Ante la publicación y difusión en redes sociales de la intervención policial donde se graba a varios Policías Nacionales en el interior de una vivienda de Palma, desde el Sindicato Unificado de Policía en las Islas Baleares muestra su «total y absoluto apoyo» a los compañeros. SUP aclara que la intervención policial fue motivada por la llamada de una ciudadana, donde al parecer se estaba incumpliendo el decreto de estado de alarma.
#12:
#7 porque lo que hace falta es que la policía lleve una camara por ley grabando mientras trabajan. Todos dudamos de la palabra de la policía y es por algo, y es grave, muy grave, por el bien de la institución y de la justicia en general, ya que es factible actualmente, que graben sus actuaciones. Sin acceso a esas imagenes, cifradas y con acceso bajo orden judicial, asunto arreglado.
#3:
Una llamada de una ciudadana no da derecho al allanamiento de morada cuando se trata de una "fiesta" mas que poco evidente.
#2:
Pues adelante. Eses vídeo puede ser la prueba de un grave delito.
#23:
#21 debe haber pruebas o indicios claros del delito. No vale con que un vecino llame y diga ahí están matando gente por lo que se escucha, podría ser una película a voz alta y eso no da acceso a la vivienda. La vivienda es un lugar muy privado como para entrar así como así y para no querer marcharse. Lo que queda claro del video es que el policía le dice o me das el dni o te detengo, y el otro le dice que de eso nada en el domicilio y al final se tiene q callar, será porque sabe que no llevaba razón pero intenta amedrentar con una supuesta ley.
Que les pongan cámaras y dejaremos de sospechar de abuso de autoridad. El tema de la presunción de veracidad ha dado históricamente a situaciones de desamparo y abuso policial, por eso todos dudamos. Todos hemos tratado con algún policía que se ha saltado la ley a la torera o contado una mentira, argumentado una ley inexistente o buscado una interpretación absurda de una ley que le daba la razón. Yo he escuchado de primera mano o haces tal, o te detengo porque me da la gana, eso grabado no tiene agallas de decirlo nadie porque sabe que es ilegal.
#29:
#2 No está tan claro, el vídeo no demuestra que no les diera permiso inicial (y ya sabemos que la palabra de un poli...), y se van cuando les revocan el permiso que supuestamente les habían dado
Tendrías razón si el vídeo demostrase que accedieron al domicilio sin permiso del propietario, sería un delito de allanamiento de morada claro.
En cualquier caso, el SUP en su línea, es lo que le toca, apoyar a los compañeros, corporativismo y palante.
#14:
#10 pero si se metieron hasta la cocina requiriendo a uno de los presentes que saliera fuera, en plan Harry el Sucio. Si eso no es un abuso policial que baje Dios y lo vea.
#110:
#34 Yo no digo que ellos les dijesen que no podían pasar. Yo lo que creo es que el policía simplemente, mientras saludaba, avanzó discretamente como si tuviese permiso para entrar, y el dueño, por falta de sangre fría, educación, etc., se limitó a apartarse ante una autoridad, por miedo. O sea: yo sospecho (y recalco: es una sospecha basada en lo acojonado y bloqueado que veo al dueño de la casa en la grabación) que nunca preguntaron expresamente si podían pasar, sino que "empujaron suavemente", mientras iban explicando que tenían que entrar para bla, bla, bla, porque han recibido una llamada de bla, bla,bla. Y no todo el mundo es capaz de plantarse e imponerse como hace el de la cámara. No se si me explico.
Para mí, eso es coacción.
#112:
#29 Se lo revocan, y anda que no oponen resistencia y coacciones verbales para evitar dejar de tener el permiso. Desde luego no es la opción más idónea entrar en un domicilio sin una orden judicial. Al margen que como cuerpo de policía da una imagen bochornosa, de ejercito de pancho villa como mínimo.
Luego les puedes decir que por favor vengan a comprobar si hay alguien dentro de tu casa, porque te has encontrado la puerta forzada y cerrada al llegar a tu casa, y te contestan directamente por teléfono, "que si no hay nadie dentro ellos no están para estas cosas (literalmente)".
El problema de fondo es que desde que se ha decretado el estado de alarma, se ha comenzado a ver una cantidad de abusos y extralimitaciones, que solo si se les ha dicho que ahora tienen "manga ancha" o se sienten como si la tuvieran, es posible que se esté dando a lugar.
#127:
#7#29 Te lo voy a decir claramente, conociendo a las fuerzas de seguridad. Apuesto y gano casi seguro al 80 % que se han metido por sus santos huevos sin pedir nada. Cuando se han topado con el dueño han intentado hacer como que hacian algo, por que tienen que justificar o intentar cubrir denuncias.
Y como el dueño y el compañero al final se han cuadrado y no tenian por donde pillarles, se han tenido que ir.
Y esto pasa en decenas de sitios y con decenas de cosas. Pero son ellos los que tienen las armas... Y esto te lo dicen ellos mismos.,
#53:
#15 La policía no puede ni pisar el umbral de la puerta de mi piso sin una orden judicial en la mano o, en casos extremos, si tienen la absoluta certeza de que peligra la vida de una persona.
No era ninguno de los dos casos, luego ya puedes decir lo que te dé la gana, ver el vídeo 50 veces y demostrar que el supuesto dueño era en realidad un okupa de padre gitano y madre mora que se gana la vida alunizando joyerías y vendiendo farlopa. La policía, ahí en ese vídeo, está incurriendo en una falta que un juez determinará en qué castigo deriva.
