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#1:
Ardo en deseos de leer los Bruselas capital de VENEZUELA.
#3:
Que cada país se busque la vida, pero viva Europa eh?
Añado: Nacionalizar en este conexto es más equivalente a rescatar. Que cada país se gaste de su bolsillo, si tiene, y luego el que quiera que la reglae a los amigos si quiere. Ese último comentario pensando en España, donde es tradición.
Añado: Nacionalizar en este conexto es más equivalente a rescatar. Que cada país se gaste de su bolsillo, si tiene, y luego el que quiera que la reglae a los amigos si quiere. Ese último comentario pensando en España, donde es tradición.
#9:
Nacionalización o rescate?
Vamos a nacionalizar de verdad, al menos un banco, una telefónica, una eléctrica, todas las aguas, autopistas, una petrolera,Renfe, Iberia y a la sanidad privada solo por voluntad propia, y porque no un nuevo INI, que reindustrialice el país, todos de ámbito nacional.
Vamos a nacionalizar de verdad, al menos un banco, una telefónica, una eléctrica, todas las aguas, autopistas, una petrolera,Renfe, Iberia y a la sanidad privada solo por voluntad propia, y porque no un nuevo INI, que reindustrialice el país, todos de ámbito nacional.
#8:
No era el liberalismo económico que iba a salvar la economia, como única solución posible??. emo sido engañado ....
#53:
#7 No tengo claro si esta medida permite la nacionalización o el rescate indiscriminado. Hay que tener mucho cuidado con el trasvase de dinero público a manos privadas, no es igual nacionalizar una industria estratégica que el descalabro de Bankia, y ambas cosas serían "la entrada de los Estados en el capital de sus compañías, grandes o pequeñas y cotizadas o no, para evitar su quiebra ante el tsunami del coronavirus"
#16:
#8 pero tú aún te crees el cuento de que vivimos en sociedades liberales?
Vivimos casi en una especie de comunismo globalizado. A mí me quitan, a base de armas, alrededor del 50% de mi renta que va para el Estado. Además el Estado ya privilegios a la banca. Nacionaliza lo que quiere (planea la producción) etc.
Estamos más cerca del comunismo que del liberalismo.
Vivimos casi en una especie de comunismo globalizado. A mí me quitan, a base de armas, alrededor del 50% de mi renta que va para el Estado. Además el Estado ya privilegios a la banca. Nacionaliza lo que quiere (planea la producción) etc.
Estamos más cerca del comunismo que del liberalismo.
#4:
Nacionalización = rescate + reventa a precio de ganga.
#52:
#16 Pues los recortes sociales y las privatizaciones ruinosas no han sido siguiendo el ideario nazionalcomunista precisamente.
Salvo que me admita que el liberalismo en realidad no existe, y que solo es una carta que juegan las elites cuando les conviene, es decir, cuando tienen clara ventaja sobre el resto.
Salvo que me admita que el liberalismo en realidad no existe, y que solo es una carta que juegan las elites cuando les conviene, es decir, cuando tienen clara ventaja sobre el resto.
#65:
#3 Sería mejor si las nacionalizase Europa directamente para la unión, mayor capacidad adquisitiva, posibilidad de expansión en los paises de la UE, asegurar servicios básicos mínimos para los ciudadanos de la UE, mayor control de la corrupción y que no se vendan después por 4 duros a los amigotes.
Comentarios
Ardo en deseos de leer los Bruselas capital de VENEZUELA.
#1 Hay una diferencia entre expropiarte YPF como hizo Argentina, total para seguir cayendo cuesta abajo y sin frenos, o rescatar una empresa especialmente si es de interés estratégico para el país.
#7 Lo sé, lo sé, estaba exagerando.
#7 No tengo claro si esta medida permite la nacionalización o el rescate indiscriminado. Hay que tener mucho cuidado con el trasvase de dinero público a manos privadas, no es igual nacionalizar una industria estratégica que el descalabro de Bankia, y ambas cosas serían "la entrada de los Estados en el capital de sus compañías, grandes o pequeñas y cotizadas o no, para evitar su quiebra ante el tsunami del coronavirus"
#53 nacionalizar empresas en quiebra y rescatar viene a significar lo mismo.
Luego, una vez saneadas, y con la deuda a nombre del estado, las volvemos a malvender y a correr.
