Hace 9 años | Por Helen_05 a elconfidencial.com
Publicado hace 9 años por Helen_05 a elconfidencial.com

Mark tenía 19 años cuando fue condenado al ostracismo por ir a Hyde Park a ver los fuegos artificiales. Que tu comunidad y los propios miembros de tu familia te dejen de hablar es uno de los mayores castigos de Exclusive Brethren. Según los principios de este grupo cristiano-evangélico, el resto del mundo es el diablo. La televisión, radio e Internet están prohibidos. La Navidad no se celebra porque es un ritual pagano. Y sus miembros sólo pueden socializar entre sí. Beber un té o comer con extraños es pecado.

Comentarios

Ferran

#2 :calzador:

Murray_Rothbard

#12 lol. Vives del sarcasmo. Espero no ser el único en haber leído entre líneas.

Helen_05

Noticias de terror

D

Tengo que beberme una cerveza o picar cacahuetes o algo, que he siente bien y me vuelva la capacidad de leer. En la última frase de la entradilla he leído:
Tener un bebé o comerse a extraños es pecado. Y no lo encontraba tan disparatado, sobre todo lo de comerse a los extraños.
Beber un té o comer con extraños es pecado

D

#25 La barbaridad de que a la iglesia le permitan inmatricular inmuebles, no pague impuestos, le cedan suelos gratuitos en los que edifican negocios, los conciertos de educación sobre todo a órdenes abiertamente fascistas, que protejan a los pederastas y todo lo demás son asuntos que están sobre el tapete y además sería más apropiado debatirlos en cualquiera de las noticias que van saliendo sobre ello.

Si quieres podemos hablar sobre los claros indicadores sectarios que aparecen en determinadas órdenes católicas en las que hay monjas esclavas, o sobre el mismo Opus que es una secta que tenemos directamente infiltrada en el gobierno. Pero si no pa ti la perra gorda, sigue diciendo que las sectas son como iglesias en pequeño en lugar de un problema muy diferente.

D

#34 ¿Que es la vida sin un poco de troleo?

mangrar_2

#3 Entonces si me como a una conocida, no pasa nada, no?

D

#44 First World Problems

Ferran

#24 A mi me gustaría que se alertara del peligro de la secta Iglesia Católica, que tiene poder para influir en las leyes de países de todo el mundo, que para mi es una asociación criminal. Son impunes, no hay visibilidad social y son un auténtico peligro.
Aunque el Papa ahora vaya de buen rollito y tenga un discurso progre, la realidad es que es una estructura criminal muy peligrosa.

reemax

#7 #8 ¿Y de la libertad de los niños menores de edad con padres integristas religiosos quién se ocupa? Porque cuando de religiones se trata, la custodia no se toca. Por muy fanáticos que sean los padres y les arruinen la vida.

m

#20: cada vez que se compara a la ligera una religión con una secta se está banalizando un problema muy grave.

Eso no lo valoran quienes anteponen sus ideas creyentes o no creyentes al bienestar de la gente.

D

#19 Sí lo hace. Pero luego cada católico no perteneciente a una secta toma sus decisiones. Como conocedor del tema te digo que cada vez que se compara a la ligera una religión con una secta se está banalizando un problema muy grave. Los captados por las sectas son esclavos y víctimas de múltiples delitos. Por si acaso, ni soy religioso ni defiendo las barrabasadas del catolicismo.

D

#22 Insisto en que queriendo menospreciar al catolicismo llamándolos secta en realidad lo que se consigue es legitimizar a las verdaderas sectas, que cumplen los indicadores sectarios marcados por los expertos y que son asociaciones criminales. Son impunes y no hay visibilidad social y son una auténtico peligro. En una conversación ligera te respondería, "católicos, sí, una puta secta". En una noticia sobre sectas peligrosas prefiero dejar claro que NO son como una iglesia y poner mi granito de arena para que este tema tan desconocido sea un poquito más visible.

s

#106
****
Por eso las caras de Belmez existian, pero no se conoce el motivo
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En realidad varios diferentes relacionados con diversas personas y con cosas relacionadas con ellas sin incluir las paraedolias que también

m

#7: No es religión, es una anulación de las personas usando la religión como medio.