Y no hace falta discutir nada más.
#104:
#81 Lo que les permite estar es que les den permiso, no que el policía diga que le han dado permiso, cuando el dueño lo está negando. Vamos que se colaron, hicieron un poco el chulo que es lo que mejor se les da y se fueron con el rencor de empurarles de otra manera, como han hecho con esta denuncia.
#88:
#12 si la policía en general no quieren grabar las intervenciones es porque algo no quieren que se vea
#36:
#30 Era sarcasmo, pero reconozco que en estos tiempos hay que indicarlo explícitamente. Error mío.
#26:
#25 si hay delito si, habrá que ver que recorrido judicial tiene después, pero si ven el delito si. Qie nos aclare algun jurista si nos lee.
El tema en este caso es q saltarse el confinamiento es una falta adminitrativa, no un delito. También si no sacan el movil y graban... La cosa lo mismo se les complica con la policía allí. Solo el chulerio con el que actúan los agentes no me gusta un pelo, mucho mas educados y aguantando los modos los del piso, y espero menos de unos desgraciados que están de parranda cuando no deben que de unos agentes de la ley.
#30:
#22 Pues no, lee el artículo 18 de la constitución
#52:
#33 Si abres la puerta y, sin esperártelo, ves a un policía, y éste sin preguntar ni nada, mientras te saluda avanza hacia ti para entrar, yo diría que hay algo de coacción, pues no todo el mundo se atreve a plantar cara a un uniformado y decirle "¿A donde cree que va? Esta es mi casa y no le he autorizado a entrar".
Con la cabeza fría y sentado detrás de un teclado es fácil decirlo, pero si te ves de buenas a primeras así, y no eres una persona de sangre fría, puedes bloquearte y que el policía entre sin problema y sin violencia ni aparente intimidación, y luego decir que tú le dejaste entrar porque, a fin de cuentas, no te negaste ni le impediste el paso, ni el te empujó ni nada por el estilo.
Pues cuando es una llamada de un vecino por un posible delito de Viogen pueden hasta matar. Mira lo que le pasó al batería de los piratas (QED) y el policía "sherif" quedó impune (y no, a un enfermo mental no se le seda a tiros)
#5 Creo que lo que puede marcar la diferencia entre abuso policial o no puede ser el vídeo y el testimonio del propietario en caso de que se demuestre que inicialmente estaba coaccionado. Pero creo que al haber abandonado la vivienda mediante la insistencia de uno de los que estaban allí y la decisión del dueño de no dejarles pasar es posible que el juez no considere abuso policial.
#7 porque lo que hace falta es que la policía lleve una camara por ley grabando mientras trabajan. Todos dudamos de la palabra de la policía y es por algo, y es grave, muy grave, por el bien de la institución y de la justicia en general, ya que es factible actualmente, que graben sus actuaciones. Sin acceso a esas imagenes, cifradas y con acceso bajo orden judicial, asunto arreglado.
#7 A mi me da la sensación de que habían denunciado una fiesta ilegal y el propietario les dejo pasar al pasillo pensando de que si se negaba podría ser peor para el, pero al darse cuenta de que podía negarse, no quiso dejarles pasar.
#10 pero si se metieron hasta la cocina requiriendo a uno de los presentes que saliera fuera, en plan Harry el Sucio. Si eso no es un abuso policial que baje Dios y lo vea.
#14 Pero no lo obligaron, que hay puede marcar una diferencia importante a la hora de juzgarles. Por ello creo que el testimonio del propietario puede ser vital además del vídeo para condenarles o no por abuso policial.
Resumiendo: que si se estaba cometiendo un delito, podían entrar. Lo cual, por otro lado, es de cajón de madera de pino, al menos para mí. (llama un vecino porque se están matando al lado ¿y no va a poder entrar la policía? Por dios...)
#21 debe haber pruebas o indicios claros del delito. No vale con que un vecino llame y diga ahí están matando gente por lo que se escucha, podría ser una película a voz alta y eso no da acceso a la vivienda. La vivienda es un lugar muy privado como para entrar así como así y para no querer marcharse. Lo que queda claro del video es que el policía le dice o me das el dni o te detengo, y el otro le dice que de eso nada en el domicilio y al final se tiene q callar, será porque sabe que no llevaba razón pero intenta amedrentar con una supuesta ley.
Que les pongan cámaras y dejaremos de sospechar de abuso de autoridad. El tema de la presunción de veracidad ha dado históricamente a situaciones de desamparo y abuso policial, por eso todos dudamos. Todos hemos tratado con algún policía que se ha saltado la ley a la torera o contado una mentira, argumentado una ley inexistente o buscado una interpretación absurda de una ley que le daba la razón. Yo he escuchado de primera mano o haces tal, o te detengo porque me da la gana, eso grabado no tiene agallas de decirlo nadie porque sabe que es ilegal.
#16 no quiere ningún policía porque tendrían que actuar siempre según la ley, cosas que muchos no hacen. Se acabarían torturas y muchos chanchullos, lo de las torturas lo digo porque hay antecedentes de condenas judiciales por ello, y mira q es difícil de demostrar.
#23 Obviamente que tiene que haber indicios claros, y si te han llamado los vecinos y, encima, te ha dejado entrar el dueño (aunque luego cambie de opinión) pues puedes entrar.
Ahora el problema viene en sí, una vez dentro (reitero que con el permiso inicial del propietario), y comprobado que se está comentiendo un delito, te dicen que te vayas, que te retira el permiso para estar en su domicilio, si puedes permanecer o no y actuar para evitar la continuidad del delito.
