Hace 6 años | Por Bibal a infolibre.es

Comentarios

D

Viviendo de la pensión de tu padre se está mucho mejor.
Gracias PPerro y libegales en general.

D

#59 Pues con deuda. Y ya la AIREF y la UE nos ha echado la bronca.

Este año se acaba el programa de barra libre de liquidez y compra de bonos, además sube el Brent hasta los 75 USD y el déficit sigue disparado... Vamos, que muy mal, no hemos aprovechado la etapa de crecimiento para reducir deuda y ahora vienen curvas.

osmarco

"Ayuda" y "Gobierno" en la misma frase no funciona.
Estaba visto.

D

#12 así tiene más dinero el Estado para rescatar bancos, autopistas y pagar deuda. Entendemos que #3 era demasiado sutil como para que lo entendiera cualquiera

D

#7 el de pontevedra es tan listo como dejan patente sus intervenciones públicas.

estas decisiones las tomarán sus miles de asesores, que nos cuestan otros tantos salarios de dinero público que usamos para financiar la labor de destruir lo público

Como dijo el filósofo Marx: «Parece un idiota y actúa como un idiota. Pero no te dejes engañar: realmente es un idiota»

O

Que hagan un máster en la URJC y luego emprendan.
Y a la hora de votar, jamás votad a Podemos, no vaya a ser que se convierta esto en Venezuela.

rook1

Dicen que hay parados que votan al partido corruPPto, los que les hayan votado, aquí tienen su premio.

k

Se tendrá que robar a los ladrones, si no nos dejan vivir en paz.

D

#36 Esto es algo que me contó la profe de Economía en la ESO y todavía no se me ha olvidado: los pensionistas suelen ser en todos los países el grupo de votantes más fiel y más reconcoroso que existe.

A diferencia de otros (estudiantes, mujeres, habitantes de una región) o pueden aspirar a cambiar su función laboral ni conseguir ingresos de otra manera, así que la única represalia que les queda es cambiar el voto.

D

#8 hola, yo soy liberal.
¿Me dice en qué tengo culpa por que usted tenga que vivir de la pensión de su padre? Gracias

squanchy

#1 Pues por el culo te la hinco.

D

#49 El PP ha prometido un 2-3% de subida a 7 millones de pensionistas. Precisamente a las pensiones más bajas.

El PNV ha permitido que se aprueben los PGE... así que el PP ha salvado un match ball hasta 2019.

D

Otro acierto del PP a nivel electoral, esta vez van a conseguir los votos de la gran masa de parados, de sus familiares y allegados. Son unos genios. Conocen en profundidad la psique del español medio y le sacan el máximo partido.

ElPerroDeLosCinco

Es que el 4G no funciona bien aún y ya quieren meter el 5.

g

#28 la riqueza lo generan los trabajadores (plusvalor), ni el empresario, ni el estado ni los bancos.

La riqueza la generan las empresas -difícilmente un trabajador generará riqueza por sí solo, sin los medios que pone la empresa (planta, maquinaria, etc.)-, el estado -como empresa que es, también genera riqueza: infraestructuras, etc.- y los bancos -facilitando la inversión y produciendo crecimiento económico a largo plazo-

IanCutris

Esto es un drama. Salvo para los parados que votaron al PP, que es justicia divina. A mamarla.

hispar

#88 Veo ofertas con condiciones decentes y cero candidatos bastante a menudo.

Necesitan bastante formación específica y hasta que no tienes dos años de experiencia los sueldos no suelen ser gran cosa, pero ofertas hay.

Disclaimer: hablo de IT y sobre todo Madrid y Barcelona, en otras provincias o campos no conozco

D

#17 gestionar no es pagar, pero abonar sí.
Así que el estado paga las prestaciones con lo recaudado a los trabajadores.

D

#27 eso de que a los que nunca han trabajado el estado no les paga nada no es cierto. Hay rentas de integración, de subsistencia, pensiones no contributivas, etcétera.
¿por qué será?¿será porque es el estado quién paga las ayudas todas?¿será el estado quien paga la ayuda a los desempleados?

