Publicado hace 6 años por --553023-- a blogsostenible.wordpress.com

En el actual contexto mundial, el típico trabajo remunerado y a tiempo completo es sencillamente imposible para gran parte la población. Continuamente vemos que aumenta la población, aumenta el paro, aumenta la esperanza de vida, aumenta la edad de jubilación y aumenta la mecanización en todos los sectores (robots, ordenadores…). Además, el trabajo es cada vez más precario, como lo demuestra este escalofriante dato: un tercio de los españoles pobres tiene trabajo, el cual no sirve para salir de la pobreza.

El_Cucaracho

#3 No es problema menor...

m

Tomar España como referencia de lo que pasa en el mundo no tiene mucho sentido. Y no, cada vez no hay menos trabajo ni en el mundo no en España. Y no subirán salarios hasta que no haya un porcentaje razonable de paro, para lo que quedan algunos años a este ritmo y si nadie decide cambiar el ritmo.

perrico

#9 Si estás esperando a que en España acabe un problema estructural, espera sentado. Llevamos 40 años con un paro galopante que solo se ha suavizado un poco a base de burbuja no solo inmobiliaria a base de endeudamiento público y privado, o sea, a base de un crecimiento ficticio.

D

#5 que no se te queme la casa majo.

txusmah

Yo pensaba que tenía que ser ácida.

P

#10 Pues que se les haga un traslado a otro departamento donde haga falta esos funcionarios, aunque supongo que alguien se tendría que encargar de esa RBU y de controlarla.

Para que te hagas una idea en correos exempresa del estado habían y quedan aún muchos funcionarios, muchos de ellos se han reubicado en otros departamentos del estado y no ha pasado nada.

c

#10 Ese concepto de "producir" deberías revisarlo. Nuestra economía ya está basada principalmente en servicios...

m

#11 tras la reforma España baja el paro con un crecimiento inferior al 1, cosa nunca antes vista. Si no vuelve a cambiar la ley ese problema estructural será diferente en unos años. Y se está creciendo sin burbujas de momento, salvo por la crediticia aunque no tengo datos de ello lo doy por sentado debido a los tipos.

mr_x

"Finlandia, por ejemplo, ha descubierto que la RBU tranquiliza a sus ciudadanos y los anima a emprender"

No me imagino a todos aquellos que trabajan dos meses en el campo y 10 cobrando ayudas abriendo empresas. Están muy bien así...

D

Ni tomar como ejemplo España es una buena idea, como dice #9, ni es sensato suponer que lo que teóricamente funciona en Alaska o Finlandia pueda funcionar en España o en el sur/centro de Europa.

Tal vez hayamos cambiado, pero aún recuerdo la época de Felipe González donde un cristalero nos dijo "para lo que me cuesta arreglaros esto prefiero seguir en el paro".

También me preocupa repetir la situación que se da en RU con los ninis subvencionados, algo que nos pilla mucho más cerca geológica y socialmente y por lo tanto es mucho más probable.

Y la foto del indigente es de un sensacionalista...

D

Básica o sea como mínimo 1500 euros, con menos de eso no se puede vivir con dignidad,

D

Que trabajen los robots.

e

#20 una panda de pijos es lo que sois. Yo he vivido con 900 con muchísima dignidad. Ahora vivo con mas de 1500, con mas comodidades, pero con la misma dignidad.

m

#19 El tema de los ninis y de la inmigración, una RBU sin un control real de la inmigración provocaría una inmigración desmedida incluso desde dentro de Europa. Para poder dar ayudas sociales es necesario tener un férreo control de quién entra, por qué y cuánto tiempo se va a quedar. Esto es algo impensable en España e igualmente en el resto de Europa. Un control de aduanas como el del programa de televisión de Canadá y de Australia aquí sería nacifachista al cuadrado.

R

El artículo no explica en ningún momento porqué la RBU debe ser mínima. También hace una defensa de la austeridad en varias ocasiones preocupante.

D

#18 Esos puede que vivan bien. Se supone que la renta basica te da para lo minimo.

D

#2 O cuando el típico camarero cuñao de barra de bar se dé cuenta de que lo ha sustituido una máquina de vending.

