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#49:
#8 Muy bien, por fin empezamos a ver la luz y reconocer que nos mintieron. Ahora solo falta que lo reconozcan los políticos que defendieron esa postura, pidan disculpas y dimitan. ¿Por qué deben dimitir? Sencillo: sus mentiras han causado muertos. Si la población hubiese utilizado mascarillas caseras, cubrebocas o similares, el número de infectados y fallecidos habría sido inferior.
#1:
Han descubierto que ahora sí son necesarias. Ayer o ante ayer...
#7:
No, si ya sabían que las mascarillas son necesarias, pero no había ni sigue habiendo para todo el mundo. Hasta que no se vendan en los supermercados como las cajas de pañuelos, no se podrá asegurar que gran parte de la población la lleve. Otra parte no le llevará ni aunque se la regalen, son los famosos "voy a mi bola porque me sale de los cojones".
#87:
#49 independientemente de lo que hayan mentido inicialmente, la gente así en masa, lo que llamos gente nos comportamos de manera torpe y poco racional.
Y se ve constantemente.
El día antes de cerrar las guarderías: gente en masa a comprar víveres y papel higiénico.
Durante el confinamiento los listillos llendo varias veces al día a comprar...
Al permitir a los niños salir otros tantos obrando mal (aunque la mayor parte lo haga bien).
Ahora con poder correr y pasear lo mismo, mucha bala perdida parece haber, etc...
Hay quien dice que hay que fiarse de la gente, que somos adultos para tomar las decisiones... Ja!
Si deciden decirlo hoy sábado por algo será.
Y se ve constantemente.
El día antes de cerrar las guarderías: gente en masa a comprar víveres y papel higiénico.
Durante el confinamiento los listillos llendo varias veces al día a comprar...
Al permitir a los niños salir otros tantos obrando mal (aunque la mayor parte lo haga bien).
Ahora con poder correr y pasear lo mismo, mucha bala perdida parece haber, etc...
Hay quien dice que hay que fiarse de la gente, que somos adultos para tomar las decisiones... Ja!
Si deciden decirlo hoy sábado por algo será.
#3:
Los que lo llevamos diciendo un mes y medio nos llamarán capitán a posteriori
#69:
#48 "Las que hay ahora solo sirven para no contagiar tú, pero no para que no te contagien. Yo de verdad que no entiendo nada."
Pero si la respuesta está en tu propio comentario: si reducimos los contagios, eliminamos el virus. Por eso todos deberíamos haber utilizado mascarilla, cubrebocas o lo que fuese desde el primer día.
Pero si la respuesta está en tu propio comentario: si reducimos los contagios, eliminamos el virus. Por eso todos deberíamos haber utilizado mascarilla, cubrebocas o lo que fuese desde el primer día.
#117:
#49 claro claro...
¿De qué manera ibas a dar tú mascarillas a toda la población si ni siquiera había para los sanitarios?
Nunca votaría al psoe y no vote a podemos, pero yo hubiera hecho exáctamente lo mismo.
Si ya robaron muchísimas mascarillas cuando empezó la pandemia, imagina que hubiese pasado si hubieran dicho que las mascarillas son necesarias.
Lo de razonar con imparcialidad no es lo tuyo.
¿De qué manera ibas a dar tú mascarillas a toda la población si ni siquiera había para los sanitarios?
Nunca votaría al psoe y no vote a podemos, pero yo hubiera hecho exáctamente lo mismo.
Si ya robaron muchísimas mascarillas cuando empezó la pandemia, imagina que hubiese pasado si hubieran dicho que las mascarillas son necesarias.
Lo de razonar con imparcialidad no es lo tuyo.
#101:
#49 #8 En que os basais para hacer estas afirmaciones???
Todo este lio ha cogido a todo el mundo por sorpresa y sin saber mucho como actuar. No se que esperais, de verdad. Entendeis lo dificil que es tomar decisiones en circumstancias asi? Habeis visto, por ejemplo, el enlace de #21??
No voy a decir que lo han hecho bien, porque no lo se. Pero de aqui a hacer las afirmaciones que estais haciendo, hay un trecho importante.
Todo este lio ha cogido a todo el mundo por sorpresa y sin saber mucho como actuar. No se que esperais, de verdad. Entendeis lo dificil que es tomar decisiones en circumstancias asi? Habeis visto, por ejemplo, el enlace de #21??