D

#24 sarna con gusto no pica.

polvos.magicos

#12 Nop, me temo que en este país, como en todos, el dinero sale de los impuestos de los trabajadores y, en este precisamente, las grandes empresas pagan menos imuestos que un trabajador, comparativamente hablando, eso de que el dinero sale del gobierno es tener ganas de hacernos reir a todos.

g

#62 a) Imagínatelo al revés, ¿tendríamos la misma riqueza si no hubiera maquinaria? Evidentemente no, la maquinaria, al igual que los trabajadores, contribuyen a la creación de riqueza, generan riqueza.
b) El estado no es una empresa, evidentemente, pero se le parece mucho, y también genera riqueza
c) Esto sí que ya no me voy a meter a explicarlo, lo único que diré es que si no tuviéramos bancos seríamos un país subdesarrollado. Que no debieron haberse rescatado? Pues quizás no, eso sí es opinable, pero los bancos son imprescindibles en una economía desarrollada

D

#52 Si un rio no es aurífero, por muy buenas técnicas de buscar oro que te enseñen no vas a encontrar oro. En España el problema no es que la gente "no sepa" trabajar, ES QUE NO HAY TRABAJO PARA TODOS. Enseñar cosas a alguien solo sirve para que el parado sea otro, no para CREAR empleo. Haces muy bien en formarte, PERO ESO NO SOLUCIONA EL PROBLEMA, simplemente se lo carga a otro.

cocainomano

Disfruten lo votado imbeciles

D

#66 Es mucho más fácil ser listo y no aparentarlo que lo contrario.

Lleva varias elecciones ganadas contra todo pronóstico.

D

#108 España lleva más tiempo dando por culo que Alemania y la mayor parte de los estado-nación europeos.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Histéresis

D

#119 Su primera frase fue: "la ayuda al desempleado la paga el estado. Supongo que comprenderá usted que, consecuentemente, para quien queda más es para el mismo estado.
¿Qué tendrá que ver aquí "el capital"?"
Y en base a ésto es a lo que yo argumentaba. #67 explica cómo evolucionó la financiación de esta prestación (por cierto, datos que siempre es interesante tener en cuenta para entender la realidad), y como en las pensiones u otras prestaciones, las cotizaciones no son suficientes, pero la mayor parte de la financiación viene de las cotizaciones, que no impuestos.

En cuanto a lo del capital, verá, la economía se puede dividir de muchas formas según lo que uno quiera analizar. Una forma es dividir entre rentas del capital y del trabajo. Yo no estoy por sí mismo en contra de ninguna de ellas, de hecho soy de los que piensa que si las máquinas pudiesen hacer gran parte de los trabajos (sobretodo los más duros) mejor sería para todos. Lo que ya sí que me toca más la moral es la desigualdad en el reparto de la riqueza (PIB). Y resulta, como ya dije en otro comentario, que lo que la derecha trata continuamente de hacer es repartir los gastos por individuo, a pesar de que los ingresos tienen un gran desequilibrio entre los individuos con ingresos por capital y los que tienen ingresos por trabajo. Y es una diferencia que tiende a aumentar.

La cuenta es fácil: 15 mill de asalariados x 1.800 € sueldo medio= 31% PIB [ESTE ES EL REPARTO REAL ENTRE RENTA Y CAPITAL EN ESPAÑA EN EL AÑO 2016] Y aún por encima, como vemos en las estadísticas, el salario medio ha bajado y tenemos uno de los niveles de paro más altos del mundo. Ésto último tiene como consecuencia que en estos años de crisis, el peso de las rentas del trabajo en la riqueza del país haya pasado de aprox el 33% a ese 31% durante la crisis.

A esto es a lo que se refería Piketty en su famoso libro "el capital" y es algo que se corresponde con la situación actual en el mundo en la que además de haber una política de globalizar la economía (lo que provoca la competición de salarios con gente de países casi tercermundistas en donde los derechos de los trabajadores dejan bastante que desear) hay también un continuo proceso de automatización que hace que cada vez pese más la importancia del capital para montar un negocio y menos la fuerza del trabajo humano (esto a su vez resta cada vez más opciones a los trabajadores para negociar sus condiciones de trabajo).

Todo esto para mí tiene una unión clara: Piketty propone como solución un impuesto que compense la tendencia acaparadora del capital para mantener un reparto equilibrado; y por otro lado cada vez se escuchan más voces y hay quizá más motivos para pensar en aplicar una RBU que asegure al menos un mínimo a todo el mundo pero que necesita financiación. Parece obvio pensar en financiar esa RBU con ese impuesto que propone Piketty, aunque claro, esto no será bien aceptado por los capitalistas (me refiero a los que tienen capital, no a los tontos del bote que defienden un sistema económico que les perjudica), por lo que también sería posible un modelo mixto donde la RBU se financie con: [impuesto al capital] + [eliminación de subsidios actuales] + [ahorros admon. generados por la rbu] + [iva] + [irpf].

adria

#48 Entonces el estado nunca quebrará, dado que genera riqueza per sē, (y no son los trabajadores los que con su sudor sostienen al estado), ya podemos todos empezar a tocarnos las pelotas

pip

#88 #95 #118 en mi empresa hace más de 6 meses que tenemos 3 ofertas de programador senior y no se cubren ni de coña, cuesta hasta encontrar Juniors.
Y son condiciones de trabajo bastante buenas, yo diría que muy por encima de la medida española. Las últimas plazas se han cubierto con extranjeros porque en España no aparece nadie.
Así que en IT si que hay un cierto desfase entre lo que el mercado demanda y lo que la gente sabe hacer.

