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#1:
Me encanta cuando Arenales dice: Deuda + Deuda = Paro (no dice el igual, pero es lo que quiere decir).
Y es licenciada en ciencias económicas y empresariales... Decir eso es una burrada y si no, que se lo pregunten a Japón.
No se debajo de que mesa estudió, pero por lo que yo se, si dices algo así te echan de la carrera (o deberían).
Y es licenciada en ciencias económicas y empresariales... Decir eso es una burrada y si no, que se lo pregunten a Japón.
No se debajo de que mesa estudió, pero por lo que yo se, si dices algo así te echan de la carrera (o deberían).
#4:
Sí Arenales es lo mejor que puede mandar el PP a estos debates - espectáculo tenemos, junto con el dúo cómico Marhuenda-Inda, las risas aseguradas.
#25:
Si a mi me dejan salir a la pizarra no me hubiera podido resistir: Hubiera comenzado pintando una polla.
#14:
En mi opinión el punto más importantes que Tania y Gay de Liébana hacen mención es que el sistema productivo en España expulsa mano de obra cualificada. Solamente hace falta echar un vistazo a que tipo de empresas cotizan en el IBEX.
Welcome to Affordable Resort of Spain!
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#5:
Vamos a ver, ¿La Arenales esa nos toma por gilipollas o es que es retrasada mental? Vaya tela de tía y lo más gracioso es que ella se lo cree...
#6:
—Es que ha dicho unas bobadas…
No, Arenales, bobos te crees que somos los demás. Pero no nos engañáis.
No, Arenales, bobos te crees que somos los demás. Pero no nos engañáis.
#8:
Pues si eso os parece vergonzoso peor es lo que hizo Arenales cuando Tania la acorraló con lo de su implicación en la Gürtel. Desvió el tema a Pablo Iglesias por ser el novio de Tania. La pepera en Sálvame no desentonaría.
#68:
#16 #17
1- La presidenta de la Junta de Andalucía es del PSOE. (1)
2- El Parlamento de Andalucía, de 8 miembros de mesa solo uno es de IU. (2)
3- Las diputaciones de las provincias de Málaga, Cádiz, Granada, Sevilla, Huelva, Almería, Córdoba y Jaén (todas las provincias de Andalucía) tienen presidentes del PSOE/PP y en casi todas gobierna el PP o PSOE.
Que en la Junta de Andalucía haya una coalición PSOE - IU no significa que IU gobierne en Andalucía en absoluto. A ver si empezamos a quitarnos esa idea de la cabeza.
Fdo: Un ex-votante de IU que ya no les vota por convicciones propias, pero de ahí a mentir como lo hacéis... eso está muy feo.
1- La presidenta de la Junta de Andalucía es del PSOE. (1)
2- El Parlamento de Andalucía, de 8 miembros de mesa solo uno es de IU. (2)
3- Las diputaciones de las provincias de Málaga, Cádiz, Granada, Sevilla, Huelva, Almería, Córdoba y Jaén (todas las provincias de Andalucía) tienen presidentes del PSOE/PP y en casi todas gobierna el PP o PSOE.
Que en la Junta de Andalucía haya una coalición PSOE - IU no significa que IU gobierne en Andalucía en absoluto. A ver si empezamos a quitarnos esa idea de la cabeza.
Fdo: Un ex-votante de IU que ya no les vota por convicciones propias, pero de ahí a mentir como lo hacéis... eso está muy feo.
#110:
#92 Lo que dices es completamente cierto, pero creo que en estos momentos hay que hacer pedagogía e ir más allá. Sí, a la gente le importa su calidad de vida y no los datos macroeconómicos, pero también hay que explicar que un modelo de sociedad injusta en el que el umbral de la pobreza queda por debajo de donde se encuentra uno no sirve porque, a la larga, estas desigualdades terminan afectando a la inmensa mayoría de la población. Tú puedes vivir bien en tu chalé, tener la pensión garantizada y tener ahorros de sobra como para ayudar a tus hijos (si los tienes), pero si en tu país se crean tremendas bolsas de pobreza antes o después esta violencia te pasará factura, porque en el mejor de los casos terminarás viviendo en un búnker (y en el peor te reventarán la ventanilla del 4x4 y los dientes para robarte el bolso, como en Brasil).
Muchos votantes del PPSOE se creen clase media y piensan que es triste que haya niños que comen una vez al día y gente que vive en la miseria o que pierde sus hogares, pero que es inevitable o incluso necesario para que el país salga adelante. Ven los recortes como una suerte de penitencia injusta pero efectiva, y esto es falso y peligroso a todos los niveles (también si hablamos en escala internacional). El PP no quiere un país que funcione aunque tenga desigualdades, quieren un país más desigual, funcione o no, porque son el partido de la élite extractiva y estos grupos no se alimentan de la bonanza económica, sino de la desigualdad que les permite pagar sueldos de hambre y tener beneficios.
Luchar contra las desigualdades no es una cuestión sólo de bondad o justicia social, es incluso egoísmo ilustrado.
Muchos votantes del PPSOE se creen clase media y piensan que es triste que haya niños que comen una vez al día y gente que vive en la miseria o que pierde sus hogares, pero que es inevitable o incluso necesario para que el país salga adelante. Ven los recortes como una suerte de penitencia injusta pero efectiva, y esto es falso y peligroso a todos los niveles (también si hablamos en escala internacional). El PP no quiere un país que funcione aunque tenga desigualdades, quieren un país más desigual, funcione o no, porque son el partido de la élite extractiva y estos grupos no se alimentan de la bonanza económica, sino de la desigualdad que les permite pagar sueldos de hambre y tener beneficios.
Luchar contra las desigualdades no es una cuestión sólo de bondad o justicia social, es incluso egoísmo ilustrado.
#123:
#46 Amigo, son consecuencias directas. Llámalas si quieres unas consecuencias interesadas, pero reales al fin y al cabo.
La reforma laboral es una rebaja de sueldos encubierta, aparte de una pérdida de derechos laborales para el trabajador. Sería la única salida o no, pero negar esto es querer ocultar la verdad.
La educativa hace que suban tasas, y la calidad de la enseñanza baje por masificar las aulas y destinar menos presupuesto.
La de pensiones más las políticas de copagos y tal empobrecen al jubilado.
