Rocío Ruiz, nueva consejera de Igualdad, Políticas Sociales y Conciliación de la Junta de Andalucía, piensa que las procesiones de Semana Santa "son desfiles de vanidad y rancio populismo cultural". En 'Las monedas de Judas' desgrana su parecer acerca de una de las fiestas más sagradas y populares de Andalucía. Para empezar, se pregunta: "¿Cómo es posible que gente que se auntocalifica de 'cofrade' y de 'católica' siga rezumando odio por los cuatro costados?".
Comentarios
...."son desfiles de vanidad y rancio populismo cultural"....
Me lo apunto, la mejor definición de procesiones que he leído nunca.
#4 que no hace daño a nadie?
Cuanto dinero se gasta en ellas que puede servir para otro necesidad mayor?
Además no estamos constitucionalmente en un estado aconfesional?
#4 ¿Gente adorando ídolos de madera vestidos con las mejores telas y cubiertos de oro es no hacer mal a nadie?
¿Dar notoriedad a una religión que discrimina a la mujer, al homosexual, al ateo es no hacer mal a nadie?
¿La exención de impuestos a la Iglesia Católica no hace mal a nadie?
#6 No, no hace daño a nadie. Y si tiras por el "cuánto dinero se gasta en...", podemos extrapolarlo a cualquier fiesta, incluida por cierto, la del orgullo gay.
Primero, aconfesional es distinto a laico. Y en cualquier caso, forma parte de una tradición, que por sí misma, no causa daño a nadie. De hecho, como la propia autora del artículo indica, hacen de cofrades 2 días al año, y luego se olvidan de dios o ir a la iglesia. Eso lo que a mí me indica, es que forma parte de la sociedad en sí, aunque su origen sea obviamente religioso. Pero es que si nos ponemos a buscar tradiciones de origen religioso, podemos llegar hasta al matrimonio, que a pesar de ser un pilar de la religión católica, ahora es inseparable de la sociedad civil.
#4 Daño físico no, pero apropiación del espacio público, problemas acústicos durante todo el año con los ensayos de las bandas, calles cortadas todo el año por los ensayos de los pasos, la presión que ejercen como grupo de poder a los ayuntamientos para que se priorice el que se lleven pasta, oponerse a que se organicen otras actividades en el espacio público haciendo de grupo de poder...en fin...en fin...o no estás siendo imparcial o solo conoces de las hermandades lo que sale por la tele.
¿Tan difícil es verlo como una simple tradición que no hace daño a nadie?
#12 o sa, que además de molestos y gorroneros del erario, hipocritas
Porcierto, el concepto matrimonio es mucho mas antiguo incluso a cualquier religion judaica
Incluso existe enlas budistas, animistas y paganas, asi queno te digo na
#11 Es decir, como cualquier fiesta. Prohibamos todas las fiestas de cualquier pueblo o ciudad.
#12 el matrimonio por mucho que lo queráis repetir y repetir mil veces no es un invento cristiano . existen contratos matrimoniales mas de mil años antes de que se fundase el cristianismo
Soy agnóstico, pero igualmente entiendo que tonterías las precisas:
la semana santa es un acto cultural, que compartiremos o no, pero que tiene un significado histórico y económico para las ciudades. Y, no nos engañemos, algunas de las tallas son extraordinarias piezas de arte, a ver si ahora, por el mero hecho de ser de índole religiosa, van por ello a ser menos artísticas.
¿que molesta? Pues sí, tampoco puede nadie negar eso: al tráfico, moverte por la ciudad, ruido..., pero vamos, como las fiestas del pueblo, los carnavales, los distintos desfiles y fiestas varias. Si pido que respeten mi día del orgullo gay, pues tendré que respetar sus procesiones.
Pero vamos, que el histrionismo de los sevillanos no es sólo con su semana santa, que también con su feria de sevilla tienen telita para los que somos de fuera y no termina de irnos esa forma de ser.
#50 si ir a comprarse regalos y ponerse fino a beber/comer con la familia y compañeros de trabajo es súper cristiano todo:
"Como decíamos, la fiesta comenzaba con un sacrificio en el Templo de Saturno, en el Foro Romano, y un banquete público, seguido por el intercambio de regalos, continuos festejos, y un ambiente de carnaval en el que se producía una relajación de las normas sociales. El poeta Catulo la llamó “el mejor de los días.”"