Que yo sepa en el catolicismo la salida de este no se asocia a una condena en el infierno, siempre que lleves una vida correcta (no hacer daño a los demás, ect...). Tampoco digo que el catolicismo sea perfecto, sólo digo que eso, que la diferencia entre una religión y una secta destructiva es que en esa última se busca anular la libertad de la gente.

Varlak_

#59 oye, eso es grave

Ferran

#38 Es en serio, es el usuario que ha diseñado todos los nuevos emoticonos de Menéame.

D

#4 Estás estigmatizando una secta por la actitud de unos pocos. La mayor parte de las personas en ella son personas normales, que tratan de sobrevivir al día a día, no es justo que condenes a la mayoría por la actitud de unos pocos.

D

#31 Lamentablemente no. Ni siendo islámica ni de cualquier otra confesión ni en este país ni en el resto de Europa se detiene ni se ha detenido a nadie por "secta peligrosa". No existe tal delito ni nada que se le parezca. En España solo se consiguió aplicar el delito "asociación ilícita" contra una secta que además de todo lo propio de una secta traficaba con personas. En casi todos los casos impunidad total.

Varlak_

#14 como?? claro que se condena al infierno, apostatar es de los peores pecados que hay, es renegar de tu dios... No te equivoques, todas las religiones son muy parecidas en estos aspectos, ademas, en el articulo yo no veo porque se supone que es la "secta mas radical del mundo", creo que el periodista que ha escrito esto no ha sido muy imparcial que digamos

D

#7 La libertad, sin más.

Ferran

#13 En realidad están el ello: @2055459

Ferran

#4 Es lo que tiene la libertad de religión

s

#105 había indicios razonables (algunos de los razonamientos más bien eran relacionados con las moléculas etc) no era una expliación sobre la ausencia de indicios para ella. Es falsable, otra cosa es que se tengan los medios para ello. ¿Como se pretende falsar tales o cuales explicaciones que se fundamentan en situar el objeto fuera del universo de tal forma que interaccione con este supuestamente para causar los efectos a explicar pero en realidad no interaccione de ninguna forma jamás para permanecer elusivo eternamente?

AdobeWanKenobi

Y por eso hay que luchar por el derecho (yo diría el deber) a reirse de las religiones y sus chorradas, que luego pasan estas cosas y encima si dices algo al que le cae un puro es a ti por no respetar las creencias.

m

#48: Que yo recuerde, el infierno no es ya función de que seas creyente sino de los actos que cometas en la vida.

Pero bueno, creo que hay se nota la diferencia entre esa secta y otras religiones normales.

D

#11 No pienso como tú, pero eso no significa que sea gilipollas gilipollas. Es facil de entender.

Monsieur-J

#9 La libertad de culto no protege a las sectas ni ante el incumplimiento de la ley (y lo primero suele ir unido a lo segundo).

D

Déjenme hablar, cojones.

D

Les llevamos años de ventaja.

Ferran

#10 Venga, va, te lo voy a masticar un poquito a ver si así te entra:

Libertad religiosa es un derecho fundamental que se refiere a la opción de cada ser humano de elegir libremente su religión, de no elegir ninguna (irreligión), o de no creer o validar la existencia de un Dios (ateísmo y agnosticismo) y ejercer dicha creencia públicamente, sin ser víctima de opresión, discriminación o intento de cambiarla a la fuerza.

http://es.wikipedia.org/wiki/Libertad_de_culto

Ferran

#29 Los mismos que los responsables de los niños adultos con padres integristas.

Ferran

#50 A no ser que seas la Iglesia Católica, claro.

D

#4 Las sectas existen porque hay un vacío que la sociedad no llena.

La mayoría delas sectas son inofensivas, y si vale la pena sacrificar placeres, es porque obtienen otros.