D

#20 Se puede vivir de sobra con ese dinero.

mr_x

#25 Los españoles no son igual que los finlandeses. Dales una renta mínima y se acabó el trabajar. Creo que sería mejor trabajar en la educación universal para que todos pudieran competir en el mercado laboral. Se rompen profesiones pero salen otras nuevas.

powernergia

#23 Prueba a romper tus papeles y a entrar en Europa verás lo fácil que es.

D

#28 No lo creo en absoluto. No creo que mucha aceptase vivir de por vida con lo minimo para sobrevivir.

t

#24 La austeridad, entendida como vivir sin excesos ni cosas superfluas, no es un concepto tan detestable.

El artículo es flojillo, eso sí.

mr_x

#30 o sí. También podría potenciar la desigualdad. Separar las clases, ya que las grandes ciudades recogerían a los de las clases más altas, acabando el resto desterrado a pueblos donde pudieran vivir "dignamente"

P

#17 España baja el paro pero sin embargo el número de horas trabajadas no para de bajar también, por lo que esa gente que sale del paro o bien se "desapunta" porque está cansada de buscar o bien está en trabajos con contratos de una hora y similares.

mr_x

#31 el discurso más antiguo del planeta: "no le des importancia a las cosas superfluas, vive simplemente, que así nosotros seremos aún más ricos" Atte: la iglesia.

P

#22 #27 Depende de la ciudad, 900 euros se te pueden ir casi sólo en alquiler. A menos que compartas piso, claro.

D

¿Y quién financia la fiesta? Lo digo por si alguien ha pensado en ese detallito. No podemos pagar las pensiones actuales sin tirar de la hucha, ¿Y queréis dar varios millones de pensiones no contributivas?

D

#35 Ah... Que no tienes trabajo y quieres vivir solo en el centro de una ciudad cara. LOL. of course!

e

#35 lo cual es indigno para un pijito de ciudad, supongo.

P

#37 Yo no he dicho nada de vivir en el centro, pero los alquileres de Madrid por ejemplo están por las nubes. Y si has nacido allí, pues mudarte a otra ciudad es un poco putada.

#35 Espero que lo de pijito de ciudad no lo digas por mí.

m

#33 No es verdad, están subiendo.

Seifer

#6 Siempre tienes la posibilidad de informarte un poco más.

D

#39 A las afueras de Madrid un piso pequeño para 1 persona 900€? Lol

D

Todo muy bien pero la cuestión no es si RBU o no, la cuestión es cómo financiarla.

Aprovechar recursos naturales únicos y abundantes para esto estaría bien. Pero traducirlo en subir impuestos NO. Ya pagamos tela en impuestos directos e indirectos, sin contar que no sabremos si podremos costearnos una pensión de jubilación en un par de décadas.

Así que los apóstoles de la RBU, por favor, cartas arriba, del presupuesto anual actual de gastos de dónde quitas para la RBU e igualmente del de ingresos dónde sacas para que en total haya RBU para todos.

P

#40 Perdón, me refería a que no paran de bajar con respecto al paro. El tercer trimestre de 2014, con un paro del 24%, se trabajaron 528.147,4. El tercer trimestre de este año se han trabajado 563.429 con un 17% de paro. Como ves hay una diferencia de 35.000 horas, muy baja desde mi punto de vista para una reducción del 7% de paro.

P

#16 Y qué tiene que ver con los funcionarios públicos?

A algunos parece que les molesta que haya funcionarios, a mí no al contrario, maestros funcionarios, bomberos funcionarios, policías funcionarios, cualquier estado necesita funcionarios es más los países con más funcionarios están mucho mejor que el nuestro.

StuartMcNight

#7 Hombre. Pues depende. Porque la renta basica ademas de cobrarla todos tambien tiene que pagarla alguien. Y de momento, uno de los pocos modelos propuestos en España(el de Raventós con calculos bastante dudosos), cualquiera que gane en la actualidad 2000 euros brutos ya perdería salario neto.

Asi que, a no ser que se propongan cosas distintas para financiarla... igual el ejemplo en concreto del taxista que trabaja 13 horas no es el mejor ejemplo.