M

Deberían remodelar todo el sistema de prestaciones. Yo soy parada desde diciembre, pero no he parado (valga la redundancia) de formarme en este tiempo para que en octubre (que se me acaba la prestación) o antes ya pueda trabajar.
Sé que hay colectivos complicados, sé que hay gente con problemas, pero no puede ser que haya un paro enquistado. Medidas activas de empleo, ayuda a personas a hacer CV, cambiar su imagen personal, crear valor... No solo poner el cazo y esperar que venga un milagro.

Me gusta más la cobertura indefinida por desempleo de países europeos, donde las oficinas de empleo se dejan los cuernos en buscarte un trabajo, no como aquí que te dejan a tu aire y sabes que tienes un periodo X para apañarte. Pero España no es Europa al 100%

g

#116 Las rentas del trabajo en el año 2016 representaron sólo el 3% del PIB

Joder, y encima lo pones en negrita, para que se vea bien lol

D

#143 Pues no te digo que no. Lo mío es un cálculo que hago yo en base a datos de la epa. seguro que me falta algo. Tampoco me influye demasiado un dato u otro. Lo que está claro es que ahora mismo ese peso de los asalariados baja (hasta me parece poco lo que pone que baja). Y aunque fuese un 50% mostraría desigualdad.

Por otro lado es cierto que el hecho de que aumente el peso de las rentas del capital lo asocio no sólo a desigualdad sino a cambio de modelo, ya que cada vez es más frecuente por ejemplo que gente de salarios y trabajos normales por cuenta ajena, con parte de sus ahorros invierta algo en el sector financiero, de hecho creo que esa va a ser parte de nuestra jubilación.

Por otro lado, también es destacable la comparación con otros países de la que yo no tenía datos, pero que sí nombran en el artículo de cincodías que pones. Es una pena que cuando sale el dato de la comparación con Italia, o ahora con esta noticia del paro, los medios de comunicación no analicen estas variables y se limiten a destacar la definición de PPA diciendo que representa el poder de compra de los españoles, como si ese dinero se repartiese a partes iguales.

Lo dicho, muy interesante el aporte.

Sh0ni0

#50 Los autónomos son los padres.

La riqueza la genera Ibertrola, difícilmente podrás utilizar esos medios sin electricidad.

g

#58 Los autónomos son los padres.

?

La riqueza la genera Ibertrola, difícilmente podrás utilizar esos medios sin electricidad.

Evidentemente, es así. Iberdrola, como empresa que es, también genera riqueza

RamonMercader

#23 el estado te paga el dinero que te debe, ya que previamente te lo ha estado quitando expresamente como seguro de desempleo. La prestación por desempleo no es una beca, las pensiones tampoco.

D

#91 una política óptima de formación y búsqueda de empleo.
En vez de gastar los fondos en redes clientelares y en oficinas para fichar, por empleo.

Por cierto, como liberal: rbu.

D

#7 es que el tema del paro debería movilizarlo los sindicatos... Y ya sabemos con quien están los mayoritarios.

D

#21 ¿Los sindicatos no representan a la clase trabajadora?

D

#22 los sindicatos representan a sus afiliados

D

#46 no espero que me lo agradezca (es más, me importa medio zurullo).
Lo que sí espero son argumentos.

Better luck next time

javielillo

#44 y los que pasan de votar, delegando en los que han votado como inbéciles.

D

#81 Las pensiones siguen donde estaban pero la gente ya está sentadita en casa. Y si tienes que apretar reduciendo la dosis de pan, simplemente has de incrementar la de circo. Hasta ahora les ha salido bastante bien.

jaipur

#52 comparto tu último párrafo, véase Dinamarca en ese aspecto. Conozco casos de personas que no se forman y no hacen absolutamente nada y otros que se han cansado de "reciclarse" durante tiempo si obtener un empleo. Creo que todo el paro estructural que tenemos no es explicable únicamente ni por asomo por falta de voluntad del parado ni por baja sobrecualificacion más allá de casos en que efectivamente sea así. Son múltiples las razones de ello, especialmente de una pesima gestión política del asunto, pero entre tanto son miles sin asistencia y millones sin trabajo probablemente para toda su vida laboral. Lo que es un drama dantesco y en alza. Saludos.