#83
Eso mismo iba a decir yo. Nacionalizar significa que el Estado se queda con ello, no que adquiere, sanea y lo privatiza posteriormente. Pero en Europa occidental llaman nacionalizar a rescatar.
#53 Hay que tener cuidado, el diablo está en los detalles. Me pregunto si lo más sencillo sería que las empresas amplíen capital y vendan esas acciones (normales) al estado. Asi no hay trasvase de valor al accionista anterior y en casos de mucha ampliación el estado puede votar lo que quiera. Un fondo soberano, vaya. Está claro que regalar dinero sin condiciones adecuadas como contrapartida no ha funcionado en el pasado (a veces ese dinero ha ido directo a pagar dividendos y eso es para matar a unas cuantas personas).
#7 la diferencia es que ahora rescstaremosna los amiguetes y las volveremos a regalar cuando esto pase y todo con el dinero de los ciudadanos, mientras joden la educación, sanidad, derechos laborales, pensiones y es que queremos vivir por encima de nuestras posibilidades
#99 Pues nada, dejemos quebrar empresas con 10000 empleados con sus 10000 familias y sus hijos, que entonces habrá mucho dinero para educación, sanidad, etc. si encima hay que pagarles paro y rentas mínimas.
#7 correcto. La diferencia es que en el segundo caso pagamos el pato los gilipollas de los trabajadores contribuyentes.
#7 Claro, no es lo mismo que te expropien por mala gestión/no cumplimiento de leyes nacionales, y acuerdos de inversión en infraestructuras incumpliendo plazos establecidos(leyes argentinas) (a pesar de que luego pagaron a los Inversores, no a los españoles porque repsol no es de los españoles aunque mucho se llorase aquellos dias) a que el gobierno nos tenga encerrados como gilipollas y que las empresas españolas y en españa se vayan a la quiebra. Hecha la aclaración, la peor parte es que por mala gestión del gobierno paguemos todos el desastre económico.
#7
Hay una diferencia en malvender Aerolíneas Argentinas a Iberia y luego Iberia vende aviones y demás y luego se deshace de la compañía.
#1 #8 ¿Pero no habíamos quedado en que socializar empresas con pérdidas era neoliberal?
#23 Nacionalizar una empresa no es liberal, lo liberal es sanearla con dinero público y luego regalarla por un euro, como se ha hecho con la banca ladrona..
#24 pero regalarla a tus amiguitos del alma que te llenan la caja B y los sobres, no a cualquiera
#27 eso es lo que hay que impedir, aunque eso dependerá de los políticos que tengamos.
#24 eso es más socialista que liberal.
#67 Creo que querías mentar aquí al PP
#96 QUé tiene que ver ese partido con el liberalismo?
Es un partido socialista clásico: restricción de libertades, subidas de impuestos, intervencionismo, nepotismo, enriquecimiento de las élites del partido...
#67 aquí hemos venido a repetir mantras
#67 No, salvo que tú llames socialista a lo que hace el PSOE, en cuyo caso es una falsedad, pues el PSOE es neoliberal al menos desde que oficialmente renunciaron a los principios marxistas y apoyaron las políticas económicas neoliberales que poco a poco nos han llevado a donde estamos ahora.
#24 #67 eso es lo que hicieron en la dictadura chilena, así que no, no es socialista.
#24 Pocos liberales veras tu defendiendo que se rescate con dinero público una empresa.
#72 Yo diría que tienes razón...
Pero luego, viene la realidad y me desmonta el andamiaje.
#88 En países como España no hay liberalismo, hay capitalismo clientelar.
#91 No lo niego.
Pero sus acérrimos defensores lo que gritan a voz en cuello mientras se golpean el pecho es "yo soy liberal".
#91 Entonces Trump al rescate de petroleras es capitalismo del bueno. Vale. No se en que se diferencia del capitalismo clientelar español , pero yo los voy a tomar como lo mismo y usted los tomará como distintos, a mi me sigue valiendo, con hablarle solo de USA tengo.
#91 En ningún país del mundo existe "ese" liberalismo, todos los países usan al estado para amortiguar sus pérdidas.