Molari

#22 Al año

P

#42 No soy de Madrid así que no sé lo que son las afueras, pero mirando pisos en San Sebastián de los Reyes (eso son afueras, no?) lo más bajo que veo son 650-750€. Te sobran entre 150 y 250€ para comer, pagar luz, internet (para mi no es un lujo), ropa, etc. Si sumas el desplazamiento para entrevistas de trabajo y demás, es un poco justo.

Y ojo, que para mi una RUI de 900€ está muy bien. Sólo digo que con el tema de los alquileres, habrá gente que esté justita.

D

#46 Podría hacerse un impuesto a la externalidad negativa.

No tiene sentido que la RBU salga de las rentas del trabajo.

Y yo no subiría los impuestos a las rentas del capital sólo fijándome en criterios neutros como la cuantía, me parece mejor matar dos pájaros de un tiro y utilizar como criterio la externalidad negativa.

Si tu actividad económica se beneficia de costes ocultos que sufrimos todos, te toca apoquinar para la RBU

m

#44 Es cierto, pero sacando cuentas verás más si es mucho o poco exagerado. Nos sale (cuentas mal hechas pero que dan una idea) que si el 76% son 528.147, pues 1% es 6950h. Eso daría que un 7% son 48650h. La diferencia son 13k horas, lo cual nos da casi un 30% menos de horas. No obstante habría que mirar cuantos trabajos hay a jornada completa y a media jornada, ya que cuando hay recuperación de verdad los trabajos a media jornada suben ya que se vuelven una opción elegible y suficiente en muchas familias. Y esto no ocurre por precariedad, sino porque se puede y da mejor calidad de vida.

c

#45 Los funcionarios públicos son trabajadores del sector servicios. Producen lo mismo que un dependiente de una farmacia o de mercadona. O que un empleado de una gestoría, un guarda jurado o un contable.

Simplemente digo que usar como argumento que "los funcionarios no producen nada" es una idiotez.

No digo nada más ni nada menos....

StuartMcNight

#23 Para poder dar ayudas sociales es necesario tener un férreo control de quién entra, por qué y cuánto tiempo se va a quedar. Esto es algo impensable en España e igualmente en el resto de Europa. Un control de aduanas como el del programa de televisión de Canadá y de Australia aquí sería nacifachista al cuadrado.

lol Como se nota que el señorito no ha tenido que entrar en España desde fuera de Schengen con documentación que no fuera de la Union Europea.

PD: El viernes precisamente tuve que aplicar para un visado de entrada en Australia. Tenia la confirmacion en 5 segundos. A ver si dejamos de ver la tele y miramos el mundo real.

m

#52 Mi novia, sin ir más lejos, señorito. Conozco perfectamente como funciona el tema y tras trece años no tiene "papeles". Pero vive conmigo sin ningún problema... Qué listos son algunos, por dios.

StuartMcNight

#49 Sisi. Teoricamente todos tenemos ideas. El problema viene cuando se trata de hacer los números.

Y ojo. No digo que no sea posible. Pero no es tan facil.

o

#50 Eso funcionaria fuera de este pais, donde 15% de los trabajadores siguen sufriendo pobreza incluso con trabajo

StuartMcNight

#53 lol Claro hombre claro. Cuentanos mas sobre esta historieta de ciencia ficcion.

¿Como dices que entro? ¿De que país tiene pasaporte? ¿Apareció en la frontera y dijo... "oiga, que vengo a estar 13 años de forma ilegal para salir con@mettro" y la dejaron pasar?

D

#54 nadie ha dicho que sea fácil, tampoco se ha dicho que tenga que hacerse de hoy para mañana

Si los números dicen que sólo da para una RBU de 5€ para cada español, pues se hace una RBU de 5€ aunque sea una miseria.

Ya irá subiendo conforme se descubran otras maneras de financiarlo.

Por ejemplo, se puede gestionar el patrimonio español como si fueramos disney, y cada vez que una empresa extranjera use la figura del quijote tendría que poner pasta que iría a la RBU como si fuese micky mouse.

