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#2:
Taxista: "Eso es para mantener a los perroflautas y yo no trabajo 13 horas todos los días para eso. Que trabajen"
Cuándo los coches autónomos sean algo habitual y su oficio se vaya a pique, quizá no le parezca tan mala idea la RBU.
Cuándo los coches autónomos sean algo habitual y su oficio se vaya a pique, quizá no le parezca tan mala idea la RBU.
#6:
Lo he repetido varias veces. La RBU no puede servir como escusas para quitar derechos sociales y laborales. Prefiero 1000 veces una SS y unos servicios públicos a tener una paga ínfima y tener que pagar diversos seguros,estilo americano que al final me van a dejar igual de indigente y sólo servirá para repartir el dinero entre unos pocos....
#10:
#8 se supone que en tramitar las diferentes ayudas, subvenciones y trámites del Estado hay un ejército de funcionarios administrativos que no producen nada, que sólo mueven papeles de un sitio a otro y verifican que se cumplen los requisitos para las ayudas. Si se sustituyen todas esas ayudas por una RBU el trabajo de esos funcionarios deja de tener sentido.
#1:
Joder con el titular, parece sacado de Rajoy.
#5:
La Renta Básica es un avance si viene acompañada del absoluto fin de las subvenciones y de la reducción de los servicios prestados por funcionarios.
Comentarios
Taxista: "Eso es para mantener a los perroflautas y yo no trabajo 13 horas todos los días para eso. Que trabajen"
Cuándo los coches autónomos sean algo habitual y su oficio se vaya a pique, quizá no le parezca tan mala idea la RBU.
#2 si es universal, es para mantener a los perroflautas, y para que él se vaya de vacaciones, o para que ahorre y se compre una tele más grande.
También sirve para que él tenga menos competencia y más clientes.
#7 O para que trabaje 8 horas en lugar de 13...
#7 Hombre. Pues depende. Porque la renta basica ademas de cobrarla todos tambien tiene que pagarla alguien. Y de momento, uno de los pocos modelos propuestos en España(el de Raventós con calculos bastante dudosos), cualquiera que gane en la actualidad 2000 euros brutos ya perdería salario neto.
Asi que, a no ser que se propongan cosas distintas para financiarla... igual el ejemplo en concreto del taxista que trabaja 13 horas no es el mejor ejemplo.
#46 Podría hacerse un impuesto a la externalidad negativa.
No tiene sentido que la RBU salga de las rentas del trabajo.
Y yo no subiría los impuestos a las rentas del capital sólo fijándome en criterios neutros como la cuantía, me parece mejor matar dos pájaros de un tiro y utilizar como criterio la externalidad negativa.
Si tu actividad económica se beneficia de costes ocultos que sufrimos todos, te toca apoquinar para la RBU
#49 Sisi. Teoricamente todos tenemos ideas. El problema viene cuando se trata de hacer los números.
Y ojo. No digo que no sea posible. Pero no es tan facil.
#54 nadie ha dicho que sea fácil, tampoco se ha dicho que tenga que hacerse de hoy para mañana
Si los números dicen que sólo da para una RBU de 5€ para cada español, pues se hace una RBU de 5€ aunque sea una miseria.
Ya irá subiendo conforme se descubran otras maneras de financiarlo.
Por ejemplo, se puede gestionar el patrimonio español como si fueramos disney, y cada vez que una empresa extranjera use la figura del quijote tendría que poner pasta que iría a la RBU como si fuese micky mouse.
Tal vez el quijote no, porque ya estará en dominio público ya, pero pillas la idea.
#57 Muñequitos de Rajoy y Puchi.
#71 Alaska tiene una ENORME cantidad de recursos naturales y una diminuta población. Y aun así reparten apenas de 2000 dolares al año por persona. Que no esta mal. Pero debería dar una pista de la dificultad de extrapolar ese ejemplo a España.