#88 Capitalismo de amiguetes no es Liberalismo
Lo que ocurre en Venezuela no es Comunismo
China no es Comunismo tampoco
Por decir cosas de ambos lados para que os hagáis una idea
#72 ya os veo a todos los liberales atacar con la misma fiereza que otros "supuestos". En serio que ya os imagino, como mucho saldréis a decir "esto no es libera " sin más.
#72 Lo que yo veo es a muy pocos neoliberales (que no liberales, no son lo mismo) quejándose de que el gobierno les de dinero para sus empresas. Pero que muy pocos veo.
#24 1€.... y unos cuantos miles de millones de deuda.
#24 Inyectar dinero público en una empresa es lo liberal? Creo que algunos leéis demasiado eldiario.es
#24 Precisamente esto tiene pinta de ser saneamiento con dinero público. Y dado que no han dado información del papel del Estado en el capital de la empresa aparte de ser "para evitar su quiebra ", no me sorprendería que acabe siendo regalado de vuelta una vez que pase la crisis.
Básicamente es un rescate, pero quieren ponerle un nombre más publicitario, que en otra cosa no, pero en propaganda el PSOE tiene experiencia.
#24 Lo de Banco Popular se dió por 1 euro al Santander, pero fue obligado el Santander a cogerlo (habrá otras prebendas por ahí que no sabemos)
Sobre Bankia, se puso en bolsa para recuperar el dinero de los españoles, pero el coste del rescate ha sido muchísimo mayor del valor del Banco de ahí que solo se han recuperado 8 mil millones y con lo que le queda al gobierno de la participación en Bankia dicen que podrán llegar a 15 mil millones (de los 58) Otros países si que han recuperado el rescate
#24 ¿Dónde está la diferencia de ésto?
Nacionalizar implica meter dinero público que pagas tú entre otros y posteriormente se venderá la participación a la corporación o fondo de turno donde casualmente está el amigo de X. Participación vendida a precio de saldo, claro.
¿Crees que el Estado se va a quedar con esas participaciones? Obviamente no cuando los políticos deben pagar la factura a los correspondientes lobbies.
#24 Nacionalizar una empresa no es liberal, lo liberal es sanearla con dinero público y luego regalarla por un euro, como se ha hecho con la banca ladrona..
Sanearla con dinero público y luego regalarla es el paradigma del Neoliberalismo.
Tanto político español llamándose a sí mismo "liberal" y enarbolando la bandera del "liberalismo" y ya hemos conseguido pervertir un término que de por sí no es ni bueno ni malo, sino una opción más.
Hay que recordar que un liberal (no un neoliberal) por norma general defiende la educación, la sanidad y las pensiones públicas, así como los servicios y prestaciones sociales.
#23 Se socializan las pérdidas y se privatizan los recursos, nunca las empresas.
#23 Socializar las perdidas. No nacionalizar las empresas en lugar de regalarles dinero a fondo perdido.
#1
#1 Toma, un aperitivo :
https://www-publico-es.cdn.ampproject.org/i/s/www.publico.es/tremending/wp-content/uploads/2020/04/EUx5rnfWsAYuemU-1024x629.jpg
#1 Nacionalizar empresas no es ningún problema, expropiar no hay ningún problema
Si se hace por el bien general y se indemniza por ello y se da la posibilidad si no se está de acuerdo a que un juez decida, todo es perfecto
El diablo está en los detalles
#1 ¿Nacionalizar? No guapi, no.
Se llama rescatar a empresas con dinero público, colocar a colegas y familiares del gobierno de turno en los consejos de administración y departamentos diversos para posteriormente vender la participación estatal a precio de saldo.
Lo que se conoce como socializar las pérdidas y privatizar los beneficios.
#1 pues en realidad se trata de rescatar como se rescató Bankia....
#1 Más que expropiar como Venezuela se trata de nacionalizar perdidas con dinero público. Al estilo de lo que se hizo con Bankia, cuando se calme la cosa se privatiza asumiendo perdidas y listo.
#1
No te confundas, la UE es la Europa del capital, están en las antípodas ideológicas del gobierno venezolano.
Cuando dicen nacionalizar, se refieren a nacionalizar las pérdidas. Ya sabemos cómo funciona, el Estado se hace cargo de la empresa, la sanea, y luego la vende, es decir la privatiza, por menos de lo que le ha costado sanearla. Negocio redondo para el comprador.