Mi opinión es que sí, pero ahora mismo no tengo base jurídica para decir más allá que, en mi humilde opinión y pudiendo estar totalmente confundido, sí puedes actuar como lo hicieron.
#25 si hay delito si, habrá que ver que recorrido judicial tiene después, pero si ven el delito si. Qie nos aclare algun jurista si nos lee.
El tema en este caso es q saltarse el confinamiento es una falta adminitrativa, no un delito. También si no sacan el movil y graban... La cosa lo mismo se les complica con la policía allí. Solo el chulerio con el que actúan los agentes no me gusta un pelo, mucho mas educados y aguantando los modos los del piso, y espero menos de unos desgraciados que están de parranda cuando no deben que de unos agentes de la ley.
#2 No está tan claro, el vídeo no demuestra que no les diera permiso inicial (y ya sabemos que la palabra de un poli...), y se van cuando les revocan el permiso que supuestamente les habían dado
Tendrías razón si el vídeo demostrase que accedieron al domicilio sin permiso del propietario, sería un delito de allanamiento de morada claro.
En cualquier caso, el SUP en su línea, es lo que le toca, apoyar a los compañeros, corporativismo y palante.
#25 - Los indicios deben ser claro e indubitados, que se obtenga por sí la apreciación misma del delito sin que sea necesaria hacer indagación alguna ni que, por su puesto, obedezca a elementos personales tales como sospechas o corazonadas. Este extremo, dado que la policía se marcha no lo tengo en absoluto claro. La llamada de los vecinos no es indicio de nada ya que por la propia lógica implica obtener el indicio de una persona ajena a la propia y por lo tanto a la propia percepción. El delito flagrante debe ser percibido in situ por el agente.
- la autorización para entrar en un domicilio habitado no tiene porqué hacerla el dueño, debe hacerla quien habite el domicilio o se encuentre en él por cualquier motivo. Hay que ver las circunstancias en que el dueño de inmueble da permiso a la entrada, porque si se presenta allí y lo autoriza no tiene validez.
#33 Lo que paso antes del vídeo no está grabado y ahí podría estar la clave para saber si hay abuso o no, se puede coaccionar de muchas formas, como asustar o amenazar al propietario.
#38 Si, con que le van a meter una multa, y todas las que puedan, como ya le dijeron, porque ahora sí, tienen todo el interés y la atención de la policía.
#39 Ya, pero lo uno no quita lo otro, si a un policía le juzgan y le condenan por abuso de poder no va a evitar que al propietario del piso le multen, a no ser que ambas partes lleguen a un acuerdo antes del juicio.
#4 No digas paridas. El poli tal vez pudo hacer otra cosa, pero el tipo se le echó encima con un cuchillo o algo así. Y era la familia la que había llamado. No hay punto de comparación. Está claro que habrá formas mejores de tratar con un enfermo mental, pero una vez que te ataca eso pasa a segundo plano. A ver si el guardia civil tiene que dejarse apuñalar porque el otro tiene problemas.
#36 Da igual, si con el texto que has puesto no han visto el sarcasmo entonces no lo verían ni aunque el sarcasmo violase a su padre y matase a su madre.
A ver, independientemente del delito de allanamiento que pueda o no haber en el vídeo o el de desobediencia que pueda o no haber, que ya se verán ambos en un juicio...
... Solo se puede grabar a un agente para usarlo en una denuncia/defensa posterior, está prohibido subirlo a redes sociales. Ahí la ha cargado con todo el equipo
#33 Si abres la puerta y, sin esperártelo, ves a un policía, y éste sin preguntar ni nada, mientras te saluda avanza hacia ti para entrar, yo diría que hay algo de coacción, pues no todo el mundo se atreve a plantar cara a un uniformado y decirle "¿A donde cree que va? Esta es mi casa y no le he autorizado a entrar".
Con la cabeza fría y sentado detrás de un teclado es fácil decirlo, pero si te ves de buenas a primeras así, y no eres una persona de sangre fría, puedes bloquearte y que el policía entre sin problema y sin violencia ni aparente intimidación, y luego decir que tú le dejaste entrar porque, a fin de cuentas, no te negaste ni le impediste el paso, ni el te empujó ni nada por el estilo.
#15 La policía no puede ni pisar el umbral de la puerta de mi piso sin una orden judicial en la mano o, en casos extremos, si tienen la absoluta certeza de que peligra la vida de una persona.
No era ninguno de los dos casos, luego ya puedes decir lo que te dé la gana, ver el vídeo 50 veces y demostrar que el supuesto dueño era en realidad un okupa de padre gitano y madre mora que se gana la vida alunizando joyerías y vendiendo farlopa. La policía, ahí en ese vídeo, está incurriendo en una falta que un juez determinará en qué castigo deriva.
Existe la creencia que dentro de tu casa puedes hacer lo que te dicte el nabo, el problema es cuando choca con el vecino que no tiene por que aguantar tus mierdas
Llamas a la policía y esta se presenta y accede dentro sin ninguna oposición por el dueño. A partir de ahí se desmadra todo
En otras épocas le quitan el móvil lo inflan a ostias y se lo llevan detenido,
No veo mala praxis en la policía y el que les pide que salga está en su derecho, no me parece que haya nada que investigar, más allá de la repercusión mediática
#41 A ver, estás hablando de policía española, la cual sigue mamando de los métodos más rancios al ciudadano de a pie, entre ellos el ayanamiento porque sus cojones así lo dictan. Y si no te gusta, te vas de España porque es lo que hay (como yo hice).