Repito. Ya se ha intentado proponer un modelo en España para financiarla y los datos son los que son. ¿Que se podría hacer algo como plantea #57 y empezar repartiendo cantidades mínimas? Pues probablemente. Pero quizás habría que estudiar la utilidad de la medida y ver si por 5€ al año es la mejor manera de gastar ese dinero. Del mismo modo que planteas si gastarlo en el AVE es la mejor forma de gastarlo.
#46 En el artículo ya da una orientación bien clara de quien tiene que pagarla. Donde dice por ejemplo que Alaska es un territorio rico en recursos naturales, que son de todos, pero que solo ven los beneficios de su explotación un grupo pequeño ya da una orientación. Y también dice que aquí en españa despilfarramos el dinero con AVEs a todas partes que cuestan una burrada mientras gran parte de la población no llega a fin de mes o directamente vive en la pobreza. Pero claro, todos entendemos lo que pasa, el AVE hace que se puedan llenar muchos sobres mientras que la RBU no.
#7 no te he entendido macho.
#7 Es que en realidad la renta básica no es para mantener a nadie, es para nadie se muera de hambre, que es diferente.
Una RBU te permite sobrevivir, no vivir. Eso quiere decir que te da para, quizá, una habitación de 5 m2 en piso compartido, y alimentarte a base de arroz hervido del Dia y acelgas cocidas. Sin TV, sin móvil y sin nada que se salga de eso. Nadie está dispuesto a vivir así indefinidamente, por lo que la RBU no es una "paguita" para vivir a costa de los demás, es una simple garantía para no morirte de hambre mientras buscas otra cosa.
#89 no sólo de pan vive el hombre, el nivel de subsistencia mínimo tiene que ir aumentando con el progreso de la tecnología.
La RBU tiene que ser suficiente también para no quedar exclcuido del mercado laboral.
#99 Evidentemente, cuando la automatización y tal hayan llegado al punto en que no haga falta que todo el mundo trabaje, pues la RBU deberá subir también progresivamente. Igual que la sanidad y la educación gratuitas también se podrían haber visto hace unos siglos como formas de desincentivar el trabajo duro.
#2 O cuando el típico camarero cuñao de barra de bar se dé cuenta de que lo ha sustituido una máquina de vending.
#2 Cuándo los coches autónomos sean algo habitual ...
Intentarán que el legislador los prohíba y si no, se pondrán a quemarlos o hacer que se estrellen.
#2 hay gente tan extraordinariamente clasista que no le importa que le roben los ricos, sobre todo si son de su bando heredado de la Guerra Civil, pero le jode en el alma sentirse robado por pobres (aun sin ser así realmente en este caso concreto).
#2 ¡Qué va! Ellos son más de pinchar ruedas y tirar huevos como a los de Uber.
Lo he repetido varias veces. La RBU no puede servir como escusas para quitar derechos sociales y laborales. Prefiero 1000 veces una SS y unos servicios públicos a tener una paga ínfima y tener que pagar diversos seguros,estilo americano que al final me van a dejar igual de indigente y sólo servirá para repartir el dinero entre unos pocos....
#6 Siempre tienes la posibilidad de informarte un poco más.
#41 Y tú también la tienes.
#58 Uops, mi comentario no iba para #6 sino para #36 , y me refería a que ya existen varias propuestas de diferente índole sobre como financiar la RBU. Si, es cierto una de las formas podría ser como lo que indica #6 y de hecho es lo que propone la derecha de ciertos países, pero también hay otras opciones más sociales para lograrlo.
A día de hoy la pregunta no es si se puede o no, la pregunta es si se quiere y cual modelo de financiación vamos a elegir.
#63 La respuesta de si se quiere vendrá en función del modelo de financiación. No obstante aunque la propusiera sin "consecuencias" un partido corrupto no podría dejar de pensar que es un caballo de Troya para seguir matando la SS pero esta vez sin encontrarse una resistencia férrea.