¿Ejemplos? hay muchos, pero uno que recuerdo ahora mismo es el del Bango Gallego, que pertenecía a Amancio Ortega, y después de ser saneado, fue malvendido al Banco Sabadell.
El Estado vende Banco Gallego a Sabadell después de inyectarle 245 millones
El FROB ha adjudicado la entidad al Banco Sabadell por el precio de un euro tras inyectar capital por valor de 245 millones de euros
https://www.eldiario.es/economia/Amp-Sabadell-Banco-Gallego-FROB_0_123538262.html
Amancio Ortega hará caja con la venta de Banco Gallego
https://www.modaes.es/back-stage/amancio-ortega-hara-caja-con-la-venta-de-banco-gal.html
Que cada país se busque la vida, pero viva Europa eh?
Añado: Nacionalizar en este conexto es más equivalente a rescatar. Que cada país se gaste de su bolsillo, si tiene, y luego el que quiera que la reglae a los amigos si quiere. Ese último comentario pensando en España, donde es tradición.
#3 La Unión Europea está acabada. Como toda la estructura político-económica de Occidente entero.
#3 Sería mejor si las nacionalizase Europa directamente para la unión, mayor capacidad adquisitiva, posibilidad de expansión en los paises de la UE, asegurar servicios básicos mínimos para los ciudadanos de la UE, mayor control de la corrupción y que no se vendan después por 4 duros a los amigotes.
#65 Si estan ademas fiscalizadas por el parlamento , te lo compro.
Ademas , eso , si son industrias o negocios estrategicos , al estar en manos de un organismo europeo siempre da mas fuerza a la union en contra de los nacionalismos y los vaivenes politicos de cada pais.
#3 Correcto. Y todo son riesgos, por ejemplo que las empresas vendan todo y declaren robo, o fuerzen la quiebra... al final los más beneficiados son siempre los inversores y dueños.
#3 Mejor que el Estado de dinero a la empresa para que no quiebre, y después cuando pase la crisis la empresa lo devuelva. Así no sale perdiendo nadie.
#79 Claro que sale perdiendo alguien, el estado, es decir todos los ciudadanos menos los empresarios rescatados.
#3 Esto le pilla al PP en el poder y el desabalijamiento del Estado sería delirante.
#3 Es que otra vez es una "nacionalización" de pérdidas, no de beneficios, un rescate encubierto. Se supone que los estados no deben tener deuda pero si "dinero" para poder afrontar estas cosas, pero, y las empresas? es todo repartir beneficios y cuando vienen malas que las rescaten?
Nacionalización o rescate?
Vamos a nacionalizar de verdad, al menos un banco, una telefónica, una eléctrica, todas las aguas, autopistas, una petrolera,Renfe, Iberia y a la sanidad privada solo por voluntad propia, y porque no un nuevo INI, que reindustrialice el país, todos de ámbito nacional.
#9 Nos van a engañar otra vez.
#14 normal, el pepoe nos han engañado ya mil veces y seguimos votandoles como si fueran la unica opcion pues seguiran engañandonos como a los subnormales que estamos demostrando ser una y otra vez. (y no votar a vox no va a arreglar nada porque pertenecen a los mismos amos que el pepoe).
#36 He hablado en plural pero debo decirte que no me incluyo. Fuese por lo que fuera a mí no me engaña ni Satanás, mientra yo no quiera, claro.
Generalizas demasiado, no todos son demonios. Algunos son simplemente tontos.
#49 es un circulo vicioso, el ppsoe se carga la educacion y genera nuevos votantes completamente desprotegidos antes sus manipulaciones y las de los medios y terminan votandoles una y otra vez aunque sea tirarse piedras contra su propio tejado.
#57 Sí, pero todos los círculos pueden saltar por los aires en algún momento. Ahora se dan las circunstancias. No dejemos escapar la oportunidad aquellos que quedemos.
#61 ojala sea asi pero me da que volveran a engañar a suficientes como para que nada cambie
#69 Esa actitud no ayuda en nada. En muy negativa. Pareciera que seas de los que engañan.
#71 estoy ya muy viejo para optimismos pero te puedo asegurar que jamas he votado ni a pp, ni a psoe (a ciu, vox, pnv, prc y demas carcunda tampoco)
#14 Engañaran al que se deje, a mi lo que van a hacer es robarme.