Los únicos que cometen un delito en ese vídeo son los agentes de policía. Hay una entrevista en el canal de youtube de Estado de alarma del Javier Negre al chaval que consigue echar a la policía. Por supuesto luego tenían que hacer un vídeo lamiendole las botas a los agentes porque son unos manipuladores y la policia habia quedado muy mal en esa entrevista.
Basicamente el chaval intenta explicar la historia en la entrevista y el Negre esta todo el rato pesado a ver si puede incriminar al gobierno de alguna manera.
#58 No es abogado, es albañil, ha hecho una entrevista despues. Pero vamos que tiene toda la razon los agentes estan cometiendo una ilegalidad como un castillo.
#40 Eso no va a pasar, de lo que ha pasado antes del vídeo, la versión que vale es la de policía, por algo tienen veracidad, y ellos dicen que les han permitido pasar, y en el vídeo no hay nada ilegal por parte de la policía.
Y de momento los que han ido ya al juzgado es la policía, y no creo que se quede en una multa por saltarse el confinamiento, no te olvides que estamos en estado de emergencia. Los chavales la única baza la han jugado ya, que era el vídeo, ahora habrá que ver que pone la policía en su atestado, resistencia, desobediencia, saltarse el estado de emergencia...
#52Si abres la puerta y, sin esperártelo, ves a un policía, y éste sin preguntar ni nada, mientras te saluda avanza hacia ti para entrar, yo diría que hay algo de coacción Esto es una suposición tuya, la veracidad la tiene la policía, y lo tuyo son especulaciones detrás de un teclado.
Y en mi casa no entra la policía sin mi permiso, ya te lo digo yo.
#48... Solo se puede grabar a un agente para usarlo en una denuncia/defensa posterior, está prohibido subirlo a redes sociales. Ahí la ha cargado con todo el equipo
Y eso lo dice el artículo 33 de la ley de tus cojones en bata.
#64 Pero ese es el problema, en el vídeo no se le ve muy convencido de que realmente les quisieran dejar entrar y por ello si hay denuncia por abuso policial se debería interrogar al propietario del piso antes de decidir nada.
La policía han ido al juzgado por qué es ilegal colgar esos vídeos en internet y hacerlos públicos sin autorización de todos los participantes y hay tienen las de ganar.
#58 Si me lees no le quitó un ápice de razón, Tampoco veo que la policía haya accedido con violencia al domicilio, les pide que se marchen en una discusión acalorada y lo hacen, no veo abuso policial, quizás cierta tensión, en las formas de los dos
#70 Exacto, y ellos no quisieron irse, dijeron que no en repetidas ocasiones, costo un huevo echarlos, amenazaban, incluso al final ponían en el pie en tu puerta le impedía cerrarla. Ahí la cagaron bien.
#13 yo creo exactamente eso, que cuando la policía llama supongo que estaría un poco asustado, y si la policía le dice "¿Podemos pasar?" Seguramente respondiera que sí, pensando incluso que fuera una pregunta retórica.
Cuando ve que su colega está muy seguro y la poli no le está contradiciendo, el chaval ve que a lo mejor echándolos se ahorra una multa.
No es ninguna defensa a los chavales, estaban haciendo algo incorrecto, pero ciertamente la actitud del que graba es correcta, lo pide de buenas maneras hasta conseguirlo.
Creo que la poli debería haber esperado fuera a que salieran, aunque fueran horas y horas, para identificarlos.
Y luego están los medios, con el tonto ese de gafas que está con la Griso, que por hacer el peloteo a la poli se pone a llamar niñato al pibe y a presentar la historia con montón de detalles estúpidos que no son nada equiparables al fondo del asunto, hasta el punto de hacer el ridículo cuando la abogada presente en plató le pone en su sitio.
#53si tienen la absoluta certeza de que peligra la vida de una persona
Es si tienen la certeza de que se está cometiendo algún delito de forma flagrante, no necesariamente si hay una vida en peligro.
#69 Tu lo has dicho: en tu casa. Pero mira al dueño de la casa en la grabación: yo le veo bastante acojonado, y fíjate que no se atreve a rechistar nada, y casi no responde cuando le preguntan, está bloqueado. Yo veo que tiene miedo incluso a hablar. El único que se pone firme es el que está grabando. Eso es lo que me hace sospechar que fue eso lo que pasó.
No todo el mundo es capaz de ponerse firme ante un policía.
#64 La han jugado y la han jugado mal, publicandolo y exponiendo a sancion por ello. De llevar razón, deberian haber jugado esa baza en el juzgado denunciando y no en twitter para generar polemica y apoyo a sus lloros.
#80 Sobre el chaval coincido con tu versión y también creo que estos chicos estaban haciendo algo ilegal.
En otro hilo que habla de este vídeo también sugiero que lo primero que deberían haber hecho es solicitar una orden para poder entrar legalmente en la vivienda y mientras esperan identificar a todo aquel que salga de la vivienda.
Sobre lo que me comentas del programa de la griso no puedo opinar, por qué no lo he visto.
#75 La ley mordaza no dice eso. Dice:
36.23: “El uso no autorizado de imágenes o datos personales o profesionales de autoridades o miembros de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad que pueda poner en peligro la seguridad personal o familiar de los agentes, de las instalaciones protegidas o en riesgo el éxito de una operación, con respeto al derecho fundamental a la información“.