D

#33 Seguramente sea bastante difícil legislar un delito de organización sectaria o pertenencia a ésta sin excluir a, por ejemplo, el Opus Dei o algunas asociaciones islamistas. Por lo que más se podría tirar es por los métodos de captación que tienen, pero ahí es pinchar con los poderes económicos (como toda la red de instituciones educativas y empresas que maneja el Opus Dei).

Aun así, la asociación ilítica se podría aplicar perfectamente para muchas sectas:

Artículo 515
Son punibles las asociaciones ilícitas, teniendo tal consideración:
1.º Las que tengan por objeto cometer algún delito o, después de constituidas, promuevan su comisión, así como las que tengan por objeto cometer o promover la comisión de faltas de forma organizada, coordinada y reiterada.
2.º (derogado)
3.º Las que, aun teniendo por objeto un fin lícito, empleen medios violentos o de alteración o control de la personalidad para su consecución.
4.º Las organizaciones de carácter paramilitar.
5.º Las que promuevan la discriminación, el odio o la violencia contra personas, grupos o asociaciones por razón de su ideología, religión o creencias, la pertenencia de sus miembros o de alguno de ellos a una etnia, raza o nación, su sexo, orientación sexual, situación familiar, enfermedad o minusvalía, o inciten a ello.
6.º (derogado)

http://noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo10-1995.l2t21.html

El hecho de practicar el ostracismo a quien se desvía y promoverlo (que no deja de ser una promoción de la discriminación y el odio por motivos de religión o creencias y demás) se podría englobar perfectamente en el apartado quinto, y del mismo el tercero. Ya la simple amenaza de perder a tus familiares y amistades si no cumples el credo es una forma de control de la personalidad.

D

#78 Esto sí es entrar en materia. A la práctica en el caso de las sectas los derechos de libertad religiosa entran en fricción con el delito de asociación ilícita (y otros). Por si fuera poco las principales víctimas, los captados, no denuncian por miedo o porque muchos ni siquiera son conscientes, los que han conseguido salir o los familiares de los que están dentro rara vez pueden aportar pruebas más allá de los testimonios y la opacidad propia de una secta hace el resto.

Esto te puede interesar:
http://griess.st1.at/gsk/fecris/perpignan/Villagrasa_ES.pdf

D

#83 Interesante documento. Es inquietante el enorme caos jurídico existente sobre la actividad sectaria, quedando a discreción prácticamente del criterio prácticamente subjetivo de cada tribunal (y primando, al parecer, la libertad religiosa en última instancia), y el hecho de que esto ocurra con ese tipo de actividades y no con delitos análogos.

Por ejemplo, hablando de controlar las amistades de los demás, esta mañana vi un cartel de una campaña del Ministerio de Sanidad que rezaba:

"Si tu chico te aisla de tus amistades, cuéntalo. Hay salida a la violencia de género"
http://www.msssi.gob.es/campannas/campanas14/pdf/cuentaloHaySalidaA.pdf


Hay más de ese estilo:

"Si tu chico te controla el móvil, cuéntalo. Hay salida a la violencia de género"
http://www.msssi.gob.es/campannas/campanas14/pdf/cuentaloHaySalidaM.pdf

"Si tu chico te hace sentir miedo, cuéntalo. Hay salida a la violencia de género"
http://www.msssi.gob.es/campannas/campanas14/pdf/cuentaloHaySalidaS.pdf


Esos mismos lemas se pueden aplicar perfectamente para muchas sectas e incluso religiones, no sólo para chicos (chicas que controlen el móvil o intenten aislar de las amistades también habrá alguna, digo yo) que maltratan a sus parejas. Y existen los mismos "problemas" asociados: se supone que las chicas están con el chico porque quieren, que nadie las obliga, que en muchos casos no hay violencia física directa, etc. Y sin embargo se asume todo ello para proteger otros bienes jurídicos que se consideran más importantes.

cc/ #91

D

#93 Totalmente de acuerdo y muy interesante. En una conferencia, Miguel Perlado (uno de los mayores expertos en sectas de este país) para explicar los indicadores sectarios ponía ejemplos como los que comentas. En una pareja se pueden dar, y en una familia, en un grupo de amigos e incluso en una empresa. Las relaciones malsanas en las que unos someten y otros son sometidos y anulados son indicadores de comportamiento sectario.

