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#5:
Se ha cargado la base de los ahorradores, y ahora le quieren dar la puntilla al que ahorra en planes de pensiones. Pronto ahorrar será poco más o menos que en delito. Lo quieren todo gastado como hacen los políticos con el dinero que dicen ellos no es de nadie.
#17:
#5 Está ocurriendo en todo el mundo. Mantener el valor del dinero por lo bajo vía tasas de interés nulas o incluso negativas es crucial para que el sistema no se derrumbe en un pestañeo. Esto es porque el mundo está endeudado por 3 veces lo que produce en bienes y servicios, si las tasas de interés (el valor del dinero) suben un poco, esta deuda se haría impagable y nos vamos a la mierda antes de que acabes de leer este comentario. Así que lo más revolucionario que puedes hacer ahora es precisamente ahorrar, porque el Estado te va a poner todos los incentivos para que no lo hagas o incluso te va a penalizar vía tasas de interés negativas como ya ocurre en medio mundo.
#123:
#42 No, ni de coña. ¿Qué medios de producción están en manos de la gente de la calle? ¿Acaso han perdido sus latifundios y sus mansiones los aristócratas? ¿ O se ha restablecido una educación y sanidad públicas y fuertes?
Estamos asistiendo a una paulatina degradación social y económica del capitalismo por no haber tenido los suficientes contrapesos y leyes que limitaran el factor avaricia, y muchos de los que hay son ineficaces, susceptibles de engaño y abuso o contraproducentes.
Estamos asistiendo a una paulatina degradación social y económica del capitalismo por no haber tenido los suficientes contrapesos y leyes que limitaran el factor avaricia, y muchos de los que hay son ineficaces, susceptibles de engaño y abuso o contraproducentes.
#27:
#10 Pretender ganar dinero sin correr riesgos es absurdo, no existe. Nadie te gana dinero asumiendo el coste de perderlo. Cuando los bancos han dado rentabilidad ha sido básicamente porque el precio del dinero se devaluaba y los tipos estaban altos, no en negativo.
Invertir es una buena decisión, no tienes por qué hacerlo en fondos muy arriesgados, entrar poco a poco para evitar meter todo en un mal momento (tampoco todo en uno muy bueno...), y pensar que no estas mirando a uno o dos años vista, sino el recorrido que puede tener en 10.
Ah, y no inviertas en bolsa española.
Invertir es una buena decisión, no tienes por qué hacerlo en fondos muy arriesgados, entrar poco a poco para evitar meter todo en un mal momento (tampoco todo en uno muy bueno...), y pensar que no estas mirando a uno o dos años vista, sino el recorrido que puede tener en 10.
Ah, y no inviertas en bolsa española.
#10:
Yo busqué un fondo para meter unos ahorrillos sin correr riesgos, y las rentabilidades que ofrecen eran tan ridículas que decidí conservar la pasta en la cuenta de ahorro por pura comodidad. No me complico la vida por cuatro perras, que el tiempo también es oro.
#49:
#21 Yo me acuerdo allá por el 2008-2009 que por ejemplo ING te daba el 4% los primeros meses en su cuenta naranja y luego tenia depósitos de varios meses con intereses similares. Era una forma fácil de obtener algo de rentabilidad sin riesgo teniendo el dinero más o menos disponible si querías. Otros bancos también ofrecían depósitos más largos con intereses incluso superiores.
Pero vamos no todo es positivo, cuando estos intereses suben también estaban más altos los de los prestamos y las hipotecas variables.
Pero vamos no todo es positivo, cuando estos intereses suben también estaban más altos los de los prestamos y las hipotecas variables.
#1:
Mejor en depósito que comprar acciones de banco Santander y perder en 10 años el 90% de valor
Comentarios
Mejor en depósito que comprar acciones de banco Santander y perder en 10 años el 90% de valor
#1 Mejor todavía mirar al suelo por la calle mientras caminas, tienes más probabilidad de ganar dinero encontrándote un billete que se le haya caído a alguien...
#2 totalmente.
#1 no solo hay Santander en bolsa. También puedes comprar empresas como cie automotor, lingotes, Nicolás correa, Inditex,...
