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#2:
Pues nada, nos ponemos en guerra contra Rusia porque el PP cuestiona el compromiso del Gobierno PSOE-Podemos.
#14:
#12 Para limpiar conciencias se puede enviar ayuda humanitaria. Enviar armamento militar es entrar en esa guerra, una guerra contra una potencia nuclear.
Y cuantos más países se sumen a esa guerra más cerca estamos de otra guerra mundial, esta vez posiblemente nuclear.
Pero es mucho más importante que el Gobierno del PSOE-Podemos muestre su compromiso al PP.
Y cuantos más países se sumen a esa guerra más cerca estamos de otra guerra mundial, esta vez posiblemente nuclear.
Pero es mucho más importante que el Gobierno del PSOE-Podemos muestre su compromiso al PP.
#7:
Como veo que hay grupos que ponen en cuestión el compromiso del Gobierno de España; y para mí y para el Gobierno es tan importante la unidad, les anuncio que España entregará a la resistencia ucraniana, material militar ofensivo
¿Se puede ser más pusilánime? ¿Desde cuando la política exterior del gobierno la marca la oposición? ¿A quién han votado los españoles? ¿Sí o no a la guerra?
¿Se puede ser más pusilánime? ¿Desde cuando la política exterior del gobierno la marca la oposición? ¿A quién han votado los españoles? ¿Sí o no a la guerra?
#81:
#78 Lo que deberíamos haber hecho es no ser el títere militar de EEUU y no deberíamos haber permitido que EEUU extendiera sus bases militares hasta la frontera de Rusia. Dejar que EEUU llegase tan lejos con sus provocaciones fue un grave error.
Y ahora estamos viendo sus consecuencias. Quien tenga la conciencia sucia que se la limpie mandando Médicos sin fronteras o la Cruz Roja, pero agravar ese error previo con un error actual de fomentar una tercera guerra mundial, posiblemente nuclear, es una soberana estupidez.
Y ahora estamos viendo sus consecuencias. Quien tenga la conciencia sucia que se la limpie mandando Médicos sin fronteras o la Cruz Roja, pero agravar ese error previo con un error actual de fomentar una tercera guerra mundial, posiblemente nuclear, es una soberana estupidez.
#35:
#2 ya me extrañaba a mi que en meneame cuando este gobierno hace algo que no gusta, sea siempre culpa de la oposición
#27 el presidente del gobierno hace un anuncio, el cual no necesita el apoyo del congreso ni nada, y la conclusión tuya a esto es que PP y Vox son enemigos de España, claro, esa es la conclusión más lógica, di que si
En fin...
#27 el presidente del gobierno hace un anuncio, el cual no necesita el apoyo del congreso ni nada, y la conclusión tuya a esto es que PP y Vox son enemigos de España, claro, esa es la conclusión más lógica, di que si
En fin...
#130:
#63 Si leyeses realmente los informes de las OSCE sabrías que esas 14.000 víctimas de las que hablas son de los dos bandos, y que están contando civiles y militares y que en ambos bandos hay muertes de civiles y militares en una proporción similar, y que sobre todo se deben a los dos primeros años de conflicto.
#111:
#7 La guerra está ahí digamos sí o digamos no. En un caso como este no se vota si queremos o no queremos guerra.
Mantengo mis reservas sobre qué es mejor, apoyar militarmente o no apoyar. Sinceramente no tengo una opinión muy clara al respecto. No sé si enviar armas ayuda a elevar la magnitud del conflicto. No obstante, tampoco tengo claro que no posicionarse ayude en algo o lo que hace es alentar a Putin en sus delirios imperialistas.
Lo que más me sorprende es que todo el mundo a mi alrededor lo tenga tan claro en un sentido o en otro. ¿De verdad vivo rodeado de expertos en política internacional y en relaciones geopolíticas? No sé, me sorprende mucho.
