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#1:
Lo de la meritocracia a estas alturas solo se lo creen cuatro flipaos que estudiaron ADE y que lo repiten como un mantra a modo de frase de autoayuda.
El sistema está estructurado legalmente en lo tocante a educación (en Comunidades como Madrid es ya un puto escándalo) para que cada clase social se quede en su sitio, las de arriba sigan muy arriba y las de abajo no molesten.
El sistema está estructurado legalmente en lo tocante a educación (en Comunidades como Madrid es ya un puto escándalo) para que cada clase social se quede en su sitio, las de arriba sigan muy arriba y las de abajo no molesten.
#2:
Conviene aclarar que cuando se habla de "entorno" hemos de entender "contactos".
#7:
#1 Lo de la meritocracia a estas alturas solo se lo creen cuatro flipaos que estudiaron ADE
En una universidad privada añadiría, porque en la pública en cuanto empiecen a buscar trabajo enseguida se dan cuenta de que lo de la meritocracia es un cuento. Subscribo el resto del comentario.
#FreeAssange
En una universidad privada añadiría, porque en la pública en cuanto empiecen a buscar trabajo enseguida se dan cuenta de que lo de la meritocracia es un cuento. Subscribo el resto del comentario.
#FreeAssange
#19:
#1 "El rendimiento no es garantía o al menos así lo refleja el último estudio emitido por la OCDE que compara las aspiraciones profesionales de estudiantes con expedientes similares, pero entornos socioeconómicos muy distintos."
El estudio no refleja que el rendimiento no es garantía , sino que refleja la percepción de los alumnos más pobres con alto rendimiento de si encontrarán un buen trabajo o no. No dan datos si esos alumnos lo consiguen.
"Paro cualificado. El 30% de los universitarios españoles no ha encontrado trabajo cuatros años después de haber terminado la carrera. Es más, somos el país con mayor número de titulados al frente de trabajos no cualificados, concretamente un 37%. Si, además, tenemos en cuenta que prácticamente todas las ofertas de trabajo que demandan un titulado universitario, valoran positivamente un máster, se confirma la brecha mencionada al inicio del texto."
Menuda puta mierda de noticia. Porque no ponen de que entorno socioeconómico procede este paro cualificado para apoyar su hipótesis??
Está claro que sí tus padres tienen contactos y aunque seas mediocre puedes encontrar un buen trabajo. Si eres mediocre pobre es más difícil.
Un pobre con alto rendimiento académico consigue un buen trabajo?
El estudio no refleja que el rendimiento no es garantía , sino que refleja la percepción de los alumnos más pobres con alto rendimiento de si encontrarán un buen trabajo o no. No dan datos si esos alumnos lo consiguen.
"Paro cualificado. El 30% de los universitarios españoles no ha encontrado trabajo cuatros años después de haber terminado la carrera. Es más, somos el país con mayor número de titulados al frente de trabajos no cualificados, concretamente un 37%. Si, además, tenemos en cuenta que prácticamente todas las ofertas de trabajo que demandan un titulado universitario, valoran positivamente un máster, se confirma la brecha mencionada al inicio del texto."
Menuda puta mierda de noticia. Porque no ponen de que entorno socioeconómico procede este paro cualificado para apoyar su hipótesis??
Está claro que sí tus padres tienen contactos y aunque seas mediocre puedes encontrar un buen trabajo. Si eres mediocre pobre es más difícil.
Un pobre con alto rendimiento académico consigue un buen trabajo?
#89:
#5 Conozco un par de casos dentro de esos a los que "nadie ha ragalado nada" que realmente se lo han currado, saliendo de familia humilde sin estudios, trabajando mientras estudiaban y ganado todas las becas para poder terminar sus estudios. Los diferencias porque por buenos que sean en su trabajo y horas que le echan, no pasan de un cargo intermedio y su sueldo es mediocre, no como a los que "no han regalado nada" y prácticamente empiezan de jefes, pero son hijos de papá.
#21:
#12 Pues mira, de mi facultad salieron varios que acabaron en Google, Amazon, Dropbox y otros. Y ninguno de ellos tenía "contactos". Yo tampoco y he estado en proyectos con millones de euros de presupuesto teniendo papeles relevantes.
La cuestión es que una persona con contactos llega antes, pero una persona sin ellos, si se sabe mover y está atento a las oportunidades, también puede mejorar bastante sus condiciones. Es importante no apalancarse en el mismo sitio y estar siempre dispuesto a aprender cosas nuevas.
Cierto es que esto debe desglosarse por profesiones: no es lo mismo tener una ingeniería que una filología. Ni es lo mismo una rama del saber que evoluciona constantemente que una que es prácticamente inmutable.
De todas formas, el artículo habla más de creencias que de ver cómo le ha ido a los estudiantes que proceden de entornos más desfavorables en comparación con aquellos que venían de un entorno más amable.
La cuestión es que una persona con contactos llega antes, pero una persona sin ellos, si se sabe mover y está atento a las oportunidades, también puede mejorar bastante sus condiciones. Es importante no apalancarse en el mismo sitio y estar siempre dispuesto a aprender cosas nuevas.
Cierto es que esto debe desglosarse por profesiones: no es lo mismo tener una ingeniería que una filología. Ni es lo mismo una rama del saber que evoluciona constantemente que una que es prácticamente inmutable.
De todas formas, el artículo habla más de creencias que de ver cómo le ha ido a los estudiantes que proceden de entornos más desfavorables en comparación con aquellos que venían de un entorno más amable.
#35:
#18
Rico que se llevo un piñazo monumental:
Fernando Martín, expresidente de Martinsa-Fadesa y del Real Madrid
Pobre que ha subio como un cohete:
Amancio Ortega. Empezó con 14 años, nsda gratis y la vida entera currando.
Hay que creerselo. Igual no llegas a estos niveles pero seras capaz de hacer algo por los demas en lugar de ser un conformista porque "me dijeron que lo de la merirocracia era todo falso".
Trabajo duro y talento. Y esto lo puede hacer casi cualquiera.