Se ha cargado la base de los ahorradores, y ahora le quieren dar la puntilla al que ahorra en planes de pensiones. Pronto ahorrar será poco más o menos que en delito. Lo quieren todo gastado como hacen los políticos con el dinero que dicen ellos no es de nadie.
Lo lógico sería sacar todo el dinero. A ver que hacían.
Compra Bitcoin. Se espera que suba bastante de precio (quizá más del triple) entre mediados de noviembre y mediados de julio 2021
#6 Pues pedir mas al BCE y poner mas comisiones.
#7 ¿Qué te comes si no es así?
Yo busqué un fondo para meter unos ahorrillos sin correr riesgos, y las rentabilidades que ofrecen eran tan ridículas que decidí conservar la pasta en la cuenta de ahorro por pura comodidad. No me complico la vida por cuatro perras, que el tiempo también es oro.
#4 Habiendo hecho yo mucha pasta en CIE. Igual no es el mejor momento de recomendarla. Y no por el COVID sino porque lleva dos añitos que no levanta cabeza.
Peor en lingotes que llevan 3 años en el pozo.
Un poco inversión chicharril esto que recomiendas.
Sin duda mucho mejor Inditex, Cellnex o incluso irte a mirar mercados extranjeros.
#7 “Se espera”
¿Quien? ¿En base a que?
#10 Es que sin correr riesgos (entiendo que quieres decir con el dinero garantizado) hoy en día te dan una mierda en un palo.
#13 Exacto. Y no me sobra el dinero para andar jugándolo con los bitcoins o la bolsa, como veo que hace la gente con una alegría sorprendente.
#11 no me refiero a que se entre ahora, si no que puestos a mirar el histórico de acciones pues por ejemplo cie en 10 años sube un 300%
#4 ojo esto no quiere decir que recomiende comprar esto ahora si no que puestos a ver el histórico pues estos es lo contrario a Santander. Indicando así que una acción que car el 90% no indica nada.
#5 Está ocurriendo en todo el mundo. Mantener el valor del dinero por lo bajo vía tasas de interés nulas o incluso negativas es crucial para que el sistema no se derrumbe en un pestañeo. Esto es porque el mundo está endeudado por 3 veces lo que produce en bienes y servicios, si las tasas de interés (el valor del dinero) suben un poco, esta deuda se haría impagable y nos vamos a la mierda antes de que acabes de leer este comentario. Así que lo más revolucionario que puedes hacer ahora es precisamente ahorrar, porque el Estado te va a poner todos los incentivos para que no lo hagas o incluso te va a penalizar vía tasas de interés negativas como ya ocurre en medio mundo.
#17 ya, antes la deuda la diluian con inflación, la subían al 4% unos añitos y ale todo arreglado, ahora como no son capaces de crear inflación tienen que evitar a toda costa que suban los intereses.
#5 de hecho esto fue una reforma de De Guindos cuando era ministro. Iba a contratar uno, pero pasó ese señor y adiós rentabilidad.
#19 si de eso bien me acuerdo.
#5 La rentabilidad de los depósitos siempre ha sido paupérrima.
#6 Los depósitos no son el producto más rentable para la banca, tampoco iban a llorar mucho.
Si te refieres a las cuentas corrientes, no, no sería lógico hacerlo. Tener una cuenta corriente da bastante comodidad. Ya solo con las domiciliaciones ...
#15 mal vamos si para hacer una inversión miras el pasado. Que te orientes por ciclos económicos en las cíclicas, o por fundamentales vale... Pero adivinar el futuro mirando el pasado?
#21 no siempre, de 2010 a 2016 aprox pillabas depósitos igual a la inflación o más altos. El que se lo olió en vez de contratar de 1 año pilló de 5 o incluso 10 años y algunos aún están recibiendo un 4%.
#1 Hay vida mas allá del Ibex. De hecho no entiendo la pasión por invertir en el Ibex en España a no ser que sea por culpa de los bancos "asesorando" interesadamente invertir en sus fondos de mierda.
