Hace 2 años | Por Verdaderofalso a twitter.com
Publicado hace 2 años por Verdaderofalso a twitter.com

Gráficas que muestran los contagios registrados dependiendo de la edad y del estado vacunal de la población.

wildseven23

Vaya currazo se pega el chaval.

D

Buena info.
Estaría bien que pusiese tb los porcentajes, no solo en absolutos.

"Datos de comunidades autónomas con suficiente información sobre..." También falta saber que porcentaje de la realidad muestra el gráfico, si esas comunidades son 2 o 16...

Ze7eN

El dato es tremendo, especialmente en el rango de 60-79 años, dónde la tasa de incidencia es de solo 150 entre los vacunados y de 1464 entre los no vacunados.

D

#4 perdona, no fui concreto. Quería decir porcentaje de vacunados vs no vacunados.


60-79 años
💉 Vacunados —> 150. (x%)
❌ Sin vacunar —> 1.464 (1-x%)

Algo así, cuando hablas de grupos que se dividen en diferentes subgrupos, está bien poner que porcentaje representan del grupo original, se entiende el dato mucho mejor (al menos yo)

Ze7eN

#6 Tiene todo el sentido del mundo, si.

D

#7 Para mí, sí. Gracias!

P

#7 Lo que quiere saber #5 es el % vacunados (sanos o no) por rango de edad.

B

#2 Si pusiera los datos absolutos de contagiados saldría que la inmensa mayoría están vacunados, porque la inmensa mayoría de los españoles lo está.

D

#11 Esta claro que no me he explicado...

Verdaderofalso

#1 lo descubri ayer y me pareció un curro del copon

D

#14 el número de gente sin vacunar es mucho menor. A mismo número de casos el porcentaje es inmensamente mayor... Dicen poco esas cifras

DrV

estos son los de cataluña y dicen otra cosa:

https://argenbi.com/demos/biocomsc/estatvac.html

avalancha971

#13 Yo creo que te has explicado, lo que no habías entendido es que esos datos no eran absolutos sino los porcentajes multiplicados por mil.

D

Desfortunadamente, siempre estarán los de "Priri lis vacunas ni pritigin dil contagio":

familia-antonio-resines-desmiente-tuviera-tres-dosis-vacuna/c07#c-7

Hace 2 años | Por --694943-- a niusdiario.es

D

#17 Eso es la distribución de los casos por rangos de edad.
Si hay un 95% de vacunados, es normal que los vacunados supongan el grueso de los casos.
La noticia habla de la incidencia en cada grupo (vacunado/no vacunado).

Coge el de casos y al final selecciona "100%" para ver la distribución porcentual.
Si vas cambiando entre casos, ingresos y UCI la cosa es aún más obvia.

D

Estando a favor de la vacuna, y viendo sus efectos positivos en la población. Yo sigo sin entender porqué en las estadísticas aparece un 100% de población vacunada de + de 80 años y luego aparecen estadísticas con gente sin vacunar de la misma franja de edad.
¿Alguien sabe donde está el error?

DrV

#22 #21 pensé que habían hecho una media ponderada, puede llevar a errores de percepción si no seleccionas bien del desplegable.

a

#17 ¿Seguro?, deberías cambiar la escala y no tenerla en "absoluto".

D

Suena a bulo. No creo que la gente que no se vacuna esté haciéndose tantas PCRs.

D

#7 relativamente manipulada, meten 30 años de golpe y porrazo de los 30 a los 60 con intención obvia de subir la barra al grupo de hasta 45

todos los grupos van de 18/20 años excepto ese que encaloman 30.

baraja

#27 El grupo de +80 también está manipulado porque cuentan desde 81 años hasta los 114 de María Branyas, 33 años de rango.

Sinfonico

#23 El error está en que alguien hace una tabla que coincide que lo que todos creen y nadie se digna a comprobarla.
Hay muchas cosas que no cuadran en esos números , me sale mucha gente sin vacunar, sobre todo mayores de 60, pero bueno, que cada uno se trague lo que prefiera.