D

Los presupuestos más sociales, dicen.

D

#24 sacrifican gustosamente sus privilegios de desempleo para aplacar la ira del dios Mercados

squanchy

#7 jajaja me ha divertido eso de que tienen mucho rencor. Son hijos de la posguerra, y lo llevan a fuego en el adn.

pip

#52 eso no es ser Europa 100% ni no serlo, cada país tiene sus condiciones. Busca duración de desempleo en Italia y Francia y verás que se parece mucho a España.

d

#67 el estado son nuestros impuestos, vengan de donde vengan. El IVA de las chuches también se paga de la nómina, aunque no te lo retengan nada más cobrar, porque lo que gastas es lo que has ganado trabajando tú u otro. Todo, al final, sale del trabajo. Todo.

M

#77 comparar España e Italia es para mí inútil: son dos gotas de agua, sólo que Italia es más caro. Pero tienes razón, me refería a la Europa que hay de Francia para arriba.

D

#95 Hay casi cuatro MILLONES de parados. No hay forma humana de que trabajen por más formación que les proporciones. Eso vale para parados en Dinamarca, pero el problema de España es muy distinto y verás, por más que busques, que no hay economista en el mundo que tenga una solución a corto o medio plazo. El problema de España es demasiado grande. Simplemente fórmate y, si tienes suerte, que el parado sea otro...

D

#18 No nos cuentes milongas. Ese dinero sale de nuestras cotizaciones. Qué ganas de manipular!

luiggi

#37 cambiar el voto? La gran mayoría llevan más de 30 años votando al mismo partido y seguirán igual llueve o truene hasta su último aliento

D

es lo que tiene gastar muchos y ingresar poco, la deuda se acumula y luego hay que apretarse el cinturón para pagarla

M

Pues nada, que voten a ciudadanos, que seguro que les echa un cable...

porcorosso
Autarca

#21 Pues los fijos son cada vez menos fijos. Con la bajada de la indemnización por despido, largar a un fijo es poco más difícil que largar a un eventual.

#21 Los sindicatos sólo se representan a ellos mismos, y los vendedores de marisco.

Hace ya cinco reformas laborales que deberían haber convocado huelga general indefinida, pero están muy apegados a sus poltronas los muy traidores.

D

#7 por eso este país va a desaparecer, porque el partido más votado gobierna en función de quién le vota y no es función de la supervivencia del país.

D

#48 Esas rentas sí las paga el estado, con impuestos. "El paro" no sale de ahí, sale de las cotizaciones a la seguridad social, es un derecho que uno se gana cuando cotiza, si no cotiza no tiene derecho a nada, pero es un bote como el de las pensiones, generado por los trabajadores con una cierta redistribución. Es muy distinto.

Es muy distinto un impuesto de una cotización. Pero a algunos os gusta mezclar las cosas para manipular.

Hablando también estos días de los del PPA comparado con Italia, también alguna tele sacaba a economistas "explicando" que ese índice representaba la capacidad de compra de los españoles, como si no existiesen las rentas del capital. En realidad lo que pasa es que casi nadie piensa en estas cosas, así somos más fáciles de manipular.

Sólo por poner un dato para representar el peso real de la evolución del PIB en los salarios: Las rentas del trabajo en el año 2016 representaron sólo el 3% del PIB. Lo cual da una idea de la influencia entre una cosa y la otra.

g

#113 Hombre, claro que la riqueza la generamos los humanos, pero humanos != trabajadores. Los inversores, por ejemplo, también crean riqueza. Y claro que son los trabajadores con ayuda de las máquinas, las instalaciones y la materia prima las que crean la riqueza pero, a un nivel de abstracción más alto, es del todo correcto decir que la empresas crean riqueza.

ElGonzo

#71 No atribuyas a la maldad lo que pueda ser explicado por la estupidez, el principio de Hanlon, estoy seguro al 99% de que las elecciones las gana el PP, NO gracias a M. Rajoy.
Pero yo que se, para que quieres saber eso lol

g

#122 Bien, pero las empresas sí crean riqueza, los trabajadores forman parte de ella. Si no existieran las empresas, si los trabajadores no se organizaran en empresas, no se generaría la misma riqueza. Que una empresa sea un ente abstracto no significa que la frase "las empresas crean riqueza" carezca de sentido, de la misma forma que la frase "el trabajo genera riqueza" tiene también todo el sentido

D

#139 ...falta un cero por ahí... bueno, en realidad un 1. Quería poner un 31%. Perdón, no me di cuenta.

Lo explico un poco más y sin errata en #141.