La fiscal ha disminuido los impuestos progresivos y ha subido el iva, incluidos los de primera necesidad y la cultura. Si se disminuyen los progresivos, el montante ahorrado por las rentas mas altas es el que más aumenta cuantitativamente, y esto repercute en una menor redistribución de la renta y una mayor desigualdad económico-social.
Las reformas energéticas dime en qué favorecen al Estado y al ciudadano. Instalar millones de cajetillas nuevas por todo el país, con su coste asociado (que se cobrarán algunos amiguetes), y una nueva aplicación de tarifa que nos va a salir más cara a todos, en beneficio de las empresas energéticas.
La del sistema financiero no me la conozco, y ahí sí que fue especialmente esloganista, ya que el rescate bancario entiendo que fue una medida de excepción y no una reforma en sí.
La reforma laboral es una rebaja de sueldos encubierta, aparte de una pérdida de derechos laborales para el trabajador. Sería la única salida o no, pero negar esto es querer ocultar la verdad.
La educativa hace que suban tasas, y la calidad de la enseñanza baje por masificar las aulas y destinar menos presupuesto.
La de pensiones más las políticas de copagos y tal empobrecen al jubilado.
La fiscal ha disminuido los impuestos progresivos y ha subido el iva, incluidos los de primera necesidad y la cultura. Si se disminuyen los progresivos, el montante ahorrado por las rentas mas altas es el que más aumenta cuantitativamente, y esto repercute en una menor redistribución de la renta y una mayor desigualdad económico-social.
Las reformas energéticas dime en qué favorecen al Estado y al ciudadano. Instalar millones de cajetillas nuevas por todo el país, con su coste asociado (que se cobrarán algunos amiguetes), y una nueva aplicación de tarifa que nos va a salir más cara a todos, en beneficio de las empresas energéticas.
La del sistema financiero no me la conozco, y ahí sí que fue especialmente esloganista, ya que el rescate bancario entiendo que fue una medida de excepción y no una reforma en sí.
#105:
El padre y la madre del paro son la inflación y la deuda? WTF!!!
Si precisamente la inflación se produce, entre otras razones, porque los factores productivos se utilizan en su plenitud (en este caso el factor trabajo), con lo que el coste de ellos sube (cuando hay menos paro los sueldos son más altos) lo que repercute en los precios de los bienes y servicios.
Quiero creer que en la mente tenía algo como ésto:
http://es.wikipedia.org/wiki/Curva_de_Phillips
La deuda genera empleo a corto plazo y paro a largo (si no se ha empleado en inversiones productivas que permitan devolver la deuda con intereses). La razón es que la deuda debe devolverse con el ahorro del Gobierno y el ahorro de las familias, y como todo el mundo sabe, el ahorro es no-consumo, es decir, menos demanda agregada.
Y las "reformas" que ha hecho Rajoy de risa. Yo también se subir los impuestos y recortar gastos con objeto de estabilizar el déficit. Para eso no hace falta ser un lince. Lo interesante es realizar reformas estructurales (creación de las condiciones necesarias para general un nuevo modelo productivo). Éso ya no es tan fácil.
Deja Sanidad, Educación y Justicia gratuitas y elimina todo lo demás. Elimina barreras a la creación de empresas, como autónomo se paga un porcentaje de lo que se gana (o de lo que se ingresa, si se quiere evitar la picaresca), punto. Más claridad en las leyes. Reunifica todos los artículos sobre una materia en un texto refundido y simplifica los trámites. Persigue el fraude. Cárgate la mitad de la administración pública, empresas creadas ex-profeso para colocar a los amiguetes. Establece los controles necesarios para acabar con la corrupción en los partidos. Fomenta la eficiencia de lo público a través de incentivos a las personas para que realicen su actividad de la mejor forma posible (sueldo ligado a objetivos, posibilidad de despido mediante proceso judicial, etc).
Aunque los primeros años sea díficil, en un lustro tendrás un país con gente preparada y con superávit.
Ahora bien, Tania da una lección ideológica, no de economía.
Si precisamente la inflación se produce, entre otras razones, porque los factores productivos se utilizan en su plenitud (en este caso el factor trabajo), con lo que el coste de ellos sube (cuando hay menos paro los sueldos son más altos) lo que repercute en los precios de los bienes y servicios.
Quiero creer que en la mente tenía algo como ésto:
http://es.wikipedia.org/wiki/Curva_de_Phillips
La deuda genera empleo a corto plazo y paro a largo (si no se ha empleado en inversiones productivas que permitan devolver la deuda con intereses). La razón es que la deuda debe devolverse con el ahorro del Gobierno y el ahorro de las familias, y como todo el mundo sabe, el ahorro es no-consumo, es decir, menos demanda agregada.
Y las "reformas" que ha hecho Rajoy de risa. Yo también se subir los impuestos y recortar gastos con objeto de estabilizar el déficit. Para eso no hace falta ser un lince. Lo interesante es realizar reformas estructurales (creación de las condiciones necesarias para general un nuevo modelo productivo). Éso ya no es tan fácil.
Deja Sanidad, Educación y Justicia gratuitas y elimina todo lo demás. Elimina barreras a la creación de empresas, como autónomo se paga un porcentaje de lo que se gana (o de lo que se ingresa, si se quiere evitar la picaresca), punto. Más claridad en las leyes. Reunifica todos los artículos sobre una materia en un texto refundido y simplifica los trámites. Persigue el fraude. Cárgate la mitad de la administración pública, empresas creadas ex-profeso para colocar a los amiguetes. Establece los controles necesarios para acabar con la corrupción en los partidos. Fomenta la eficiencia de lo público a través de incentivos a las personas para que realicen su actividad de la mejor forma posible (sueldo ligado a objetivos, posibilidad de despido mediante proceso judicial, etc).
Aunque los primeros años sea díficil, en un lustro tendrás un país con gente preparada y con superávit.
Ahora bien, Tania da una lección ideológica, no de economía.
#46:
Dónde está la lección? Porque la primera dirá burradas, pero la segunda se limita a escribir cuatro eslógans pancarteros dignos de una manifestación estudiantil, nivel, nivel...ninguna.