En el caso de las sectas de verdad, claro está, necesitas más indicadores para saber si estás ante una y después está el tema de si es destructiva y en qué grado.

perrico

Y no pagarán impuestos como el PP de Montoro.

mazikeen

#12 No es la actitud de unos pocos, al menos dentro de los TEstigos de los Jehova, el control del individuo por parte de la organizacion es brutal.

m

#82: Lo mismo puede ocurrir con el ateísmo y la negación de un más allá.

Al menos a mi me tocó las narices que algunos escépticos se rieran de los que creemos que en las Teleplastias de Bélmez hay "algo", y luego resulta que sus argumentos (sales de plata, pinturas...) eran falsos cuando hicieron un análisis.

Tan mal está decir "los que no creen van al infierno sólo por eso" como decir "todos los que crean en algo más son unos ignorantes". Pues no, ni lo uno ni lo otro.

m

#98: ¿Qué realidad conocida? Los escépticos afirmaban que todo era un engaño y daban hasta esa fórmula y todo.

A mi al menos me demostraron que la "no creencia" también puede estar equivocada.

m

#100: Es que en el caso de Bélmez lo que se dijo fue "no sabemos, entonces decidimos que no existe", no como dices.

m

#102: no se ha podido demostrar un milagro JAMÁS, lo más normal es que sea NADA.

Si, pero es que se cae en un círculo vicioso: se niega cualquier hecho sobrenatural con el pretexto de que ninguno de los anteriores era real, cuando el motivo que se dio para ello es que ninguno de los anteriores era real.

En el caso de Bélmez el hecho de que se haya desmostrado como falsa la principal hipótesis escéptica hasta hace poco inclina la balanza hacia la hipótesis paranormal. Ahora que no hay sales de plata muchos apuestan por las paraeidolias, pero aún así, la balanza ya está inclinada.

m

#104: Si no ha existido nunca nada sobrenatural que se pudiese probar, entonces no existe.

¿Entonces cuando no se podía demostrar la existencia de los átomos... era correcto pensar que no existían?

D

#16 Son perfectamente normales. Esto es un problema que se arregla invirtiendo en educación, no criminalizando a unas personas por tener unas creencias.

RocK

#18 lo dicen en serio o de broma? (Porque vamos, alguno de ellos si que harían falta lol)

D

#2 si no hay sobres no les interesa.

D

Por cierto, en Catalunya tenemos a los latin kings como asociación reconocida recibiendo subvenciones.

http://www.laxarxa.com/altres/noticia/l-associacio-de-reis-i-reines-llatins-de-catalunya-dona-les-primeres-passes

Y un montón de pijos observándolos a lo antropólogo en el amazonas, esperando a que se maten.

editado:
jjijiji y seguimos poniendo la cara

http://www.btv.cat/btvnoticies/2014/03/12/latin-kings-catalunya-desmarca-detencions/

Ahora ya se han cambiado el nombre, para volver a molar como antes. Latin Kings de Catalunya. jajajaj

fantomax

#19 Yo sé de una parroquia de Getafe donde niñas de 14 años fueron convencidas de entrar en conventos de clausura justo al cumplir los 18 y antes no decírselo a nadie...

D

#14

Anda que no lleva pena de infierno. Y antes, en la vida también.

Por cierto, todos los no católicos también van condenados según ellos.

ElpidioSilva

Radical! (con la voz y música del Chivi)

D

Pero... Lo importante, el calendario de las orgías??? .

D

Son sus locuras y hay que respetarlas

D

¿El PP se ha hecho asociación sin ánimo de lucro en Inglaterra también?.