Mantengo mis reservas sobre qué es mejor, apoyar militarmente o no apoyar. Sinceramente no tengo una opinión muy clara al respecto. No sé si enviar armas ayuda a elevar la magnitud del conflicto. No obstante, tampoco tengo claro que no posicionarse ayude en algo o lo que hace es alentar a Putin en sus delirios imperialistas.
Lo que más me sorprende es que todo el mundo a mi alrededor lo tenga tan claro en un sentido o en otro. ¿De verdad vivo rodeado de expertos en política internacional y en relaciones geopolíticas? No sé, me sorprende mucho.
#101:
#16 Pues diselo a la UE y a la OTAN que no han declarado esa guerra en la que dices que estamos.
De hecho, ayer mismo, el lider supremo de la OTAN, Joe Biden (ridiculo fingir que no es asi) repitio multiples veces que no hay ni una sola posibilidad de que las tropas de EEUU vayan a ayudar a Ucrania. Varias veces lo dijo durante su discurso del estado de la nacion.
Pero que sabra el. Que le pregunte al clon de febrero de 2022 que es quien decide las guerras.
De hecho, ayer mismo, el lider supremo de la OTAN, Joe Biden (ridiculo fingir que no es asi) repitio multiples veces que no hay ni una sola posibilidad de que las tropas de EEUU vayan a ayudar a Ucrania. Varias veces lo dijo durante su discurso del estado de la nacion.
Pero que sabra el. Que le pregunte al clon de febrero de 2022 que es quien decide las guerras.
Comentarios
Otra banderita roja en el mapa.
Pues nada, nos ponemos en guerra contra Rusia porque el PP cuestiona el compromiso del Gobierno PSOE-Podemos.
Que si, que no, que jaja que jijiji, el bandazo como politica se les nota la seguridad que tienen en sus decisiones.
Llamar al gobierno ucraniano "resistencia" suena bastante derrotista. El término se suele emplear más bien para quienes luchan contra un invasor en territorios ocupados.
#2 Si quieres tener el apoyo de toda la cámara necesitas hacer cosas que requieren los diferentes grupos, si solo lo haces del tuyo obtendrás una cámara dividida
Pedro Veleta Sanchez ...
Como veo que hay grupos que ponen en cuestión el compromiso del Gobierno de España; y para mí y para el Gobierno es tan importante la unidad, les anuncio que España entregará a la resistencia ucraniana, material militar ofensivo
¿Se puede ser más pusilánime? ¿Desde cuando la política exterior del gobierno la marca la oposición? ¿A quién han votado los españoles? ¿Sí o no a la guerra?
#5 La pepesunia siempre vota en contra de España.
#6 y asesino
Que determinación de hombre, transmite seguridad en sus decisiones, con Sánchez me siento seguro
#8 Tendría huevos que votasen en contra viendo como está el PPE que parece que quieren ir ellos al frente
#2 No, apoyamos a Ucrania que la están invadiendo y matando a su gente.
Podemos enviar lápidas, si te parece mejor, para ayudarles en el duelo.
#12 El gobierno de Ucrania ya estaba matando a su gente en el este desde hace 8 años sin que a Pedro, ni a la oposición, le importase una mierda. Esperemos que buena parte de estas armas acaben, como otras, en manos rusas, y eso acelere el final del conflicto.
#12 Para limpiar conciencias se puede enviar ayuda humanitaria. Enviar armamento militar es entrar en esa guerra, una guerra contra una potencia nuclear.
Y cuantos más países se sumen a esa guerra más cerca estamos de otra guerra mundial, esta vez posiblemente nuclear.
Pero es mucho más importante que el Gobierno del PSOE-Podemos muestre su compromiso al PP.
Otro criminal a nuestra lista de presidentes. Vergonzoso. Somos la puta de los USA. AZnar todavía puede poner la excusa de que le engañaron como a un gilipollas pero este no, sabe bien lo que hace desde que envió la fragata.
#2 Ya estábamos en guerra contra Rusia.
Estamos en la UE
Estamos el a OTAN
Ser buenistas no nos hace estar menos en guerra. Al contrario, nos hace parecer débiles y flojos.