#29:
Lo siento mucho pero allí el único que sabe de economía es Gay de Liebana
La del PP, aunque formada en teoría se ve que en la práctica sus recetas no funcionan muy bien PERO, la señorita Tania Sanchez con su flagrante título de Educación Social, aunque de buen corazón y con grandes intenciones no esta capacitada para proponer ninguna medida económica seria. Lo que ocasionaría serían los planes E de Zapatero, buenas ideas pero un desastre total como política económica. OJO, no digo que la política económica del PP sea buena, digo que la nueva política económica debería ser llevada por economistas serios que entiendad del tema Y ni el PP ni Tania saben lo suficiente del tema.
La del PP, aunque formada en teoría se ve que en la práctica sus recetas no funcionan muy bien PERO, la señorita Tania Sanchez con su flagrante título de Educación Social, aunque de buen corazón y con grandes intenciones no esta capacitada para proponer ninguna medida económica seria. Lo que ocasionaría serían los planes E de Zapatero, buenas ideas pero un desastre total como política económica. OJO, no digo que la política económica del PP sea buena, digo que la nueva política económica debería ser llevada por economistas serios que entiendad del tema Y ni el PP ni Tania saben lo suficiente del tema.
#35:
#29 El análisis económico de Tania Sanchez no será de premio Nobel, pero no daba tiempo a explayarse más, y en 1 minuto es suficiente para ridiculizar el esperpento propuesto por la del PP. Es la del PP la que se mete en el berenjenal con tal de dar el parabién a todas la reformas planteadas por su partido.
#60:
#56 No tiene que hacer nada. Solo sentarse a esperar. Solo porque había un rumor de que Grecia no podía pagar su deuda su prima se elevó tanto que NADIE en todo el mundo salvo la UE le quería prestar dinero. Y sigue así, van por su tercer rescate. Claro que pueden no aceptarlo. Entonces entrarían en default y tendrían que hacer unos recortes que dejarían los del rescate en meras cosquillas. Y Grecia está pagando la mitad de la deuda al menos. Imaginate que dice que ni la mitad, que no paga nada. En el mundo no puedes tomar decisiones unilaterales. Claro que puedes no pagar la deuda pero ello tiene consecuencias.
Comentarios
Sí Arenales es lo mejor que puede mandar el PP a estos debates - espectáculo tenemos, junto con el dúo cómico Marhuenda-Inda, las risas aseguradas.
Me encanta cuando Arenales dice: Deuda + Deuda = Paro (no dice el igual, pero es lo que quiere decir).
Y es licenciada en ciencias económicas y empresariales... Decir eso es una burrada y si no, que se lo pregunten a Japón.
No se debajo de que mesa estudió, pero por lo que yo se, si dices algo así te echan de la carrera (o deberían).
Si a mi me dejan salir a la pizarra no me hubiera podido resistir: Hubiera comenzado pintando una polla.
Vamos a ver, ¿La Arenales esa nos toma por gilipollas o es que es retrasada mental? Vaya tela de tía y lo más gracioso es que ella se lo cree...
En mi opinión el punto más importantes que Tania y Gay de Liébana hacen mención es que el sistema productivo en España expulsa mano de obra cualificada. Solamente hace falta echar un vistazo a que tipo de empresas cotizan en el IBEX.
Welcome to Affordable Resort of Spain!
—Es que ha dicho unas bobadas…
No, Arenales, bobos te crees que somos los demás. Pero no nos engañáis.
Pues si eso os parece vergonzoso peor es lo que hizo Arenales cuando Tania la acorraló con lo de su implicación en la Gürtel. Desvió el tema a Pablo Iglesias por ser el novio de Tania. La pepera en Sálvame no desentonaría.
Dónde está la lección? Porque la primera dirá burradas, pero la segunda se limita a escribir cuatro eslógans pancarteros dignos de una manifestación estudiantil, nivel, nivel...ninguna.
#16 #17
1- La presidenta de la Junta de Andalucía es del PSOE. (1)
2- El Parlamento de Andalucía, de 8 miembros de mesa solo uno es de IU. (2)
3- Las diputaciones de las provincias de Málaga, Cádiz, Granada, Sevilla, Huelva, Almería, Córdoba y Jaén (todas las provincias de Andalucía) tienen presidentes del PSOE/PP y en casi todas gobierna el PP o PSOE.
Que en la Junta de Andalucía haya una coalición PSOE - IU no significa que IU gobierne en Andalucía en absoluto. A ver si empezamos a quitarnos esa idea de la cabeza.
Fdo: Un ex-votante de IU que ya no les vota por convicciones propias, pero de ahí a mentir como lo hacéis... eso está muy feo.
Lo siento mucho pero allí el único que sabe de economía es Gay de Liebana
La del PP, aunque formada en teoría se ve que en la práctica sus recetas no funcionan muy bien PERO, la señorita Tania Sanchez con su flagrante título de Educación Social, aunque de buen corazón y con grandes intenciones no esta capacitada para proponer ninguna medida económica seria. Lo que ocasionaría serían los planes E de Zapatero, buenas ideas pero un desastre total como política económica. OJO, no digo que la política económica del PP sea buena, digo que la nueva política económica debería ser llevada por economistas serios que entiendad del tema Y ni el PP ni Tania saben lo suficiente del tema.
Demagogia, pero aún así melasfo a las dos.
#29 El análisis económico de Tania Sanchez no será de premio Nobel, pero no daba tiempo a explayarse más, y en 1 minuto es suficiente para ridiculizar el esperpento propuesto por la del PP. Es la del PP la que se mete en el berenjenal con tal de dar el parabién a todas la reformas planteadas por su partido.
Que esa MILF operada del PP sea licenciada en Ciencias Económicas y Empresariales por la Universidad de Valladolid deja en mal lugar el nivel académico de esa universidad. Ni puta idea de Economía, oye.
No lo había visto, buenísimo, sobretodo cuando la pepera haciendo uso del ya habitual neolenguaje habla para convencer a sus ovejas que daran por supuesto que eso es hacer política como dios manda que diría Rajoy, sin decir nada...
La reforma del sistema financiero sirvió para rescatar a las cajas de ahorros, no a los bancos. Las cajas de ahorros eran entidades financieras controladas por políticos. Naturalmente, había políticos de IU en alguna de estas cajas. Los bancos (exceptuando el Banco de Valencia que estaba controlado por los políticos del PP) utilizaron su propio dinero para provisional las pérdidas. No utilizaron dinero pública.