#29 por que porque

D

#30 tendría más sentido meter un +70 hasta el infinito que lo que han hecho ahí

pero en realidad era tan sencillo como hacer más barras y dividir en grupos de 10 años o hasta 5.

pero entonces no hay asustaviejas hasta los 45 y habría mucha gente más pasando de largo de la vacuna cuando viesen que su mortalidad es de 1 cada 700 y que la vacuna no altera demasiado esos números en gente de -40

crycom

#7 Si, ese es mucho mejor porque vacunados asintomáticos hay miles y sin test hecho, lo importante es si se complica o no.

baraja

#33 Los datos vienen de las actualizaciones del Ministerio de Sanidad:

https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/documentos/Actualizacion_531_COVID-19.pdf

Tabla 8

Verás que están tabulados así con esos rangos de edad.

baraja

#23 En que los datos de mayores de 80 años se corresponden con la población según el INE, datos que suelen darse a año pasado.

Significa que hay más población de 80 años, porque estamos envejeciendo, que la que aparecen en la estadística del INE.

D

"Pero las vacunas no evitan el contagio" TM

BRPBNRS

Estoy por votar irrelevante todo lo que llegue de Twitter, ojalá la gente interesante, como el que publica esta gráfica lo hiciera en otro lado y no en ese lodazal lleno de extremistas y trolls.

Especialmente con el tema covid, es increíble ver la cantidad de negacionistas y antivacunas que se sienten orgullosos de serlo y la cantidad de apoyo que reciben en esta red social.
Hace ya años que deje de entrar y quizás no este tan al día, pero soy más feliz sin leer a según que gente.

D

#35 no estoy diciendo que el de twitter lo haga a propósito, sino de las piruetas que hacen desde determinados lugares al compartir datos de forma no lógica.

me dirás qué sentido tiene juntar bajo el mismo paraguas a un tío de 31 y a un proto-jubilado de 60 en la estadística.

f

#23 el redondeo …¿no? Debe ser un valor cercano al 100%, del palo 99.97%, y deben tener la casilla del excel configurada para no dar decimales  

Verdaderofalso

#19 aun sigues con lo del día De los Santos inocentes ? lol

baraja

#36 Esa franja de edad son los que se sientes jóvenes y fuertes, que piensan que pueden vencer al virus sin secuelas. Y acaban jugando a la ruleta rusa.

g

#38 ¡Saludos al virus de mi parte!

Jesulisto

#7 El gráfico te da ganas de salir a la calle a darle de hostias a los cuatro vecinos antivacunas que tengo

g

#39 También puedes leer la fuente del ministerio y comprobar si tiene razón en lo que dice.

baraja

#45 imprímelo y lo cuelgas en el ascensor o pásalo por el grupo de whatsapp de la comunidad de vecinos roll

g

#27 ¡Saludos al virus de mi parte! (Relativamente manipulado)

Jesulisto

#47 A ver, si no estoy en el manicomio, es precisamente porque me salí del puto grupo ese lol lol

c

"las vacunas no protegen del contagio"

Repetir cansinamente hasta que te lo creas. Es la táctica.

No mires arriba.

D

#37 ¿Es decir que una vez llegaron al número de vacunas igual al de la población que indicaba el INE pararon de contar, para que el % no les diera un 109% (por ejemplo)?

c

#40 En realidad depende de lo que se quiera mostrar. Aquí se trata de comparar la INCIDENCIA (contagios) entre vacunados y no vacunados.

Los datos son suficientemente significativos. Aunque no se separara por edades.

baraja

#51 No tengo ni idea.

Población vacunada no tiene por qué coincidir con población residente y con derecho a vacuna.

c

#17 Que quiere decir ese 23 y ese 271 ?

t

#42 Me ha gustado bastante lol

I

Básicamente muchos de los que están vacunados no tienen síntomas o leves que los confunden con un catarro

powernergia

Es que orecisamente al hablar de porcentajes eso que indicas es irrelevante.

powernergia

#33 Como nos manipulan, menos mal que vienes tú a abrirnos los ojos.

D

#59 si pedro

powernergia

#21 Claro, pero los valores relativos no dicen nada.

Es como decir que la mayoría de los muertos en accidentes de tráfico llevaban cinturón de seguridad.

powernergia

#60 De nada Pablo.