#6 ... y queremos farolas de chocolate y que de las fuentes brote cerveza fresquita.
Joder con el titular, parece sacado de Rajoy.
#1 Muy básica y mucho básica...
#3 No es problema menor...
#4 ¿Básicamente menor o básicamente básico?
#1 La renta básica no es cosa menor, dicho de otra manera, es cosa mayor. Y ya tal.
#8 se supone que en tramitar las diferentes ayudas, subvenciones y trámites del Estado hay un ejército de funcionarios administrativos que no producen nada, que sólo mueven papeles de un sitio a otro y verifican que se cumplen los requisitos para las ayudas. Si se sustituyen todas esas ayudas por una RBU el trabajo de esos funcionarios deja de tener sentido.
#10 Pues que se les haga un traslado a otro departamento donde haga falta esos funcionarios, aunque supongo que alguien se tendría que encargar de esa RBU y de controlarla.
Para que te hagas una idea en correos exempresa del estado habían y quedan aún muchos funcionarios, muchos de ellos se han reubicado en otros departamentos del estado y no ha pasado nada.
#14 La gracia de la RBU es que hay que controlar muchas menos cosas. No hay requisitos, no hay que hacer seguimientos, ni informes, ni nada. Si eres una persona y estás viva, la cobras, y punto pelota.
Una ventaja de la RBU es que permitiría adelgazar un montón la administración. Y eso es bueno.
#14 Si, los reconviertes a Medicos, enfermeras y Bomberos....
#10 Ese concepto de "producir" deberías revisarlo. Nuestra economía ya está basada principalmente en servicios...
#16 Y qué tiene que ver con los funcionarios públicos?
A algunos parece que les molesta que haya funcionarios, a mí no al contrario, maestros funcionarios, bomberos funcionarios, policías funcionarios, cualquier estado necesita funcionarios es más los países con más funcionarios están mucho mejor que el nuestro.
#45 Los funcionarios públicos son trabajadores del sector servicios. Producen lo mismo que un dependiente de una farmacia o de mercadona. O que un empleado de una gestoría, un guarda jurado o un contable.
Simplemente digo que usar como argumento que "los funcionarios no producen nada" es una idiotez.
No digo nada más ni nada menos....
#51 En ningún momento he dicho que los funcionarios no producen nada, no sé dónde has leído eso.
Al contrario!
#60 Debe haber un pequeño lío.... mi respuesta en #16 era para #10 (@musg0)
#45 La gente se suele referir a funcionarios administrativos, que realizan trabajo puramente burocráticos y que serian reemplazables simplemente mejorando los procesos y automatizando trámites.
Los bomberos, policías, médicos, profesores, jueces y otros funcionarios útiles, generalmente son vocacionales y trabajan mucho más de lo que cobran.
#86 Los funcionarios administrativos son gente útil, lo que pasa que tenemos la imagen de que son unos vagos y los hay pero también hay gente que trabaja mucho, depende mucho también de donde estés como administrativo.
#16 el sector servicios produce un beneficio en la sociedad, en optimización de procesos, en consultaría, publicidad o lo que se te ocurra. La burocracia no produce nada. Sólo sirve a si misma y no trata de hacer fáciles los trámites ni avisar a toda la gente que entre en el rango de ayudas. Si no las pides te quedas sin ellas. Si te falta un papel te quedas sin ellas. Si el funcionario tenía un mal día y se traspapela algo denuncia a la administración y espera sentado.
Siempre habrá un gasto en gestión mínimo en cualquier actividad compleja, pero cuanto menos complicados sean los trámites con la administración menos gasto y más dinero para gastar en cosas útiles que produzcan beneficios reales.