En cuanto a las pensiones, si hay varios millones de personas menos cotizando y la gente cada día vive más se puede optar por dos soluciones. O se bajan las pensiones o se consigue que la gente trabaje más tiempo.
En fin, a mí me ha parecido algo demagógica la clase de economía pero le auguro una portada en menéame.
#46 De eslogan nada. Consecuencias que se están viendo. Yo son las consecuencias de las reformas que veo en mi entorno.
Rebatir a Arenales es tan secillo como lo que ha hecho Tania. Así de simple. Le salió la pintaba por el ojete.
#92 Lo que dices es completamente cierto, pero creo que en estos momentos hay que hacer pedagogía e ir más allá. Sí, a la gente le importa su calidad de vida y no los datos macroeconómicos, pero también hay que explicar que un modelo de sociedad injusta en el que el umbral de la pobreza queda por debajo de donde se encuentra uno no sirve porque, a la larga, estas desigualdades terminan afectando a la inmensa mayoría de la población. Tú puedes vivir bien en tu chalé, tener la pensión garantizada y tener ahorros de sobra como para ayudar a tus hijos (si los tienes), pero si en tu país se crean tremendas bolsas de pobreza antes o después esta violencia te pasará factura, porque en el mejor de los casos terminarás viviendo en un búnker (y en el peor te reventarán la ventanilla del 4x4 y los dientes para robarte el bolso, como en Brasil).
Muchos votantes del PPSOE se creen clase media y piensan que es triste que haya niños que comen una vez al día y gente que vive en la miseria o que pierde sus hogares, pero que es inevitable o incluso necesario para que el país salga adelante. Ven los recortes como una suerte de penitencia injusta pero efectiva, y esto es falso y peligroso a todos los niveles (también si hablamos en escala internacional). El PP no quiere un país que funcione aunque tenga desigualdades, quieren un país más desigual, funcione o no, porque son el partido de la élite extractiva y estos grupos no se alimentan de la bonanza económica, sino de la desigualdad que les permite pagar sueldos de hambre y tener beneficios.
Luchar contra las desigualdades no es una cuestión sólo de bondad o justicia social, es incluso egoísmo ilustrado.
Populismo nivel Menéame
El padre y la madre del paro son la inflación y la deuda? WTF!!!
Si precisamente la inflación se produce, entre otras razones, porque los factores productivos se utilizan en su plenitud (en este caso el factor trabajo), con lo que el coste de ellos sube (cuando hay menos paro los sueldos son más altos) lo que repercute en los precios de los bienes y servicios.
Quiero creer que en la mente tenía algo como ésto:
http://es.wikipedia.org/wiki/Curva_de_Phillips
La deuda genera empleo a corto plazo y paro a largo (si no se ha empleado en inversiones productivas que permitan devolver la deuda con intereses). La razón es que la deuda debe devolverse con el ahorro del Gobierno y el ahorro de las familias, y como todo el mundo sabe, el ahorro es no-consumo, es decir, menos demanda agregada.
Y las "reformas" que ha hecho Rajoy de risa. Yo también se subir los impuestos y recortar gastos con objeto de estabilizar el déficit. Para eso no hace falta ser un lince. Lo interesante es realizar reformas estructurales (creación de las condiciones necesarias para general un nuevo modelo productivo). Éso ya no es tan fácil.
Deja Sanidad, Educación y Justicia gratuitas y elimina todo lo demás. Elimina barreras a la creación de empresas, como autónomo se paga un porcentaje de lo que se gana (o de lo que se ingresa, si se quiere evitar la picaresca), punto. Más claridad en las leyes. Reunifica todos los artículos sobre una materia en un texto refundido y simplifica los trámites. Persigue el fraude. Cárgate la mitad de la administración pública, empresas creadas ex-profeso para colocar a los amiguetes. Establece los controles necesarios para acabar con la corrupción en los partidos. Fomenta la eficiencia de lo público a través de incentivos a las personas para que realicen su actividad de la mejor forma posible (sueldo ligado a objetivos, posibilidad de despido mediante proceso judicial, etc).
Aunque los primeros años sea díficil, en un lustro tendrás un país con gente preparada y con superávit.
Ahora bien, Tania da una lección ideológica, no de economía.
#47 Una cosa es lo que quieras y otra lo que te dejan hacer, en Argentina verás que puedes ir muy de gallito pero el FMI sabe como imponerse al final. No subestimes el poder de convicción de la UE. Una cosa es negociar un acuerdo más beneficioso incluso presionar un poco y otra romper con todo y no pagar la deuda, tu haz eso y la Banca Europea nos aplasta, sin más, te recuerdo que ahora mismo los grandes bancos españoles y las empresas están dentro de un mercado intereuropeo interbancario, si nos expulsan hoy, no quedaría una empresa española en pie mañana.
#31 Eso lo sabemos todos, la gracia es presentar una alternativa aplicable a la situación ACTUAL del país en el contexto de las deudas y compromisos asumidos con Europa y los organismos internacionales. Y para eso si hace falta ser Economista y muy bueno. Porque medidas se pueden tomar muchas, pero algunas serían casi tan desastrosas como las del PP hay que elegir con cabeza, por ejemplo una inyección a las empresas como la que hizo Japón en la crisis les ha venido muy bien, pero la inyección de Zapatero en el Plan E no sirvió de nada. Rescatar bancos como España es una locura, pero como Francia que compró participaciones y ahora les obliga a pagarle con intereses no es tan mala idea.
Ha nacido una nueva estrella mediatica: Tania
Al igual que Pablo y Ada. Bastan 2 minutos de ingenio en un medio de máxima audiencia para que alguien se eleve al estrellato.
Ingeniosa, fresca en argumentos e implacable: Tania a desmontado a su oponente.
Gracias al PP por regalar votos en cada intervención...
#56 No tiene que hacer nada. Solo sentarse a esperar. Solo porque había un rumor de que Grecia no podía pagar su deuda su prima se elevó tanto que NADIE en todo el mundo salvo la UE le quería prestar dinero. Y sigue así, van por su tercer rescate. Claro que pueden no aceptarlo. Entonces entrarían en default y tendrían que hacer unos recortes que dejarían los del rescate en meras cosquillas. Y Grecia está pagando la mitad de la deuda al menos. Imaginate que dice que ni la mitad, que no paga nada. En el mundo no puedes tomar decisiones unilaterales. Claro que puedes no pagar la deuda pero ello tiene consecuencias.