Rico que se llevo un piñazo monumental:
Fernando Martín, expresidente de Martinsa-Fadesa y del Real Madrid
Pobre que ha subio como un cohete:
Amancio Ortega. Empezó con 14 años, nsda gratis y la vida entera currando.
Hay que creerselo. Igual no llegas a estos niveles pero seras capaz de hacer algo por los demas en lugar de ser un conformista porque "me dijeron que lo de la merirocracia era todo falso".
Trabajo duro y talento. Y esto lo puede hacer casi cualquiera.
#68:
#1 Pues yo voto errónea la noticia porque se saca conclusiones de su propia manga, no de lo que dice el tal estudio de la OCDE, que en ningún momento habla de segregación o educación concertada.
Por lo pronto, incluso los artículos (que encima van a su propia web, no a las fuentes) enlazados en hipertexto en la noticia que hablan de segregación o educación concertada no hablan de sus efectos perniciosos más allá de argumentos circulares (los centros segregados son malos porque segregan) o de concentración (hay más centros públicos en barrios pobres que en ricos, los padres envían a sus hijos a escuelas donde saben que van hijos de familias de rentas similares). El primer argumento no es un argumento; el segundo, si lo es, en todo caso sirve para preguntarnos para qué sirve la escuela más allá de lo estrictamente académico, porque en ese aspecto las diferencias, en la selectividad, no son demasiado significativas.
En todo caso, repito, es que el estudio de la OCDE no habla de eso ni mucho menos de lo que tú indicas:
"The report says the narrowing of job choices is driven by young people from more disadvantaged backgrounds and by those who were weaker performers in the PISA tests in reading, mathematics and science.
Traditional 20th century and even 19th century occupations such as doctors, teachers, veterinarians, business managers, engineers and police officers continue to capture the imaginations of young people as they did nearly 20 years ago, before the era of social media and the acceleration of technologies such as artificial intelligence in the workplace.
Speaking at the World Economic Forum in Davos, Switzerland, where the findings were discussed by educationists, business leaders, teachers and school students, OECD Education Director Andreas Schleicher said: “It is a concern that more young people than before appear to be picking their dream job from a small list of the most popular, traditional occupations, like teachers, lawyers or business managers. The surveys show that too many teenagers are ignoring or are unaware of new types of jobs that are emerging, particularly as a result of digitalisation”.
The report finds a broader range of career aspirations in countries with strong, established vocational training for teenagers. In Germany and Switzerland, for instance, fewer than four in ten young people express an interest in just 10 jobs. In Indonesia, on the other hand 52% of girls and 42% of boys anticipate one of just three careers –business managers, teachers and, among girls, doctors or, among boys, the armed forces. German teenagers show a much wider range of career interests, which better reflect actual patterns of labour market demand.
Gender continues to exert a strong influence. Among students who score highly in the PISA tests, it is overwhelmingly boys who more often expect to work in science and engineering. The data also shows that high achievers do not always aim to their potential. High-performing young people from the most disadvantaged backgrounds are, on average, four time less likely to hold ambitious aspirations than those with high PISA scores from the most privileged social backgrounds.
The report also points to the frequent misalignment of young people’s career aspirations with the education and qualifications required to achieve them. Addressing this challenge requires ensuring effective systems of career guidance combined with a close engagement with the working world.
The report points to the importance of social and family backgrounds in young people’s career choices and aspirations as well as to the need for clear signals of the requirements of the labour market." http://www.oecd.org/newsroom/teenagers-career-expectations-narrowing-to-limited-range-of-jobs-oecd-pisa-report-finds.htm
El estudio también considera el efecto de las aspiraciones estudiantes a la hora de evaluar el riesgo de que sus elecciones profesionales acaben en trabajos proclives a ser automatizados. http://www.oecd.org/education/dream-jobs-teenagers-career-aspirations-and-the-future-of-work.htm
Pero nunca, nunca está de más que ciertos medios y ciertas personas aprovechen que el Pisuerga pasa por Valladolid para excretar sus prejuicios ideológicos, ¿verdad?
#19 La noticia es una burda manipulación interesada de los contenidos del estudio, desviándolos hacia algo que no aborda.
Por lo pronto, incluso los artículos (que encima van a su propia web, no a las fuentes) enlazados en hipertexto en la noticia que hablan de segregación o educación concertada no hablan de sus efectos perniciosos más allá de argumentos circulares (los centros segregados son malos porque segregan) o de concentración (hay más centros públicos en barrios pobres que en ricos, los padres envían a sus hijos a escuelas donde saben que van hijos de familias de rentas similares). El primer argumento no es un argumento; el segundo, si lo es, en todo caso sirve para preguntarnos para qué sirve la escuela más allá de lo estrictamente académico, porque en ese aspecto las diferencias, en la selectividad, no son demasiado significativas.
En todo caso, repito, es que el estudio de la OCDE no habla de eso ni mucho menos de lo que tú indicas:
"The report says the narrowing of job choices is driven by young people from more disadvantaged backgrounds and by those who were weaker performers in the PISA tests in reading, mathematics and science.
Traditional 20th century and even 19th century occupations such as doctors, teachers, veterinarians, business managers, engineers and police officers continue to capture the imaginations of young people as they did nearly 20 years ago, before the era of social media and the acceleration of technologies such as artificial intelligence in the workplace.
Speaking at the World Economic Forum in Davos, Switzerland, where the findings were discussed by educationists, business leaders, teachers and school students, OECD Education Director Andreas Schleicher said: “It is a concern that more young people than before appear to be picking their dream job from a small list of the most popular, traditional occupations, like teachers, lawyers or business managers. The surveys show that too many teenagers are ignoring or are unaware of new types of jobs that are emerging, particularly as a result of digitalisation”.
The report finds a broader range of career aspirations in countries with strong, established vocational training for teenagers. In Germany and Switzerland, for instance, fewer than four in ten young people express an interest in just 10 jobs. In Indonesia, on the other hand 52% of girls and 42% of boys anticipate one of just three careers –business managers, teachers and, among girls, doctors or, among boys, the armed forces. German teenagers show a much wider range of career interests, which better reflect actual patterns of labour market demand.