#10 Los ayuntamientos están llenos de enchufados que pasan las horas sin hacer nada. Yo flipé cuando comprobé que en mi pueblo hay una señora que lo único que hace es "organizar" las bodas que se celebran en el ayuntamiento (que pueden ser 8 ó 9 al año, y su puesto consiste en la fecha, la hora y los datos de contacto). Cuando entré en su despacho, estaba escuchando los 40 principales en la radio, y escribiendo whatsapps. Me fui de allí rechinando los dientes.
#10 completamente de acuerdo, vengo de hacerme casi 1000km en total y muchas horas de gestión para ello.
La Renta Básica es un avance si viene acompañada del absoluto fin de las subvenciones y de la reducción de los servicios prestados por funcionarios.
#5 No entiendo muy bien lo de los funcionarios, podrías aclararlo por favor?
#5 que no se te queme la casa majo.
Tomar España como referencia de lo que pasa en el mundo no tiene mucho sentido. Y no, cada vez no hay menos trabajo ni en el mundo no en España. Y no subirán salarios hasta que no haya un porcentaje razonable de paro, para lo que quedan algunos años a este ritmo y si nadie decide cambiar el ritmo.
#9 Si estás esperando a que en España acabe un problema estructural, espera sentado. Llevamos 40 años con un paro galopante que solo se ha suavizado un poco a base de burbuja no solo inmobiliaria a base de endeudamiento público y privado, o sea, a base de un crecimiento ficticio.
#11 tras la reforma España baja el paro con un crecimiento inferior al 1, cosa nunca antes vista. Si no vuelve a cambiar la ley ese problema estructural será diferente en unos años. Y se está creciendo sin burbujas de momento, salvo por la crediticia aunque no tengo datos de ello lo doy por sentado debido a los tipos.
#17 España baja el paro pero sin embargo el número de horas trabajadas no para de bajar también, por lo que esa gente que sale del paro o bien se "desapunta" porque está cansada de buscar o bien está en trabajos con contratos de una hora y similares.
#33 No es verdad, están subiendo.
#40 Perdón, me refería a que no paran de bajar con respecto al paro. El tercer trimestre de 2014, con un paro del 24%, se trabajaron 528.147,4. El tercer trimestre de este año se han trabajado 563.429 con un 17% de paro. Como ves hay una diferencia de 35.000 horas, muy baja desde mi punto de vista para una reducción del 7% de paro.
#44 Es cierto, pero sacando cuentas verás más si es mucho o poco exagerado. Nos sale (cuentas mal hechas pero que dan una idea) que si el 76% son 528.147, pues 1% es 6950h. Eso daría que un 7% son 48650h. La diferencia son 13k horas, lo cual nos da casi un 30% menos de horas. No obstante habría que mirar cuantos trabajos hay a jornada completa y a media jornada, ya que cuando hay recuperación de verdad los trabajos a media jornada suben ya que se vuelven una opción elegible y suficiente en muchas familias. Y esto no ocurre por precariedad, sino porque se puede y da mejor calidad de vida.
#50 Eso funcionaria fuera de este pais, donde 15% de los trabajadores siguen sufriendo pobreza incluso con trabajo
#50 Comparemos con otro año con paro similar:
Primer trimestre de 2017: horas trabajadas a la semana 609.969,8, paro en enero 18,4%.
Segundo trimestre de 2017: horas trabajadas 613.853,0, paro en abril 17,6%.
Primer trimestre de 2010: horas trabajadas 626.213,3, paro en enero 19,1%.
Segundo trimestre de 2010: horas trabajadas 654.602,1, paro en abril 19,9%.
Como ves, en 2010 con un 0,7% más de paro en un caso y un 2,3% en otro, ambos años de trabajaron más horas que en 2017. El número de horas sigue descendiendo por culpa de los contratos basura y los contratos de "te contrato una hora y trabajas 12" de la hostelería.
Ni tomar como ejemplo España es una buena idea, como dice #9, ni es sensato suponer que lo que teóricamente funciona en Alaska o Finlandia pueda funcionar en España o en el sur/centro de Europa.