#4 Si no hacen daño a nadie... ¿Por qué las manifestaciones ateas se prohibieron?
#48 Es una pena que se tuviera que ir, le aseguro que Sevilla es mucho mas, ademas si evita la semana santa se quita mucho gentío, que se agradece
No sé si en las marchas del orgullo hay vanidad...
#29 pues como todo si queremos encontrar las raíces del matrimonio nos tenemos que ir a Egipto (http://egiptologia.com/matrimonio-en-el-antiguo-egipto/) y sumeria (http://historiasdelahistoria.com/2016/02/16/relaciones-prematrimoniales-matrimonio-y-divorcio-en-sumeria) que es desde donde trajeron textos para escribir la biblia
#25 Muchas fiestas necesitan preparación que impacta al resto. La tomatina o las fallas afectan a todo el mundo.
Yo creo que simplemente que el odio a todo lo que tenga que ver con la religión ciega la razón.
#4 Cuando no tenga a varias cofradías ensayando durante meses al lado de mi casa empezaré a plantearme darte la razón en que no hacen daño a nadie.
#59 El árbol es una tradición pagana.
El belén lleva unos años perdiendo por goleada ante el gordo rojo.
Y entendiendo por matrimonio la unión de un hombre y una mujer para toda la vida con el objeto de reproducirse pues vuelve a leer ll que te han puesto y deja tus dogmas a un lado: es una costumbre muy anterior.
#42 ni mucho menos, la religión católica como todo lo que no pudo cambiar , por ejemplo la navidad como rito de Saturnales , lo incluyo en sus propios dogmas/escrituras para que la costumbre se asimilase a la religiosa
#95 Pues como las fallas, la tomatina, los san fermines, la fiesta del orgullo gay, y tantas otras fiestas. Exactamente lo mismo. Si te parece que hacen mucho daño, te lo tiene que parecer también por las otras fiestas.
#11 problemas acústicos durante todo el año con los ensayos de las bandas, calles cortadas todo el año por los ensayos de los pasos,
¿Calles cortadas todo el año? Enga, hombre. Te cortarán una calle una vez al mes y ya. No nos flipemos.
Y las bandas cada vez más ensañan en descampados o parques.
Antes de que lo preguntes, vivo en Sevilla, al lado de la plaza de San Lorenzo. Vamos, que no hablo por hablar.
por fin estoy de acuerdo con alguien de Ciudadanos.
#19 Sin duda, Júpiter y Juno son las bases de nuestra sociedad basada en el Derecho Romano. Mañana voy a sacrificar un carnero en el templo de Artemisa de mi barrio
#36 Lo siento mucho. Me pasa cuando me responden con mentiras ("las procesiones no hacen mal a nadie") que me lo tomo todo a risa. Suerte con tus ídolos y dioses inventados
#38 No, no vivo ahí. Y efectivamente desconozco el tejemaneje que tienen las cofradías (signifique lo que signifique eso). Pero entonces el problema estará, digo yo, en el tejemaneje que hacen las cofradías, no en la tradición de las procesiones.
#1 Que le pregunten por el islam, tendrá solo palabras de amor.
#49 Las procesiones no hacen mal a nadie. "Es que ocupan espacio público". Bueno, como las fallas. Como la tomatina. Como la fiesta del orgullo gay. Como... [ponga aquí cualquier otra fiesta].
Por cierto, que veo que sigues con tu hombre de paja:
- No soy creyente
- No estoy bautizado
- Las procesiones me parecen aburridas.
#30 mas demagogia por favor.
:? Es que esta no se ha dado cuenta de la clase de "gente" que les han votado para que ella sea consejera ?
#34 totalmente de acuerdo con usted, una vez estuve en sevilla en semana santa y sali transcurridas tres horas no aguantaba esas muestras de fariseísmo y esnobismo que se veían por todos lados.
Pero me marche de allí, de sevilla.
#4 No haría daño a nadie si fueran a celebrarla a algún descampado fuera de la ciudad, y dejaran tranquilo el tráfico ciudadano.