Tal vez el quijote no, porque ya estará en dominio público ya, pero pillas la idea.

s

#41 Y tú también la tienes.

Nathaniel.Maris

#4 ¿Básicamente menor o básicamente básico?

P

#51 En ningún momento he dicho que los funcionarios no producen nada, no sé dónde has leído eso.
Al contrario!

s

#34 ibas bien hasta que mencionaste la iglesia en el discurso más antiguo del planeta.

m

#56 Ucrania, la trajeron de un orfanato como tutores para estudiar, estuvo años con permiso de estudio y hace un par que tiene de trabajo. Se solucionó de diversas formas y ahora mismo trabajando de autónoma. No está ilegal, pero si dejase de pagar autónomos un día tendría problemas legales. Ha estado sin papeles de ningún tipo durante algunos años porque los plazos en su caso debido a las traducciones juradas (según me dijo) son de varios meses y a veces caducan unos mientras llegan papeles de otro lado y es un lío de cojones. Ahora me dirás que tu madre también viene de allí y que conoces perfectamente como funciona y bla bla bla. Obviamente no vino para estar conmigo, no me conocía...

Seifer

#58 Uops, mi comentario no iba para #6 sino para #36 , y me refería a que ya existen varias propuestas de diferente índole sobre como financiar la RBU. Si, es cierto una de las formas podría ser como lo que indica #6 y de hecho es lo que propone la derecha de ciertos países, pero también hay otras opciones más sociales para lograrlo.
A día de hoy la pregunta no es si se puede o no, la pregunta es si se quiere y cual modelo de financiación vamos a elegir.

Oniros

#48 Yo vivo solo y pago 600€ por un piso viejo, de 70m2, sin reformar en Alcorcón, en el centro de dicho pueblo. Y aún así por lo que veo para intentar cambiarme (a algo más barato y más pequeño) es más caro en algunas ocasiones. Los que no han vivido en una gran ciudad como Madrid y Barcelona (O pueblos de alrededor) no saben lo caro que puede ser. Un piso de 90M2 reformado y amueblado podemos estar hablando de más de 1000€ Tranquilamente en un pueblo de alrededor.

c

#60 Debe haber un pequeño lío.... mi respuesta en #16 era para #10 (@musg0)

TonyStark

#7 no te he entendido macho.

D

#64 Oyyy... Que quiere un piso de 90 metros el tio para el solo y sin currar! Ah ya. Entonces si. Puede salir caro...

D
s

#36 Quitando dinero a otros, obviamente.
Tienes aquí un artículo de renta básica.org


http://www.redrentabasica.org/rb/la-renta-basica-incondicional-y-como-se-puede-financiar-comentarios-a-los-amigos-y-enemigos-de-la-propuesta/

Como te puedes imaginar para darle a alguien algo hay que quitárselo a otro. Yo personalmente no pasé estudiando el tiempo que pasé para financiar esto. Prefiero el comunismo, al menos en el comunismo decían la tierra para el que la trabaja, estos dicen que la mitad trabajen la tierra por seis manzanas y la otra mitad no haga nada por cuatro.

Oniros

#67 Yo curro actualmente... soy al Cabrón al que pagan para que funcionen los ordenadores y los robots

pd: no estaba opinando de la renta básica solo daba mi apoyo al tema de que eran caros los alquileres... a lo mejor lo que tienen que hacer es limitar el alquiler privado en precios y en número de casas que tiene la gente

D

#46 En el artículo ya da una orientación bien clara de quien tiene que pagarla. Donde dice por ejemplo que Alaska es un territorio rico en recursos naturales, que son de todos, pero que solo ven los beneficios de su explotación un grupo pequeño ya da una orientación. Y también dice que aquí en españa despilfarramos el dinero con AVEs a todas partes que cuestan una burrada mientras gran parte de la población no llega a fin de mes o directamente vive en la pobreza. Pero claro, todos entendemos lo que pasa, el AVE hace que se puedan llenar muchos sobres mientras que la RBU no.

areska

Más que una renta básica lo que deberíamos de tener todos es una vivienda, pero claro, se les arruina el negocio de la especulación.