Tal vez hayamos cambiado, pero aún recuerdo la época de Felipe González donde un cristalero nos dijo "para lo que me cuesta arreglaros esto prefiero seguir en el paro".
También me preocupa repetir la situación que se da en RU con los ninis subvencionados, algo que nos pilla mucho más cerca geológica y socialmente y por lo tanto es mucho más probable.
Y la foto del indigente es de un sensacionalista...
#19 El tema de los ninis y de la inmigración, una RBU sin un control real de la inmigración provocaría una inmigración desmedida incluso desde dentro de Europa. Para poder dar ayudas sociales es necesario tener un férreo control de quién entra, por qué y cuánto tiempo se va a quedar. Esto es algo impensable en España e igualmente en el resto de Europa. Un control de aduanas como el del programa de televisión de Canadá y de Australia aquí sería nacifachista al cuadrado.
#23 Prueba a romper tus papeles y a entrar en Europa verás lo fácil que es.
#23 Para poder dar ayudas sociales es necesario tener un férreo control de quién entra, por qué y cuánto tiempo se va a quedar. Esto es algo impensable en España e igualmente en el resto de Europa. Un control de aduanas como el del programa de televisión de Canadá y de Australia aquí sería nacifachista al cuadrado.
Como se nota que el señorito no ha tenido que entrar en España desde fuera de Schengen con documentación que no fuera de la Union Europea.
PD: El viernes precisamente tuve que aplicar para un visado de entrada en Australia. Tenia la confirmacion en 5 segundos. A ver si dejamos de ver la tele y miramos el mundo real.
#52 Mi novia, sin ir más lejos, señorito. Conozco perfectamente como funciona el tema y tras trece años no tiene "papeles". Pero vive conmigo sin ningún problema... Qué listos son algunos, por dios.
#53
Claro hombre claro. Cuentanos mas sobre esta historieta de ciencia ficcion.
¿Como dices que entro? ¿De que país tiene pasaporte? ¿Apareció en la frontera y dijo... "oiga, que vengo a estar 13 años de forma ilegal para salir con@mettro" y la dejaron pasar?
#56 Ucrania, la trajeron de un orfanato como tutores para estudiar, estuvo años con permiso de estudio y hace un par que tiene de trabajo. Se solucionó de diversas formas y ahora mismo trabajando de autónoma. No está ilegal, pero si dejase de pagar autónomos un día tendría problemas legales. Ha estado sin papeles de ningún tipo durante algunos años porque los plazos en su caso debido a las traducciones juradas (según me dijo) son de varios meses y a veces caducan unos mientras llegan papeles de otro lado y es un lío de cojones. Ahora me dirás que tu madre también viene de allí y que conoces perfectamente como funciona y bla bla bla. Obviamente no vino para estar conmigo, no me conocía...
#62 Gracias por contestar EXACTAMENTE lo que pensaba que contestarías cuando te he puesto la trampa para osos con los carteles de advertencia del tamaño de la catedral de Burgos.
Es decir... que tu novia NO es un ejemplo de eso que decias. Tu novia entro de manera legal y por mucho que tuvieramos "un férreo control de quién entra, por qué y cuánto tiempo se va a quedar" algo que dices que "es algo impensable en España e igualmente en el resto de Europa"... TU NOVIA HABRÍA ENTRADO IGUAL.
Y lo mismo para las opciones que plantean #76. Por supuesto que se puede entrar. Lo importante es saber si "un férreo control de fronteras" soluciona el problema o no. Y el caso que planteas tu (ni el que plantea él tampoco) no se soluciona asi. Porque en tu ejemplo, estan entrando legalmente y quedándose ilegalmente. ¿Como dices que evitas dejar a entrar a alguien que dice que viene de turismo en un país en el que vivimos de forma muy significativa del turismo?