Hacen muchísimo daño desde el momento en que COLAPSAN por completo la ciudad, incluso para los que no somos religiosos y nunca colapsamos la ciudad a los sí-religiosos; además de que ese colapso dificulta también muchísimo la labor de ambulancias y servicios de seguridad, creando un ENORME PELIGRO.
Hace MUCHO DAÑO.
#62 Embrutecedora como cuando otros se gastan cientos de miles de euros en tirar tomates al suelo? O embrutecedora como cuando te pasas el año construyendo un muñecajo para quemarlo y convertir la ciudad en un petardeo constante, gastando también miles de euros?
Claro que las procesiones tienen un coste. Y las fallas. Y la tomatina. Y la fiesta del orgullo gay. Y el descenso del Sella, etc.
PD: me parece más divertidas las fallas, la tomatina, la fiesta del orgullo gay y el descenso del sella que las procesiones. De hecho, creo que nunca he ido a una procesión (bueno, hace un par de años me asomé un rato a una), pero sí he ido a las otras y me lo he pasado de PM. Pero que unas me gusten más, no quiere decir que otros no puedan disfrutar otras.
#98 En agosto está mejor Cádiz , corre mas la brisa
#63 Nada hombre, dele otra oportunidad, eso si escoja mejores fechas, solo un paseo por el barrio de Santa Cruz merece el viaje y luego tiene mucho mas
Yo lo que opino es que son una gilipollez una molestia que además acabamos pagando también los no creyentes
Y no tenemos porqué aguantarlas
#14 El derecho de reunión está recogido en la sacrosanta Constitución, lo otro ya tal
#3 Hombre la definición es palpable, viendo de cerca una ya tira para atrás, pero en todo el país no solo en Andalucía
#72 Perdona que te lo diga así, pero vaya mierda de argumentos.
#73 Eso me pasa por no leer la noticia... mea culpa
#79 Ojalá fueras igual de comprensivo con el resto de actividades que organizan por la Alameda.
¿Y porque carajo presupones que no lo soy, miarma? Me pica la curiosidad.
Si me paso medio vida en la Alameda
Que por cierto, más coñazo a los vecinos tienen que dar los bares de la Alameda que las bandas. Y es todo el año.
#89 Que usted tenga una visión anticlerical no significa que las hermandades no realicen una labor solidaria:
https://www.hermandaddelamacarena.es/asistencia-social/
https://sevillasolidaria.sevilla.abc.es/noticias/la-bolsa-de-caridad-del-gran-poder-la-mas-antigua-de-sevilla/
(Sólo he buscado las dos hermandades más famosas y he tomado el primer resultado aparecido en Google)
Pregúntese por qué esas asociaciones que también promueven valores solidarios y éticos no tienen calado.
#15 Ahí, matando al mensajero, que no se pierda esa buena costumbre.
#2 Lo malo es que estas mamarrachadas justificarán a algunos votar a Vox.
Así andamios
Otra cosa no pero valor tiene la señora. Decir eso en Andalucía siendo consejera de la junta es casi tan temerario como intentar publicar aquí una noticia de okdiario.
#88 Puedes retorcerlo todo lo que quieras: son cofradías.
Son grupos de personas ensayando composiciones musicales para tambor y bombo (y corneta) usadas en procesiones para luego tocarlas en procesiones.
No son procesiones, claro que no, las procesiones reales se centran en los días de semana santa, pero si no hubiera procesiones no harían esos ensayos. Y si no se les diera permiso para usar el espacio público de forma tan abusiva, tampoco, todo sea dicho.
#12 cuanto cuesta el.orgullo, solo en una ciudad y las procesiones en chorrecientas?
Aconfesional es que no se ha de primar a ninguna confesión sobre las demás, o como mejor se define, sin primar ninguna confesión; cosa que ni se hace desde el 78, aprobación de lo que tofos tienen en la boca, la constitución.
El garrote vil, las hogueras, los fusilamientos y las persecuciones también forman parte de las tradiciones de este país, verdad...
Si ya no hablamos de cultura, porque lo hacen dos días al año y luego se olvida... Porque subvencionamos a la iglesia? Pagamos el "espectáculo" de ese día y terminado.
Eso si, con las mismas obligaciones reguladas en todo espectáculo similar en numero de asistentes, con todos...