Gracias por avisar.

D

#7 es lo que tiene los concursos de popularidad.

stigma1987

#23 es decir, que el banco me abona a mí mi nómina cuando la saco de los cajeros porque ellos son los últimos en manejar el dinero? Me refiero, a mi, de mi nómina, me descuentan dinero para ese "seguro de desempleo", el estado "guarda" mi dinero hasta que lo necesite para el desempleo, y luego cuando esté en situación de desempleo, el estado es el que me "paga" es decir, ¿ese dinero no ha salido de mi nómina porque es el estado el que me lo paga en última instancia?

No le entiendo. Es cómo so es el banco el que me paga cada vez que saco mi dinero de éste.

c

Se lo merecen por vagos!

P

#6 #7 Hace un mes los jubilados estaban que trinan por el tema de las pensiones. ¿Qué me he perdido?

D

#31 a qué dedique el estado el dinero depende del estado. Eso no implica que el ahorro en presraciones por desempleo vayan a ir al "capital" (¿?).
Se destinará a las partidas que indique el presupuesto.

Spartan67

EL MONTORO SE LLENÓ LA BOCA PROPAGANDO A LOS 4 VIENTOS: SON LOS PRESUPUESTOS MÁS SOCIALES DE LA HISTORIA.
Está claro que querían decir ANTIsociales.
Esto no puede acabar bien.

P

#57 Gracias, me había enterado de lo del PNV pero no de las pensiones

Pues a ver como piensan pagarlas...

D

#45 yo es que la exegesis la llevo regular.

Y de todas formas, lo del "capital" creo que no viene a cuento.
Por ejemplo, yo, como liberal, podria argüir que hay que ahorrar para que sus señorías puedan cobrar más por comisión
El último chollo de sus señorías: las comisiones se multiplican a 5.000 € al mes

Hace 6 años | Por ClaraBernardo a elconfidencial.com


Pero todo esto no seguiría siendo más que "más dinero para que el estado lo gestione como le venga en gana" que es otra forma de decir "mas poder para el estado"

D

#12 El Estado no paga una mierda. Todo es dinero de impuestos.

D

#72 y como corolario:
las empresas no pagan una mierda. Todo es dinero de las ventas.

D

#74 La diferencia es que una empresa puede crear valor añadido. El Estado normalmente, no.

Sinfonico

#23 Se ve que sí es complejo para ti, el estado tramita el pago, son los trabajadores quienes aportan el dinero.

polvos.magicos

Vivimos en una sociedad de consumo donde el que tiene que consumir, que somos todos, cada día estamos peor economicamente hablando, menos trabajo, peor pagado, las pensiones no suben al mismo ritmo que el IPC y cada día cierran más negocios porque no pueden mantenerlos abiertos porque te crujen a impuestos, si en el PP quiere hundir España esta a un paso de conseguirlo.

polvos.magicos

#7 Puede que sea listo, pero no es inteligente, las revoluciones se forjan apretando al pueblo y, que yo sepa, las pensiones siguen donde estaban.

D

#76 y me imagino, que asímismo, el empresario que paga a los trabajadores tramita el pago porque el dinero lo aportan los clientes, ¿no?

D

#75 eso es un tema diferente, en mi opinión.
Y de todas formas, habría que ver eso de que el estado no crea valor añadidi. El bienestar ciudadano, la protección del más débil, la regulación mediante leyes, ¿no son un valor añadido?

D

#82 el dinero, en este país, sale del dinero de todos los actores económicos; trabajadores, empresas, consumidores, todos ellos aportan vía impuestos (cotizaciones, impuestos de socuedades, iva).

Lo de que las grandes empresas pagan menos que un trabajador: le invito a que conozca los países escandinavos donde lo mollar de los impuestos son a consumo y trabajadores; y donde las empresas tienen una fiscalidad envidiable.
Por cierto, si le presentase la cifra que he pagado yo y mis socios en impuesto de sociedades y demás, igual le daba un patatús.
Eso de que las empresas y los empresarios no pagamos impuestos, sinceramente, me toca un poco las gónadas.

Y por último, confundir gobierno con estado es bastante pueril. Y el dinero no "sale" del gobierno ni del estado, pero es el estado quien paga las ayudas a desempleados.

D

#87 mire,Ryouga_IbikiRyouga_Ibiki se lo explica mejor de lo que lo pueda hacer yo en (#67)

cocainomano

#54 sin duda, y luego van buscando verguenzas ajenas en otros partidos politicos mientras que no ven toda la mierda que rebosa el suyo. Asco.

Sinfonico

#84 En fin...no tienes por donde salir y has decidido dar vueltas. lol

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