No voy a decir que lo han hecho bien, porque no lo se. Pero de aqui a hacer las afirmaciones que estais haciendo, hay un trecho importante.
Comentarios
Han descubierto que ahora sí son necesarias. Ayer o ante ayer...
Espero que las mascarillas que distribuyan sean de las buenas, no las compradas en el chino de la esquina.
Los que lo llevamos diciendo un mes y medio nos llamarán capitán a posteriori
Después de decir el ministro de sanidad hace cuatro días que no servían para nada.
Pero bueno, me parece bien.
#1 Ese es el nivel. Tal cual. Y aún hay que explicar por qué son unos ineptos y aguantar que te llamen aposteriori.
#3 No. Llevais diciendo un mes que hay que llevar mascarillas siempre que se salga a la calle. Así que no, no es lo que llevais diciendo un mes.
Es obvio que en el transporte público es difícil mantener distancias de seguridad, así que si, en este caso justifica.
No, si ya sabían que las mascarillas son necesarias, pero no había ni sigue habiendo para todo el mundo. Hasta que no se vendan en los supermercados como las cajas de pañuelos, no se podrá asegurar que gran parte de la población la lleve. Otra parte no le llevará ni aunque se la regalen, son los famosos "voy a mi bola porque me sale de los cojones".
#5 no son ineptos, saben lo que hacen.
Para no provocar el pánico cuando no había stock, nos mintieron conscientemente para manipularnos. Nos tratan como lo que hemos demostrado que somos, corderitos.
#1 he entrado solo para veros escribir exáctamente esto
Es entonces esto un bulo?
https://www.heraldo.es/noticias/nacional/2020/02/26/fernando-simon-no-tiene-sentido-que-los-ciudadanos-sanos-usen-mascarilla-1360972.html
#4 No sirven para nada si se mantienen las distancias de seguridad. Además, no habían mascarillas.
Ahora he salido a comprar y he visto el 95% de la gente con mascarilla. Así que ahora si se puede en los casos necesarios (cuando no se puede garantizar distancia de seguridad).
#8 Que mienten más que hablan llevan demostrándolo décadas. Pero ahora tienen socios a los coros.
#4 No sirven para no contagiarse pero son muy efectivas para no contagiar a los demás.
#3 #4 Hace casi un mes que lo he puesto por aquí (El Gobierno recomienda el uso de mascarillas a partir del lunes para volver al trabajo/c205#c-205. ¿Por qué nos han mentido? A saber... pero resulta evidente que las mascarillas resultan útiles para evitar contagiar un virus que se transmite al hablar y toser. China ha utilizado mascarillas desde el principio, no sé por qué no les hemos copiado.
PD: a falta de mascarillas, cualquier cosa es mejor que nada, como mascarillas caseras o una simple bufanda.
#6 ¿Y no era obvio hace dos semanas cuando se reabrió la actividad laboral para ciertos sectores? Porque si lo era el gobierno se ha pasado por el forro la seguridad de esos trabajadores que lo han cogido durante todo este tiempo.
y la bici si o no ?
#1 os lo dije hace 6 semanas Si el gobierno no implementa las medidas de Wuhan la cuarentena durará mucho más de dos meses en ese articulo y me muchos me llamaron loco. OS dije: Que esto iba a durar mucho mas de dos meses, mascarillas obligatorias y app para controlar vuestros movimientos, solo falta la APP pero interior ya tiene todos los datos de antenas asi que todo bajo control. No me lo inventé, en el articulo teneis todos los estudios que lo respaldaban. Y en el comentario del 2 de febrero tambien lo dije bien clarito. Esto era super previsible y no hay excusas.
#17 a mi que me cuentas? O solo enlazas en #1 para que se vea mejor tu comentario?
#3 No te camufles. Los fachas solo queréis intoxicar.
#11 Lo de la distancia de seguridad... pues está por ver viendo que el virus se queda flotando en el aire (demuestran-coronavirus-permanece-horas-aire-peligro-sitios).
En cuanto a que no había suficientes... eso no fue lo que dijeron. Afirmaron taxativamente que las mascarillas no servían para nada si
estabas sanono tenías síntomas. Es más, dijeron que eran "perjudiciales".#1 Anda, otro ultra que acaba de descubrir el método científico.