Como ya le dicho al compañero, en ese pais donde se supone que hay un "un férreo control de fronteras", a mi me costo 3 minutos rellenar un formulario online y 5 segundos recibir confirmación del visado. ¿Como saben las autoridades australianas si voy de turismo o voy a desaparecer en el outback trabajando de camarero en cualquier restaurante?
Vamos... tiene tela que en España con la que tenemos montadas en la doble valla con concertina y sirga tridimensional alguien pretenda vender la moto de que no tenemos ferreo control fronterizo.
#56 Conozco bastantes casos y entran en avión, dicen que van a hacer turismo y ya esta, y para tener menos probabilidad de rechazo pueden entrar por otro país, Portugal por ejemplo, y después venir a España en bus. A la gran mayoría se les deja pasar sin mayor problema o crees que de cada avión que viene de un país de fuera de la UE hacen regresar a la mitad de la gente?
#19 Una renta básica universal supone que todo el mundo la percibe. En el sistema actual, si no estás trabajando recibes unas ayudas, y una vez empiezas a currar tu sueldo sustituye a las ayudas, de manera que te puedes ver en la situación en que currar no te da mucho más que lo que conseguías sin hacer nada, y no te renta ponerte a trabajar. Con la RBU, una vez empiezas a trabajar sigues cobrándola, por lo que trabajar sí te sale a cuenta ya que estás aumentando tu salario considerablemente (teniendo en cuenta que la RBU serviría para cubrir muy justamente las necesidades básicas de una persona, nada lujoso y por lo tanto nada atractivo para la gran mayoría de la gente). La RBU en mi opinión necesita además estar acompañada de un salario mínimo decente, para que la diferencia de nivel de vida entre esta y la de alguien que trabaje sea un "no-brainer" y motive a todos a estar en activo.
#35 Ah... Que no tienes trabajo y quieres vivir solo en el centro de una ciudad cara. LOL. of course!
#37 Yo no he dicho nada de vivir en el centro, pero los alquileres de Madrid por ejemplo están por las nubes. Y si has nacido allí, pues mudarte a otra ciudad es un poco putada.
#35 Espero que lo de pijito de ciudad no lo digas por mí.
#39 A las afueras de Madrid un piso pequeño para 1 persona 900€? Lol
#42 No soy de Madrid así que no sé lo que son las afueras, pero mirando pisos en San Sebastián de los Reyes (eso son afueras, no?) lo más bajo que veo son 650-750€. Te sobran entre 150 y 250€ para comer, pagar luz, internet (para mi no es un lujo), ropa, etc. Si sumas el desplazamiento para entrevistas de trabajo y demás, es un poco justo.
Y ojo, que para mi una RUI de 900€ está muy bien. Sólo digo que con el tema de los alquileres, habrá gente que esté justita.
#48 Yo vivo solo y pago 600€ por un piso viejo, de 70m2, sin reformar en Alcorcón, en el centro de dicho pueblo. Y aún así por lo que veo para intentar cambiarme (a algo más barato y más pequeño) es más caro en algunas ocasiones. Los que no han vivido en una gran ciudad como Madrid y Barcelona (O pueblos de alrededor) no saben lo caro que puede ser. Un piso de 90M2 reformado y amueblado podemos estar hablando de más de 1000€ Tranquilamente en un pueblo de alrededor.
#64 Oyyy... Que quiere un piso de 90 metros el tio para el solo y sin currar! Ah ya. Entonces si. Puede salir caro...
#67 Yo curro actualmente... soy al Cabrón al que pagan para que funcionen los ordenadores y los robots
pd: no estaba opinando de la renta básica solo daba mi apoyo al tema de que eran caros los alquileres... a lo mejor lo que tienen que hacer es limitar el alquiler privado en precios y en número de casas que tiene la gente
#68 Bueno, está bastante bien, habría que ver si tiene truco. No obstante como te comentaba a eso habrá que sumarle otros gastos, especialmente el desplazamiento si quieres buscar trabajo un poco activamente.