#9 el resto no se, pero Iberia imagino que será bastante probable
#9 Los que trabajamos en la industria del aluminio estamos esperando esta noticia como agua de mayo.
Europa importa un 80% del aluminio que consume, si no se ponen cartas en el asunto tendremos otra industria más dependiendo de China.
#30 Ya podemos esperar sentados
#35 Nosotros no esperaremos sentados... Lo malo es que seremos muchos a pedir.
Hay que diversificar, y en la industria España ha perdido mucha pujanza desde los 70.
#42 A base de privatizar, malvender e invertir en basura.
#9: Exacto, si se nacionaliza es para que pasen a formar parte de los estados, no para revenderlas a precio de saldo.
#41 #5 #9 si hablamos de lo habitual en españa es un eufemismo para decir; primero las rescatamos y luego las revendemos a precio de saldo, a los amigotes a ser posible.
Nacionalizar perdidas, socializar gastos, privatizar beneficios; Ni liberalismo, ni socialismo, ni comunismo = corporativismo de toda la vida.
#59 #56 Socialismo para ricos, Capitalismo de amiguetes, ....
Tiene muchos nombres si.
#9 ¿Renfe? Esta ya es pública (afortunadamente, aunque gestionada con el culo)
No era el liberalismo económico que iba a salvar la economia, como única solución posible??. emo sido engañado ....
#8 Disculpa el negativo!!
#8 pero tú aún te crees el cuento de que vivimos en sociedades liberales?
Vivimos casi en una especie de comunismo globalizado. A mí me quitan, a base de armas, alrededor del 50% de mi renta que va para el Estado. Además el Estado ya privilegios a la banca. Nacionaliza lo que quiere (planea la producción) etc.
Estamos más cerca del comunismo que del liberalismo.
#16 Al final descubrimos que todo es Venezuela, y que Rajoy es un antisistema que se pasa la ley por el orto. emo sido engañado...
#18 el PP tiene algunas políticas económicas liberales pero es un partido mayoritariamente conservador. No confundamos el conservadurismo con el ilberalismo (en términos simplificados, ver gráfico de Nolan).
#19 La izquierda no lo confunde, quienes lo confunden son los neoliberales de derechas.
#18 Ojalá Venezuela fuera un sistema comunismo
Podríamos definirlo como Comunismo de Amiguetes que reparten las sobras al pueblo para seguir gobernando (creo que sería mi definición de Venezuela)
#18 Tu crees que un tio (Rajoy) que ha vivido toda su vida de lo publico tiene algo de liberal? Es mas estatista que el mismisimo Coletas
#16 Conspiranoiame! Alguna novedad sobre la relación del autismo con las vacunas??
#16 Pues los recortes sociales y las privatizaciones ruinosas no han sido siguiendo el ideario nazionalcomunista precisamente.
Salvo que me admita que el liberalismo en realidad no existe, y que solo es una carta que juegan las elites cuando les conviene, es decir, cuando tienen clara ventaja sobre el resto.
#8 Lo dices viviendo en un país que su nivel de liberal es poco más que el de China
#52 La causa es la corrupción. Los liberales no entienden de corrupción porque un estado sin poder no sirve de nada corromperlo. Los socialistas si tienen como consecuencia la corrupción, aunque entendamos que no es su ideario
#54 Depende de la escuela de liberalismo de la que hablemos.
De hecho los países donde reina el desgobierno ocupan puestos mas bien bajos en los rankings liberales, según ellos pesa mucho mas la seguridad jurídica que la desregulacion o los bajos impuestos.
Aunque con las ultimas actualizaciones se ha impuesto un poco la lógica. Los países nordicos han desaparecido del Top Ten y casi del Top Twenty, el primero es Dinamarca en el puesto 18, y Ruanda ha pasado a paises como España, Italia, Francia.
Conclusión, el liberalismo no esta en absoluto asociado al buen nivel de vida, y si queremos ser un país donde merezca la pena vivir no es un factor que debamos buscar.
#75 Por supuesto que no es liberalismo si la gente del país no es liberal. Entonces hablaríamos de un caciquismo o algo así. La gente que participa en un liberalismo tiene que hacerlo con voluntad propia y protegiendo los acuerdos.