Y es que, querido ultra regodeado en ignorancia, no se comprobó la eficacia de las mascarillas hasta hace poco más de un mes.
https://www.nature.com/articles/s41591-020-0843-2
Bueno, esto va también para #5 y otros indigentes intelectuales.
#18 reafirmo tu comentario que ahora lo han descubierto cuando en Asia se usan para estas cosas desde el sars de 2003
#21 En China y Corea llevan meses haciendo el gilipollas entonces.
Santa madre de Dios. ¿De dónde os sacan a algunos?
#21 venga ya... de verdad crees que hasta hace un mes no se sabía que las mascarillas hacían algo?
O sois unos intoxicadores o no tenéis criterio propio. Si no, no me lo explico. Decenas de años usándose en hospitales para protegerse y proteger y ahora solo se sabe desde hace un mes.
A mamarla.
#7 Si no es obligatoria usarla, pero a ti te gusta llevarla hasta para ir a cagar entonces úsala tú siempre, son los famosos "llevo mascarilla y ya soy inmune al 100% y voy a mi bola con mascarilla porque me sale de los cojones".
A la pregunta que le han hecho a Pedro Sánchez ¿por qué han cambiado de criterio relativo a la obligatoriedad de las mascarillas?, la respuesta es acojonante "para evitar la distancia social y los contagios". Finalmente reconocen que las mascarillas sí sirven para evitar los contagios. Como comento en #14, nos han mentido a la cara, ¡es una vergüenza! 😡
#22 las mascarillas se usan en los hospitales españoles (por no decir en todos) desde hace decenas de años para proteger y protegerse de infecciones, no hace falta retrotraerse sólo al 2003 para comprobar que son eficaces, se sabe desde hace décadas.
#23 En China y Corea lo hicieron a tientas sin ninguna evidencia científica detrás.
Y la gente normal funcionamos mediante lo que dice la evidencia científica. Vosotros ya sabemos que sois más de Iker Jímenez.
Y lo mismo para #24 que además tampoco sabe leer ni mucho menos lo qué es el método científico.
Dejad de hacer el ridículo, por el bien de la sociedad, que no aportáis nada.
#28 Señor, dame paciencia.
A menudo nivel estáis llegando los justificadores de lo injustificable. Y sin sentimiento de vergüenza ninguno.
En entornos cerrados que siempre han estado hasta arriba y donde la mayor parte de la gente prefería ir como sardinas a esperar a un metro que pasase más tarde, tengo la impresión de que con la distancia de seguridad va a pasar lo mismo que con la distancia interpersonal que se mantiene normalmente en este país: inexistente.
Aun así, yo no me fiaría nada de la protección que se pueda tener con una de estas mascarillas higiénicas en sitios abarrotados. No son filtrantes y no me hago una idea de qué "porcentaje de efectividad" tienen. No sé hasta qué punto servirán para filtrar (qué, un 40%, como llevando una bufanda cubriendo la boca?) y realmente iremos inseguros en el metro.
#29 Sí, porque inteligencia y raciocinio no te ha dado mucho.
#31 ¿Por qué insultas?
#19 Ad hominem de manual.
Si no sabes lo que es (que no creo, porque si no no caerías en esa falacia), ya tienes algo que hacer esta tarde.
Argumentación progre también de manual
#32 Simplemente describo la realidad.
Y alguien que se mueve mediante dogmas, sin evidencias y contrario al método científico es lo que he dicho arriba.
#28 a ver.
Las mascarillas funcionan para prevenir (digamos que casi) todas las infecciones
Viene una pandemia que puede matar a decenas o cientos de miles de personas
Te sientas a pensar y dices “como no se ha comprobado que para este
Virus sean eficaces )pero sí para el resto) por si a caso no vamos a usarlas. Me agarro a ese 0,01% de no eficacia por si es ese, no al otro 99,99% en el que la probabilidad dice que sí será eficaz.
Dejas que muera gente y gente, decenas, luego cientos, luego miles, decenas de miles.. esperando a que alguien demuestre que este virus también se en ese 99,99% de casos en el que las mascarillas lo evitan.
Si piensas así, es que te falta un hervor.
#1 Rectificar es de sabios, y el gobierno es mucho sabio. Cuanto mas rectifiquen mejor, mas sabios serán.
#36 visto así, votémosle! El que más rectifica es el más sabio!
