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#18:
#11 En el meneo han hecho las cuentas. Y es que es necesario hacerlas ya que es muy difícil hacerse una idea de las magnitudes antes de ponerse a hacer números.
La interconexion Francia/UK por lo que veo1 es de 2.000 MW, la cual es temerario depender de que funcione a toda potencia todo el tiempo ya que precisamente una función importante de esas conexiones es poder responder a imprevistos.
1 https://en.wikipedia.org/wiki/HVDC_Cross-Channel
La interconexion Francia/UK por lo que veo1 es de 2.000 MW, la cual es temerario depender de que funcione a toda potencia todo el tiempo ya que precisamente una función importante de esas conexiones es poder responder a imprevistos.
1 https://en.wikipedia.org/wiki/HVDC_Cross-Channel
Comentarios
Lo de más renovables, ya tal.
#1 Haz los números y nos cuentas si tienen suficiente isla y suficiente costa para ello.
La noticia solo muestra una evidencia.
Tal vez en algun momento nos demos cuenta de que un mundo con 1000 millones de coches es inviable (sean eléctricos o no).
#13 Pues concretamente en EEUU casi un 40% con carbón.
#1 no salen los números con las renovables. Tampoco creo que haya tanto uranio para dar de comer a las nuevas centrales. Aún no hay un sustituto claro para el petróleo.
#3 ¿De las centrales nucleares francesas?
#2 También pueden importar, igual que hacen ahora con la gasolina
#11 En el meneo han hecho las cuentas. Y es que es necesario hacerlas ya que es muy difícil hacerse una idea de las magnitudes antes de ponerse a hacer números.
La interconexion Francia/UK por lo que veo1 es de 2.000 MW, la cual es temerario depender de que funcione a toda potencia todo el tiempo ya que precisamente una función importante de esas conexiones es poder responder a imprevistos.
1 https://en.wikipedia.org/wiki/HVDC_Cross-Channel
#5 De las renovables españolas que deberían estar funcionando a toda máquina si no fuera por unos políticos con algún tipo de retraso.
#2 Con generadores eólicos offshore y aprovechando la energía de las mareas, además de los eólicos de tierra, yo creo que podría acercarse mucho. Luego, si llenamos España de renovables y exportamos electricidad a Francia, y estos a Reino Unido, sería otro empujoncito.
#20 No sé si tus cálculos son tan exhaustivos como los del meneo pero a priori no veo que hayas contemplado que la mayoría de vehículos se pongan a recargar más o menos a las mismas horas (salida laboral).
La red debería estar dimensionada y producir para el pico de demanda, no para una media anual.
#24 ¿De dónde sale el dato de que 1000 ha -> 80 MW ?
La planta fotovoltaica de Cestas, de 300MW cubre una extensión de 250 hectáreas cerca de Burdeos y tiene una potencia instalada de 300 MW, siendo la más grande de Europa.
http://www.microsiervos.com/archivo/ecologia/superficie-tierra-energia-solar.html
#1 #2
#10 Eso en espacio deben ser unos 175 Km^2.
Por ejemplo cabe en un rectángulo de 10 km x 18 km. Asequible, sobre todo teniendo en cuenta que quedan dispersos y el terreno puede dedicarse simultáneamente a otros usos.
No sé si estarán bien hechas las cuentas pero la primera impresión es positiva.
Si sirve como referencia, en España hay instalados más de 23 Gigas que producen hasta unos 17 Gigas.
cc/ #1 #2
#4 Pues aporta datos, ese argumento es demoledor
#1 de la energia que estan hablando equivale a la que darian 70.000 MW eólicos,
y eso sin contar de que no gereraran constantemente
#20 La premisa de partida es la que me duele...
100 KW dan para 500 KM?
Pero vale...
En España hay 28 millones de coches, si te pones con los datos medios y no con las puntas...
En UK, hay unos 39 millones...