Antes de existir los "Dioses" la gente no se emparejaba? Si lo prefiere, no se casaba?... Los matrimonios judíos son incluso bastante mas "ancestrales" que los católicos.
Por cierto yo me case en Irlanda por un rito celta no religioso, en España por la iglesia con un rito católico no católico, y formalice los papeles por lo civil, que al final es lo único que sirve se haga lo que se haga. Lo de los matrimonios religiosos... Espectáculo puro y duro... como las procesiones.
#62 «Por cada cura me ahorro cien gendarmes» -- Napoleón.
#32 ¿Vives en Merida? ¡Qué suerte!
https://es.wikipedia.org/wiki/Templo_de_Diana_(M%C3%A9rida)
#44 Qué dices. Madre mía, cada loco con su tema.
#4 No estoy de acuerdo. Embrutecedora al 100%... y encima costeada con dinero público. A parte de las subvenciones es exagerado el coste en policía municipal que produce.
Otro gol por la escuadra a los de VOX. Entre esto y lo de las familias, bufff.
Me estaba gustando hasta que ha sacado lo de la cultura mestiza y árabe de los cojones.
#12 ¿Crees que es una buena idea mostrar a los niños a un ser torturado en una cruz y su madre llorando?
#3 ...."son desfiles de vanidad y rancio populismo cultural"....
Me lo apunto, la mejor definición de procesiones que he leído nunca.
Sin embargo son mucho más bien desfiles de atraso cultural. El atraso cultural es el principal componente, sin descartar otros.
#3 No te olvides de la apología de la tortura
#6 en Sevilla la semana santa mete dinero en las arcas
#10 "Dar notoriedad a una religión que...". No sé si sabías, y si no, te informo, prácticamente todas las sociedades tienen como base la religión. Es decir, que nuestras tradiciones, nuestras leyes, nuestra forma de interpretarlo todo están completa y absolutamente basadas en la religión (católica, en el caso de España).
Las procesiones son una tradición, que repito, no hacen daño a nadie. ¿Que adoran a un ídolo de madera? Pues qué quieres que te diga. Otros adoran a otras cosas igual de absurdas.
#68 No. el resto de las que nombras son divertidas e integradoras.
La semana santa es segregadora y da vergüenza ajena.
#100 #97 El beneplácito y favoritismo de estas es fruto de su gran calado social. Si no quiere verlo, no es culpa mía.
#2 Aquí está el artículo completo https://s.libertaddigital.com/2019/01/22/rocio-ruiz-semana-santa.jpg
#1 menudo demagogo. ¿Que tiene una cosa que ver con la otra?. Vamos a sacar mierda por otro lado para despistar, eso es una falacia ad hominem tu quoque. Busca un argumento contra lo qur dice la señora, que no sea usando la basura de otros.
#70 Ensañar y ensayar no son lo mismo. Y no me había fijado nunca hasta tu error que fueran casi homófonas.
#13 Yo no he dicho eso y te garantizo que cualquier fiesta no tiene el poder que tienen las hermandades cofrades... además, lo sabes de sobra. Además, la semana santa en sitios como Sevilla o Córdoba está todo el año porculizando.
#106 Pues no sé. ¿Crees que es una buena idea mostrar a los niños que se puede tirar y desperdiciar comida (tomates) sabiendo que hay gente que no se puede permitir comprarlos? ¿crees que es buena idea mostrar a los niños que se puede quemar a un muñeco que representa a una persona real?
PD: a lo mejor crees que me ofendes por pensar que soy católico. Lo siento, no soy ni creyente, y de hecho las procesiones me parecen aburridas.
Fíjate que a mi, como ateo me da bastante igual la Semana Santa. Una celebración que, por cierto, hace mucho que dejó de tener que ver con la religión para pasar a ser algo con entidad propia; de hecho la mayoría de esas personas no necesitan acudir a la iglesia los domingos básicamente porque no creen en la institución, creen en la tradición.
Yo os puedo asegurar que si veo alguna procesión es porque me habrá pillado sentado en algún bar, o huyendo despavorido intentando encontrar algún refugio más o menos tranquilo donde zumbarme un vino, pero lo que yo pensaba que era una muestra exagerada de fervor y falsas creencias en el fondo no es más que una mezcla entre el teatro barroco, unas creencias paganas poco definidas, unas cristianas menos definidas aún y un alto componente de recuerdos familiares.