#6 me he quedado con la frase en fundido a negro y tengo que darle la razón a Arenales: Tania ha dicho unas obviedades tan obvias que suena a bobada.
Si yo digo que el sol sale por el este, los que estén a mi al rededor me dirán "no digas bobadas, todo el mundo sabe y entiende eso"
#46 Amigo, son consecuencias directas. Llámalas si quieres unas consecuencias interesadas, pero reales al fin y al cabo.
La reforma laboral es una rebaja de sueldos encubierta, aparte de una pérdida de derechos laborales para el trabajador. Sería la única salida o no, pero negar esto es querer ocultar la verdad.
La educativa hace que suban tasas, y la calidad de la enseñanza baje por masificar las aulas y destinar menos presupuesto.
La de pensiones más las políticas de copagos y tal empobrecen al jubilado.
La fiscal ha disminuido los impuestos progresivos y ha subido el iva, incluidos los de primera necesidad y la cultura. Si se disminuyen los progresivos, el montante ahorrado por las rentas mas altas es el que más aumenta cuantitativamente, y esto repercute en una menor redistribución de la renta y una mayor desigualdad económico-social.
Las reformas energéticas dime en qué favorecen al Estado y al ciudadano. Instalar millones de cajetillas nuevas por todo el país, con su coste asociado (que se cobrarán algunos amiguetes), y una nueva aplicación de tarifa que nos va a salir más cara a todos, en beneficio de las empresas energéticas.
La del sistema financiero no me la conozco, y ahí sí que fue especialmente esloganista, ya que el rescate bancario entiendo que fue una medida de excepción y no una reforma en sí.
Microblogging + Sálvame de la política =Portada segura.
Parece que el boicot a los medios asociados a AEDE, propicia que en la portada de MNM haya cada vez más vídeos (de Youtube).
Me alegra que se pueda juzgar lo que dicen en los programas de televisión sin que nadie suba aquí una interpretación escrita en algún diario...
Me lo parece a mi, ¿o a Tania Sanchez la ha cogido un estilista para que parezca más "chica pija"?
Es que Arenales se lo merece, porque hace el clásico discurso vacío. Decir que has hecho una reforma A, una reforma B y una reforma C sin decir en que consiste no es decir nada.
Y si no dices nada, le pones en bandeja a oponente que diga lo que quiera.
#4 Desafortunadamente, esos "debates" de la tele me dan de todo menos risa.
#29 Arenales es licenciada en economía y empresa, Carmona es profesor universitario de economía y por supuesto Gay de Liebana.
Claro que la Arenales parece tonta, Carmona defiende lo indefendible (si, Arenales también, pero ella parece de parvulitos mientras que Carmona mantiene un nivel) y el señor Gay de Liebana, aunque no coincido con el porque es demasiado liberal para mi gusto, es el único que al menos intenta explicar las cosas como son y no como necesita su partido.
Tania es Trabajadora social, así que tendrá unas nociones de economía, no a la altura de los ya citados, pero a Arenales le da un repaso...
¿Es ético votar a Pablo Iglesias y tener sentimientos lascivos hacia Tánia Sánchez?
Ahí lo dejo.
Yo soy de izquierdas y contrario a las reformas y argumentos del PP. Pero no podemos ser tan hooligans y palmeros. Como dice #46 Tania no le da argumentos sólidos.
Ese programa es un Sálvame de la política con una aportación nula al razonamiento lógico. Es una fórmula de tv que funciona muy bien y desde el Sálvame original se exportó con éxito al fútbol (Punto Pelota y similares) y ahora a la política.
#4 además no sabe ni pronunciar, como Rajoy y Acebes.
#1 No creo yo que sea un eror.
Cada vez que alguien del pp coge un micrófono debemos saber:
Los dirigengtes y cargos relevantes del pp mienten descaradamente y sin ningún tipo de pudor.
Arenales es un cargo relevante del pp.
Luego Arenales miente descaradamente y sin nigún tipo de pudor.
Cuando hablen estos señores y / o señoras del pp hay que bajar el volumen a cero. Eso si estamos viendo la sexta o la cuatro. Si los estamos oyendo / viendo en otras cadenas hay que cambiar el canal.
#52 Estos del PP ni economistas ni leches, seguro que les han regalado el título en una universidad privada.
#83 ¿Dejarías una operación de apendicitis en manos de un albañil? ¿Por mucho que te dijera que él sabe hacerlo, que cofíes en él?
Esa mujer no tiene ningún conocimiento de economía. Eso lo ha dejado claro.
#1 El que vale vale, y el que no... a empresariales.
Menuda vacilada le pega!!! Claro y con pocas palabras.
¿Teniendo en cuenta que después hay réplica, no habría sido justo que se incluyese en el vídeo?
Dado que no se ha hecho, y aunque Tania Sanchez me gusta y me pone burraco de muchas maneras, tengo que votar sensacionalista.
#56 Cuando rompes el tablero y te vas ya nadie va a querer a volver a jugar contigo.
#32 Se trata de una de esas letanías neoliberales típicas del catetismo catecista y caciquil clásico-bruto-castizo ibérico. Un espécimen digno de encerrarse en un zoo y alimentarlo a base de ladrillo crudo y hostias recién consagradas.
#18: Las pensiones ahora mismo están en entredicho por el PARO, no por otra cosa. Es cierto que la tendencia de la población es a envejecer y que en un par de décadas el problema de las pensiones no será el paro, pero ahora mismo si el paro fuera un 7% las pensiones no serían un problema. Y para el problema del futuro no tenemos más que... fomentar la inmigración (y los del PP imponiendo fronteras, hay que ser idiota..) para mejorar el nivel de natalidad.
La de rojo es subnormal, los de la derecha del plató son todos asquerosos. La exposición de esta gente al público sólo puede redundar en pérdida de votos del PP, y en ninguna otra cosa más.