No confundas desgobierno con liberalismo. Como no voy a confundir desgobierno con comunismo. Ambas necesitan a los miembros de su pueblo actuando según el ideario
¿En qué actualizaciones te basas para sacar países europeos? Sobre todo países tipo Irlanda o Suiza
Si Ruanda puede estar por encima de España, pero porque de un día a otro seas liberal no vas a tener la riqueza de Suiza, tienes que mantener ese liberalismo durante el tiempo. Igual que tu país estar rodeado de otros liberales te retroalimenta.
#86 Entonces lo que quiere usted es democracia real, que la gente tome las decisiones y punto, ya sean estas según el ideario que sean.
He sacado a los nórdicos del top, no a todos los europeos.
Al final lo que tenemos en ese Top son esos paraísos fiscales que tanto daño hacen a nuestras economías, y que la UE tiene que cortar de una puñetera vez si no quiere que el chiringuito se desarme.
Vale, cuando en Ruanda se viva como en Suiza o los nórdicos hablamos.
#97 Sí, quiero democracia real. Tipo el MRPE.
Ruanda no es liberal, es un país que se ha estado liberalizando y que esta aun lejos de ser un ideal liberal. Será más liberal que España, pero su historia es siendo menos liberal que esta.
Saca países que tengan una historia liberal detrás que duré unas décadas para sacar cuentas a largo plazo. Igual que debemos sacar países de ideal comunista para sacar cuentas a largo plazo.
Cuba ya lleva muchas décadas, Venezuela unas pocas, Argentina es reciente. Nos deja ver un poco sus consecuencias.
Mientras países que van liberalizandose poco a poco tipo China vemos un crecimiento y una mejor calidad de vida
Tu argumento de que no puedo expresar mi ideal liberal hasta que Ruan no funcione, es como si te pido que Cuba funcione o no expongas tu socialismo
#54 Los liberales no entienden de corrupción
¿Seguro?
Lo más parecido a un modelo empresarial liberal de verdad son las Mafias. Empresas que no están sujetas a ninguna regulación de gobierno y se rigen por sus propios “principios”.
En un mundo sin regulaciones todas las empresas se comportarían como Mafias buscando maximizar beneficios
#16 al menos siempre nos queda el sentido del humor
#16 Estoy más o menos de acuerdo pero lo de comunismo globalizado ya me ha parecido irse un poquito de rosca.
#73 certo.
#16 en realidad nadie te quita nada. Pagas tu irpf porque quieres trabajar en nuestro país. Tienes la opción de no trabajar y largarte a otro sitio.
#16 pero a las grandes fortunas no les quitan el 50% ni mucho menos. Además, los beneficios sí están privatizados. Eso significa que no es comunismo, sino simple y llanamente un saqueo y una explotación a la clase trabajadora con todas las letras.
#8 parece que tiran hacia el socialismo económico.
#8 Sí, todos los demás eran "sistemas fracasados". Ay qué risa.
#8 Que va, no nos engañaron saben muy bien lo que hacen y que el "mercado se regula sólo", es una vil mentira...sólo él que quiso ser engañado lo hizo.
Nacionalización = rescate + reventa a precio de ganga.
#4 Me rectifico: nacionalizar = rescatar + despedir empleados masivamente + revender a precio de ganga.
#13 cierto, pero si se revende no es nacionalización
#41 No, es corrupción.
#13 Yo matizaría la formula añadiendo (amigotes):
nacionalizar = rescatar (amigotes) + despedir empleados masivamente + revender a precio de ganga (a amigotes)
#4 El rescate iba a ocurrir igual, con la nacionalización por lo menos das la posibilidad de que no la compre una empresa extranjera a precio de ganga y de mantener la empresa funcionando. La idea es buena pero depende de quién la implemente porque le das una herramienta a los políticos corruptos para hacer lo del rescate + reventa (a sus amigos). Espero que venga acompañada de un control férreo a que no pueda ocurrir eso pero ya sé que soy muy ingenuo.
Si no sale adelante la vieja Europa acabará como colonia de China. Esperemos que el gobierno sea valiente y haga lo mismo que los gobiernos bolivarianos de Alemania y Francia
#2 para eso primero tendremos que dejar de ser una colonia gringa.