#16 como dicen de cachondeo un grupo de conocidos ... El potencial de revalorización del Santander o de telefónica cada día es más grande
#10 Pretender ganar dinero sin correr riesgos es absurdo, no existe. Nadie te gana dinero asumiendo el coste de perderlo. Cuando los bancos han dado rentabilidad ha sido básicamente porque el precio del dinero se devaluaba y los tipos estaban altos, no en negativo.
Invertir es una buena decisión, no tienes por qué hacerlo en fondos muy arriesgados, entrar poco a poco para evitar meter todo en un mal momento (tampoco todo en uno muy bueno...), y pensar que no estas mirando a uno o dos años vista, sino el recorrido que puede tener en 10.
Ah, y no inviertas en bolsa española.
#23 que no he dicho que nadie se oriente mirando el pasado. He dicho que puestos a poner que el Santander perdió un 90% (pasado) pues que hay otras que ganaron 300% pasado tb. Es decir, que no quiere decir nada que Santander perdiera un 90%.
#12 Quién: los que tienen Bitcoin ya comprados.
En base a: que esperan recuperar su inversión
Esto explica en gran parte porque la bolsa anda infladísima y (en general) el inmobiliario no cae: no es burbuja o valores sobrevalorados, es que hay un exceso de ahorro a nivel global que no tiene inversión rentable a donde ir, así que allí es donde termina aparcado.
#26 jajajajjaa
Ing da el 0.01% ya me diras, un puto euro al año
Es doble win para el banco, reciben dinero gratis del BCE y hacen que los ahorradores saquen el suyo a circular. Era previsible
#27
Perdona pero te podrian dar un 5% por lo menos que bien que ellos usan tu dinero sin que lo sepas para prestar a otros.
#28 Sin saber absolutamente nada acerca de la bolsa he entendido perfectamente lo que has querido decir.
Me apiado de tu alma, la comprensión lectora en la red parece que no pasa por su mejor momento.
Se ve que para muchos los árboles no les dejan ver el bosque.
#26 cuidado que les pueden hacer un banco popular
#7 ¡¡¡¡Que ésto es menéame, no es wallstreetbets!!!!
(para el que no lo sepa https://www.reddit.com/r/wallstreetbets/
#6 Que van a hacer? ... corralito instantaneo a los 10 minutos de empezar a sacar pasta. Un banco es un negocio que siempre esta en quiebra tecnica. Tu dinero no esta ahi dentro.
#38 De hecho tu dinero no existe, son solo numeritos en un ordenador.
Vaya pringaos! yo he invertido todos mis ahorros en Forum Filatélico, Nueva Rumasa, Teletrebol y Aol Avant! Enviadme mensaje privado para más consejos bursátiles.
#10 Es que no se puede ganar dinero sin riesgo, el beneficio (en teoria) es directamente proporcional al riesgo
#2 Cada vez estamos más cerca del socialismo real.
#2 Joder, un billete, por pedir que no quede, con que te encuentres 10 centimos ya ganas mas.
#27 el otro dia vi entre los papeles de mi abuela un fondo con el 10% anual sin riesgo.
Nuestra generación lo ha tenido mas jodido queblas anteriores , pero nos creemos que es lo normal.
Creo que lo mejor ahora es Bankinter 2% primer año (baja al segundo). Pibank 0'50%. En Japón llevan decadas con esos intereses bajisimos. Antes me sorprendia, ahora ya no.
#24 Yo siempre he visto los depositos a un año (salvo cuando salieron los depositos al 10% durante un mes cuando estallo la burbuja).
#32 Al menos no te cobran comisiones.
#1 Exactamente, ese es el problema, con los intereses a plazo fijo a casi cero los bancos empezarón a vender inversiones con cierto riesgo mas o menos calculado, pero..... como para fiarse ahora de una inversión de esas. Lógicamente de lo que se trata no es de lo que haga el gran inversor, que sabe lo que hace y puede ganar en cualquier situación, el asunto está en el montón de pequeños inversores que tienen 10-50.000€ y no se atreven.
Ahora los bancos ganan con el movimiento del dinero, por eso estan con el lio de las cuotas, lógico y normal, ellos dan un servicio que tiene un coste y ese coste de una forma o de otra lo tenemos que pagar.