Con tus cuentas, ya son 72.000 GW... Y de verdad que no me creo de ningún modo lo de los 100 KW para 500 Km, porque esa medida es a temperatura perfecta, en terreno llano, sin usar nada como aire acondicionado, y para un peso muy, muy determinado... En cuanto metes dos personas más en el coche.. se acabó.
https://www.xataka.com/automovil/cuanta-autonomia-real-tiene-un-coche-electrico
Una equivalencia de una central nuclear en eólica, es antigua pero sirve para hacerse una idea:
http://www.diariodenavarra.es/noticias/navarra/un_reactor_nuclear_700_molinos_eolicos.html
Mentira.
Los coches eléctricos, son tan limpios, como lo sea la compañía eléctrica que suministre la energia(quitando los procesos de fabricación que no son del todo verdes), a día de hoy, lo más probable es que muchos de esos hermosos Teslas terminen propulsados por Carbón.
#1 #2 Vamos a ver si salen las cuentas.
Si un depósito de 100 kWh te da para 500 km y un coche puede hacer de media unos 10.000 km al año, necesitaríamos 2000 kWh. Vamos a poner 5000 kWh para hacer unos 25000 km al año.
Muy bien, ahora vamos a suponer que los 20millones de vehículos en España se trasladan a 30 m en el caso de UK.
Eso son 60.000 GWh. España conusume unos 259.000 GWh al año. De los que un 20% vienen de la nuclear (unos 50.000 GWh) de los que tenemos 8 reactores (unos 8.500 MW)
Pues sí, salen las cuentas. Aunque nosotros producimos eso mismo con eólica.
#10 Falso.
Eso sería si soplase el viento todos los días. Si no, hay que instalar más potencia...
#2 Se necesitarían 3500 turbinas eólicas de las más grandes para abastecer Londres con esos 7GW que dicen
#27 Generan más... cuando hace viento. Todos los días no hace viento. Del sol en UK tampoco hablaremos.
#1 8 gw son mas de 10000 centros de transformación de 1mw. ( salen mas por las perdidas) . es una infraestructura considerable.
#66 no se pueden aumentar el número de líneas?
#27 Ya, pero la traducción de la entradilla dice : "... indica que Londres necesitaría dos plantas eléctricas solas para recargar las baterias, entre 7 y 8 GWh."
#88 https://www.motorpasion.com/coches-hibridos-alternativos/el-tesla-model-s-100d-alardea-de-600-km-de-autonomia-a-pesar-de-un-0-a-100-km-h-en-4-4-segundos
La autonomía teórica está en 600km con una batería de 100 kWh, por eso lo he rebajado a unos 500 km de autonomía.
Pero bueno, eso serían 80.000 GWh.
En la imagen puedes ver que en España sí que podríamos cubrirlo con el actual parque de generación (los Ciclos Combinados están a menos del 20%), pero por supuesto, subiría a C/p el precio de la luz.
Otra aproximación, que me gusta más es la de autoconsumo PV. Dependiendo de la localización un sistema de 1 kW produce al año entre 700 (UK) y 1.600 kWh (Sur de España-Italia). Ahora mismo el coste de un sistema "típico" de 3.5 kWp en UK, que produce como poco 2500-3000 kWh al año son 6000-7000 €.
Mi coste anual en gasolina es unos 1.000€ y el sistema dura 20 años garantizados, pero nos podemos ir a 25-35 años con un 60-80% de la eficiencia.
En conclusión: en 20 años, en una país tan poco propicio para la energía solar, podemos tener entre el 50 y el 90% del parque móvil convertido en eléctrico, ahorrando un 60-80% en combustible para un coche de 15 años.
En España vivimos en bloques más que nadie en Europa, pero compensamos con mayor irradiación solar.
Algunos me llamaréis loco, pero en 10-20-30 años la transición energética estará hecha en gran parte del mundo desarrollado.
He dicho. Y los hippies de Bloomberg también.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-01-03/for-cheapest-power-on-earth-look-skyward-as-coal-falls-to-solar
#122 "Evidentemente que gasta mas uno a 130 km/h que otro a 120 km/h" (#107) "Evidentemente me referia al mismo coche a diferentes velocidades" , ¿tampoco diferencias entre 'otro' y 'mismo'?