Lo que me preocupa no es tanto la nacionalización de esas empresas en quiebra, sino que luego vuelvan a privatizarse una vez vuelvan a ser rentables.
#38 No te preocupes, allí estarán de nuevo los políticos de turno para llevarse tu tajada.
¿Nacionalización de las empresas o solo de sus pérdidas?
#5 La duda ofende, esto es el "libre mercado".
Compraran acciones de empresas quebradas, las sanearan con dinero público y las devolverán a sus dueños.
#6 Ese es el problema. Si las sanean deberían continuar en manos públicas.
Muy bien, el estado os lo compra, pero no hay devolución. Si lo sanea, ah, mala suerte. Es el mundo del negocio.
#33 si quieres saber lo que va a pasar mira lo pública que es Bankia.
#6 #39 Bankia sabeis que sigue siendo en un % alto del estado verdad?
Creo que un 61%
Las arcas públicas ingresaron en enero de 2014 un total de 1.304 millones de euros con la colocación de un 7,5% del capital, mientras que en diciembre de 2017 se vendió otro 7%, esta vez, por 818 millones. A día de hoy, la participación del Frob en Bankia vale algo más de 3.000 millones y semejante precio hace imposible seguir vendiendo acciones en el mercado (es mejor esperar a que suba su valoración para vender).
No se vendieron a unos amigos en un pacto secreto en un puticlub con puros y usando de reposapiés a obreros, se hizo en bolsa a mano de cualquiera que quisiera invertir. (que la gente se piensa unas cosas que no se)
#6 si se compra se compra a precio de mercado. Y si se vende, igual, una oferta pública de venta premiando a pequeños inversores y el resto al mercado.
Esto no es cuestión de sanear, sino de evitar compras.
#84 La historia reciente de España te dice que eso es lo que se va a hacer?
Ya veréis como van a rescatar a esas putas aerolineas que han estado mas de 12 años dando beneficios y pagando menos impuestos que una pyme de barrio. Para luego malvender (como siempre) esas participaciones. Los beneficios se privatizan pero las perdidas se socializan, así cualquiera es un libegal 'emprendedor'.
#37 No lo dudes, esas van a ser las primeras. Además por vía doble: cada país europeo tiene su "marca", entre ellas forman "holdings" (KLM-AirFrance, Iberia-British, ...), qué país mete dinero ahi? se rescata el "holding" o la "marca"?
Nacionalizar está prohibido hasta que hay grandes pérdidas. Entonces hay que nacionalizar estas pérdidas y cuando haya beneficios ya privatizaremos de nuevo. Esto no es el mercado amigo.
Joder este Pablo Iglesias ya tiene poder en Bruselas para convertirla en una organización supranacional comunista y bolivariana
El mayor problema es que los políticos metan mano e interfieran en la gestión de las empresas, que ya sabemos que nunca acaba bien. Debería estar condicionado a una mínima intervención en la gestión, contratación y las decisiones de la empresa.
Por otro lado, el estado recuperaría a través de dividendos sin necesidad de subir impuestos. Aunque siempre está el riesgo de apoyar empresas que acaben siendo un agujero sin fondo.
#12 El mayor problema es que los empresarios metan mano e interfieran en la gestión política, que ya sabemos que nunca acaba bien. Ruiz Mateos, Jesús Gil…
#15 Eso mismo. Política y actividad empresarial nunca se deberían mezclar o al menos no sin unas mínimas garantías.
#15 Ruiz Mateos seria presidente de su comunidad de vecinos porque otra cosa.. en politica no se comio un colin
#12 Si claro, los rescatas y encima les tienes que pedir perdón.
#12 Claro, por que las van a rescatar por la "buena gestión" de la empresa privada.
#12 El mayor problema es que una banda de ladrones que se hacen llamar políticos provoquen crisis continuadas en su cruzada por defender la "libertad" de los mercados y después cuando ven venir las vacas flacas digan que no, que mejor nacionalizar e intervenir con dinero público. Si van a cambiar de parecer después de todo lo que sus administraciones han provocado, que dimitan y se retiren de la política, porque acaban de reconocer que estaban equivocados, durante cuarenta años. Y que financien sus experimentos con su dinero y el de sus amigotes.
Y antes de empezar a dar dinero público, que recuerden lo que los bancos aún le deben, intereses incluidos, a los correspondientes estados desde 2008. Ya va siendo hora de cobrar esa deuda.