DogSide

#7 Muchas gracias por el gráfico, pero hay que "leerlo" bien: El que lo ha hecho podría no haber ajustado las escalas de los gráficos si los pone uno al lado de otros. En el de hospitalizados la escala va de 0 a 100%, en el de UCI va de 0 a 20% y en el de fallecidos va de 0 a 30% con las mismas líneas guía en diferentes valores.

Muy bonito e interesante, pero muy poco intuitivo a la primera lectura.

#62 Por supuesto que los valores solos nos valen para nada. Hay que interpretar los datos, siempre.
El ejemplo que estás poniendo tú me viene al pelo. "La mayoría de los muertos en accidentes de tráfico llevaban cinturón de seguridad" es exactamente lo mismo que decir "La mayoría de los contagiados/ingresados en UCI/muertos por COVID estaban vacunados". Un número absoluto que no tiene en cuenta cuantos de entre la misma población sobreviven.

powernergia

#65 Supongo que te entendí mal y estamos diciendo lo mismo.

#66 Si, eso es lo que está pasando. "Relativos" en este caso sospecho que significa "X por cada 100 000 de ese grupo de población", que para lo que nos ocupa es un dato mucho más informativo que sencillamente "X".

BRPBNRS

#46 Mi comentario no tiene nada que ver con el tuit, de hecho me parece interesante. Es una crítica a Twitter.

Kasterot

#12 si cruzas la tabla está que muestras con la de la edad de los fallecidos por covid hay una mortalidad considerable en la franja anterior a los 80 años.
Porque seguramente ese ínfimo porcentaje de gente sin vacunar sea por prescripción médica.

baraja

#64 Cierto, pero como bien dices hay que leerlo bien.

El objetivo del gráfico es la comparación entre vacunados y no vacunados, no las escalas o las cifras, aunque tanto las escalas como las cifras están detalladas y no pueden engañar.

Otro gráfico que me gusta especialmente, derivado del anterior y que incide en la comparación, es el de Picanumeros:



Actualizado en la imagen con los datos más recientes.

El número rojo debajo de cada rango de edad es la probabilidad menor de hospitalización/UCI/muerte entre vacunados y no vacunados.

g

#68 Ah ok sorry!

B

#18 está claro, sí.

Urasandi

Es mucho más claro, pero hay que querer entenderlo.

Urasandi

#61 Descuenta problemas médicos, pero seguro que la cifra no varía mucho.

alpoza

#39 También puedes seguir sólo a quien hable de cosas que quieres oir y decirle a twitter que te muestre sólo twits realacionados con tus gustos... ah y puedes filtrar también resultados para que no te aparezcan cosas de las que no quieres leer... Así te parecerá un "mundo" de tu agrado

BRPBNRS

#76 ¿Quien ha dicho que solo quiero leer gente de mi agrado?
Me conformo con no leer a gente diciendo que Bill Gates quiere que te vacunes para saber al instante a través del 5G si te gusta más el helado de chocolate o el de vainilla.

Urasandi

#27 Si, los meten juntos porque la inciencia es bajisima, y si los segregasen más daría incluso menor que entre los 12-30

EmuAGR

#16 Si toda la gente estuviera sin vacunar, la tasa de incidencia sería la misma que en no vacunados para toda la población. Es decir, todas las UCIs petadas.

alpoza

#77 Yo tampoco lo he dicho, sólo comento que si no te gusta Twitter por ser un "lodazal lleno de extremistas y trolls", tienes formas de no ver esa parte que no te gusta.

alpoza

#38 Y en esta ola, con la mayoría de la población vacunada, es más que evidente... y no hace falta ninguna gráfíca

Acido

#23
Algunas hipótesis:

* Fechas: El número de vacunados aumenta... en septiembre podría haber vacunados un 98%, en noviembre un 99% y en diciembre (ahora) un 100%
Otras cifras oficiales que he visto son entre mediados de septiembre y mediados de noviembre (me refiero a otras cifras que distinguen vacunados y no vacunados... en documentos PDF de los jueves de las últimas semanas) pero las cifras de #12 creo que son de ayer, o al menos de diciembre... lo que significa que son diferentes fechas.


* Datos INE 2020.