#12 O manuales de guerra con perspectiva de género.
#16 Es que somos débiles y flojos ante una potencia nuclear.
Y cuantas menos señales des de estar armando al enemigo de Rusia mejor para evitar ser otra víctima más de este conflicto EEUU-Rusia.
#14 Pero ya iban a mandar armamento, ahora solo se han puesto la medallita diciendo que lo enviarán directamente ...
Que además no se pa que hacen eso, no van a mandar un avión Madrid-Kiev con las armas, tendrán que entregarlas de forma organizada junto con otros países ....
Hay que ser gilipollas.
#13 El Gobierno de ucrania estaba en guerra con separatistas (que no son todos los de esas regiones) apoyados por tropas camufladas rusas. De facto estaba en guerra con rusia.
#2 Ahora resultará que las decisiones del gobierno de UPSOE las toma el PP
#14 SI nosotros fuésemos los invadidos, con nuestras familias en riesgo de morir, estoy convencido de que pedirías ayuda a los demás paises. Solidaridad se llama.
Vamos a guerrear en nombre de la paz. Me lo han dicho en la tele.
#18 ¿Crees que dejas de estar en el blanco por mandar cascos y chalecos en lugar de lanzacohetes y ametralladoras? Ya te digo yo que no.
#2 Aunque no se haya dicho oficialmente, ya estamos en guerra contra Rusia.
#13 Sí, los ucranianos son famosos por matar a civiles de otros paises.
Algunos deberíais leer/pensar un pelin más.
#8 PP y VOX son los enemigos de España.
#14 Solo necesita limpiar conciencias quien la tiene sucia
#24 Creo que estás menos en el blanco si mandas ayuda humanitaria que si envías armamento.
¿Alguien sabe de alguna casita que esté bien de precio en la España vaciada?
#29 Si estas en la OTAN y en la UE estas en el blanco. Ponerse de lado lo único que va a conseguir es poner en tu contra a tus socios, o como poco que ya no se fíen de ti.
#13 ¿la gente que derribó el avión de malaysia airlines?
Y ni tendrá problemas, ni manifas ni nada, Pedro con un poco más de dinero para publicidad institucional lo tiene todo arreglado y bajo control. Si ya le conocemos.
#7 Pues como bien infieres los españoles han votado por un gobierno pusilánime
#2 ya me extrañaba a mi que en meneame cuando este gobierno hace algo que no gusta, sea siempre culpa de la oposición
#27 el presidente del gobierno hace un anuncio, el cual no necesita el apoyo del congreso ni nada, y la conclusión tuya a esto es que PP y Vox son enemigos de España, claro, esa es la conclusión más lógica, di que si
En fin...
#22 Puedes estar tranquilo, que tal y como van las cosas, cada día estamos un pasito más cerca de estar nosotros y nuestras familias más cerca de vivir una guerra.
Si alguien de verdad se cree que Rusia en su conjunto, un país tan nacionalista o más que EEUU, va a retroceder y agachar la cabeza ante la presión internacional, es que no ha visto la historia de Rusia hasta el momento.
Veo unos cuantos traidores derrotistas por aquí, muy proclives a la dictadura fascista.
¿quien ha abierto la puerta de los voxeros ésta mañana al limpiarles la jaula, coño?
#13 ya tenéis argumentos en telegram?
Que penita, Rusia es cuántica, no es comunista pero es defendida por la izquierda española porque... (pon aquí la frase simplista que quieras)
#35 No hace falta que viniera la guerra de Ucrania para ver lo miserables que son PP y Vox.
#20 Los niños asesinados eran tropas camufladas rusas tambien. Ya ni te digo los periodistas asesinados, agentes del Kremlin
#c-35" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3631371/order/35">#35 #21 ya me extrañaba a mi que en meneame cuando este gobierno hace algo que no gusta, sea siempre culpa de la oposición
Reconozco que por el redactado se puede interpretar en esos términos, no era mi intención.