El problema no es que la RBU de para sobrevivir si no que te tiene que permitir salir de esa pobreza.
#64 te lo explica bien (y él no ha dicho que quiera vivir en un piso de 90 metros).
#75 Joder, en este de 3 habitaciones metes a 3 pavos con RBU. Y les sobra la pasta para buscar curro y hasta darse algun capricho
#77 Pues volvemos a mi comentario #35 en el que dije "A menos que compartas piso". Pero para mí eso ya no es vivir dignamente.
#48 https://www.idealista.com/inmueble/36645611/
3 habitaciones - 550€
Yo pensaba que tenía que ser ácida.
#13 Cual humor que nos gastamos
#28 Dales una renta mínima y se acabó tener TV, móvil y poder hacer un cafetito en el bar con los amigotes. Una RBU da para no morirse de hambre a base de arroz cocido del Dia y acelgas hervidas, no mucho más. ¿Cuánta gente conoces que esté dispuesta a vivir así, indefinidamente? Nadie, y las experiencias muestran que con RBU la gente busca trabajo igual. Simplemente es una garantía para no morirte de hambre cuando las cosas vienen mal dadas, y una forma más lógica y eficiente de gestionar la miríada de ayudas, subvenciones y subsidios que tenemos ahora.
"Finlandia, por ejemplo, ha descubierto que la RBU tranquiliza a sus ciudadanos y los anima a emprender"
No me imagino a todos aquellos que trabajan dos meses en el campo y 10 cobrando ayudas abriendo empresas. Están muy bien así...
#18 Esos puede que vivan bien. Se supone que la renta basica te da para lo minimo.
#25 Los españoles no son igual que los finlandeses. Dales una renta mínima y se acabó el trabajar. Creo que sería mejor trabajar en la educación universal para que todos pudieran competir en el mercado laboral. Se rompen profesiones pero salen otras nuevas.
#28 No lo creo en absoluto. No creo que mucha aceptase vivir de por vida con lo minimo para sobrevivir.
#30 o sí. También podría potenciar la desigualdad. Separar las clases, ya que las grandes ciudades recogerían a los de las clases más altas, acabando el resto desterrado a pueblos donde pudieran vivir "dignamente"
#18 No creo que se viva bien con 400€ al mes, otra cosa es que en esos 10 meses trabajen en negro para "complementar" sino no me explico como viven.
#18 Y dale con el PER. Primero son 400 euros y se cobra solo durante 6 meses. Es una ayuda de subsistencia. Ya puestos a ser demagógicos en el Pais Vasco por la renta de inserción ni siquiera hay que cotizar dos meses.
¿Y quién financia la fiesta? Lo digo por si alguien ha pensado en ese detallito. No podemos pagar las pensiones actuales sin tirar de la hucha, ¿Y queréis dar varios millones de pensiones no contributivas?
#36 Quitando dinero a otros, obviamente.
Tienes aquí un artículo de renta básica.org
http://www.redrentabasica.org/rb/la-renta-basica-incondicional-y-como-se-puede-financiar-comentarios-a-los-amigos-y-enemigos-de-la-propuesta/
Como te puedes imaginar para darle a alguien algo hay que quitárselo a otro. Yo personalmente no pasé estudiando el tiempo que pasé para financiar esto. Prefiero el comunismo, al menos en el comunismo decían la tierra para el que la trabaja, estos dicen que la mitad trabajen la tierra por seis manzanas y la otra mitad no haga nada por cuatro.
#69 quien quiere estar en la vida sin hacer nada? Me parece que pocas personas,se le quita a los acumulan recursos a los que ms tienen,los trabajos los harán las ia llegara un punto en que los podrán hacer prácticamente todos,además si te dan algo aporta algo cuanto mas aportes mas recibes si no quieres hacer nada pues tendrás que confirmarte con lo mínimo.