Eso si, me pongo negro cuando empiezan a hacer procesiones extraordinarias, coronaciones, besamanos, besapies, besatunicas, besacoronas y lo que coño sea que hagan fuera de la Semana propiamente dicha. Una semana al año...bueh, se puede llevar; el resto del tiempo amigos, a visitar los templos.
PD: a esa mujer le va a costar el puesto. Si robase a manos llenas no, pero si esas declaraciones son ciertas la echarán a los leones.
os habéis dado cuenta de que medio viene?
#32 Bonita falacia de hombre de paja. Estaba claro que tarde o temprano iba a caer, nunca falla.
#77 La diferencia que hay entre la presión y el caso que se le hace a las hermandades y, por ejemplo, la asociación de vecinos de Pino Montano, sencillamente es proporcional a la cantidad de personas que reúne una y otra asociación. ¿Cuántos asociados tiene la asociación de vecinos de Pino Montano? ¿Y las hermandades de Sevilla? Por poner un símil, no puede hacer la misma presión el Calavera FC (
que el Betis o el Sevilla.#69 El problema no es que la sufra o no la sufra, el problema es que molestan por ser procesiones religiosas.
Hay cortes de calles por muchas razones diferentes a las procesiones, pero no se les ponen objeciones (maratón, manifestaciones, cabalgatas,...).
En cuanto a las bandas, simplemente es parte de la tradición española. ¿Acaso no realizan certámenes por toda España? En unos lugares están más arraigados que en otros, pero una simple búsqueda en Google ofrece certámenes por doquier.
#11 Una manifestación también es apropiación del espacio publico.
Cuando lo escribió hace muchos años no era política, o es que alguien cree que no hay muchos que piensan lo mismo pero no lo dicen por interés o por el que dirán.
Otra cosa es que en un país dedicado al turismo es atacar a una de las gallinas de oro.
Evidentemente el PP, Vox y los medios afines ya están de campaña para las próximas elecciones. No hay piedad para la competencia.
#52 Insisto y si no quieres presar atención, no la prestes. Te garantizo que lo de la semana santa no es una cosa puntual en el tiempo, sino algo constante durante todo el año, con lo que eso conlleva. Por otro lado, en #11 también te explico un poco lo que hacen las hermandades como grupo de presión. Si lo religioso nos nubla la razón, como tú dices, a ti te la nubla el anticlericalismo. Por mí parte, te repito una vez más, que el problema es que son grupos de presión.
#84 conozco sevilla, y triana, y dos hermanas...
Eso si, juro no.ir nunca mas en semana santa.
Y en agosto me lo pensare mucho...
#91 Desfiles de ignorancia. La misma que tiene ella apoyando la ideologia de genero.
Tal para cual.
#81 y usarlo como argumento contra otra cosa es una falacia ad hominem tu quoque.
#33 Tú no vives en Sevilla o Córdoba, verdad? Es más, tú no vives en Andalucía y en realidad no sabes todo el tejemaneje que tienen las cofradías, verdad?
#41 No, no reclamo que se juzgue con objetividad a la iglesia. No has entendido mi comentario para nada. Creo que más bien has entendido lo que crees que se supone que debería decir según tu versión subjetiva de mi persona.
Lo que digo es que es una fiesta que forma parte de la sociedad. Pasarse el año construyendo un muñecajo para luego quemarlo (fallas), es absurdo. Pero es una tradición, forma parte de la sociedad. Gastarse cientos de miles de euros en tomates para tirarlos y luego tener que limpiarlo, es absurdo. Pero es una tradición, forma parte de la sociedad. Hacer procesiones llevando un muñecajo de madera del punto A, al punto B, es absurdo. Pero es una tradición, forma parte de la sociedad.
Lo que digo es que no veo por qué razón tenemos que verlo de una forma diferente. Y Lo que en mi opinión pasa, es que se juzga a esa tradición (no a la iglesia), de forma diferente, porque tiene un origen basado en la religión.