Esto.. no
#34 Y alguien que se mueve mediante dogmas, sin evidencias y contrario al método científico es lo que he dicho arriba.
Dicho por quien afirma se ha descubierto la eficacia de las mascarillas hace un mes.
El gobierno debería instaurar el carnet de fanboy con examen previo, porque no les haces ningún bien.
#11 Lo peor de que el gobierno nos trate de tontos es que haya gente que lo justifique y hasta se lo crea.
Además, no habían mascarillas.
Como no había, vamos a mentir a la gente diciendo que no valen para nada, que como son tontos, se lo creerán y se quedarán tranquilos.
Y aunque no se mantenga la distancia de seguridad también es mejor llevarlas. No inventes.
#38 No lo afirmo yo, lo afirma un paper escrito por científicos de uno de los centros de investigación médica más importante del mundo como es el MIT que ha pasado la revisión por pares en la revista científica con factor de impacto más importante del mundo.
Pero me da que todo eso te suena a saharaui.
Por suerte la gente los ha ignorado y la gran mayoría lleva un mes yendo a comprar con mascarilla. Si les llegan a hacer caso en lugar de 200.000 infectados llevaríamos el doble.
#35 Aquí al único que le falta un hervor es el que es capaz de decir "esperando a que alguien demuestre", ya que hay que ser bastante limitado intelectualmente para decir que hay que saltarse el método científico porque se lo ha escuchado decir a Iker Jímenez.
Tú sigue con Iker, que un servidor seguirá con lo que dice el MIT y Nature.
#6 Hace mes y medio también se utilizaba el transporte público y lo que mantenía el gobierno era que las mascarillas no servían para evitar los contagios. Hoy Pedro Sánchez en la rueda de prensa ha reconocido justamente lo contrario: que las mascarillas sí sirven para evitar los contagios.
#42 sí hijo sí, el que defiende que las mascarillas protegen es Iker Jimenez, los demás necesitan un paper del MIT para saberlo.
La de médicos que veo yo en los hospitales desde que tengo uso de razón que son seguidores de Iker!!
#21 #21 ¿Los médicos llevan siglos usando mascarillas y tú dices que descubrieron su eficacia hace un mes? ¿Qué será lo próximo, decir que acaban de demostrar que lavarse las manos minimiza los contagios y las infecciones?
#40 Que me olvides, Stephen Hawking. Haz la ola en otro sitio.
#7 Eso no es lo que defendieron; defendieron que las mascarillas no eran necesarias si estabas sano. Ahora han cambiado de opinión, así que o mentían antes o mienten ahora...
En cuanto a que no hay mascarillas suficientes... existen mascarillas caseras, cubrebocas, lo que sea es mejor que nada. Y eso es lo que tenían que haber comunicado, mientras limitaban las mascarillas para el material sanitario. Sería tan sencillo como multar a los que usasen las mascarillas reservadas para los sanitarios.
A ver, a mí personal que trabaja en laboratorio me dice que las mascarillas no valen para nada, que el virus mide 0.2 micras o menos y la mejor mascarilla para partículas de 0.6, no sé si lo estoy explicando correctamente. Que las buenas de verdad no las podemos pagar. Las que hay ahora solo sirven para no contagiar tú, pero no para que no te contagien. Yo de verdad que no entiendo nada.
#8 Muy bien, por fin empezamos a ver la luz y reconocer que nos mintieron. Ahora solo falta que lo reconozcan los políticos que defendieron esa postura, pidan disculpas y dimitan. ¿Por qué deben dimitir? Sencillo: sus mentiras han causado muertos. Si la población hubiese utilizado mascarillas caseras, cubrebocas o similares, el número de infectados y fallecidos habría sido inferior.
#49 hombre, yo sé que me mienten desde hace bastantes años... no veo la luz ahora
#37 No estoy muy seguro, pero me parece que...
#51 no lo abro, igual es un rickroll. No me fio
Vete tú a www.lemonparty.com :solo mayores de 18
#11 Si mantienes la distancia de seguridad puedes ir respirando y soltando gotitas sobre todas las manzanas del supermercado sin mascarilla que no pasa nada, no hay riesgo.
#21 ¿De verdad te crees que hace falta una revisión de pares para emplear mascarillas en una pandemia? juas, que pardo.
Mira a ver si encuentras un estudio científico que te enseñe la correcta forma de limpiarte el culo.