D

#40 Suele pasar. Que los que coman conozcan a los comidos

D

#62 No es un problema religioso, sino de discrimanción y pobreza. Es responsabilidad de la sociedad darles a esas personas oportunidades y no discriminarlas, para que actuen con mayor libertad. Si la sociedad no los discriminase, serían mucho más abiertos a los demás y la organización se convertiría en mucho más abierta y tolerante.

mefistófeles

Primero: me resulta muy curioso que la noticia no haya saltado hasta que han conseguido el estatus de ong y, por ende, librarse de pagar impuestos. Hasta ese momento, sin problemas.

Segundo: me acojona muchísimo esto y nos demuestra hasta qué punto nuestra sociedad está enferma de "buenrollismo": "estuvieron informando sobre las violaciones que sufrían las niñas de una pequeña localidad al norte de Inglaterra sin captar la atención del Gobierno de turno. Cuando el año pasado finalmente se realizó una investigación, quedó probado que más de 1.500 menores habían sufrido abusos durante casi 20 años por mafias paquistaníes ante la impasibilidad las autoridades locales. Tenían miedo a ser acusados de racistas.

polvos.magicos

Que nadie me lo discuta, la especie humana degenera de forma radical, esperpéntica y terrorifica.

cyrus

Que motivos tiene alguien para entrar ahi?, es decir le paran por la calle y le dicen, eeeh tengo un sitio que si vienes no podrás ver la tele ni internet ni nada, te apuntas?

pinkix

No sé si será la más extremista del Reino Unido, pero se las trae. Los Hermanos exclusivistas tienen tras de sí una historia compartida con otras muchas sectas evangélicas: https://es.wikipedia.org/wiki/Hermanos_exclusivistas Lo que cambia es que poco a poco para "marcar territorio" fueron poniendo normas cada vez más estrictas.

mazikeen

#74 jajajaja. No es cuestion de discriminacion y pobreza, he conocido a TJs con pasta e incluso con estudios superiores. Pero a ese tipo de organizaciones, necesitan sentirse discriminados, aunque no lo sean, para dar sentido a su fantasia de ser el pueblo elegido y seguir interprentando la biblia de la manera mas torcitera posible. A parte, de irte alejando de tus familiares y amigos para que no te vayas.

llorencs

#80 Estas enfermo...

estemenda

#7 Puede respetarse la libertad de culto y no hacer una ONG de cualquiera de ellos, y aunque lo hicieran, ONGs y religiones no son gubernamentales y deben financiarse por sí mismas.

D

GILIPOLLAS HAY EN TODO EL MUNDO.

D

#75 si, que las segundas fueron perdiendo su poder con el tiempo. Pero si dejas queuna religion se desarrolle como le venga en gana acabas teniendo esta mierda (o la edad media, con templarios, inquisicion y tal, o el isis, o los ultraortodoxos de israel...)

D

#84 no es lo mismo. Esta mal las dos, pero no son equiparables, porque la segunda se basa en la realidadd conocida (aunque pueda ser erronea, por eso esta mal sentenciar esa frase de todos ignorantes) la primera se basa en elucubraciones sin ningun tipo de conexion con la realidad.

D

#99 La realidad conocida se refiere a: Hasta donde conocemos.
Las creencias se basan únicamente en "no sabemos, entonces decidimos la respuesta".
La no-creencia dice "no sabemos, entonces no sabemos".

D

#101 Es que la respuesta es:
No sabemos, pero teniendo en cuenta que la ciencia es tu amiga, y que no se ha podido demostrar un milagro JAMÁS, lo más normal es que sea NADA.
En realidad podría haber un dios supremo manipulando el universo para hacernos creer que existe el sol, y en realidad no existe. O para que pensemos que el cielo es azul, y en realidad es rojo.

Por poder, puede haber un unicornio rosa transparente, o un monstruo espagueti. Por poder, puede. Pero como no tiene implicación de ningún tipo en nuestor mundo, y no hay forma de conocer nada de lo que ellos pueden querer de nosotros, es irrelevante, y por tanto, no existente.