Gender continues to exert a strong influence. Among students who score highly in the PISA tests, it is overwhelmingly boys who more often expect to work in science and engineering. The data also shows that high achievers do not always aim to their potential. High-performing young people from the most disadvantaged backgrounds are, on average, four time less likely to hold ambitious aspirations than those with high PISA scores from the most privileged social backgrounds.
The report also points to the frequent misalignment of young people’s career aspirations with the education and qualifications required to achieve them. Addressing this challenge requires ensuring effective systems of career guidance combined with a close engagement with the working world.
The report points to the importance of social and family backgrounds in young people’s career choices and aspirations as well as to the need for clear signals of the requirements of the labour market." http://www.oecd.org/newsroom/teenagers-career-expectations-narrowing-to-limited-range-of-jobs-oecd-pisa-report-finds.htm
El estudio también considera el efecto de las aspiraciones estudiantes a la hora de evaluar el riesgo de que sus elecciones profesionales acaben en trabajos proclives a ser automatizados. http://www.oecd.org/education/dream-jobs-teenagers-career-aspirations-and-the-future-of-work.htm
Pero nunca, nunca está de más que ciertos medios y ciertas personas aprovechen que el Pisuerga pasa por Valladolid para excretar sus prejuicios ideológicos, ¿verdad?
#19 La noticia es una burda manipulación interesada de los contenidos del estudio, desviándolos hacia algo que no aborda.
#60:
#24 No existe prácticamente nadie a quien no le hayan regalado nunca nada. La gente normalmente no se paga el colegio desde los 4 años en adelante, por ejemplo; o te lo pagan tus conciudadanos, o te lo pagan tus padres o te lo paga un enigmático tío al que no conoces y que vive en un castillo en Escocia, por ejemplo.
Cuando alguien dice "a mí nadie me ha regalado nada" probablemente lo que quiere decir es que no tiene ni puta idea de lo que cuestan las cosas.
Cuando alguien dice "a mí nadie me ha regalado nada" probablemente lo que quiere decir es que no tiene ni puta idea de lo que cuestan las cosas.
Comentarios
Lo de la meritocracia a estas alturas solo se lo creen cuatro flipaos que estudiaron ADE y que lo repiten como un mantra a modo de frase de autoayuda.
El sistema está estructurado legalmente en lo tocante a educación (en Comunidades como Madrid es ya un puto escándalo) para que cada clase social se quede en su sitio, las de arriba sigan muy arriba y las de abajo no molesten.
Conviene aclarar que cuando se habla de "entorno" hemos de entender "contactos".
#1 Percepción personal y absolutamente subjetiva, pero curiosamente los que más repiten lo de "a mí nadie me ha regalado nada" son los que más mascadito lo han tenido.
#4 En mi humilde experiencia personal, he podido constatar que todas las familias con pasta tienen contactos. El dinero atrae como la miel a las relaciones sociales de interés.
#1 Lo de la meritocracia a estas alturas solo se lo creen cuatro flipaos que estudiaron ADE
En una universidad privada añadiría, porque en la pública en cuanto empiecen a buscar trabajo enseguida se dan cuenta de que lo de la meritocracia es un cuento. Subscribo el resto del comentario.
#FreeAssange
#11 Faltaba el comertario de mi padre/abuelo trabajaba en el campo y yo soy ingeniero aeronáutico del día.
El artículo refleja que ESTADÍSTICAMENTE la gente suele acabar en la misma clase social a la que pertencen sus padres, y eso es innegable.
#12 Pues en los comentarios se ven muchos absolutismos (nadie, nunca, siempre, todos,...) y en la propia entradilla dice DETERMINA.
Pero vamos, es el artúculo masturbatorio del día. Miel para los que quieren culpar al entorno por todos sus problemas.
#1 "El rendimiento no es garantía o al menos así lo refleja el último estudio emitido por la OCDE que compara las aspiraciones profesionales de estudiantes con expedientes similares, pero entornos socioeconómicos muy distintos."
El estudio no refleja que el rendimiento no es garantía , sino que refleja la percepción de los alumnos más pobres con alto rendimiento de si encontrarán un buen trabajo o no. No dan datos si esos alumnos lo consiguen.
"Paro cualificado. El 30% de los universitarios españoles no ha encontrado trabajo cuatros años después de haber terminado la carrera. Es más, somos el país con mayor número de titulados al frente de trabajos no cualificados, concretamente un 37%. Si, además, tenemos en cuenta que prácticamente todas las ofertas de trabajo que demandan un titulado universitario, valoran positivamente un máster, se confirma la brecha mencionada al inicio del texto."
Menuda puta mierda de noticia. Porque no ponen de que entorno socioeconómico procede este paro cualificado para apoyar su hipótesis??
Está claro que sí tus padres tienen contactos y aunque seas mediocre puedes encontrar un buen trabajo. Si eres mediocre pobre es más difícil.
Un pobre con alto rendimiento académico consigue un buen trabajo?
#5 Y según tú, ¿los que se lo han currado y nadie les ha regalado nada realmente qué dicen?. ¿Que se lo han dado todo mascadito?
#12 Pues mira, de mi facultad salieron varios que acabaron en Google, Amazon, Dropbox y otros. Y ninguno de ellos tenía "contactos". Yo tampoco y he estado en proyectos con millones de euros de presupuesto teniendo papeles relevantes.
La cuestión es que una persona con contactos llega antes, pero una persona sin ellos, si se sabe mover y está atento a las oportunidades, también puede mejorar bastante sus condiciones. Es importante no apalancarse en el mismo sitio y estar siempre dispuesto a aprender cosas nuevas.
Cierto es que esto debe desglosarse por profesiones: no es lo mismo tener una ingeniería que una filología. Ni es lo mismo una rama del saber que evoluciona constantemente que una que es prácticamente inmutable.
De todas formas, el artículo habla más de creencias que de ver cómo le ha ido a los estudiantes que proceden de entornos más desfavorables en comparación con aquellos que venían de un entorno más amable.
En la actualidad, el lugar en el que naces determina hasta dónde podrás llegar en el futuro.
FALSO. Disminuir las probabilidades no es lo mismo que determinar.