Esto es lo que dijo #37
El porcentaje es "número de vacunados de más de 80 años en 2021" (multiplicado por 100) dividido por "población total de más de 80 años en 2020".
¿Por qué se hace así? Por un lado es una simplificación: hacerlo al milímetro sería mucho más costoso. Por otro lado, creo que tiene que ver con la privacidad. Las fechas de nacimiento exactas las "sabe" la policía, están en el DNI, pero es un dato privado... y es posible que el Ministerio de Sanidad no pueda saber cuántos de 80 años hay a fecha de hoy.
Ej: supongamos que el INE dice que en 2020 hay 2 millones de personas mayores de 80.
Y a lo mejor hay 300 000 que en 2020 tenían 79 años...
Al final de 2021 (ahora) habría 2.3 millones mayores de 80, excepto los fallecidos en el tramo 79+ este año. Muchos mayores de 80 ya fallecieron en 2020 y también muchos aunque comparativamente creo que menos en 2021 pero si en este ejemplo son menos de 300 000 quedarían, por ejemplo, 2.1 millones en este tramo. Si se vacuna a 2.05 millones el porcentaje medido sobre población INE 2020 sería
100*2.05/2.00 sería mayor que el 100% aunque habría 50 000 mayores de 80 sin vacunar.


* Redondeo :
Los datos de #12 son una cifra decimal ...
Si son 99.95% o más se redondea a 100%, porque 99.96 está más cercano a 100 que a 99.9
Esto es lo que dijo #41
Si fuese 99.96% quiere decir que hay un 0.04% no vacunado y eso son 4 por cada 10 000 personas... que si son 2 millones de personas en ese rango de edad serían 800 personas.
Pero, atención, si se mira el enlace se puede observar que NO es por redondeo (o no influye mucho) ya que posando el cursor del ratón sobre las cifras aparece una cifra más exacta. Por ejemplo, se puede ver que cuando dice 99.3% en el grupo 70-79 luego precisando más es 99.26%. Sin embargo, en el grupo de 80+ dice 100% y precisando más dice 100% también ... así que parece que es 100.00% (dos decimales de porcentaje significativos) lo cual significa que el número de no vacunados es menos de 0.005% (a lo mejor 100 personas de un total de 2 millones).

knzio

#71 el mismo cálculo pero cambiando enfermos por criminales, y vacunados y sin vacunar por nacionalidades lo he visto por aquí unas cuantas veces y siempre aparece alguien que llama facha al que lo calcula. ¿Eres facha? lol

Ahora sin coñas, quién no vea la efectividad de las vacunas a la vista de estos datos es por que no quiere por alguna razón

wildseven23

#15 Ya, y los ha presentado de forma más sencilla, por Twitter y tener que descargar un PDF con un montón de números. A mí me parece un trabajo.

Chordy

#61 "Entonces un 18% de la población de 30 a 39 es retrasada mental. Me cuadra bastante con lo observado en otros temas que no son las vacunas lol"

babuino

#83 entrando al trapo de la coña... hay más variables que contemplar en tu ejemplo de la criminalidad, aparte de la nacionalidad se me ocurren renta o empleo. No creo que sea tema de correlación directa entre 2 variables aisladas.

En lo de las vacunas, 100% de acuerdo sobre que los datos muestran su efectividad.

jixbo

#26 Son los datos del ministerio. ¿Insinúas que es un complot de cientos o miles de personas, incluyendo sanitarios que mienten y en realidad no hacen PCR's?
La mayoría de la gente que no se vacuna no niega la existencia del covid. Y como todo el mundo, cuando se ponen enfermos temen por su salud y la de los suyos, se les van todas las reticencias a medicamentos y tratamientos.

d

#2 Te invito a hacerlo, si te parece útil.
Espero sentado

D

#87 No hace falta una conspiración. Políticas tomadas pueden causar que los datos sean sesgados, por ejemplo:

https://www.eldiario.es/catalunya/catalunya-plantea-protocolo-antigenos-pcr-evitar-saturacion-atencion-primaria_1_8104547.html

Catalunya dejará de hacer PCR a los contactos que estén vacunados debido a la saturación de la Atención Primaria

D

#15 Hoy en día un currazo significa un copia/pega.

jixbo

#89 Una sola noticia de Julio...
En cualquier caso, estoy de acuerdo en que seguramente exista cierto sesgo (totalmente distinto a un bulo), ya que la gente vacunada se pone menos enferma cuando contrae el virus.