#16 bueno, teniendo razón en ciertas cosas (no en que Tania se vaya a ir), lo que dice es muy discutible. IU, una IU renovada y limpia y purgada, es necesaria para la izquierda, y tiene mucho que aportar. Y hay un fuerte viento interno de renovacion, del que Tania, COuso, Garzón forman parte.
Si estuviesen hablando para parvulitos podríamos aceptar eso como debate, pero no siendo el caso...
Para #30. No es populismo pero sí una simplificación (necesaria es este contexto) de la evidencia.
Es que en el aprendizaje del PP la parte "humana" de la economía simplemente, no existe.
Y eso que Tania no le ha dicho a Arenales que la deuda pública con Rajoy ha aumentado significativamente cuando la Arenales argumenta que más deuda pública es igual a más paro.
Yo vi el programa y me sorprendió, sabía que Tania era una tía lista pero no tanto, porque para salir a la pizarra al momento y rebatir punto por punto cada una de las argumentaciones de la otra tertuliana, lo hizo muy bien y con rapidez, además que la chica iba muy guapa. El momento donde arenales le dice si su novio y tal, digno de Sálvame, es lo que pasa cuando metes a muchas mujeres en el mismo lugar, se convierte en un gallinero.
#18 banco de Valencia era privado. Que una caja tuviera acciones no quiere decir que esa caja controlara el banco. Las acciones no llegaban a 50%
PSOE y PP llevan a economistas a un debate sobre economía donde hace una exposición un economista.
IU a una trabajadora social.
Me siento segurooo
#80 Pero que un partido mande a un debate económico a una educadora social dice mucho de las pretensiones del partido. En ningún momento pretendía hacer una réplica económica o entrar en un debate de tipo económico, el fin era soltar las soflamas populistas sin más rodeos.
#94 Porque no sabías que había antes aquí, jaja.
En fin, los andaluces siguen creyendo que Felipe trajo el dinero a Andalucía, aunque a veces, desde Europa, nos pongan la cara colorá pidiendo que justifiquen a donde va el dinero que recibimos y que acaba en el chiringuito que se han montado.
#167 Ok. Entiendo por otra parte que con el suficiente avance científico y la energía necesaria, seguramente podríamos llegar a producir recursos. Otra cosa es que llegue a compensar. Aunque supongo que como siempre depende de dónde venga la energía...
No sé a qué esperamos para poner granjas de paneles solares a mansalva, generadores eólicos, mareomotrices y demás. Estamos en un país bastante aprovechable en este sentido, y podríamos no solo autoabastecernos, sino exportar energía y un modelo energético si la apuesta es fuerte.
#175
¿Sabes que estás proponiendo la solución de fabricar billetes para generar riqueza? Así de ridículo suena ella y suenas tú.
#36 Tania saltó a las teles nacionales cuando lo hizo Pablo. De hecho formaban parte del grupo salido de La Tuerka, junto con Monedero, que tomaron primero Intereconomía (donde Monedero terminó hasta las narices de los argumentos franquistas, lógico por otra parte).
De ahí que cuando la gente de IU pone a parir a Pablo y dicen que es todo una estrategia de Mediaset y AtresMedia, parece que se les olvida que Tania va a Las Mañanas Cuatro, Telecinco, Al Rojo Vivo, La Sexta Noche, incluso aparece en 13TV.
#65 ¿quien necesita jugar con trileros que nunca pierden incluso cuando les toca perder?
#18 Cuantos bancos que dices que no han quebrado y no hemos tenido que rescatar han hecho ampliaciones de capital en la bolsa, por ejemplo el santander (http://www.invertia.com/noticias/accionista-perjudicado-santander-aumenta-acciones-crisis-2898909.htm), el bbva (http://www.gurusblog.com/archives/ampliacion-capital-bbva-bano-turco-para-los-accionistas/08/11/2010/) [seguro que hay más pero estos son los más importantes]. y eso no solo se lo comen lor ricos que los accionistas de los bancos son otros bancos, fondos de pensiones, pequeños accionistas que meten ahí sus ahorros a recomendación de su banco, etc.
#5 Es verdad que hay políticos que según los oyes dices..este tío no se cree lo que esta diciendo, pero de esta típa.. yo creo que si que se lo cree ella misma jaja
#52 Yo sería tecnócrata si no fuera porque, como demuestra el vídeo, está claro que un titulado puede decir y hacer las burradas más grandes.
Resumen:
La bella Tania con los desposeídos, la corrupta Arenales con la casta.
#18 Usted no parece tener en cuenta que muchas de las "provisiones" y "previsiones" que contabilizan los bancos para "sanearse" acaban siendo partidas que pagamos los ciudadanos a través de "deducciones fiscales" que se aplican, de mil formas diferentes, los bancos y sociedades, ya que los deducen de los impuestos que tendrían que pagar.
No tener una visión global de todos los aspectos hace que muchos argumentos carezcan de seriedad y objetividad.
De pena.
#87 Un título acredita que tienes un papel, a veces enmarcado. Eso es lo único que acredita el 100%. Si no se pudieran comprar… a lo mejor incluso me pensaba si darte la razón, pero aun así, no la tendrías.
#40 Estás equivocado. La inmigración puede servir para pagar las pensiones cuando la población tiene menos hijos y envejece. Eso es cierto en un país que ofrezca oportunidades. El problema es que en España ahora mismo no hay trabajo para nadie. Ni las personas formadas encuentran trabajo así que el abrir las puertas a la inmigración solo ocasionaría más problemas.
#21 Invoco a Joanna http://xkcd.com/322/
Es tan tontina la del pp.. y eso q es licenciada en economicas
esta claro q le a salido del alma.
Deuda + Deuda = Paro, por lo tanto, Paro + Deuda = ?
Me gustaria q desarrolleis esa logica a ver a donde nos lleva.
#91 Economía, debate de economía.
Arenales, ese frenillo gangoso y esa discapacidad mental nos va a deparar divertidas tardes
La inflación genera paro, es para quemarle el título. En todo caso sería Paro+inflación = Deuda.
Sera que Edu le habrá pintado una en el baño y la suya debe ser de la buena.
#110 Estoy completa y absolutamente de acuerdo contigo.
#13 Pues barrunta usted muy mal... ¿Y en qué partido la ve, por curiosidad?