#18
Rico que se llevo un piñazo monumental:
Fernando Martín, expresidente de Martinsa-Fadesa y del Real Madrid
Pobre que ha subio como un cohete:
Amancio Ortega. Empezó con 14 años, nsda gratis y la vida entera currando.
Hay que creerselo. Igual no llegas a estos niveles pero seras capaz de hacer algo por los demas en lugar de ser un conformista porque "me dijeron que lo de la merirocracia era todo falso".
Trabajo duro y talento. Y esto lo puede hacer casi cualquiera.
#9 Los dos factores que más influyen en la educación de los niños son: 1. que los profesores crean en ellos; 2. que ellos crean en ellos mismos; y en este segundo punto la familia juega un papel fundamental.
#8 Falso. Yo no tuve padrino en mi carrera y lo que conseguí fue solamente por mi título universitario y todo mi trabajo despues.
Título real:
Teenagers’ career expectations narrowing to limited range of jobs, OECD PISA report finds
Traducción libre de #0
El techo de cristal educativo: los alumnos pobres saben que tienen menos probabilidades de llegar alto
En España no hay techo de cristal educativo por razón de renta y de hecho se gradúan personas de todas las rentas en todas las universidades. El estudio es relativo a intereses y expectativas de los jóvenes, que es un tema significativamente distinto.
Por cierto, el estudio de la ocde:
http://www.oecd.org/education/dream-jobs-teenagers-career-aspirations-and-the-future-of-work.htm
#1 No es ni tan blanco, ni tan negro, pero sí, influye mucho el poder adquisitivo.
Sobre todo para haber podido estudiar en una buena universidad y haber podido hacer prácticas sin cobrar en una buena empresa.
Si eres bueno y trabajador puedes llegar lejos. Pero si seres bueno, trabajador y de buena familia, será mucho más rápido y llegarás mucho más alto.
Hoy por hoy es muy difícil encontrar trabajo si no se tiene enchufe.
Y los enchufes funcionan mucho si se pueden devolver favores.
#24 No existe prácticamente nadie a quien no le hayan regalado nunca nada. La gente normalmente no se paga el colegio desde los 4 años en adelante, por ejemplo; o te lo pagan tus conciudadanos, o te lo pagan tus padres o te lo paga un enigmático tío al que no conoces y que vive en un castillo en Escocia, por ejemplo.
Cuando alguien dice "a mí nadie me ha regalado nada" probablemente lo que quiere decir es que no tiene ni puta idea de lo que cuestan las cosas.
Yo sé de uno de padres desahuciados que tuvo que nacer en Italia de la posguerra, tras muchos percances viviendo en Portugal con tragedia familiar incluida, tuvo que hacer carrera en el ejercito, ya que en aquella época era lo que había . Finalmente, se hizo un hueco en la administración española como interino de una vacante que quedó libre. Sin embargo trabajaba mucho y cobraba poco para su nivel de vida, sin embargo, paso a paso, a base de una comisión por aquí y un chanchulleo por allá se hizo multimillonario.
Si me lees, eres un crack Juan Carlos I
#11 Lo siento pero no. No dudo que el chaval este en Australia y sea la leche. Pero no. Roche no va de caza a la universidad de la Laguna. No deben saber ni que existe.
La historia real debe ser distinta. Pero fijo.
Y sí. Es posible. Pero como dice #21... eres tú el que tienes que saber moverte.
#2 O una familia con pasta.
#1 Pues yo voto errónea la noticia porque se saca conclusiones de su propia manga, no de lo que dice el tal estudio de la OCDE, que en ningún momento habla de segregación o educación concertada.
Por lo pronto, incluso los artículos (que encima van a su propia web, no a las fuentes) enlazados en hipertexto en la noticia que hablan de segregación o educación concertada no hablan de sus efectos perniciosos más allá de argumentos circulares (los centros segregados son malos porque segregan) o de concentración (hay más centros públicos en barrios pobres que en ricos, los padres envían a sus hijos a escuelas donde saben que van hijos de familias de rentas similares). El primer argumento no es un argumento; el segundo, si lo es, en todo caso sirve para preguntarnos para qué sirve la escuela más allá de lo estrictamente académico, porque en ese aspecto las diferencias, en la selectividad, no son demasiado significativas.
En todo caso, repito, es que el estudio de la OCDE no habla de eso ni mucho menos de lo que tú indicas:
"The report says the narrowing of job choices is driven by young people from more disadvantaged backgrounds and by those who were weaker performers in the PISA tests in reading, mathematics and science.
Traditional 20th century and even 19th century occupations such as doctors, teachers, veterinarians, business managers, engineers and police officers continue to capture the imaginations of young people as they did nearly 20 years ago, before the era of social media and the acceleration of technologies such as artificial intelligence in the workplace.
Speaking at the World Economic Forum in Davos, Switzerland, where the findings were discussed by educationists, business leaders, teachers and school students, OECD Education Director Andreas Schleicher said: “It is a concern that more young people than before appear to be picking their dream job from a small list of the most popular, traditional occupations, like teachers, lawyers or business managers. The surveys show that too many teenagers are ignoring or are unaware of new types of jobs that are emerging, particularly as a result of digitalisation”.
The report finds a broader range of career aspirations in countries with strong, established vocational training for teenagers. In Germany and Switzerland, for instance, fewer than four in ten young people express an interest in just 10 jobs. In Indonesia, on the other hand 52% of girls and 42% of boys anticipate one of just three careers –business managers, teachers and, among girls, doctors or, among boys, the armed forces. German teenagers show a much wider range of career interests, which better reflect actual patterns of labour market demand.
Gender continues to exert a strong influence. Among students who score highly in the PISA tests, it is overwhelmingly boys who more often expect to work in science and engineering. The data also shows that high achievers do not always aim to their potential. High-performing young people from the most disadvantaged backgrounds are, on average, four time less likely to hold ambitious aspirations than those with high PISA scores from the most privileged social backgrounds.
The report also points to the frequent misalignment of young people’s career aspirations with the education and qualifications required to achieve them. Addressing this challenge requires ensuring effective systems of career guidance combined with a close engagement with the working world.