D

De viabilidad de la RBU, ya tal. A Raventós, apóstol español de la RBU, todavía le estoy esperando para que explique de dónde sacar 200.000 kilos anuales para pagarla. Lo único que saben decir cuando se les contradice, como con el informe del BBVA, es ¡mentís! ¡mentís! ¡torpes! ¡torpes! ¡blasfemos! ¡blasfemos! ¡no tenéis ni idea!.

Sobre el milagro de la RBU finlandesa ya expuse: enlace 1 - enlace 2 ... por qué no era una cosa seria.

Es verdad que cuanto más se automaticen los procesos y cuanta más población haya, mayores problemas socioeconómicos se plantearán; eso implica que hace falta una solución. Ahora bien, que haga falta una solución por lógica jamás implicará que la primera solución que se ponga sobre la mesa vaya a ser válida o deba ser válida: como hace falta una solución y yo he hecho una propuesta, por tanto mi propuesta es la solución así que acéptala sin rechistar.

Cuando la RBU tenga menos evangelio y más sustancia y fundamento, menos mantra y más evidencia, cuando se justifique su viabilidad y se tengan bien definidos sus efectos perniciosos y las contramedidas para anularlos o minimizarlos, seré más proclive a ella; mientras tanto, solo puedo rechazarla.

squanchy

#10 Los ayuntamientos están llenos de enchufados que pasan las horas sin hacer nada. Yo flipé cuando comprobé que en mi pueblo hay una señora que lo único que hace es "organizar" las bodas que se celebran en el ayuntamiento (que pueden ser 8 ó 9 al año, y su puesto consiste en la fecha, la hora y los datos de contacto). Cuando entré en su despacho, estaba escuchando los 40 principales en la radio, y escribiendo whatsapps. Me fui de allí rechinando los dientes.

P

#68 Bueno, está bastante bien, habría que ver si tiene truco. No obstante como te comentaba a eso habrá que sumarle otros gastos, especialmente el desplazamiento si quieres buscar trabajo un poco activamente.

El problema no es que la RBU de para sobrevivir si no que te tiene que permitir salir de esa pobreza.

#64 te lo explica bien (y él no ha dicho que quiera vivir en un piso de 90 metros).

i

#56 Conozco bastantes casos y entran en avión, dicen que van a hacer turismo y ya esta, y para tener menos probabilidad de rechazo pueden entrar por otro país, Portugal por ejemplo, y después venir a España en bus. A la gran mayoría se les deja pasar sin mayor problema o crees que de cada avión que viene de un país de fuera de la UE hacen regresar a la mitad de la gente?

D

#75 Joder, en este de 3 habitaciones metes a 3 pavos con RBU. Y les sobra la pasta para buscar curro y hasta darse algun capricho

i

#18 No creo que se viva bien con 400€ al mes, otra cosa es que en esos 10 meses trabajen en negro para "complementar" sino no me explico como viven.

cruzado1208

#69 quien quiere estar en la vida sin hacer nada? Me parece que pocas personas,se le quita a los acumulan recursos a los que ms tienen,los trabajos los harán las ia llegara un punto en que los podrán hacer prácticamente todos,además si te dan algo aporta algo cuanto mas aportes mas recibes si no quieres hacer nada pues tendrás que confirmarte con lo mínimo.

P

#50 Comparemos con otro año con paro similar:

Primer trimestre de 2017: horas trabajadas a la semana 609.969,8, paro en enero 18,4%.

Segundo trimestre de 2017: horas trabajadas 613.853,0, paro en abril 17,6%.

Primer trimestre de 2010: horas trabajadas 626.213,3, paro en enero 19,1%.

Segundo trimestre de 2010: horas trabajadas 654.602,1, paro en abril 19,9%.

Como ves, en 2010 con un 0,7% más de paro en un caso y un 2,3% en otro, ambos años de trabajaron más horas que en 2017. El número de horas sigue descendiendo por culpa de los contratos basura y los contratos de "te contrato una hora y trabajas 12" de la hostelería.

D

#1 La renta básica no es cosa menor, dicho de otra manera, es cosa mayor. Y ya tal.