¿Qué edad tienes?, ¿has acabado primaria? La segunda es una pregunta retórica, es evidente que no, al menos con un mínimo aprovechamiento.
#124 Tú mismo dices que te refieres al mismo coche (#122). Ahora cambias para tener razón. Hay que ser ceporro.
Dejo de perder el tiempo debatiendo con quien no entiende mínimamente ni lo que escribe si además te da pena que te corrija.
#126 Ya..., otro coche, que es el mismo pero ya no es el mismo sino uno idéntico. La verdad es que eres divertido, hasta que aburres de cansino.
#128 Creía que se te había estropeado la tecla de las tildes, pero veo que ahora has puesto una. Lo de hamijo entra en el lote de tu nivel de horrores ortográficos.
Queda mucho trabajo por hacer. Por ejemplo en España se ha puesto demasiado énfasis en el AVE y demasiado poco en el tráfico ferroviario de mercancías, que sacaría miles de camiones de las carreteras.
Aparcamientos disuasorios en las afueras de las ciudades y un transporte público dentro que sea eficiente.
En muchas ocasiones se gasta más gasolina dando vueltas para aparcar que en el trayecto.
Por otra parte hemos pasado a tener coches de 150 CV para ir a la compra o en autovías en las que no está permitido ir a más de 120 km/h
#47 Claro... Y cuando no hace viento, ninguna... Por eso hace falta una fuente constante... Que puede ser la eólica, pero si la potencia instalada quintuplica al consumo (y hay suerte)
#110 ¿No sabes qué significa proporcional a la distancia recorrida? Repite la ESO si no entiendes que en una distancia doble posiblemente consuma el doble, en fin...
#118 No es faltar si te expongo que seas tan inculto. ¿Qué parte de que "en una distancia doble posiblemente consuma el doble" no entiendes? Si eso es entender qué significa proporcionalidad...
La solución pasa por abolir todos los coches. Es una gran cantidad de responsabilidad depositada en personas que por lo general no actúan de manera racional y por ello es el medio de transporte menos seguro que existe.
Preocupémonos primero por conseguir el coche autónomo y luego ya nos preocupamos sobre cómo arrancarlo.
#32 Eso no es problemático porque se extenderian las baterías secundarias para cargar en horas valle y modular el consumo.
Las disponibilidad de baterías es uno de los mayores retos de los automóviles eléctricos de cara a poder suministrar a gran escala ¿y tu propuesta es necesitar el doble?
#41 ¿De veras te parecería prudente que España dependiera de que la conexión con Francia funcionase a toda capacidad en todo momento para suministrarnos energía?
#45 Espero que el resto de tus propuestas no sean tan temerarias como esta.
#54 No. Quiero llenar España de renovables para exportar a Europa el petróleo español.
#56 Es temerario mantener ocupadas permanentemente y por necesidad líneas eléctricas que conecten con otras redes eléctricas. Lo es por dos motivos principalmente:
a) En caso de imprevistos no dispones de esa herramienta.
b) Tu red eléctrica depende de otro estado sobre el que no tienes ningún control. Es una temeridad desde el punto de vista de la seguridad nacional. Y a nivel puramente económico esa dependencia puede suponer perder capacidad de negociación con ese otro estado.
#47 Exceso de energía que a fecha de hoy tenemos serios problemas tecnológicos para almacenar convenientemente.
#97 Joer, pareces Rajoy diciendo que tiene que llover... (es bromaaaaaaa)
En serio: las hidroeléctricas no son constantes precisamente pro eso. Sirven para regular a la baja, pero evidentemente no son constantes, proque a lo mejor no hay agua, o la quieres usar para otra cosa...
#101 Gracias pro la respuesta.
La autonomía media se va a quedar un poco por debajo de lso 350 Km, por varias razones:
-las baterías no son siempre nuevas, a estrenar.
-Temperatura.
.Orografía (país con muchas cuestas)
-Eficiencia en la conducción.
-Otros usos de la batería, como luces, calefacción, ocupantes... (la optima se calcula con un conductor flaco y sin maletas)
En resumen, lo que te decía en el artículo que te enlacé.