#63 Esto es como cuando le preguntaron a Carmena: "¿Tu padre regentaba una comisaria?" y respondio: "No te han informado del todo bien, mi padre regentaba una camiseria"
#36 Si no lo avisas es totalmente factible, porque lo mas inverosimil, hay gente que lo piensa.
Hay que agradercerte que lo reconozcan, porque otros encimas de no ser claros, le echan la culpa al que no lo ha entendido como él pensaba .
#94 La ley mordaza es para casos otros caso, hay una ley que prohíbe la difusión pública de una persona sin su consentimiento y en eso no hay ninguna discriminación por profesión, puede haber excepciones, pero eso es a la hora de celebrar eventos legales y no es el caso.
Comentarios
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La policía entra en un domicilio a multar y pedir ...
twitter.comPues adelante. Eses vídeo puede ser la prueba de un grave delito.
Una llamada de una ciudadana no da derecho al allanamiento de morada cuando se trata de una "fiesta" mas que poco evidente.
#3
Pues cuando es una llamada de un vecino por un posible delito de Viogen pueden hasta matar. Mira lo que le pasó al batería de los piratas (QED) y el policía "sherif" quedó impune (y no, a un enfermo mental no se le seda a tiros)
#2 y lo es. El supuesto dueño sonriéndose y el policía le vuelve a preguntar con mucha paciencia y sin perder los nervios.
Desde mi punto de vista de espectador, creo que existen abusos policiales pero está vez no es el caso.
A ver si descubren los riesgos de ir a por lana...
Es raro de cojones, qué hace la policía ahí dentro ? Les han dejado pasar o no?
No quiero defender a nadie porque sólo tengo un corte de un vídeo el cuál juzgar.
Me sabe mal por la vecina.
#4 No es lo mismo un delito de violencia de género que una infracción administrativa.
#7 La policía dice que uno de los inquilinos les deja entrar. Pero luego en el vídeo se ve a la misma persona pidiéndoles que se vayan.
#5 Creo que lo que puede marcar la diferencia entre abuso policial o no puede ser el vídeo y el testimonio del propietario en caso de que se demuestre que inicialmente estaba coaccionado. Pero creo que al haber abandonado la vivienda mediante la insistencia de uno de los que estaban allí y la decisión del dueño de no dejarles pasar es posible que el juez no considere abuso policial.
#9 entonces les deja entrar y luego les pide que se vayan, no?
Mucha chulería veo de la policía , pero de ahí a allanamiento no sé, desconozco la ley.
Aunque vuelvo a repetir, pobre vecina que tuvo que llamar a la policía por 4 niñatos.
#7 porque lo que hace falta es que la policía lleve una camara por ley grabando mientras trabajan. Todos dudamos de la palabra de la policía y es por algo, y es grave, muy grave, por el bien de la institución y de la justicia en general, ya que es factible actualmente, que graben sus actuaciones. Sin acceso a esas imagenes, cifradas y con acceso bajo orden judicial, asunto arreglado.
#7 A mi me da la sensación de que habían denunciado una fiesta ilegal y el propietario les dejo pasar al pasillo pensando de que si se negaba podría ser peor para el, pero al darse cuenta de que podía negarse, no quiso dejarles pasar.
#10 pero si se metieron hasta la cocina requiriendo a uno de los presentes que saliera fuera, en plan Harry el Sucio. Si eso no es un abuso policial que baje Dios y lo vea.
#14 la cocina era la entrada. Si ves el vídeo, la puerta principal está al fondo.
#12 me parece lo correcto, lo de llevar cámara. Así se tienen más grabaciones y haría que más de uno se pensara qué hacer o decir.
Aunque me da a mi que no quieren todos, sino sería muy factible.
#13 sí, pudiera ser. Todos actuaron muy chulescamente , y la Peña podría ser más respetuosa para con los vecinos.
#14 Pero no lo obligaron, que hay puede marcar una diferencia importante a la hora de juzgarles. Por ello creo que el testimonio del propietario puede ser vital además del vídeo para condenarles o no por abuso policial.
Qué gran ocasión para sacar la figura del fiscal defensor que tan bien nos funcionó en otras ocasiones.
#11 en efecto, desconoces la ley
https://chabaneixabogadospenalistas.es/la-inviolabilidad-del-domicilio-en-espana/
https://www.jover-abogados.com/condiciones-se-puede-practicar-una-diligencia-entrada-registro/
Resumiendo: que si se estaba cometiendo un delito, podían entrar. Lo cual, por otro lado, es de cajón de madera de pino, al menos para mí. (llama un vecino porque se están matando al lado ¿y no va a poder entrar la policía? Por dios...)
Deberían quitar la mierda esa de la orden judicial. La policía es libre de entrar donde le salga de la polla. Solo faltaba!
#21 debe haber pruebas o indicios claros del delito. No vale con que un vecino llame y diga ahí están matando gente por lo que se escucha, podría ser una película a voz alta y eso no da acceso a la vivienda. La vivienda es un lugar muy privado como para entrar así como así y para no querer marcharse. Lo que queda claro del video es que el policía le dice o me das el dni o te detengo, y el otro le dice que de eso nada en el domicilio y al final se tiene q callar, será porque sabe que no llevaba razón pero intenta amedrentar con una supuesta ley.
Que les pongan cámaras y dejaremos de sospechar de abuso de autoridad. El tema de la presunción de veracidad ha dado históricamente a situaciones de desamparo y abuso policial, por eso todos dudamos. Todos hemos tratado con algún policía que se ha saltado la ley a la torera o contado una mentira, argumentado una ley inexistente o buscado una interpretación absurda de una ley que le daba la razón. Yo he escuchado de primera mano o haces tal, o te detengo porque me da la gana, eso grabado no tiene agallas de decirlo nadie porque sabe que es ilegal.