D

#57 Muñequitos de Rajoy y Puchi.

M

#18 Y dale con el PER. Primero son 400 euros y se cobra solo durante 6 meses. Es una ayuda de subsistencia. Ya puestos a ser demagógicos en el Pais Vasco por la renta de inserción ni siquiera hay que cotizar dos meses.

ChukNorris

#6 ... y queremos farolas de chocolate y que de las fuentes brote cerveza fresquita.

D

#45 La gente se suele referir a funcionarios administrativos, que realizan trabajo puramente burocráticos y que serian reemplazables simplemente mejorando los procesos y automatizando trámites.

Los bomberos, policías, médicos, profesores, jueces y otros funcionarios útiles, generalmente son vocacionales y trabajan mucho más de lo que cobran.

ChukNorris

#20 1500 euros al mes no me da ni para pagar la nómina del mayordomo.

D

#87 A mi tampoco y al caviar no quiero renunciar.

t

#7 Es que en realidad la renta básica no es para mantener a nadie, es para nadie se muera de hambre, que es diferente.

Una RBU te permite sobrevivir, no vivir. Eso quiere decir que te da para, quizá, una habitación de 5 m2 en piso compartido, y alimentarte a base de arroz hervido del Dia y acelgas cocidas. Sin TV, sin móvil y sin nada que se salga de eso. Nadie está dispuesto a vivir así indefinidamente, por lo que la RBU no es una "paguita" para vivir a costa de los demás, es una simple garantía para no morirte de hambre mientras buscas otra cosa.

t

#14 La gracia de la RBU es que hay que controlar muchas menos cosas. No hay requisitos, no hay que hacer seguimientos, ni informes, ni nada. Si eres una persona y estás viva, la cobras, y punto pelota.

Una ventaja de la RBU es que permitiría adelgazar un montón la administración. Y eso es bueno.

D

Se podría poner un impuesto al sol que es el recurso renovable más importante de España.

P

#77 Pues volvemos a mi comentario #35 en el que dije "A menos que compartas piso". Pero para mí eso ya no es vivir dignamente.

t

#28 Dales una renta mínima y se acabó tener TV, móvil y poder hacer un cafetito en el bar con los amigotes. Una RBU da para no morirse de hambre a base de arroz cocido del Dia y acelgas hervidas, no mucho más. ¿Cuánta gente conoces que esté dispuesta a vivir así, indefinidamente? Nadie, y las experiencias muestran que con RBU la gente busca trabajo igual. Simplemente es una garantía para no morirte de hambre cuando las cosas vienen mal dadas, y una forma más lógica y eficiente de gestionar la miríada de ayudas, subvenciones y subsidios que tenemos ahora.

t

#20 Es que la RBU no es para vivir con dignidad, es para sobrevivir.

K

#63 La respuesta de si se quiere vendrá en función del modelo de financiación. No obstante aunque la propusiera sin "consecuencias" un partido corrupto no podría dejar de pensar que es un caballo de Troya para seguir matando la SS pero esta vez sin encontrarse una resistencia férrea.

t

#36 Es que con la RBU desaparecen paro, subsidios diversos, y a largo plazo hasta las pensiones. Y por el camino puedes adelgazar una barbaridad la administración a base de no tener que gestionar todas esas cosas que desaparecen. No sé si con todo eso salen los números, pero estamos cerca.

La RBU no es una "paguita para todos" como se presenta a veces. A unos les beneficiaría, y a otros les putearía, porque es simplemente una redistribución de lo que ya hay.

slowRider

#10 completamente de acuerdo, vengo de hacerme casi 1000km en total y muchas horas de gestión para ello.

K

Si eso sirviera para desfalcar créeme que España a estas horas sería el sueño humedo de willy wonka

D

#89 no sólo de pan vive el hombre, el nivel de subsistencia mínimo tiene que ir aumentando con el progreso de la tecnología.

La RBU tiene que ser suficiente también para no quedar exclcuido del mercado laboral.

D

#94 Si fuera así las ayudas serían servicios, no dinero. Pero es más jugoso para los políticos hablar de dinero.

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