The report points to the importance of social and family backgrounds in young people’s career choices and aspirations as well as to the need for clear signals of the requirements of the labour market." http://www.oecd.org/newsroom/teenagers-career-expectations-narrowing-to-limited-range-of-jobs-oecd-pisa-report-finds.htm
El estudio también considera el efecto de las aspiraciones estudiantes a la hora de evaluar el riesgo de que sus elecciones profesionales acaben en trabajos proclives a ser automatizados. http://www.oecd.org/education/dream-jobs-teenagers-career-aspirations-and-the-future-of-work.htm
Pero nunca, nunca está de más que ciertos medios y ciertas personas aprovechen que el Pisuerga pasa por Valladolid para excretar sus prejuicios ideológicos, ¿verdad?
#19 La noticia es una burda manipulación interesada de los contenidos del estudio, desviándolos hacia algo que no aborda.
La principal diferencia que he observado en mi entorno de estudiantes pobres frente a estudiantes de buena familia, es que los primeros se veían obligados a estudiar carreras con salida laboral: sanitarias, ingenierías con las que encontrar trabajo aunque sea emigrando u opositando a algo asequible. Los pudientes han hecho cosas más vocacionales como sociología, periodismo, etc. muchos sin mayor uso el título que decorar su habitación y han tirado de empleo o contactos familiares.
No lo saben, lo creen. Y si crees que es imposible conseguir algo, jamás lo intentarás.
"Por ejemplo, en España, solo el 12% de los niños desfavorecidos con alto rendimiento creen que podrán llegar a ser directivos de una empresa en el futuro. Por el contrario, la esperanza alcanza un 21% en el caso de los estudiantes que conviven en entornos más acomodados."
#23 claro y yo tengo posibilidades de que me toque la lotería.
El mundo es una carrera de ratas y sólo una minoría llega. Todo eso son excusas para seguir con el mantra de que es pobre es porque quiere o no se ha esforzado lo suficiente. Entonces ¿si todos se esforzaran lo suficiente y todos fueran doctorados? ¿no habría pobres?
#49 Hace el día a día más facil a mucha gente.
#5 Conozco un par de casos dentro de esos a los que "nadie ha ragalado nada" que realmente se lo han currado, saliendo de familia humilde sin estudios, trabajando mientras estudiaban y ganado todas las becas para poder terminar sus estudios. Los diferencias porque por buenos que sean en su trabajo y horas que le echan, no pasan de un cargo intermedio y su sueldo es mediocre, no como a los que "no han regalado nada" y prácticamente empiezan de jefes, pero son hijos de papá.
#75 No es lo que se dice y se vota positivo por aquí. Lo que se dice por ahí arriba es que los que triunfan es porque se lo ha dado papá hecho y los desfavorecidos están DETERMINADOS al fracaso.
#12 Pero no te dice la razón. ¿Y si la razón no es el hecho mismo de que estes en ese estatus social? Hay gente pobre que busca oportunidades donde las hay y triunfan a base de trabajo en dos generaciones.
Hay que ponerse. Las cosas no llegan solas. Si te dicen desde pequeño que no puedes, mal vamos.
Hay gente que lo hace, lo consigue, eso quiere decir que es posible. Ya está en cada uno quedarse quieto o no.
#15 Pues qué mal te han contado el cuento.
Nadie habla nunca de arbitrariedad, pero se les llena la boca hablando de méritos y esfuerzo. Ese es el cuento.
#21 qué razón tienes. Desde que uno es pequeño tiene que saber que la clave es seguir aprendiendo por su cuenta si quiere que le vaya bien en el futuro.
Actualmente, para incrementar las posibilidades de ser contratado y además en un buen puesto, es imprescindible hablar bien inglés (bien de verdad, no sacándose un título). Esto es mucho más importante que la mayoría de las carreras. Hay multitud de aplicaciones gratis para quedar con gente nativa de otros países, que es la mejor forma de aprender, o incluso Youtube. Así que aprender idiomas en la actualidad no está reñido con el poder adquisitivo.
El otro (gran) problema que tenemos los españoles es que tenemos una alta tendencia a esperar a que nos den las cosas hechas en lugar de ir a buscarlas. ¿Quieres trabajar en X empresa? Házselo saber por canales no habituales, manda mensajes a los de HR, tómate un café con alguien, ve a ferias de empleo, mándales una sugerencia sobre cómo hacer mejor algo que ellos hacen, etc. Nos cuesta mucho buscarnos la vida.
#74 Según mi experiencia, aquellos a los que les ha ido muy bien sin que papá les montara una empresa tienen dos dedos de frente y dicen "a mí me ha ido muy bien porque me lo he currado y porque he tenido muchísima suerte", dado que han visto estamparse a unos cuantos tan listos y tal trabajadores como ellos.
#29 Artículo de prejuicios, de los que se deben hacer al peso.
Me cojo el artículo de la OCDE de expectativas. En vez de leerlo, digo lo de siempre, que los ricos lo tienen fácil. Es lo que todo el mundo espera oír, no lo que dice el informe.
Me ponen un título con "techo de cristal", que suena bien.
Queda un artículo que refleja una realidad radicalmente distinta a la que vemos todos los días.
Pero no importa, se publica.
En fin,...
Al menos la mayoría ya sabe algo sobre cómo funciona el mundo. Las posibilidades de llegar alto dependen de donde naciste.
Sabiendo eso es más fácil que hagas cosas que se ayuden al menos a subir más alto que tus padres y entiendas que los que ya están arriba no llegaron ahí solo por sus méritos.
#19 Yo tengo claro que alguien con dinero lo tiene (mucho) más fácil, y alguien más pobre lo tiene (mucho) más difícil.
Pero también tengo claro que si eres pobre y has pasado siempre de los estudios lo tienes todavía más difícil que siendo aplicado. Que, por cierto, no hablo de carrera universitaria. Alguien que no quiera estudiar ni en la ESO tendrá una actitud también muy diferente de alguien que se haya sacado lo que le pueda interesar (sea formación profesional o lo que sea) con dedicación. Sin garantías, claro, y con la posibilidad de que seas muy bueno y desgraciadamente te acabes estrellando.