#16 no quiere ningún policía porque tendrían que actuar siempre según la ley, cosas que muchos no hacen. Se acabarían torturas y muchos chanchullos, lo de las torturas lo digo porque hay antecedentes de condenas judiciales por ello, y mira q es difícil de demostrar.
#23 Obviamente que tiene que haber indicios claros, y si te han llamado los vecinos y, encima, te ha dejado entrar el dueño (aunque luego cambie de opinión) pues puedes entrar.
Ahora el problema viene en sí, una vez dentro (reitero que con el permiso inicial del propietario), y comprobado que se está comentiendo un delito, te dicen que te vayas, que te retira el permiso para estar en su domicilio, si puedes permanecer o no y actuar para evitar la continuidad del delito.
Mi opinión es que sí, pero ahora mismo no tengo base jurídica para decir más allá que, en mi humilde opinión y pudiendo estar totalmente confundido, sí puedes actuar como lo hicieron.
#25 si hay delito si, habrá que ver que recorrido judicial tiene después, pero si ven el delito si. Qie nos aclare algun jurista si nos lee.
El tema en este caso es q saltarse el confinamiento es una falta adminitrativa, no un delito. También si no sacan el movil y graban... La cosa lo mismo se les complica con la policía allí. Solo el chulerio con el que actúan los agentes no me gusta un pelo, mucho mas educados y aguantando los modos los del piso, y espero menos de unos desgraciados que están de parranda cuando no deben que de unos agentes de la ley.
#4 efectivamente, un delito.
#5 encima varios sin mascara, yo les denunciaria por ponerme en riesgo sanitario
#2 No está tan claro, el vídeo no demuestra que no les diera permiso inicial (y ya sabemos que la palabra de un poli...), y se van cuando les revocan el permiso que supuestamente les habían dado
Tendrías razón si el vídeo demostrase que accedieron al domicilio sin permiso del propietario, sería un delito de allanamiento de morada claro.
En cualquier caso, el SUP en su línea, es lo que le toca, apoyar a los compañeros, corporativismo y palante.
#22 Pues no, lee el artículo 18 de la constitución
#20 El típico comentario cuñado
#22 Eso, y que roben a sus mujeres y violen a los caballos!!
#10 ¿Le pusieron la pistola en la cabeza? ¿O tal vez no dijeron por favor? ¿A que llamas coaccionar?
#3 Es que tú partes de la base de que les negaron la entrada y ellos pasaron, a mí personalmente me cuesta trabajo creer eso.
#4 otro clon de abril 2020 echando mierda, ignore y palante!
#30 Era sarcasmo, pero reconozco que en estos tiempos hay que indicarlo explícitamente. Error mío.
#25 - Los indicios deben ser claro e indubitados, que se obtenga por sí la apreciación misma del delito sin que sea necesaria hacer indagación alguna ni que, por su puesto, obedezca a elementos personales tales como sospechas o corazonadas. Este extremo, dado que la policía se marcha no lo tengo en absoluto claro. La llamada de los vecinos no es indicio de nada ya que por la propia lógica implica obtener el indicio de una persona ajena a la propia y por lo tanto a la propia percepción. El delito flagrante debe ser percibido in situ por el agente.
- la autorización para entrar en un domicilio habitado no tiene porqué hacerla el dueño, debe hacerla quien habite el domicilio o se encuentre en él por cualquier motivo. Hay que ver las circunstancias en que el dueño de inmueble da permiso a la entrada, porque si se presenta allí y lo autoriza no tiene validez.
#33 Lo que paso antes del vídeo no está grabado y ahí podría estar la clave para saber si hay abuso o no, se puede coaccionar de muchas formas, como asustar o amenazar al propietario.
#38 Si, con que le van a meter una multa, y todas las que puedan, como ya le dijeron, porque ahora sí, tienen todo el interés y la atención de la policía.
#39 Ya, pero lo uno no quita lo otro, si a un policía le juzgan y le condenan por abuso de poder no va a evitar que al propietario del piso le multen, a no ser que ambas partes lleguen a un acuerdo antes del juicio.
Pensaba que les había dado un ataque de vergüenza e iban a acusar a los chulitos del vídeo.
Que inocente soy.
#22 Ojo. A ver si van a querer entrar en tu culo.
Hay que poner límites
#36 A mi me pasa mucho. No borrare mi comentario porque me ha hecho gracia
#19 El fiscal cuántico
#4 No digas paridas. El poli tal vez pudo hacer otra cosa, pero el tipo se le echó encima con un cuchillo o algo así. Y era la familia la que había llamado. No hay punto de comparación. Está claro que habrá formas mejores de tratar con un enfermo mental, pero una vez que te ataca eso pasa a segundo plano. A ver si el guardia civil tiene que dejarse apuñalar porque el otro tiene problemas.
#36 Da igual, si con el texto que has puesto no han visto el sarcasmo entonces no lo verían ni aunque el sarcasmo violase a su padre y matase a su madre.
#7 Les ha dejado entrar uno de los chavales que se cagó las patas abajo.
Te aseguro que en las tresmil no entran con esa alegría.
A ver, independientemente del delito de allanamiento que pueda o no haber en el vídeo o el de desobediencia que pueda o no haber, que ya se verán ambos en un juicio...