Y eso se puede constatar en comentarios míos posteriores como en # 14: sanchez-rectifica-enviara-armas-bilateralmente-ucrania/c014#c-14
Sánchez rectifica y enviará armas bilateralmente a...
eldiario.es#15 y veremos que diputados van votando a favor de las medidas que tome este gobierno, a ver cuantos pasan a la lista de criminales
Bien por Sanchez, solo falta que te quites de encima a las ratas que están a favor de la invasion rusa de encima.
Ya era hora, no podíamos ser el único país de Europa gobernado por Flanders
#36 Un país como Rusia solo se para donde ve furza delante. Si no haces nada siguen avanzando.
Cuánto más les cueste invadir Ucrania o incluso se convierta en una pedsadilla para ellos por no retroceder, mejor para todos. Acabarán como en los 90 tras la pifia de Afganistán, arruinados.
Que San Javalin te bendiga
El tema de algo tan importante... Someterlo a referendum... Ni se plantea por lo que veo. "Democracia avanzadisiiiiiima"
#2 ¿Sánchez decide y la culpa es del PP? En fin.
#40 Los niños muertos son niños muertos en ambos lados del frente. Que parece que solo cuentas lo que te da la gana.
Por cierto, y a ver si aumentamos el presupuesto del ejército, lo limpiamos de franquistas y compramos unos cuantos helicópteros de ataque más y nos unimos a un futuro rearme nuclear europeo
#49 Eso lo dirás ahora, cuando eran de un solo lado eran/son "agentes pro rusos"
Pues muy bien. Seguro que sirve de mucho. Es más, a todos los que están a favor de enviar armas a un conflicto que está claro que va a ganar Rusia, les animo a que vayan ellos mismos a portar esas armas y a luchar ahí. A ver si son tan valientes. Con un poco de suerte también van Putin y Biden y se van a tomar por el culo todos.
#51 Que las victimas de bombardeos sean inocentes, no invalida que las milicias separatistas estaban apoyadas por tropas y armamento ruso.
Espero que veas la diferencia.
#c-48" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3631371/order/48">#48 Te respondo en # 41: sanchez-rectifica-enviara-armas-bilateralmente-ucrania/c041#c-41
Sánchez rectifica y enviará armas bilateralmente a...
eldiario.esPues es de agradecer, así nos evitamos la vergüenza de ser el único país junto con Hungría que se ponía de lado mientras mataban ucranianos.
#26 Ah, bueno, que si matas a civiles de tu propio país ya está todo correcto.
Según eso, los etarras debían ser unos santos
Cuando China invada a Taiwán, imagino que les mandará armas también.
#40 Siempre olvidáis a los 300 civiles asesinados por los separatistas gracias a Rusia en el vuelo de Air Malasia. Qué prodigiosa memoria selectiva.
Trescientos, oigausté.
#32 Eso es lo mismo que decir que los civiles ucranianos que perecen en la invasión de ahora son los que hace años quemaron vivas a 40 personas en el edificio de sindicatos de Odesa.
#36 claro y Rusia se puede enfrentar de una tacada a la alianza militar más grande del mundo
#38 Es que yo no sé en qué lugar de mi comentario estaba defendiendo a Rusia. Sólo venía a decir que el gobierno de Ucrania es un gobierno tan criminal como el ruso, y que no entiendo que ahora le vayamos a dar armas, como tampoco entendería que se las diésemos a los palestinos para que lanzasen cohetes contra Israel.
#30 a partir de 30k tienes muchas opciones
Espero no seas vecino ruidoso
#53 A ver... Es falso (y ahí que te llevas mi reporte por bulo) que estuviesen apoyadas por tropas Rusas y armamento ruso, si leyeses algo que no fuese propaganda sabrías la existencia de Minsc I y Minsc II y la presencia de un arbitro imparcial llamado OSCE (que es quien registra las vulneraciones constantes de alto el fuego hechos por Ucrania y los +14.000 asesinados). Pero vamos, que ante los mas de 1000 muertos en el primer año de la independencia y de la ONU, te crees que voy a ver mal que Rusia mandase alguna ayudita (que no hizo, y, por lo tanto, veo mal) mientras a la primera de cambio aquí todos, en cuestión de 2-3 días, se han lanzado a mandar armas y a permitir a sus ciudadanos luchar contra los rusos.