Aquí hay gente que parece (querer) entender que si no tienes dinero es directamente imposible y no te molestes y no es así aunque siempre dependes en cierta medida de la suerte, por supuesto. Otra cosa es que con llegar lejos no se entienda mejorar la situación socioeconómica si no que alguien quiera referirse a hacerse rico, que ya complicamos más la cosa.
Mi sobrino,madre camarera de piso,padre albañil,sur de Tenerife,curso universidad de la laguna,nunca salía,solo estudiaba.
Ingeniería química vino ROCHE, se los llevo a el y a otros mas ahora esta en Australia trabajando.Es importante contactos (solo en España)si eres bueno te buscan a la universidad si eres mediocre al final tiras de papa.
El premio por remar más no es dejar de remar, es un remo más grande.
Siempre se habla de cuando los alumnos pobres son muy listos y no llegan conseguir lo que se merecen porque están en una casta baja.
Me gustaría que se hablase más de los que siendo menos listos llegan a conseguir lo que NO se merecen porque están un una casta alta.
Lo digo porque si señalamos publicamente a los "enchufados" sera más fácil "cortarles la corriente".
#35 Bueno, bueno, que sea posible nadie lo discute, de lo que estamos hablando es de que es injusto que no todo el mundo tenga las mismas oportunidades; y no estamos hablando de diferencias pequeñas, la disparidad de oportunidades entre las clases bajas y altas es insultante.
#3 Y es mucho más sencillo conseguir que te enchufen al chaval si se es amigo de directivos de Telefónica o del Santander que si lo eres de un peón y un mozo de almacén.
#2 No solo es eso. Los niños que nacen en una familia con cierta cultura, padres con estudios, tienen más posibilidades de triunfar laboralemente que aquellos que nacen en una familia de clase baje, trabajadora. Y no es solo por lo que aprenden en casa, es tambien porque muchas veces se les da tambien mas oportunidades a esos niños con, por ejemplo, ciertas actividades extraescolares, a las que los niños de clase social menos favorecida no tienen acceso.
#1 Tu vete a dar exposiciones a los colegios y diles a los niños de la publica que son mierda y que no tienen ninguna oportunidad de prosperar.
Asi todo seguirá igual.
Fdo.: El señor rico del monopoli.
#95 En la actualidad, el lugar en el que naces determina hasta dónde podrás llegar en el futuro
En primer lugar, determina en esta frase no es sinonimo de algo de gran importancia, campeón. Si pusiera por ejemplo "condiciona", perfecto. Pero no, dice determina.
En segundo, el liberalismo tiene aquí tanto que ver como el fascismo o el comunismo. No se qué pinta traer tus traumas a esta conversación.
#11 eso es precisamente parte de su fracaso que este en Australia currando. En dos semanas me voy a Brasil a trabajar llevaba 7 años fuera he vuelto a españa hace 6 meses a intentar currar aquí me ha sido imposible y vuelvo a hacer las maletas, lo impresionante sería que hubiese escalado alto aquí.
#30 Como es obvio no. Pero es de ser tan imbecil decir que todos los que tienen éxito se esforzaron para conseguirll, como decir que todos los que tienen éxito son hijos de ricos y se lo dieron todo hecho.
En Meneame, decir lo segundo está bien visto. Como puedes ver en los comentarios más arriba.
#88 Claro. La familia no son solo dinero y contactos, la familia tb es:
-La preocupación por la edad a la que los niños aprenden cada cosa.
-Las actividades extraexcolares.
-El lenguaje
-Las aspiraciones
-Las posibilidades de aprender en casa.
-El material educativo a su alcance.
Los niños imitan y aprenden por contacto.No es lo mismo ver leer a tus padres que no verlos, no es lo mismo oir hablar a tus padres de GH que oir hablar a tus padres medicina.
Y eso sin entrar en temas tabú como la parte genética de la inteligencia. Si digo que fulanito probablemente sea alto porque su padre mide 2 metros y su madre 1,80 nadie se asusta, pero como diga que fulanito probablemente sea inteligente porque su padre y su madre son unos putos genios ...
La gente no suele mencionar que en muchas ocasiones la causa de conseguir más en la vida proviene de las cosas que se aprenden en una casa con padres educados, no tanto por ser de clase alta o tener inero, sino por tener a alguien a quien admirar o de quien aprender. De padres de clase baja y cínicos poco vas a aprender y poca confianza vas a adquirir si lo único que te meten en la cabeza es que te pongas a currar con él en lo suyo porque sólo los enchufados ricos consiguen buenos trabajos. En cambio si tus padres consiguieron buenos puestos debido a sus estudios, inteligencia y esfuerzo, tienes referentes en casa y tenderás a seguir sus pasos, a parte de que heredarás parte de sus capacidades. También la forma de educar por parte de los padres tiene cierta influencia. Si tus padres te ponen a currar en verano en el pueblo porque es lo que toca y acabas juntándote con cierto tipo de gente sólo vas a conocer una parte, por el contrario si los padres te meten en otras cosas tienes más puntos de vista. Así que no todo es tan simple.
Obviamente si tu padre es propietario de una empresa o es directivo de una empresa tienes más probabilidades de acabar enchufado, pero también es cierto que tu padre te haya enseñado a cómo conseguir ciertos puestos o aptitudes que te hagan luego ser un buen directivo también. No siempre todo es tan simple.
#22 gracias.
#17 La educación no es exclusiva de la escuela. En casa también se aprende a tener hambre de éxito y no conformarte.
Es obvio que la élite tira de contactos, pero no hay tantísima elite para cubrir todos los puestos buenos. Y a un tío de la elite inútil le acaba llendo mal salvo que la herencia de papa sea infinita.
#6 Ahora que lo dices es cierto. Hasta el que tiene algo de pasta siempre "conoce a alguien".
Estudiar no sirve de absolutamente nada si no tienes padrino.
#3 Vaya, debo ser el único que de toda la gente que conoce, sólo un 1% consiguió trabajo por enchufe.
#47 Y otro mas aquí
#60 Partimos de la base de que no somos imbéciles y que consideramos que la leche de la teta de nuestra madre e ir al colegio no está incluído en esta conversación y que de lo que hablamos es de si tu padre te montó una empresa o no.