En mi banco de momento estoy sin cuotas ni cobro por tarjeta, pero por lo que veo viendo la lista de cositas para que no te cobren cuota o tarjeta cada día es mas larga.
#17 Lo dices como si el mundo estuviera endeudado con un planeta exterior. La deuda del mundo es con el mundo mismo y 1000 euros pueden cancelar 1000 deudas. Se puede tener una deuda global de 1.000.000 de euros y con sólo mil euros en circulación cancelarse totalmente.
Probad los fondos indexados, yo llevo 3 meses y va bastante bien, con rentabilidades del 2 o el 3% y rara vez baja a 0.5 o a 0.2%. Perfil 6/10. Con algún roboadvisor. Es lo mas parecido a un fondo de esos que habia de ing hace años con esas reentabilidades, pero asumiendo riesgo
#21 Yo me acuerdo allá por el 2008-2009 que por ejemplo ING te daba el 4% los primeros meses en su cuenta naranja y luego tenia depósitos de varios meses con intereses similares. Era una forma fácil de obtener algo de rentabilidad sin riesgo teniendo el dinero más o menos disponible si querías. Otros bancos también ofrecían depósitos más largos con intereses incluso superiores.
Pero vamos no todo es positivo, cuando estos intereses suben también estaban más altos los de los prestamos y las hipotecas variables.
#44 Disculpa pero no, nadie te regala un 10% de tu valor del dinero sin riesgo al año, lo ponga en un papel o donde tu quieras.
Los máximos tracks anualizados que hay son los de Warren Buffet y no llegan a un 20%, te van a regalar un 10...
Un poquito de seriedad, que el dinero cuesta ganarlo, casi nadie le gana un 10% del valor a su empresa al año.
#45 hace años se contrataban a más plazo. Bankinter por la nómina te da un 5% de 5k y el 2% del resto primer año creo. Pero luego ya se termina y no tienen ni depósitos.
#34 O un 15, ya que estamos, lo que te dé la gana.
No usan tu dinero "sin que lo sepas", ellos tienen fondos, prestamos, entradas y salidas por todas partes, como cualquier empresa que se dedique el mundo financiero, y si no te parece bien, no lo metas en el banco y lo dejas debajo del colchón, o compras una caja fuerte y lo metes dentro.
#40 ¿ Qué haces insensato ??? Te falta invertir en bitcoins para darle un plus de seguridad.
#17 el mundo está endeudado por 3 veces, "vamos a endeudarlo por 5..."
#30 Infladisima ? No será el IBEX, que ha perdido sobre el 30% en lo que llevamos de año.
#1 será por acciones mejores que las del Santander... a paladas las hay.
#44 Mira a ver de qué año más o menos es ese papel y compáralo con la serie de inflación en España. Entre los 70 y los 90 era una auténtica locura con desvalorizaciones de hasta el 25% por año.
Si el banco te da un 10% y el dinero vale un 25% menos.... has perdido un 15%. (O un 17.5% si consideras que tienes el 75% del 110% a final de año)
Ahora hay inflación muy baja, intereses muy bajos y en contraposición acceso súper fácil a muchísimas inversiones en mercados globales.
Ahora las cosas no son más jodidas, en realidad nunca han sido más favoribles. El problema es que la situación es compleja y hace falta tiempo y esfuerzo para entenderla.
#49 ING ya ha avisado a los pocos que teníamos depósitos que no van a poder contratarse más.
Yo tenía 10.000 € a un año al 0,1% que me vencieron en septiembre. Lo metí ahí porque dependiese del FGD holandés y por creer que la bolsa estaba en máximos y bajaría. Y meterlo luego en indexados o fondos value.
Probablemente perdí menos que dejándoselo a Paramés.
#4 también puedes comprar fuera del desastroso ibex
#28 hombre quiere decir que hacen una gestión de mierda y destrucción de valor en lugar de crearlo, si te parece poco
#50 los papeles de su abuela igual son de los años 80, con depósitos al 10% que no cubrían la inflación y préstamos al 18-20%
#25 100%, las empresas del ibex dignas de compra se cuentan con los dedos de una mano e igual te acaban sobrando.
pues si ese ahorro va a inversiones y muchos no creen en el IBEX, es una cantidad enorme de dinero que va afuera.