#28 Cierto, pero eso no hace que sea menos burrada. (como causa -> consecuencia, si hablamos de coyuntura y coste de oportunidad, dinero en intereses de deuda es dinero que no inviertes en creación de empleo. Pero que la deuda GENERA paro es una burrada)
#12 Es de tanto Botox y operación.
Y esa señora es la que tiene el PP para divertir a sus borreguitos
#12 habla demasiado rápido, deberían decirle los asesores (si es que tiene, que está gente es muy atrevida) que hay que hablar despacito porque sino la gente desconecta (y más con las chorradas que suelta)
Eso no es sobre una pizarra eso es In-situ. Es la realidad muuuy abreviada.
Que pregunte a los pensionistas, universitarios, enfermos, personal dependiente, trabajadores (con los nuevos contratos), etc. y se sabrá la realidad.
Algunos quieren hacer la noche día.
El paro es simplemente la ausencia de trabajo como consecuencia del que el consumo no soporta la remuneración. Se puede establecer de miles formas la economía pero siempre tiene que haber como base un consumo. De lo contrario no hace falta la producción ni el trabajo en sí. Y el problema actualmente es el paro, pero además también son los tipos de trabajo.
#52 Visto lo visto, mejor que el PP mande obreros de la construccion.
La chavala encima sale a la pizarra de motu propio, para que quede constancia visual de la sarta de burradas que decía...
"Deuda+deuda igual a paro... "Tocate los huevos! "Un padre que es la inflación." joder, pues que avise a los del BCE que están locos por generar algo de inflación para diluir deudas y reactivar la economía...
Títulos de economía en la tómbola made in PP. Y lo peor es que la tipa dice la sarta de burradas transmitiendo una convicción propia del que da clases magistrales.
Por cierto, diputada del PP. Esta define, aprueba y vota la política economica junto a sus colegas del PP.
Así nos va...
#29 no hace falta ser kyenesianismo para ver que las reformas del Pp perjudican siempre a los mismos, clases trabajadoras
#9 De esa grafica los únicos que se pueden quejar son Baleares y Valencianos.
#165 Estamos de acuerdo en el planteamiento energético y sostenible de futuro. Así pues, la mejor solución es invertir en i+d+i y en procesos de desarrollo industrial e informático. Ahora bien, esto requeriría una repartición de las rentas más igualitaria si no queremos caer en mayor desigualdad social.
He estado viendo unos datos y echando unas cuentas. Para que la población se mantenga en cantidad, obviando inmigración y emigración, hace falta que cada ser humano se reproduzca una vez. Esto es que cada persona tenga dos hijos. A día de hoy, la media de hijos ronda el 1'3, por lo que efectivamente hay una tendencia hacia el descenso de población por este motivo. Así pues la compensación para que los datos demográficos suban están basados en la inmigración. Al respecto del crecimiento demográfico, soy de la opinión de que hay suficientes seres humanos como para realizar una actividad lo suficientemente diversa para cubrir las necesidades de todos, y por tanto abogaría por el control global de la natalidad (utopías a día de hoy).
Como apuntes, indicar que en el reciclaje, la salida útil no es el 100% de la entrada, por lo que sí que tiende a cero. Que tardará cientos de años en desaparecer según qué recursos, y unas decenas según qué otros.
Con respecto al sistema de pensiones, aun ando buscando datos y haciendo cuentas. Cuando tenga tiempo doy mis reflexiones. No obstante indicar que se suele juzgar su sostenibilidad en función de las asignaciones que se realizan a día de hoy. Bien podría asignársele un mayor porcentaje de las retribuciones, o bien suplementos de otras recaudaciones complementarias.
Arenales Serrano ha pintado en la pizarra sus diarreas mentales (que si soy yo el que le ha aprobado la carrera me plantearía muy seriamente dejar la enseñanza) y Tania Sánchez lo único que ha he escrito han sido hechos. Y los hechos no son opinables.
Olé por Tania, que aplomo y que buena argumentación.
#88 Será porque vivo en Andalucía y disfruto de las carreteras pagadas por los alemanes... No lo comparto.
#142 La inflación no genera paro, al reves, puede ayudar a crear empleo. El problema es la estamflación (inflación y recesión continuadas) que eso si que genera paro y pobreza.
El BCE tiene como objetivo prioritario el control de la inflación (por encima del crecimiento o de empleo) según sus estatutos. Es triste pero es así, y hay que reconocer que ha sido eficaz en ese cometido. Tan eficaz que ahora en Europa hay demasiada poca inflación y ya ha dicho Draghi que va a poner medidas para eso.
Y si, si los temas de debate no fuesen de actualidad, sería completamente prensa rosa. No sale en el video pero cuando Arenales empieza a hablar del novio de Tania (con esas palabras, no llamandole Pablo Iglesias) creía que me daba algo de la vergüenza ajena que sentí.
#163: En realidad si es posible. La realidad es que la población en el primer mundo está estancada y va a seguir estancada o con poco crecimiento. En el resto del mundo la población se estancará a mediados-finales de este siglo.
Sin embargo es perfectamente posible que la economía siga creciendo. No hay que ver más que los incrementos de la productividad. La productividad lleva incrementándose desde el principio de la revolución industrial y el ritmo de crecimiento de la misma no parece disminuir.
Ahora me hablarás de escasez de recursos naturales, pero creo que ese es un análisis muy incompleto. Dejando aparte a la energía (la cual podemos coger del sol u otras fuentes renovables), NO estamos gastando los recursos naturales. Es cierto que la sobreexplotación pesquera es un problema, eso sí que hay que controlarlo, pero no nos estamos quedando sin hierro ni aluminio ni nada de eso: sigue estando aquí, como mucho basta con reciclarlo.
Al final es un problema energético, porque si lo vemos desde un punto de vista físico, no nos estamos quedando sin recursos: simplemente hay que reciclarlos, lo cual conlleva un gasto energético más o menos considerable. Pero sol y por tanto energía tenemos para rato.
Es físicamente posible, con una población constante, aumentar la producción gracias al aumento de productividad; y no agotar los recursos naturales, gracias al reciclaje. Además conforme la sociedad avanza la producción se encamina cada vez más a producir bienes inmateriales, como son los artículos científicos, la educación, el software, la producción artística como pelis, música o libros etc.
