoria. No es ningún invento, la lista de privatizaciones en España de empresas que
Y así señores, es como perdemos valiosos activos publicos de los que todos somos beneficiarios, porque unos inepto (o más bien "listillos") los quieren enfocar más bien para su beneficio propio y el de los suyos.
#3 Es que otra vez es una "nacionalización" de pérdidas, no de beneficios, un rescate encubierto. Se supone que los estados no deben tener deuda pero si "dinero" para poder afrontar estas cosas, pero, y las empresas? es todo repartir beneficios y cuando vienen malas que las rescaten?
#7 correcto. La diferencia es que en el segundo caso pagamos el pato los gilipollas de los trabajadores contribuyentes.
#16 pero a las grandes fortunas no les quitan el 50% ni mucho menos. Además, los beneficios sí están privatizados. Eso significa que no es comunismo, sino simple y llanamente un saqueo y una explotación a la clase trabajadora con todas las letras.
#30 Ya podemos esperar sentados
#14 normal, el pepoe nos han engañado ya mil veces y seguimos votandoles como si fueran la unica opcion pues seguiran engañandonos como a los subnormales que estamos demostrando ser una y otra vez. (y no votar a vox no va a arreglar nada porque pertenecen a los mismos amos que el pepoe).
#49 es un circulo vicioso, el ppsoe se carga la educacion y genera nuevos votantes completamente desprotegidos antes sus manipulaciones y las de los medios y terminan votandoles una y otra vez aunque sea tirarse piedras contra su propio tejado.
#4 El rescate iba a ocurrir igual, con la nacionalización por lo menos das la posibilidad de que no la compre una empresa extranjera a precio de ganga y de mantener la empresa funcionando. La idea es buena pero depende de quién la implemente porque le das una herramienta a los políticos corruptos para hacer lo del rescate + reventa (a sus amigos). Espero que venga acompañada de un control férreo a que no pueda ocurrir eso pero ya sé que soy muy ingenuo.
#3 Mejor que el Estado de dinero a la empresa para que no quiebre, y después cuando pase la crisis la empresa lo devuelva. Así no sale perdiendo nadie.
A mi lo que se me ocurre es que se cree un organismo "independiente" para la gestión de esos fondos. Entre comillas porque ya sabemos que es muy difícil conseguir organismos independientes y que Alemania y Francia intentarán barrer para casa.
#71 estoy ya muy viejo para optimismos pero te puedo asegurar que jamas he votado ni a pp, ni a psoe (a ciu, vox, pnv, prc y demas carcunda tampoco)
#161 Si devuelven el dinero, no.
#13 cierto, pero si se revende no es nacionalización
#3 Correcto. Y todo son riesgos, por ejemplo que las empresas vendan todo y declaren robo, o fuerzen la quiebra... al final los más beneficiados son siempre los inversores y dueños.
#67 Creo que querías mentar aquí al PP