D

#103 El otro es un círculo también vicioso, y encima nos lleva a un mundo de tinieblas.
El círculo de la ciencia, dice: Si no ha existido nunca nada sobrenatural que se pudiese probar, entonces no existe.
El círculo de las creencias dice: Si algo no se puede explicar, es sobrenatural.

el primero, nos lleva a intentar entender aquello que no entendemos. El segundo, nos lleva a abandonar la ciencia, porque todo se puede explicar mediante Dios.
Si te hablo por internet no fué gracias a los ultraortodoxos, sino a los que se cuestionaban todo.

D

#105 Era correcto tratar de demostrar su existencia/no existencia. Lo incorrecto hubiera sido CREER en ellos, o CREER en su no existencia.
Lo corrercto es demostrar.

Por eso las caras de Belmez existian, pero no se conoce el motivo. Desde luego, podría ser dios. Mi caé también podría ser dios. Pero, por mi experiencia, creo que mas bien es agua chirla. Y por ella, creo que las caras esas eran manchurrones.

D

#9 Y la de pensamiento, enseñanza, etc. Cultos, cultos, no me lo parecen, pero esa idea también es libre de pensarse.

D

#12 No son normales. Son sectarias. Ehhhh, vale, normales.

D

#29 ¿Para qué quieres tú las mentes de unos tiernos infantes? ¿Por qué piensas que tú eres mejor que ellos?

D

Normal, si tienen pasta en occidente son bienvenidos y en Inglaterra en concreto mas todavía.

Boleteria

#1 Y tanto...

Yo no entiendo en que punto y como surgen estas cosas, y mucho menos como es posible que despues encuentren seguidores con la mierda de normas que tienen.

Que alguien me explique como nace una secta y como atrae a la gente porque no consigo que me entre en la cabeza.

mangrar_2

#61

Murray_Rothbard

#53 ¿Cuál?

D

#52 La gente es imbécil, y se cree cualquier mierda que le echen, si encima ya te basas en generaciones que han nacido y crecido en la secta y nunca han conocido otra cosa...

D

"¿Es posible que una secta controle el Parlamento británico?" Aquí una secta (el opus dei) no sé si controla el gobierno, pero desde luego tiene una influencia muy notable.

solrac79

#52 Pregunta a los del ISIS, hay mucho depresivo, psicópata, etc, buscando sentirse parte de algo o poder mostrarse tal como son.

D

El cristianismo en sí es una secta, y muy peligrosa por lo que nos ha demostrado la historia.

s

#97 y el negativo es por? no le veo sentido alguno

Lo que he dicho es totalmente correcto, verificable ¿por qué es información crítica con la secta de los jehovitas?

(eso sí algunas revistas han cambiado de nombre varias veces para hacer despistar cosas como las que comento que tienen un buen puñado ya que diña sociedad tiene eso...)

No lo entiendo

En fin

Comentaba para indicar un ejemplo de como en la secta de los jehovitas se intenta justificar el ostracismo por razones de disenso ideológico (también se usa como medida de corrección general y simplemente se mete todo en el mismo saco de acto malvado) como un acto de bondad: http://www.jw.org/es/publicaciones/revistas/ws20150515/expulsion-muestra-amor/

Si sirve como presión para que alguien no delinca y es bien visto solo hay que poner en la lista de maldades a corregir el disentir y la libertad de creencia y de opinión cuando es para disentir... Simple

s

Creo que Isaac Newton pertenecía a una religión así. Cuando la reina le nombró "Sir", tuvo que ir a verla y para ello tuvo que saltarse la misa. Le expulsaron.

Nada de excusas. ¡Tolerancia cero!

D

Condeno a la comunidad del menéame al ostracismo, permitida la endogamia vía online nada de kdadas. Como ya sabíamos, esta comunidad también es sectaria con sus adeptos con máscaras de la ilustración, capuchas y desnudos, algunos con una toga, tras los ordenadores.

S

Con prohibir la religión a menores de 16 asunto arreglado y el que oiga voces al loquero

D

#56 Y, ¿cómo harías con los de síndrome de down con edad mental menor toda su vida?
Y, ¿con los de altas capacidades, con edad mental mayor desde muy temprano?
Ya que citas a los normales menores de 16, a los esquizofrénicos y bipolares, qué menos que citar a los anteriormente nombrados.

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