#11 En mi barrio, antes si que la llevaban el 95% de las personas, esta mañana el 50%.
lo siguiente los test masivos. en cuanto los consigan sera obligatorio hacerse 3 al dia.
#1 Ayer ya llevaban unas semanas repartiendolas
#1 llevan recomendado el uso desde hace varias semanas, ahora que va a haber más gente en la calle y por ende en el transporte no queda más remedio que recurrir a su obligatoriedad pero vosotros a lo vuestro con vuestra mierda de argumentos falaces
Cc #8 #5 #48
Se recomiendan desde el 10 de abril. Tan solo llevaban casi un mes descartándolas.
Falaces, sí, falacísimos.
#58 yo no argumento nada, manifiesto mis dudas ya que soy una absoluta desconocedora de las mascarillas y los virus, al igual que tú, supongo.
#17 os lo dijeeeeeeeeee, jajajj
#58 me apetecía argumentarte (y darte la razón en parte) pero no suelo enzarzarme con gente que negativo a comentarios que no son de su palo (y que creo no incumplen las normas de meneame). Chao
#62 o porque quizás no tienes argumentos
#5 pues yo le llamo gilipollas como muchos compañeros de partido y la mayoría de los españoles.
#27 hay que repetir que para este caso publico en general, prevenir, asintomaticos, via aerea?
#49 Uy lo q ha dicho,ya no llegas a concejal...
Quién cree a Virginia Wol...digo a Pedro Sánchez??( Simón pelotas tú no cuentas)
#63 sí, es eso.
#48 "Las que hay ahora solo sirven para no contagiar tú, pero no para que no te contagien. Yo de verdad que no entiendo nada."
Pero si la respuesta está en tu propio comentario: si reducimos los contagios, eliminamos el virus. Por eso todos deberíamos haber utilizado mascarilla, cubrebocas o lo que fuese desde el primer día.
#69 Sí, en ese sentido tienes razón.
#8 Somos corderitos porque no sabemos ni seguir unas recomendaciones de distanciamiento cuando nos lo piden por nuestra salud. If corderitos then pastor.
Todos los listos que comentan más arriba se olvidan de decir que seguían las recomendaciones de la OMS.
#1 Pero si llevan semanas distribuyendo mascarillas. ¿De que guindo te caes tú?
#10 si puedes garantizar que estás sano...
Jej un sábado por la tarde anuncian que el lunes las mascarillas son obligatorias, lo tienen todo pensado y detallado
#26 sí sirven para evitar los contagios
Cuando no respetas la distancia social. Que era lo que se supone que has estado haciendo. ¿O no?
Y en cualquier caso. No ellos sino la OMS. Que para atacar al gobierno bien que os gustar usar a la OMS. Pues o para todo o para nada.
#2 son las de Spiriman
#15 La responsabilidad de la seguridad de los trabajadores es de cada empresa y además, hace dos semanas, el gobierno repartió mascarillas en el transporte público a los que no las llevaban.
#77 ¡Gensanta!
#17 Que pena que no pudieramos leerte nadie porque murimos todos de ebola. Que eso también nos lo dijiste y no lo recuerdas tanto.
#23 En China y Corea llevan meses ignorando la recomendación de la OMS. Así es.
#41 Lleva recomenandose desde el principio de la pandemia, la novedad es que ahora es obligatorio. Si les llegan a hacer caso... la gente iría con mascarilla a todas partes.
#76 Claro que he respetado la distancia social. Yo y el resto de usuarios de la red de metro de madrid en hora punta
Por cierto, parece que el virus se queda flotando en el ambiente (fuente: demuestran-coronavirus-permanece-horas-aire-peligro-sitios), así que la distancia social en oficinas y lugares equivalentes igual no es suficiente para evitar los contagios.
#48 Te falta una coma entre mí y personal. He tenido que releer la frase dos veces para que dejará de chocarme.
Lenguaje aparte, esto es un descontrol.
#78 noticias sobre personas multadas por estar en la calle sin justificar: cientos.
Noticias sobre empresas multadas o cerradas por no respetar medidas preventivas, distancias o por no tener EPI para sus trabajadores: ni media docena.
No se persigue igual. No he visto en el periódico fotos de la poli entrando en una fábrica buscando al responsable.
No se aprieta igual a unos que a otros...