#60 eso si
#61 Lo he supuesto, pero ni he querido entrar ahí. A lo mejor en Venezuela te dan un 10.000%, pero del valor de la inflación ni hablamos.
#59 tb
#2 Seguro que te lo gastas rápido en algún vicio
#43 ¡Toda la razón!
#67 Pero estamos hablando de ganar dinero, no de cómo gastarlo luego...
#55 Lo del IBEX es una anomalía al nivel del chiringuito nacional
Recuerdo que en Países Bajos hacían crowdfunding para pagar aerogeneradores off-shore, y tener la electricidad pagada. Igual invertir en cosas para ahorrarte gastos es una forma de ganar dinero.
#47 ¿Podrías explicar un poco eso?
#21 Yo recuerdo tener cuentas ahorro al 8%, ni siquiera eran depósitos. Pero claro, en aquella época las letras del tesoro daban igual un 12 y las hipotecas estaban en un 16.
#42 Si, los pobres a recoger las sobras que tiran los ricos y estos a darte por detrás mientras te agachas a recogerlas.
El socialismo y el comunismo han muerto, lo que hay antes incluso de que cayera URSS es liberalismo en sus diferentes variedades : https://es.wikipedia.org/wiki/Liberalismo
Los liberales se dividen en dos grandes ramas: los moderados y los progresistas. Los moderados tienden al elitismo y al conservadurismo mientras que los progresistas defienden ciertos aspectos del Estado del bienestar. En Europa, los moderados son la rama dominante.
Soy experto en inversiones
Mi rentabilidad mínima de ganancia es el 5% mensual, desde hace MUCHOS años.
Mi secreto: Bolsa, economía tradicional, inmobiliaria, trading, productos bancarios y autorizados por la CNMV no los toco ni con un palo.
#72 Hay mil personas en fila, cada una le debe a la siguiente 1000 euros y el primero de la fila se lo debe al último. En esa fila hay una deuda total de un millón de euros, le das 1000 euros al último y se van pasando el dinero (cancelando la deuda) hasta que vuelve al último de la fila este dinero. Has cancelado un millón de euros con sólo mil euros. Obviamente es una situación hipotética, pero en la realidad pese a ser las interacciones muchísimo más complejas las deudas funcionan igual.
#21 yo he tenido depósitos al 6%... Y soy joven. Eso te parece poco?
#10 Olvidas la inflación anual.
El dinero se devalua cada año un x%, con lo que tener ciertas cantidades en el banco paradas, es realmente perder dinero, aunque "ganes tiempo".
Por decirlo de otra forma, lo que te compras hoy con 10€, dentro de unos años te costará 12€. Si has guardado 10€ durante esos años, ya no podrás comprar lo mismo que comprabas cuando los guardaste.
#45 el de bankinter es una cuenta remunerada para máximo 5k€.
Una castaña.
#75 5% mensual? Eso es un 80% anual.
Eso no se lo cree nadie, Peter Lynch es de los inversores más famosos y hacía 30-40% anual...
Pues nada, cuando los bancos están en crisis hay que ir al "salvataje bancario" con nuestros ahorros e impuestos.
#11 yo a la bolsa voy como cuando voy a pescar, a darle de comer a los peces grandes. Ya sabes jajajjaja
#76 Solo que la deuda circular no es ni el 5% del total.
Se podrían cancelar muy pocos importes, y a costa de concentrar los riesgos, que nadie quiere ser el acreedor del mismo tío del que todo el puto mundo es acreedor.
#42 Claro que sí, cuyas razones principales son descentralización (privada) de la creación del dinero y de no tomar las medidas para acotar la banca especuladora. ¡Pero la culpa es del socialismo!
Lo que hay que leer.
#1 Baja pepe que no es asi. El Santander paga un dividendo del 4% de media, asi que de 90% de perdida nanay.
#23 En acciones no tiene mucho sentido, pero si entro en un fondo de inversion te aseguro que voy a mirar al pasado, y mucho
.