Lo que todo el mundo soslaya en el autoconsumo es el coste de gestiónd e la red.
http://crashoil.blogspot.com.es/2017/02/apuntes-sobre-coches-electricos.html
Cuando citas lo que produce 1 Kw, supongo que das pro hecho que si no lo consumes en ese momento exacto en que se produce se va al carajo. ¿O tambiñén habrá baterías para cada PV?
Me parece mucho más difícil de lo que comentas, peor el tiempo dirá.
Suerte y larga vida para verlo.
Hoy mismo he visto el documental "Quién mató al coche eléctrico" y ese titular me parece totalmente fuera de lugar y bastante manipulador.
Lo que tienen que hacer es fomentar el transporte público. Mientras tanto las renovables van ganando terreno y son el futuro. Estamos rodeados de energía que desaprovechamos y es suficiente para las necesidades mundiales. Un ejemplo, los desiertos reciben una cantidad descomunal de luz y los océanos cuentan con un movimiento inagotable de las olas.
#60 Mientras haya carbón tendtemis electricidad para los cochrs pero ni los coches ni las fabricas para hacerlos, caerán del cielo.
#67 De momento la electricidad sale sobre todo del carbón, y las previsiónes es que eso aumente en el futuro.
Siempre podríamos quemar la gasolina que dejamos de gastar. Las pérdidas por transporte probablemente se compensarían con la eficiencia de quemar en una central. ¿No servían para eso las centrales de ciclo combinado?
#62 Un 32% es el precio mayorista, mas del 25% son impuestos
#76 Los molinos siguen claramente la economía de escala, y salvo para determinados usos-sitios, los molinos pequeños son antieconomicos.
Pienso que el futuro del autoconsumo son claramente los paneles FV, sobre todo por la ventaja en mantenimiento.
Pero no te engañes. La energía eólica debe ser algo así como el 1% de la que usamos, y con la tendencia actual eso no cambiará mucho.
Pero vamos, que el problema no es ese, hay muchos límites a los que tarde o temprano nos tendremos que ajustar.
Me estoy imaginando los titulares de hace 100 años: "UK necesitaria miles de gasolineras si el coche sin caballos reemplazara al tradicional"
Lo más fácil sería quemar el petróleo que ahora consumen los coches en centrales térmicas para producir la electricidad necesaria.
#15 Mientras que haya gente dispuesta a comprar coches, y a pagar por la electricidad que los propulse, el número de coches posiblemente se mantenga.
#38 No te van a comprar la energia mas cara de lo que cuesta en el mercado, eso solo se hace con prima o subvencion
#36 Qué comparación tan poco acertada.
#7 #8 Seguimos mejorando en este aspecto:
Esta gigantesca turbina acaba de pulverizar el récord mundial de producción de energía eólica
Esta gigantesca turbina acaba de pulverizar el réc...
xataka.comSiemens ya está probando su aerogenerador gigante de ocho megavatios
Siemens ya está probando su aerogenerador gigante ...
energias-renovables.comLuego, imagina que un país como España tuviera apoyo (no necesariamente económico) para que cada vivienda unifamiliar montara un minieólico en el jardín; exportaríamos electricidad a Europa.
#9 Si es antigua no creo que valga. Los molinos han aumentado bastante en los últimos años.
#28 y quien crees q paga la factura nuclear? ¿o acaso pensais q no se prima y subvenciona la nuclear desde hace dacadas? o las plantas generadoras por gas
#1 El cálculo está totalmente falseado.
Esa potencia solo sería necesaria si todos los vehículos se pusieran a cargar la batería al mismo tiempo.
Se imaginan ustedes lo que pasaría si todos los vehículos fueran a repostar al mismo tiempo, ni con 100.000 gasolineras mas darían abasto, ese es el cálculo que esta gente ha hecho.
#6 El debate sobre estos temas suele ser beneficioso.
#21 Llámame loco, pero no acepto "central nuclear" como unidad de medida de consumo eléctrico. Está claro que lo han dicho así por el sensacionalismo.
#107 "Evidentemente que gasta mas uno a 130 km/h que otro a 120 km/h" Vamos, que te crees que todos los coches consumen lo mismo. En fin...