#6 Si está claro, el gobierno lo tiene todo bajo control. Pero te voy a hacer un favor, ponte la mascarilla siempre que salgas a la calle
#49 independientemente de lo que hayan mentido inicialmente, la gente así en masa, lo que llamos gente nos comportamos de manera torpe y poco racional.
Y se ve constantemente.
El día antes de cerrar las guarderías: gente en masa a comprar víveres y papel higiénico.
Durante el confinamiento los listillos llendo varias veces al día a comprar...
Al permitir a los niños salir otros tantos obrando mal (aunque la mayor parte lo haga bien).
Ahora con poder correr y pasear lo mismo, mucha bala perdida parece haber, etc...
Hay quien dice que hay que fiarse de la gente, que somos adultos para tomar las decisiones... Ja!
Si deciden decirlo hoy sábado por algo será.
#2 A lo mejor las del chino de la esquina son las buenas...
#28 en qué te basas para decir que lo hicieron a tientas? Citation please?
#20 Se está viendo de China e Italia que la mayoría de contagios se producen en hogares/residencias/hospitales. En general lugares cerrados, pequeños o con estancias pequeñas, con un contacto frecuente/continuado y muy cercano/íntimo.
El virus podrá sobrevivir en superficies o mantenerse en el aire, pero si uno se pudiera contagiar fácilmente por ello, no estaríamos hablando de un R0=2.5 o 3, sino mucho mayor y sería una puta locura (sí, más de lo que está siendo). Es contagioso, pero en exteriores con un comportamiento razonable no hace falta más.
#11 Digamos que todo contribuye, aunque se mantengan las distancias de seguridad. Además, por mucho que esquives a la gente es inevitable que en algún momento te tengas que cruzar con alguien a menos de 2 m, en la calle, en el supermercado...
#39 Claro que no había en las fases más tempranas, muchos sanitarios expuestos por la escasez.
Claro que nos trata como a tontos, la mayoría de la gente lo es o se comporta como tal. Muchísima gente no sabe usar una mascarilla y guantes adecuadamente y al final pueden estar haciéndose más mal que bien llevándolos. Luego, después de toda la tormenta de muertos que hemos vivido, mucha gente sudando de la restricción de movilidad y del distanciamiento social. Por no decir los súper análisis simplistas que se ven aquí cada día sobre la situación de la epidemia. Claro que la gente es tonta, pero no es su culpa, así que como a tontos nos tienen que tratar.
Ojo, no solo debería valer con llevarla. Ahora la nueva moda de malotes es llevarla en la barbilla, y así no protege.
#29 A ver, el usuario que al que respondes, ha puesto un enlace a un articulo cientifico. Tu de momento, solo te basas en "lo que han hecho Corea y China".
Señor, dame paciencia.
Vale, cuando la tengas, me puedes explicar, en que te basas tu para ser tan condescendiente?
#48 ¿Lo importante no era el tamaño de la gotícula que transporta el virus, en vez del tamaño del virus en sí? Hasta donde yo sé, las FP2 sí protegen. Y si una persona está infectada pero es asintomática, reduce el contagio a los demás con las mascarillas quirúrgicas.
#78 Muy bien, ¿entonces que aporta este anuncio exactamente? Que hubiesen puesto multas a las empresas que no proporcionaban el material necesario a sus trabajadores como dice #85, eso, o hacías el anuncio desde el principio y a todo el mundo le quedaba claro, porque veo que para ser algo tan "obvio" cada uno dice una cosa.
#6 nos decían que las mascarillas sólo eran útiles para que los que estaban infectados no propagaran el virus, que al resto no les hacía falta, algo muy absurdo cuando la gente no puede tener la certeza de tener el virus.
Es tan estúpido como decir que el uso del condón sólo es útil para no trasmitir el SIDA si alguno tiene el virus, pero que sino no hace falta.
Llevais diciendo un mes que hay que llevar mascarillas siempre que se salga a la calle.
Mejor pecar por exceso de precaución que por defecto, pero al decir que se usen en el transporte público se está afirmando de que sí sirven.
#84 cierto todo.
#6 tranquilo que en 2 semanas se descubre que nos volvieron a mentir y sera obligatoria el 100% del tiempo
#8 y mientras...lluvia de millones a los media para que no les saquen a flote las vergüenzas.. el gobierno del cambio decían.