La UE neoliberal metiéndonosla doblada una vez más.Socialización de pérdidas a costa de los de siempre.Salvo que se haga con la condición de que no puedan ser vendidas y más si pertenecen a un sector estratégico.Pero esto último no lo verán mis ojos.
Que bonito, de lo que no habla nadie todavia es que una de esas va a ser el Deutsch Bank y lo vamos a pagar todos.
#43 Nuestros bisnietos seguiran pagando, Soros ya esta pidiendo bonos perpetuos
Comunistas!
¿Dónde están ahora todos esos desalmados sin escrúpulos que maldecían a diestro y siniestro cuando el gobierno habló de ayudar a las familias con una renta básica? ¿Los ha visto alguien en tropel por aquí malmetiendo y quejándose?
Hipócritas!
#80 Renta básica universa limitada en el tiempo si. Paguitas para comprar votos no.
#87 Pues eso, rescatar empresarios para conseguir votos, no, nacionalizar empresas para hacerlas públicas sí.
es facil confundirlos porque benefician a los mismos hijosdeputa a cuenta del bienestar de toda la sociedad.
Qué sería del liberalismo y los fervorosos liberales sin el comunismo para rescatar a los capitalistas cuando el mercado les dice que han perdido y que los precios deben caer en picado, como él manda, para ajustarse a su valor "real".
Si se tratara realmente de mantener esas empresas a flote, bastaría con repartir el dinero entre los consumidores y que ellos decidieran con sus compras cuáles merecen salvarse. ¿No era ese el credo liberal? ¿La soberanía del consumidor? Se está rescatando una vez más a los accionistas y acreedores, que deberían asumir pérdidas en lugar de mutualizarlas con el resto de la sociedad mediante deuda pública y creación de dinero, que es lo que pretenden con esas "nacionalizaciones".
Expropiese!
Ya se nota la influencia del gobierno español en Europa.
Iberia va de cabeza a la nacionalización, puede ser buena inversión si se lleva bien de aquí a unos años.
Pero claro, una vez empiece a dar beneficios y se revalorice, los políticos de turno "corto-placistas" querran sacarle todo el juego liquidandola para cubrir todo su desproporcionado gasto publico (entre el que obviamente se incluyen mamandurrias) y el bonus de obtener una puerta giratoria. No es ningún invento, la lista de privatizaciones en España de empresas que
Y así señores, es como perdemos valiosos activos publicos de los que todos somos beneficiarios, porque unos inepto (o más bien "listillos") los quieren enfocar más bien para su beneficio propio y el de los suyos.
#82 La pregunta es, si se "nacionaliza", se "nacionaliza" British Airways también? Iberia es sólo una marca parte de un grupo multinacional IAG.
A mi lo que se me ocurre es que se cree un organismo "independiente" para la gestión de esos fondos. Entre comillas porque ya sabemos que es muy difícil conseguir organismos independientes y que Alemania y Francia intentarán barrer para casa.
Traducción: Hay que darle dinero a los CEO de las empresas para que puedan seguir manteniendo sus yates. Trasvase de dinero de nuestros bolsillos a los de ellos.
Los ERTE y demás, ya tal.
Salvemos a los ricos.
espera que no sea Alemania que nacionalice a las empresas del resto de Europa.
Yo cambiaría "via libre" por "barra libre", Happy hour.
y tener diner, eso es lo fundamental.
Así que la automoción seguirá el camino del turismo. Se va a quedar bonito el país. Si Alemania mete más mano en VW y Francia en PSA y Renault, a corto plazo, de gris oscuro a negro cojón de grillo...
Nacionalización=lo pagamos todos hasta que tengan beneficios.
Es un buen camino para acabar con el saqueo de los españoles y la deuda externa.
Esto va a ser positivo para recuperar el control sobre sectores estratégicos y evitar estar a merced de intereses privados.
Eso sí, vigilar con lupa los procesos de privatización y evitar retiros dorados como en las cajas.
Esas empresa privadas se lucraron en bonanza y ahora quieren que papa Estado venga a rescatarlas,. ¿No les daban tanto asco el intervencionismo del Estado?
SOCIALISMO PARA RICOS
Privatizar las ganancias, socializar perdidas