#7 algunos lo decimos desde hace tiempo, el coche eléctrico traerá aire limpio a las ciudades y cientos de nuevas centrales para contaminar "las provincias", joder nuestros bosques, nuestros ríos, nuestra costa...
No digo que no sea bueno moverse en esa dirección, digo que lo venden como verde, y la gente se está haciendo una idea equivocada
#34 Para 8 gw entre 200 w/m2 nos da: 40.000.000 m2. o sea 4000 ha, o sea 40 km2. me gusta un rectángulo de 1 por 40...
Veo muchos comentarios planificando una carga escalonada. Utópico. De ser factible no habría cosas en la gasolinera low cost que tengo al lado.
El articulo dice que harian falta 8Gwh al año, teniendo en cuenta que una central nuclear ronda el Gw de potencia, 8 centrales nucleares para generar esa elecricidad en una hora ¿Que hacemos con ellas el resto del año?
Por tener una idea de lo que se produce en España, podemos mirar en http://www.ree.es/es/estadisticas-del-sistema-electrico-espanol/balance-diario y miramos en la columna de año movil y vemos que en un año se han generado 57 mil Gwh con nucleares, o 37 mil Gwh con hidraulica, cifras superiores a los 8 Gwh hora anuales que cita el artículo.
#14 Yo creo que no es lo mismo tener un Pathfinder de 250 CV que un C3 con 90. La unidad de medida es "coche", pero el consumo y los gases emitidos no.
#96 Evidentemente que gasta mas uno a 130 km/h que otro a 120 km/h. La fuerza de friccion entre el coche y el aire depende proporcionalmente de la velocidad (con una pequenya componente cuadratica tambien), y si calculas el trabajo (que es el producto escalar entre la fuerza y la distancia), resulta que gastas mas energia cuando vas a mas velocidad para un mismo trayecto.
#c-19" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2734426/order/19">#19 Te contesto en # 18: UK necesitaria 20 centrales nucleares mas si el coche eléctrico reemplazara al de gasolina (eng)/c18#c-18
#68 Exacto, veo que empiezas a comprender tu error.
Y por cierto, en las centrales nucleares es viable disponer de combustible almacenado para una década o más.
Por eso hay que simultanear la transformación del modelo energético con otras transformaciones en el sistema de transporte, en el tejido productivo, en el desarrollo de nuevas tecnologías, etc.
#19 Tendria que ser de nuevas renovables sin prima, ya que todo lo que se genera con prima lo pagamos nosotros, se exporte o no se exporte
Las primas se pagan con lo que recaudan las comercializadoras al vender la energia, no las paga REE cuando exporta
#26 Eso no es problemático porque se extenderian las baterías secundarias para cargar en horas valle y modular el consumo.
Además, seguirían existiendo los híbridos como el BMW i3 que cargan las baterías con gasolina (sólo llevan 9l y con eso extienden la autonomía otros 200 km).
#37 El doble no.
Bastaría con un 10-20% más para ir cambiandolas en taxis y en vehículos industriales por ejemplo. El consumidor habitual cargaría sobre todo en horas valle y se podría programar para hacerlos escalonadamente, sobre todo en carga rápida.
#33 ¿De verdad piensas que se trata solo de dinero?.
#70 Yo hablo a nivel mundial.
Para fabricar los coches eléctricos también se necesitan materiales que no caen del cielo, y las nuevas fábricas tampoco.
Y electricidad tendremos (para ese aumento de consumo), mientras tengamos carbón.
#87 Creo que esa función la cumplen las centrales hidroeléctricas.
#96 Te diría lo que te digo ahora: Evidentemente un coche a 130 kmh consume mas que a 120 kmh.
Las previsiones es que el uso del carbón para producir electricidad se mantenga como hasta ahora, con ligera alza, siguiendo la tendencia actual. En lo que llevamos de siglo el porcentaje de uso de energías renovables apenas a cambiado, porque aunque han aumentado mucho, también lo ha hecho la demanda energética (+35%)
#103 El consumo se suele mendir en litros/100 km.