#17 Yo he leido artículos donde comentan que la brecha de ricos y pobres suele venir de que la familias adineradas tienen de media más estudios superiores y la brecha entre niños con padres con estudios y niños de padres sin estudios es bastante acusada. Por diversos motivos (exigencia de los padres, un entorno que ayude a reproducir casos de exito, ayudas extraescolares, ...) es más fácil que los niños con padres con estudios superiores tengan a su vez más éxito educativo.
Después, de cara al mercado laboral la lógica me dice que los niños con familias con dinero tendrán más fácil "triunfar" y reproducir los resultados porque parten con ventaja, aunque nunca es una garantía 100% de éxito.
#79 #19 #68 la premisa de esta noticia es que si eres aplicado y tienes una percepción de que no vas a conseguir un buen trabajo, no lo consigues. Pero no aporta datos y los que da, no se corresponde con lo que dice el estudio.
Una profecía autocumplida de bolsillo.
#12 Creo también que es tema de zona de confor,como siempre he vivido eso,si no me esfuerzo, no pasa nada ya que soy de los pocos de la.familia que he podido triunfar.
Nos reiamos de el ,a veces en reuniones ,¡pa que estudiar tanto para terminar de camarero en algun hote! o cosas de ese estilo,pero cuando.nos.dimos.cuenta de.verdad que es bueno estudiando ,ya le habían hecho una oferta de trabajo.
I míralo,al final el esfuerzo unico de el y el apoyo de mi hermana y su marido ,que aunque siempre quisieron lo mejor nunca esperaron que pudiera irse de esta isla.
Vaya, nunca me hubiese imaginado que los hijos de familias que han tenido éxito son más propensos a tener éxito.
Yo pensaba que era aleatorio todo esto.
#54 Lee con atencion. Yo no digo que no este trabajando en Australia con Roche y que lo haya conseguido sin contactos. Yo mismo estoy en una situacion muy similar y se que es posible.
He dicho que la historieta de que te van a buscar a la universidad como si fueras primero de promocion en el MIT es algo que suena muy bien pero que no pasa.
Y que ademas, le quita merito a lo que de verdad habra hecho el chaval. Mover el culo, mandar curriculums y registrarse en ofertas. Que es lo que tenemos que hacer todos cuando nuestro padre no es directivo de una empresa.
#46 pues puede que sí
, mucha gente tampoco lo cuenta, te enteras por segundas.
#46 A lo mejor es que conoces muy poca gente.
O que no te cuentan la verdad...
#42 Diferencia hay, otra cosa es que sea insultante. Si la gente se lo ha ganado honradamente, yo no tengo nada que decir.
Si a ti mañana te da por ponerte a currar como un condenado para darle una buena vida a tus hijos, y amasas un dinero curioso por un negocio o lo que sea, lógicamente tus hijos tendrán un buen estatus social, y tus nietos mas aun. Qué hay de malo? Hay que reiniciar a tu familia para que no haya desigualdad o algo? Yo creo que no.
Creo que hay que dejar libertad a las familias con menos recursos para que prosperen, pero no quitándole a otros, sino dando facilidades, asi de sencillo. Que se lo trabajen y prosperen partiendo de la educación que se puedan permitir, que en España es mala pero no es pésima. Mas bien es mala en general, no solo la pública. Creo que es mas bien un tema de actitud, no de formación. Cualquiera que estudie tendrá becas y no habrá problemas de financiación.
#52 Yo no tengo obviamente problemas con la gente que se labra un futuro con su esfuerzo. Yo tengo problemas con que, habiendo recursos como los hay, no se le de igualdad de oportunidades a los pequeños que no tienen ninguna culpa de en la familia en la que han caido.
Más que nada que hace falta dinero para progresar, y para ganar dinero hace falta tiempo. Que es limitado.
#21 Separaría un poco las cosas en IT ya que hoy en día los ingenieros informáticos tienen grandes oportunidades en buena medida gracias a empresas e inversores extranjeros. También es cierto que hace unos años lo que habían era consultoras y trabajos de mierda.
#19 Totalmente cierto. De hecho lo más interesante para mí es preguntarnos en que medida esa percepción afecta al resultado.
¿Es posible que el hecho de que no se vean consiguiendo un resultado X les impida conseguirlo? Eso habría que estudiarlo porque si eso influye es un factor que se podría trabajar.
#104 Determina no es sinónimo de condiciona, te pongas como te pongas.
Mucho menos en el lenguaje legal, en el que se evitan los sinónimos, pues es un lenguaje que debe ser biunívuco. ¿Tus profesores de lengua no te enseñaron esto?.
Mencionas el liberalismo porque cada uno tiene sus traumas y ves tus fantasmas reflejados en cualquier sombra.
#4 cuando hay pasta, los contactos llegan solos
#33 El comentario este es para enmarcarlo. El problema no son los genios, son los mediocres
#53 el mio también pero es obvio que si tienes palanca escalas mucho más rápido y más fácil, así como el inicio se da x descontado.
Entre otras cosas trata las clases medias como clases ricas, como si la mayoría de padres no tuvieran que hacer grandisimos esfuerzos por intentar dar la mejor educación a sus hijos.
Menuda BASURA de artículo, la única finalidad es meterse por enésima vez con la escuela concertada por ser de mayor calidad que la pública y encima más barata.
Algunos políticos formados e Havardarsvaca llevan trabajando mucho tiempo para que eso sea así.
#45 a los ingenieros listos se los rifan las empresas. Lleva pasando desde que existen esas cosas cómo universidades y empresas.
Yo me creo perfectamente la historia, porque no es nada que no haya visto con mis ojos, y es algo habitual. Compañeros sin contactos están trabajando en empresuchas del tipo Repsol y en España, no hace falta irse a Australia.
#69 desde un poco antes, incluso.
A ver, es que las empresas quieren gente lista. En todas las universidades y carreras de ingeniería hay gente de empresas buscando a buenos ingenieros. Ingenieros del montón somos muchos, pero listos de verdad no tantos, y esos son los que se llevan el gato al agua, sean ricos o sean pobres.
#7 Y lo peor es cuando si realmente estas por encima del resto, no te contratan por ser "demasiado inquieto".