#61 pues me la envaino y te pido disculpas jejeje
#14 Habiendo enviado armas como parte de la UE y, hasta ahora, siendo el único que no lo había hecho, no sé yo si habría alguna diferencia en las posibles represalias. Estamos igual de jodidos de una u otra manera.
Pero, de todos modos, te recuerdo que el presi, para lo bueno y para lo malo, es Sánchez, él decide. El PP puede poner sus condiciones para su apoyo, sólo jodería, igual que lo hace cualquier otro partido del congreso.
#54 Me has recordado a los cuentos de "construye tu historia", enlazando comentarios.
Te respondo en #65 como igual ya has visto.
#60 Pues si, al igual que pueden hacerlo los EEUU, China, India, Paquistán, la UE + UK e Israel.
¿A ver si adivinas porque pueden?
¿Que tiene todos esos países en común, que no tiene el resto?
#58 ¿Qué?
Top quality bulos aqui. Alguien suspendió geografía
#20 Esto es lo que llaman ahora "desinformación", ¿no?
De facto ergo proxy.
#63 y de la ONU ignorandoles*
#59 Y en cualquier caso ¿no son una tragedia ambas cosas? ?Por qué ahora hemos de callarnos y dejar que un gobierno autoritario, amoral, que aplasta toda disidencia entre su propia gente, invada y arrase un país? ¿Porque en su momento no se hizo nada para parar al otro gobierno?
#69 ¿estoy desinformando? ¿he mentido en algo?
#63 Me reportas porque no casa con tu relato. No deja de ser verdad lo que estoy diciendo. Ninsk 1 y 2 no los ha cumplido ni el tato y la OSCE es un payaso que no ha hecho nada.
crees que voy a ver mal que Rusia mandase alguna ayudita (que no hizo, y, por lo tanto, veo mal) Por favor, deja de ver Rusia Today que das vergüenza ajena.
#68 Los acusados: los rusos Sergey Dubinsky, Oleg Pulatov e Igor Girkin, y el ucraniano Leonid Chartsjenko. Protegidos por Putin, que se niega a entregarlos al juez.
Ya te compraré un mapa. Y el sentido común te queda para septiembre también.
#67 Rusia puede utilizar sus cabezas nucleares, también es consciente que eso supondría el fin de su historia, sería borrada del mapa en menos de una hora. Ahora quita las cabezas nucleares y el fin del mundo del plan y dime que posibilidad tiene Rusia de enfrentarse a una alianza militar como la OTAN, viniendo de una guerra y con la moral baja.
No hay recursos para paliar el hambre y la pobreza de este país donde pedir un salario de asistencia te requiere cantidad de requisitos e impedimentos como si fueras un ladrón y así,a pelo,mandamos armas para que la gente se mate.¡Que glorioso todo!
A ver si tienen guevos y les mandan armas también a los saharauis,por ejemplo.
#46 oremos
#14 Que sí, coño, que tenéis razón, que lo que deberíamos hacer es mirar a otro lado mientras Putin arrasa un país que le cae gordo.
Y con el siguiente también.
Y con el siguiente.
Y con el siguiente.
#71 Claro que ambas cosas están mal. Pero cuando la UE sólo actúa en determinados casos (y así va a seguir haciéndolo, aunque salgan ahora con discursos enternecedores) lo que toca también es denunciar su hipocresía y doble vara de medir.