Loloncio

#86 A más renta son más o menos criminales?

babuino

#92 no lo sé, no he consultado los datos estadísticos. Podría intuir -una hipótesis- que distintos tipos de delito podrían tener frecuencias diferentes según, por ejemplo, la variable renta.
Para afirmarlo tendría que consultar los datos.

D

#81 Ya, pero siguen repitiendo el mantra de que no evitan que te contagies o que contagies, cuando lo primero es falso y lo segundo, si tienes en cuenta que si te contagias menos también vas a contagiar menos, también.

Está bien tener gráficos sencillos para darles en toda la boca con ellos.

Karmarada

#23 Creo que los de más de 80 no vacunados se han muerto

Acido

#87 Creo que #26 lo dijo en tono de humor...
Pero pensándolo un poco quizá haya un pequeño sesgo sin ser ningún complot.

Ej:
10% no vacunados.
90% vacunados

Supongamos que del 10% de no vacunados muchos piensan que es "como una gripe" o que "su sistema inmune es fuerte" y solo se hacen la prueba PCR o antígenos cuando la cosa ya está muy jodida...
Bajo esta suposición y sin que los sanitarios ni Ministerio hayan manipulado nada saldría que la mayoría de no vacunados que se hacen PCR está infectado...
Vale, pero la tasa de incidencia es sobre el total de ese grupo, no sobre el total que se hace la prueba.
Supongamos algo que no es cierto, aunque con Ómicron se acerca un poco, que la vacuna no evitase infectarse. Bajo esta suposición el mismo porcentaje se infectaría en cada grupo, supongamos un 5%:
5% del 10% es 0.5%
5% del 90% es 4.8%
Pero si los no vacunados hay menos que se hacen la prueba: 20% se hace la prueba. Y a lo mejor en vacunados 50% se hace la prueba (casi todos los sintomáticos).
Entonces del 20% de no vacunados infectados que se hace la prueba esos salen positivos... un 20% del 0.5% de infectados, son 0.1% de la población ... y el 1% de los no vacunados.
Sin embargo, en vacunados infectados el 50% se hace la prueba dando positivo y esos son 2.4% de la población total y el 2.5% de los vacunados.
En tasas de incidencia por 100 000 :
tasa de incidencia 1000 en no vacunados
tasa de incidencia 2500 en vacunados

Ojo, eso fue con un supuesto falso que la vacuna no funcionase.
En realidad sí reduce contagios y gravedad.
Como reduce contagios y gravedad es posible que entre vacunados alguno que daría positivo no note síntomas o gravedad para ir al médico a que le hagan PCR ... y, por tanto, podrían salir menos de los que realmente hay. Pero por el efecto que dije antes, los vacunados a igual gravedad se hacen menos tests...

Quizá lo expliqué un poco lioso... pero, vamos, que las cifras de incidencia separadas por estos grupos no son 100% concluyentes. Correlación no implica causalidad.
Lo que sí me parece más concluyente son las cifras relativas de muertes y de UCI...

alpoza

#94 No entiendo, pensé que habíamos quedado que la vacuna no evita que te contagies, luego no es cierto que es falso no?

G

#18 me pasó lo mismo. Una pequeña aclaración de qué es el número que presenta estaría bien, un simple "por cada 100.000 habitantes" llegaría para los empanados como yo.

Pero sí, es tasa, no número absoluto

jixbo

#96 Según tu suposición, el sesgo sería el contrario del que #26 sugiere, ya que más vacunados se harían PCR en relación con los infectados, y no al revés. De ser así, la vacuna funcionaría mejor incluso de lo que los datos sugieren.
Sería interesante saber si está la positividad separada por vacunados/no vacunados, para poder estimar qué porcentaje de infectados se están testeando en cada grupo.
Estoy de acuerdo en que estos datos no deben tomarse como prueba definitiva y son simplemente orientativos.

F

#1 Fuente original -> https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/documentos/Actualizacion_529_COVID-19.pdf

Además son datos del jueves pasado porque estos datos solo salen los jueves.

Para compartir un copypaste del PDF del ministerio mejor compartir el PDF. Otra cosa es que hiciera alguna clase de gráfica o análisis como hacen otros muchos twiteros

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