Llevo meses en busqueda de trabajo y harto de que me rechacen por motivos estupidos. Los pocos que realmente se sinceran lo dicen claro. Es AB-SUR-DO. Puedes ser "demasiado" bueno.
#41 Por eso hablo en mi comentario de devolver favores...
#96 y yo te digo que si que pasa, y que lo he visto con mis propios ojos. Pero sólo pasa con los más listos (tengan dinero o no). En la universidad se hacen charlas de empresa y esa gente habla con los profesores para saber con quien tienen que hablar.
#12
"El artículo refleja que ESTADÍSTICAMENTE la gente suele acabar en la misma clase social a la que pertencen sus padres, y eso es innegable."
Donde pone eso?? Doy 1000€ al que me copié el párrafo donde dice eso.
#72 Mucha suerte con la búsqueda. Y sí... en este mundo de mierda valen más los contactos a menudo que los estudios.
#FreeAssange
#137 Si no tengo estudios, pese a venir de dar ahora un seminario en la universidad.
Si me preguntas que mal pienso, es ver alguien que les puede comer la tosta. Pork me han echado para atras por excusas absurdisimas y cuando pido bastante por debajo del rango. Solo quiero trabajar.
#47 otro más por aquí. Ya van dos.
#53 tres
#12 no, el artículo refleja lo que unos alumnos piensan de su futuro y no lo que tú estás diciendo.
#29 La culpa de que yo tuviese que estudiar para sacar mi carrera y a Casado se la regalasen es mía por supuesto, no del entorno.
#58 Todo cuesta dinero y trabajo. No puedes darle oportunidades a alguien por parte del Estado sin sacrificar recursos de alguien de aquellos contra los que no tienes ningún problema. Va junto forzosamente, a no ser que no quieras pagar a todos los que trabajan en un colegio, por poner un ejemplo absurdo.
Si quieres aportar ayudas desde el Estado tienes que, forzosamente, quitarle a otros.
#92 Pues si, pero eso le pasa por gilipollas, sin ninguna ayuda externa, así que lo siento por esos. Pero bueno, forma parte de la vida. Ricos se estampan y pobres se hacen ricos en dos generaciones. Me parece bien mientras todos vayamos saliendo poco a poco de situaciones de pobreza.
#109 Normal que no tengas ningún problema, no son tus recursos. Son los recursos de otro.
#112 Me da igual ese dato. Si quieres repartir, puedes hacerlo de dos formas:
- Poner lo tuyo por tu buena fe y que los demás lo pongan si quieren.
- hacer que los demás lo pongan a la fuerza y que lo tuyo, sacado también a la fuerza, se convierta, por arte de magia, en caridad y beneficencia.
#1 yo discrepo, yo he visto a gente que le han dado más por ser de abajo cuando no lo eran tanto y también que los de arriba se acaparan el techo, los peores son los de en medio que ni ayudas ni techo
El reportaje repite los mismos falsos estereotipos del techo de cristal, y como en el otro caso, demuestra más sobre los prejuicios del que escribe el articulo que las supuestas limitaciones de la realidad.
#59 Y otro. No es un caso.
Y estoy de acuerdo contigo, pero hay un trecho del "escalas más rápido y fácil" que dices (que creo que es innegable) al "Estudiar no sirve absolutamente nada si no tienes padrino." de #8 que, no solo es mentira, si no que precisamente lo que consiguen ese tipo de frases son lo que aquí se critica. Convence de eso a los chavales, y prácticamente ninguno se moverá de donde está.
#42 No estoy de acuerdo, sí hay quien lo discute, y ese es una gran parte del problema.
Creo que nadie aquí te dirá que esto es justo así que ese no es el tema en debate. En cambio sí puedes encontrar a muchos en esta misma noticia que si niegan directamente que sea posible. Para ellos es así, es una imposibilidad matemática que mejores tu situación y esa es una parte del porqué esto pasa.
No tenemos mano en hacer que la gente que nace con dinero y los que no tengan las mismas oportunidades, la única parte en la que podemos hacer algo es en intentar mejorar nuestra situación sin tener contactos. Si de base se asume que simplemente no es posible, entonces sí que se va a perpetuar esta situación.
#45 Mandaron a alguien,ya que tienen una especie de bolsa de trabajo e hicieron un trabajo de algo del departamento de salud y por mediación del decano y un caza talentos o algo así,vino a canarias a hacer entrevistas.
#111 O un fracasado incapaz de reconocer su propia inutilidad, que solo sabe culpar de todos sus males a los demás.
#11, buena N.
#100 Claro, es que no tengo ningún problema en quitar recurso de aquellos que tienen en abundancia y dárselos a aquellos que no tienen. Se llama redistribución de la riqueza.
#110 Tú no tienes ni idea del dinero que gano.
#81 Estoy de acuerdo con que es posible, y se sabe que es posible. Por ese motivo, por ejemplo, existen las becas de estudios en los EEUU para los alumnos que tienen existo en los deportes, porque el hecho de tener existo en algo, rompe la barrera psicológica de pensar que uno no va a llegar a nada.
Por otra parte, aunque sea posible, no significa que el sistema sea justo, de hecho el sistema es tremendamente injusto, y hay que adoptar planes educativos a largo plazo para reducir las diferencias de oportunidades.
#118 Lo que nombras como "hacer las cosas a la fuerza" es el día de las democracias occidentales y casi de cualquier otro régimen. No se trata de dar todo y quedarte con nada como ha pasado en muchos regímenes comunistas. Se trata de que los que mas tienen contribuyan para que los que menos tienen puedan seguir teniendo un numero razonable de oportunidades, independientemente de la familia en la que hayan caido . A la fuerza, lo llamas, pues a la fuerza.
Tampoco hay que darle mas vueltas al tema que ya ha quedado clara tanto tu opinión como la mía.
#125 A veces me venís con unas cosas... ¿Estoy sorprendido yo de que el mundo sea injusto? No. Yo lo que estoy diciendo es que hay que hacer cosas para disminuir esas injusticias. No tengo ni idea de para que me cuentas todo el rollo del principio.
#54: ¿Hablas desde el año 2005?