#46 Mira, la navidad es otro ejemplo cojonudo. Efectivamente la religión católica la hizo suya. Pero luego, nuestra sociedad, tiene un concepto de la navidad que está basado en el de la religión católica.
#22 ¿Varias cofradías ensayando durante meses? ¿De dónde eres? Porque pocas cofradías, más bien ninguna, he visto ensayar durante meses.
#94 Molestan porque gozan de más favores y beneplácitos que las demás y por los valores que transmite la iglesia.
#107 En el terreno numérico ganan por goleada pero se explica y entiende muy fácilmente encuadrándolo en el contexto de nuestro pasado reciente de la dictadura nacionalcatolicista (ojo! Solo lo digo sin ninguna connotación-). Por otro lado, España es uno de los países que más rápido se está secularizando en la actualidad.
Pero aún así, vuelvo a decir que la misión, visión y valores de las hermandades/iglesia no son los mejores para una sociedad democrática madura...al menos, no para que cuenten con ese beneplácito.
#37 Nos podemos ir todo lo lejos que quieras, pero lo cierto es que el concepto de matrimonio que tenemos hoy está basado en la religión católica.
#20 En muchos sitios vallan el espacio público, ponen asientos y cobran por ello. Creo que la diferencia no es pequeña
#58 Me nubla el anticlericalismo? Aquí me he perdido.
No sé exactamente qué es lo que hacen las hermandades. Por la forma de describirlo, me suena como a un grupo de presión para que se lleven a cabo ciertas políticas y no otras. ¿Es así? ¿Qué los distingue de otros grupos de presión? ¿Qué tiene que ver eso con la procesión en sí? (es decir, llevar el bicho del punto A, al punto B).
#82 Es decir, como cualquier otro grupo de presión que haya tenido la suerte de caer en gracia al que maneja los presupuestos. Lo siento, pero sigo sin verlo.
#6 primero, mueve mucho más dinero del que se gasta. Para hoteles y restaurantes es el inicio de la temporada y muchos esperan esa semana para hacer y caja y poder llegar al verano.
Segundo, es solo una fiesta, no entiendo tanta manía, si, si trabajas o vives en el centro es una putada gorda, pero es algo que ya se sabe antes de mudarte, y es solo una semana vale año, como la feria.
Si de verdad ha dicho esto más de uno va a explotar . Si lo llega a decir alguien de Podemos ya estarían denunciando
#71 El artículo lo escribió hace unos cuantos años, antes de ser consejera. No es de ahora.
#160 VOX ha dado soporte para la investidura. A partir de ahí, el gobierno puede elegir a los consejeros que les de la gana que VOX lo único que puede hacer es plantear una moción de censura.
#17 Pos yo qué sé.
#45 go to #13
#55 Los reyes magos, la estrella que ponemos en el árbol, el belén... La navidad (y el matrimonio) están basadas en la religión católica. Me parece absurdo negarlo. Somos el producto de las sociedades pasadas, no pasa nada, no es nada malo.
#75 Los grupos de presión son más o menos fuertes en función de precisamente el beneplácito que cuentan por parte de las administraciones. Es de hecho algo común de los grupos de presión. Que no digo que me parezca bien, pero es que sigo sin ver en qué se diferencia de otros grupos de presión.
#101 Ah bueno, pues vale. Al menos eres coherente. Por cierto, las manifestaciones, bien lejos también?
#108 ¿Y por qué tengo yo que tragarme una manifestación si de hecho lo mismo estoy completamente en contra de lo que piden en la manifestación?
#91 no podría llamarlo atraso cultural.
Si ponemos ignorancia podría "comprar" la propuesta.
Eso del 3 en 1, lo del palomo preñando mujeres, eso de resucitar... sin saber si esta muerto realmente, lo siento pero para mi son propuestas incomprensibles para alguien con un mínimo de cultura.
#93 La vestimenta usada en procesiones es muchísimo más antigua que el kukuxclan. Hablo de siglos de diferencia.
#0116 La vestimenta que vemos en semana santa es mucho más antigua que el kukuxclan. La diferencia se cuenta en siglos.
Que triste el viraje ideológico de Ciudadanos, con lo que prometían al principio y en lo que están derivando. No entiendo su obsesión con girar a la derecha cuando en el centro derecha se estaban quedando solos.