Con la misma relación de cambio, cualquier vehículo consume mas a mas velocidad.
(Salvo planteamientos raros)
Una perogrullada.
#105 La teoría de cuerdas es mas apropiado.
#114 Vayamos por partes.
Autonomía: Con 300-400 km se cubren más del 95% de los desplazamientos diarios, por lo que no es el punto más grave. Y para camiones hay soluciones de más de 1000 km.
Consumo solar PV. Obviamente la producción eléctrica se concentrará entre las 9am y las 19am, con picos de 12am a 15am. Por tanto es posible que esto haga bajar la tarifa en estas horas (pasa en Alemania, donde se llega a cubrir el 40+ % del consumo con solar PV)
Gracias al balance neto, en la mayor parte de los casos la carga no debe suponer un problema, si lo supone, con una batería separable en 2-3 partes podemos solucionar mucho, o con el motor de explosión de respaldo.
Sobre porqué el coche eléctrico y la generación distribuida son cosa hecha, se ha escrito mucho. De hecho, todos los CEOs de eléctricas y de petroleras creen que su negocio en 2050 no tendrá nada que ver con el del año 2010.
http://www.newyorker.com/magazine/2015/06/29/power-to-the-people
http://ieefa.org/duke-energys-former-ceo-says-u-s-utilities-must-adapt-die/
#9 En #16 me salen otros números.
#10 La Isla es algo más que Londres. 7.000 turbinas repartidas por todo el territorio creo que es una minucia, y cada día que pasa, los aerogeneradores son más grandes y generan más.
#13 Los coches eléctricos cumplen con su parte, los de gasolina no.
#28 Si a cualquier vivienda que genere energía, le pagan la electricidad a mitad de precio del que se está cobrando al consumidor, mucha gente instalaría un molino eólico.
#18 En España tenemos imprevistos constantemente, y entre otras cosas, se solucionan con las centrales hidroeléctricas.
#39 yo ahora lo que veo son placas solares por todas partes. Y molinos. Eso no contamina tanto.
#42 Si España soluciona sus imprevistos, no veo por qué Reino unido no va a hacerlo.
#35 Y cuando hace más viento hay exceso de energía.
#52 No es temerario usar las centrales hidroeléctricas para regular los picos de consumo y los excedentes de producción
#49 No, pero dicen algunos que restringir los coches particulares es comunismo.
Si conseguimos producir la electricidad suficiente para sustituir la gasolina, entonces será una cuestión de dinero exclusivamente.
#2 Y que mire tienen suficiente sol
#44 Creo que la mitad de precio que la del consumidor final, se acerca bastante.
#15 No veo problema en que 1000 millones de coches eléctricos en el mundo no sea viable.
La tecnología avanza, hoy por hoy los coches eléctricos consiguen energía de las frenadas. Si le sumas que puedan obtener eleectricidad con placas solares, viento, ....
#66 Menos mal que disponemos de todo el petróleo y el gas natural que necesitamos sin recurrir a países extranjeros.
#65 No veo por qué eso iba a cambiar con respecto a la situación actual.
El gobierno de España se esfuerza en castigar lo menos posible a VW por el caso del Diéselgate, para que no se lleven la fabricación a Marruecos.
#69 Si en Reino Unido no disponen de petróleo o gas natural suficiente en el país para autoabastecerse, cambiar su uso por electricidad no empeoraría las cosas, simplemente podría suponer una disminución en la contaminación del aire que respiran.
Luego, es su trabajo implantar la generación de electricidad con renovables, a partir del viento y de la energía de las mareas. Incluso Alemania tiene más fotovoltaica instalada que España; Reino Unido también puede recurrir a ello como apoyo.
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#78 En España no parece que tengamos ese problema. Lo normal es detener las centrales hidroeléctricas cuando hay exceso de producción, y ponerlas en funcionamiento cuando se necesitan.
#107 y run run. Te he dicho ya 3 veces que "proporcional a la distancia que recorre", que es como tienes que medir la eficiencia energética
#110 lo lamento, no dispongo de tiempo para seguir un debate con alguien que ni tan siquiera entiende lo que me has preguntado?