En cualquier caso, alguien que diga que se nos están acabando los recursos naturales, es alguien que está subestimando la enormidad de la tierra. Lo que se está agotando no son los recursos naturales, así, en general. Lo que se está agotando son específicamente aquellos recursos naturales *que podemos acceder con un coste energético bajo*.
Pero a su vez es físicamente posible aumentar nuestra producción energética de forma sostenible -con fuentes de energía renovables- para poder conseguir una sociedad sostenible y creciente. La energía solar tiene sus problemas, pero tiene una ventaja inigualable y es que es tremendamente ESCALABLE. Y eso hace posible todo lo que he dicho, en términos energéticos.
El problema en realidad no es si es físicamente posible todo esto. El problema es que posiblemente no estemos dando los pasos necesarios para crear una sociedad que implemente lo que he dicho. Pero que físicamente es posible es algo que no me cabe duda.
#168: Lo de Spain es totalmente different/absurdo. Al norte tenemos a Alemania, que tiene mucho menos sol, y tiene un plan para llegar al 100% energía renovable en 2050. Y aquí Rajoy poniendo impuestos al sol, digno de una peli de Berlanga.
#167 Otro apunte acerca de los índices de natalidad. Es probable que los índices de natalidad bajos sean debidos a las condiciones económicas y de distribución del tiempo de los trabajadores. Un niño sale bastante caro, y requiere muchas atenciones en un tiempo que no tenemos. Probablemente con un mayor tiempo (reducción o redistribución del horario laboral), o una economía más saneada para las familias (redistribución de la renta, y/o cambio de modelo productivo), estos índices tiendan a ser reversibles. Lo cuál, como hemos comentado, puede tener consecuencias positivas y consecuencias negativas.
Otra causa puede ser la mayor inestabilidad del seno familiar, y el desajuste que ocasiona una separación con hijos de por medio.
#175 Se nota que sabes poco de economía. Inflación lleva una sola c.
Y eso de que el dinero es deuda y que solo se puede pagar generando más deuda y que eso genera riqueza... La verdad es que no hay por dónde cogerlo. ¿La deuda genera riqueza? Entonces España debe ser uno de los países más ricos ya que es uno de los más endeudados.
Es curioso que critiques la intervención de la economista del PP (a mí tampoco me ha parecido una intervención brillante) y no critiques la intervención de Tania que solo suelta cuatro consignas de manifestación anticapitalista.
#40 Yo no soy un experto pero el paro podría ser del 1% y aun así no haber dinero para las pensiones. De hecho ten en cuenta que el PP preferiría que las pensiones, todas en general, se las arreglara uno mismo con una aseguradora privada… si es que puede pagarlas. Si el sueldo de un trabajador no es lo suficientemente alto para mantener el sistema de pensiones, dará igual que no haya paro.
Este momento es un gran "Zas! en toda la boca"
#17 hombre, se lo dice a una pepera, que han dejado Valencia hecha un solar (y Valencia, a diferencia de Andalucia, era rica cuando obtuvieron el cargo)
#5 no lo creo, no me creo que alguien que haya estudiado economicas (por muy mala que fuese la uni) se crea semejantes chorradas
#181 #176 Vaya, dos listillos. Y uno encima de los que no se sabe las normas de meneame y vota negativo porque no esta de acuerdo. Que emocion!!
Ahora me dais la leccion de economia de verdad, no la de listillo que no aporta nada. Gracias.
Me he cansado de oir decir "tiene que fluir el credito". ¿sabeis lo que es el credito? No se, quiza por ahi veais la luz. Un esfuerzo.
Si no os gusta que haya gente que no sepamos de economia tecnicamente, pero que no seamos tan tontos de creernos las mamarrachadas del gobierno, pues os fastidiais. Sin mas. Es lo que tiene vivir en una sociedad humana.
#186 Cierto es que el voto negativo debe reservare solo para los insultos y el spam. En la práctica sabes que no se hace caso de esa norma. A mí me fríen a negativos solo por criticar el programa económico de Podemos.
De todos modos, como las reglas son las que son y a mí me gusta respetarlas voto positivo dos de tus comentarios para compensarte.
#24 Paro + Deuda = Deuda + Deuda + Deuda
Tiene una base completamente científica, si el paro ronda los 6 millones de personas y la deuda 900 mil millones de euros, por tanto 6 millones de personas valen 1 billón ochocientos mil millones de euros.
Creo que la solución a la crisis es vender a los parados.
#141 No te quito la razón, un título no es más que un papel. Pero si me tiene que operar alguien, prefiero que sea un médico.
Igual que para explicarme física, prefiero a un físico (aunque un friki que se haya dedicado a estudiarla de internet puede que sea mejor profesor)
Precisamente ya digo que una trabajadora social se come a una licenciada en empresariales hablando de economía.
Por supuesto todo conocimiento se puede aprender de forma autodidacta o sin necesidad de sacarse un título, pero a priori en temas económicos me fío más de Carmona que de Inda por el simple hecho de ser economista igual que de los futuros fichajes del real Madrid me fiaría más de Inda por haber sido periodista deportivo.
Y por cierto, yo soy de FP y no de economía, así que no soy precisamente un defensor de que un título diga lo que sabes o no, aunque garantiza un mínimo en teoría.
#40 Y así ad infinitum, hasta que no quepa un alfiler en España (ojo que ni estoy en contra de la inmigración ni de las familias numerosas, aunque sí estoy a favor de un control de natalidad)
Entiendo que sea la consecuencia directa de un sistema basado en el crecimiento, pero ¿no os dais cuenta de que este modelo económico no es sostenible? ¡No podemos crecer indefinidamente en población, y en requerimientos de recursos! ¡No puede ser uno de los pilares principales para que la economía se sustente! Una economía que no es capaz de sustentarse en una condición estática, no es una economía, es una estafa piramidal.
Una lección bastante superficial y subjetiva. Se podrían haber hecho críticas más demoledoras e indiscutibles a las contrarreformas del PP. Que las leyes del PP van contra la ciudadanía es claro, pero es que además son medidas que van contra la economía. En mi opinión una ocasión perdida para Tania Sánchez.
#9 ¿y que problema tienen esos balances?
Es de cajón que con la distribución que hay, tiene que haber comunidades que reciban más de lo que aportan (si aportan), pero es que esperar otra cosa sería una utopía o un modelo totalmente desigual.