#80 Que dije que trabaja fuera de la CNMV, esto es, que sólo apuesta por chiringuitos financieros.
Y no le cortes el rollo, que está en modo captación de incautos.
#2 Eso te lo has copiao de un tebeo del TioGilito de hace décadas. Decía exactamente eso para enseñar a sus sobrinos cómo caminar correctamente por la calle (mirando al suelo).
#52
Ya salio el tipico licenciado en ADE que trabaja en un puto cajero a tocar las narices. Lo que no puede ser es que se de esas miserias cuando ese dinero todos sabemos que se usa por parte del banco, no hablemos de "como cualquier empresa que se dedique al mundo financiero" porque una financiera no te coge depositos.
Si buscan gente que deposite es porque usan ese dinero y encima tienen los cojones de pedirte que les pagues por tarjetas, transferencias...
En otros paises no hay comisiones saques del cajero que saques (todos los bancos), transferencias gratis a cualquier entidad e inmediatas. Hablo de UK y es cualquier banco.
Pide eso en españa.
#47 A ver, puedes cancelar la deuda de 1000 euros con otros 1000 euros si la tasa de interés de esa deuda es 0%, lo cual no es natural pero es exactamente lo que está ocurriendo en la actualidad, una aberración planificada desde los bancos centrales porque la deuda se volvió tan excesiva que sería impagable si tuviera tasas de interés "reales", política que además no está funcionando para cancelar las deudas porque desde la crisis financiera del 2008 la deuda ha continuado creciendo de forma exponencial.
Sobre la segunda parte de tu comentario, aquello lo puedes hacer devaluando la moneda y creando inflación pero tiene efectos catastróficos en los países que están endeudados en monedas diferentes a la propia. O sea, lo que ocurrió durante la crisis de deuda de 1980 que dejó a los países emergentes estancados durante más de 10 años. Ahora el problema es monumental porque gracias a decisiones políticas los bancos centrales no han permitido el ajuste natural de la economía, eligieron intervenir completamente el mercado para mantener las tasas de interés muy bajas estimulando la toma de mucha más deuda...
#60 #64 En realidad no. Tu puedes crear valor como un animal y defenestrar el valor bursatil de tu empresa. Son dos conceptos completamente diferentes. De hecho, aconsejaria evitar como la peste los gestores que priman el valor de la accion con respecto al valor de la empresa.
#88 Pues no era yo del Tío Gilito... yo era más de Mortadelo y Filemón.
#45
Hombre, ya solo faltaba, pero es que en otros paises no hay comisiones saques del cajero que saques (todos los bancos), transferencias gratis a cualquier entidad e inmediatas. Hablo de UK y es cualquier banco.
#4 #11 También puedes mirar más allá de la bolsa enferma española guiada por lelos que creen en la astrología del análisis técnico. Puedes con un click comprar Amazon, Alphabet, Microsoft, Alibaba, Etfs de farmaceúticas, semiconductores...
Por eso so suben tanto los pisos y alquileres. La gente que tiene (tenía) depósitos los ha convertido en pisos para obtener ese 4% de rentabilidad.
#92 Alguno caería en tus manos .... Por lo menos eres de la época.
#54 Exactamente eso es lo que está ocurriendo, quieren solucionar el problema de la deuda con toma de deuda hasta el infinito, porque infinita es la capacidad de los bancos centrales para imprimir dinero sin ningún respaldo. Investigadores serios como Ray Dalio están convencidos de que esto va a fulminar el actual sistema monetario y se retomará el sistema antiguo de Bretton Woods. En realidad es lo mejor que puede ocurrir pero el proceso será extremadamente doloroso.
Keynesianismo, intervención y monopolio del dinero por parte de los Estados, robo silencioso de los ahorros a la población dándole a la impresora....
La impresora de Garzón
#91 pues mira que es raro.... Y cuando eso pasa suele ser momentos puntuales y ya
#11 llevo meses buscando capital privado, con ENiSA concedido, premio a startup de comunidad Gallega y lo voy a perder por no tener entrada de capital privado.
En fin...