... Solo se puede grabar a un agente para usarlo en una denuncia/defensa posterior, está prohibido subirlo a redes sociales. Ahí la ha cargado con todo el equipo
#5 Así me gusta. Sumiso. El poder quiere muchos ciudadanos como tú.
#47 en su caso aquí sería son gotleu o son banya , sobretodo este último lugar de Palma y como bien dices no irían tan chulitos
#33 Cualquiera puede cambiar de opinión al segundo siguiente y decirles que por favor se vayan.
#33 Si abres la puerta y, sin esperártelo, ves a un policía, y éste sin preguntar ni nada, mientras te saluda avanza hacia ti para entrar, yo diría que hay algo de coacción, pues no todo el mundo se atreve a plantar cara a un uniformado y decirle "¿A donde cree que va? Esta es mi casa y no le he autorizado a entrar".
Con la cabeza fría y sentado detrás de un teclado es fácil decirlo, pero si te ves de buenas a primeras así, y no eres una persona de sangre fría, puedes bloquearte y que el policía entre sin problema y sin violencia ni aparente intimidación, y luego decir que tú le dejaste entrar porque, a fin de cuentas, no te negaste ni le impediste el paso, ni el te empujó ni nada por el estilo.
#15 La policía no puede ni pisar el umbral de la puerta de mi piso sin una orden judicial en la mano o, en casos extremos, si tienen la absoluta certeza de que peligra la vida de una persona.
No era ninguno de los dos casos, luego ya puedes decir lo que te dé la gana, ver el vídeo 50 veces y demostrar que el supuesto dueño era en realidad un okupa de padre gitano y madre mora que se gana la vida alunizando joyerías y vendiendo farlopa. La policía, ahí en ese vídeo, está incurriendo en una falta que un juez determinará en qué castigo deriva.
Y no hace falta discutir nada más.
Existe la creencia que dentro de tu casa puedes hacer lo que te dicte el nabo, el problema es cuando choca con el vecino que no tiene por que aguantar tus mierdas
Llamas a la policía y esta se presenta y accede dentro sin ninguna oposición por el dueño. A partir de ahí se desmadra todo
En otras épocas le quitan el móvil lo inflan a ostias y se lo llevan detenido,
No veo mala praxis en la policía y el que les pide que salga está en su derecho, no me parece que haya nada que investigar, más allá de la repercusión mediática
#29 bueno eso de que se van... Poniendo el pie en tu puerta...
#41 A ver, estás hablando de policía española, la cual sigue mamando de los métodos más rancios al ciudadano de a pie, entre ellos el ayanamiento porque sus cojones así lo dictan. Y si no te gusta, te vas de España porque es lo que hay (como yo hice).
Pero cuántos hay en el piso? Porque con la explicación del chico he contado siete
Video explicativo de la actuación policial
#54 el señor que graba a los agentes de la ley es abogado. Algo sabrá.
#4 pueden hasta matar
No, no pueden.
Los únicos que cometen un delito en ese vídeo son los agentes de policía. Hay una entrevista en el canal de youtube de Estado de alarma del Javier Negre al chaval que consigue echar a la policía. Por supuesto luego tenían que hacer un vídeo lamiendole las botas a los agentes porque son unos manipuladores y la policia habia quedado muy mal en esa entrevista.
Basicamente el chaval intenta explicar la historia en la entrevista y el Negre esta todo el rato pesado a ver si puede incriminar al gobierno de alguna manera.
#57 como si hay 20. Estamos hablando de una falta administrativa, no de un delito.
#48 pues no se, si estas en tu casa no puedes grabar lo que quieras?
#58 No es abogado, es albañil, ha hecho una entrevista despues. Pero vamos que tiene toda la razon los agentes estan cometiendo una ilegalidad como un castillo.
#40 Eso no va a pasar, de lo que ha pasado antes del vídeo, la versión que vale es la de policía, por algo tienen veracidad, y ellos dicen que les han permitido pasar, y en el vídeo no hay nada ilegal por parte de la policía.
Y de momento los que han ido ya al juzgado es la policía, y no creo que se quede en una multa por saltarse el confinamiento, no te olvides que estamos en estado de emergencia. Los chavales la única baza la han jugado ya, que era el vídeo, ahora habrá que ver que pone la policía en su atestado, resistencia, desobediencia, saltarse el estado de emergencia...
#2 cuál es el delito?
#3 es que es irrelevante si te han dado permiso.
Es más, luego te revocan ese permiso.. así que más claro agua.
Corporativismo injustificado
#11 #9
Si alguien dice "te revoco el permiso" es porque previamente te lo han dado.
#52 Si abres la puerta y, sin esperártelo, ves a un policía, y éste sin preguntar ni nada, mientras te saluda avanza hacia ti para entrar, yo diría que hay algo de coacción Esto es una suposición tuya, la veracidad la tiene la policía, y lo tuyo son especulaciones detrás de un teclado.
Y en mi casa no entra la policía sin mi permiso, ya te lo digo yo.
#51 Es lo que ocurrió.
#48 ... Solo se puede grabar a un agente para usarlo en una denuncia/defensa posterior, está prohibido subirlo a redes sociales. Ahí la ha cargado con todo el equipo
Y eso lo dice el artículo 33 de la ley de tus cojones en bata.
#65 Allanamiento de morada.
#59 Si, si pueden. Dentro de unas circunstancias concretas, si peligra su vida o la de un tercero, por ejemplo, pero si pueden.
#56 Claro. Espero que no sean así en todos lados aunque sé que los hay mucho peores también.