#74 Ah bueno, hablas del vuelo 17. Eso son declaraciones de parte y lo sabes, son acusados por Ucrania. No se sabe quien ha sido, estas tu para dictar ahora quien es el responsable y que yo te diga "si juan"
#78 Lo que deberíamos haber hecho es no ser el títere militar de EEUU y no deberíamos haber permitido que EEUU extendiera sus bases militares hasta la frontera de Rusia. Dejar que EEUU llegase tan lejos con sus provocaciones fue un grave error.
Y ahora estamos viendo sus consecuencias. Quien tenga la conciencia sucia que se la limpie mandando Médicos sin fronteras o la Cruz Roja, pero agravar ese error previo con un error actual de fomentar una tercera guerra mundial, posiblemente nuclear, es una soberana estupidez.
#75 Pero no te hagas trampas al solitario, ¿Porque quitas las cabezas nucleares?
No tiene sentido, y tampoco tiene sentido afirmar que viene con la moral baja, te repito que Rusia como país es tremendamente nacionalista, y con un orgullo nacional a la par que los USA, forzar el hundimiento de Rusia bajo presiones extranjeras puede funcionar o puede salir extremadamente mal.
Pero puedes seguir creyendo que Rusia no va a utilizar armamento nuclear si eso te hace dormir más tranquilo.
A ver si lo he entendido: un país invade a otro, enviamos ayuda al invadido, y eso nos convierte en criminales.
¿Es ese el razonamiento?
Huele a elecciones anticipadas.
#47 Creo que vamos a ser el segundo país de Europa en someterlo a referendum.
Pero tienes razón. Las democracias europeas no son democracias ninguna de ellas. Es que ni la Suiza, oiga.
Como la rusa, nada por aquí.
#81 Aquí la única conciencia que no está sucia es la de Putin, que no la tiene.
#80 Claaaaro, claro, claro. Todo el mundo está equivocado. Lee sobre el tema y verás pagos por mentir a supuestos controladores, saqueos de cadáveres por parte de las milicias prorusas, misiles rusos que llegan el día anterior, implicados rusos... Que tragaderas tenéis algunos.
#7 ¿Alguien preguntó?
¡Ostia, en qué estaría pensando!
Este hombre es un nenazas. Nunca ha sido capaz de tener criterio propio.
#79 perfecto, denunciemos la hipocresía y doble vara de medir, es más, exijamos responsabilidades por no haber actuado o haberlo hecho con tibieza en otras ocasiones. Pero ahora toca, lo que toca y es evitar que un gobierno autoritario con enorme poderío militar aplaste y masacre la población civil del país que ha invadido
#15 gran análisis:
Bush invade Irak con Apoyo del ejército español --> Bush y Aznar criminales
Putin invade Ucrania y Sánchez apoya a Ucrania con armas --> Sánchez criminal.
En esa ecuación yo creo que sería más acertado decir Putin criminal.
#12 ¿Entonces la UE está en guerra con Rusia? Porque si mandamos armas a Ucrania es como si estuviésemos en guerra.
#86 Nadie está justificando a Putin.
#92 Cuando tu proporcionas armas a un país le apoyas pero no estas oficialmente en guerra.
De hecho a veces se proporcionan armas a ambos contendientes, imagínate.
#87 Madre mia... Que sectarismo y que perdida de tiempo representas. "Todo el mundo esta equivocado" es lo que estas diciendo tu a los que no repiten tu propaganda del lado ucraniano y no repiten la verdad de lo que se sabe: No se sabe quien es culpable.
#94 Vamos que lo mismo puede ser motivo para que Rusia también se ponga en conflicto con la UE.
#91 Infórmate un poco sobre cuando empezó este conflicto y quien lo auspicia: https://rebelion.org/ucrania-autopsia-de-un-golpe-de-estado/
#95 Aún no se ha juzgado a nadie porque Rusia se niega a entregar a los sospechosos. Pero yo soy el sectario.
#98 Si, lo eres, y lo sabes.
#97 ah vale, que Putin no está invadiendo, está llevando la democracia y la libertad en una "operacion militar especial" para "desmilitarizar y desnazificar Ucrania". Si es que es un trozo de pan este Putin.