#64 Pero ese es el problema, en el vídeo no se le ve muy convencido de que realmente les quisieran dejar entrar y por ello si hay denuncia por abuso policial se debería interrogar al propietario del piso antes de decidir nada.
La policía han ido al juzgado por qué es ilegal colgar esos vídeos en internet y hacerlos públicos sin autorización de todos los participantes y hay tienen las de ganar.
#58 Si me lees no le quitó un ápice de razón, Tampoco veo que la policía haya accedido con violencia al domicilio, les pide que se marchen en una discusión acalorada y lo hacen, no veo abuso policial, quizás cierta tensión, en las formas de los dos
#50 Claro. Con los niñatillos son muy valientes todos.
#22 eres tu Corcuera?
#70 Exacto, y ellos no quisieron irse, dijeron que no en repetidas ocasiones, costo un huevo echarlos, amenazaban, incluso al final ponían en el pie en tu puerta le impedía cerrarla. Ahí la cagaron bien.
#13 yo creo exactamente eso, que cuando la policía llama supongo que estaría un poco asustado, y si la policía le dice "¿Podemos pasar?" Seguramente respondiera que sí, pensando incluso que fuera una pregunta retórica.
Cuando ve que su colega está muy seguro y la poli no le está contradiciendo, el chaval ve que a lo mejor echándolos se ahorra una multa.
No es ninguna defensa a los chavales, estaban haciendo algo incorrecto, pero ciertamente la actitud del que graba es correcta, lo pide de buenas maneras hasta conseguirlo.
Creo que la poli debería haber esperado fuera a que salieran, aunque fueran horas y horas, para identificarlos.
Y luego están los medios, con el tonto ese de gafas que está con la Griso, que por hacer el peloteo a la poli se pone a llamar niñato al pibe y a presentar la historia con montón de detalles estúpidos que no son nada equiparables al fondo del asunto, hasta el punto de hacer el ridículo cuando la abogada presente en plató le pone en su sitio.
#72 pero si claramente dicen que les habían autorizado... Pero claramente además. Ni una duda en ese punto.
#66 cómo va a ser irrelevante si les dieron permiso? Es precisamente el quid.
Es como si dijeses que en una denuncia por violación es irrelevante el consentimiento.
#82 el permiso se lo dieron, de eso no hay duda, ese no es el problema.
El problema viene cuando les retiran el permiso.
#53 si tienen la absoluta certeza de que peligra la vida de una persona
Es si tienen la certeza de que se está cometiendo algún delito de forma flagrante, no necesariamente si hay una vida en peligro.
#53 pueden hacerlo si se les permite por parte del propietario...
#5 Los jueces expertos de meneame consideran que tu opinión (contraria al borreguismo imperante) es merecedora de negativos.
#69 Tu lo has dicho: en tu casa. Pero mira al dueño de la casa en la grabación: yo le veo bastante acojonado, y fíjate que no se atreve a rechistar nada, y casi no responde cuando le preguntan, está bloqueado. Yo veo que tiene miedo incluso a hablar. El único que se pone firme es el que está grabando. Eso es lo que me hace sospechar que fue eso lo que pasó.
No todo el mundo es capaz de ponerse firme ante un policía.
#12 si la policía en general no quieren grabar las intervenciones es porque algo no quieren que se vea
#31 No.
#64 La han jugado y la han jugado mal, publicandolo y exponiendo a sancion por ello. De llevar razón, deberian haber jugado esa baza en el juzgado denunciando y no en twitter para generar polemica y apoyo a sus lloros.
#56 claro, te fuiste por los métodos habituales de la policía.
Será que eres narcotraficante o algo así... las tonterías que hay que leer.
Y se escribe "allanamiento".
#76 La pata en la puerta y el enmascarado rabioso sobran ambos.
#80 Sobre el chaval coincido con tu versión y también creo que estos chicos estaban haciendo algo ilegal.
En otro hilo que habla de este vídeo también sugiero que lo primero que deberían haber hecho es solicitar una orden para poder entrar legalmente en la vivienda y mientras esperan identificar a todo aquel que salga de la vivienda.
Sobre lo que me comentas del programa de la griso no puedo opinar, por qué no lo he visto.
#75 La ley mordaza no dice eso. Dice:
36.23: “El uso no autorizado de imágenes o datos personales o profesionales de autoridades o miembros de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad que pueda poner en peligro la seguridad personal o familiar de los agentes, de las instalaciones protegidas o en riesgo el éxito de una operación, con respeto al derecho fundamental a la información“.
Creo que en este caso no incumple la ley.
#26 sorry dedazos
#63 Esto es como cuando le preguntaron a Carmena: "¿Tu padre regentaba una comisaria?" y respondio: "No te han informado del todo bien, mi padre regentaba una camiseria"
#36 Si no lo avisas es totalmente factible, porque lo mas inverosimil, hay gente que lo piensa.
Hay que agradercerte que lo reconozcan, porque otros encimas de no ser claros, le echan la culpa al que no lo ha entendido como él pensaba .
#48 eso pienso yo también
#72 Tu estas seguro que según estamos y con todos los casos de incumplimiento es allanamiento de morada.
#94 La ley mordaza es para casos otros caso, hay una ley que prohíbe la difusión pública de una persona sin su consentimiento y en eso no hay ninguna discriminación por profesión, puede haber excepciones, pero eso es a la hora de celebrar eventos legales y no es el caso.
#83 pero tendrá que retirarselo el propietario o morador, no su amigo. ¿No crees?