#79 Yo en ese estudio lo que veo es que quien lleva toda la vida cotizando para tener la pensión máxima se lleva un batacazo que flipas y lo siento pero mi idea de justicia tampoco es esa, creo que tanto el IRPF como el sistema de pensiones actual ya son lo suficientemente progresivos. Antes que una renta básica prefiero que bajemos la jornada semanal a 25 horas, si voy a repartir lo que gano que alguien reparta conmigo su tiempo libre.
#69 Para mí es un paso transitorio a una Economía Basada en Recursos... donde no haya trabajo obligatorio.
#36 Es que con la RBU desaparecen paro, subsidios diversos, y a largo plazo hasta las pensiones. Y por el camino puedes adelgazar una barbaridad la administración a base de no tener que gestionar todas esas cosas que desaparecen. No sé si con todo eso salen los números, pero estamos cerca.
La RBU no es una "paguita para todos" como se presenta a veces. A unos les beneficiaría, y a otros les putearía, porque es simplemente una redistribución de lo que ya hay.
#96 A los que les "putearía" en realidad les beneficia a la larga tener un mundo sin pobres, donde todo el mundo tiene la posibilidad de dar lo mejor de sí mismo. ¿Cuántos genios nos estamos perdiendo?
#36 Incrementando el contador de dinero existente del BCE, un poco lo mismo que hacen ahora mismo para convertirlo en deuda, que no deja de ser otro contador
Todo muy bien pero la cuestión no es si RBU o no, la cuestión es cómo financiarla.
Aprovechar recursos naturales únicos y abundantes para esto estaría bien. Pero traducirlo en subir impuestos NO. Ya pagamos tela en impuestos directos e indirectos, sin contar que no sabremos si podremos costearnos una pensión de jubilación en un par de décadas.
Así que los apóstoles de la RBU, por favor, cartas arriba, del presupuesto anual actual de gastos de dónde quitas para la RBU e igualmente del de ingresos dónde sacas para que en total haya RBU para todos.
Más que una renta básica lo que deberíamos de tener todos es una vivienda, pero claro, se les arruina el negocio de la especulación.
El artículo no explica en ningún momento porqué la RBU debe ser mínima. También hace una defensa de la austeridad en varias ocasiones preocupante.
#24 La austeridad, entendida como vivir sin excesos ni cosas superfluas, no es un concepto tan detestable.
El artículo es flojillo, eso sí.
#31 el discurso más antiguo del planeta: "no le des importancia a las cosas superfluas, vive simplemente, que así nosotros seremos aún más ricos" Atte: la iglesia.
#34 ibas bien hasta que mencionaste la iglesia en el discurso más antiguo del planeta.
Se podría poner un impuesto al sol que es el recurso renovable más importante de España.
#91
Alguien te ha escuchado... jajaja...
Esta es la situación del autoconsumo solar en España: https://blogsostenible.wordpress.com/2017/02/21/no-desprecies-sol-autoconsumo-fomentarlo-espana-balance-neto/
De viabilidad de la RBU, ya tal. A Raventós, apóstol español de la RBU, todavía le estoy esperando para que explique de dónde sacar 200.000 kilos anuales para pagarla. Lo único que saben decir cuando se les contradice, como con el informe del BBVA, es ¡mentís! ¡mentís! ¡torpes! ¡torpes! ¡blasfemos! ¡blasfemos! ¡no tenéis ni idea!.
Sobre el milagro de la RBU finlandesa ya expuse: enlace 1 - enlace 2 ... por qué no era una cosa seria.
Es verdad que cuanto más se automaticen los procesos y cuanta más población haya, mayores problemas socioeconómicos se plantearán; eso implica que hace falta una solución. Ahora bien, que haga falta una solución por lógica jamás implicará que la primera solución que se ponga sobre la mesa vaya a ser válida o deba ser válida: como hace falta una solución y yo he hecho una propuesta, por tanto mi propuesta es la solución así que acéptala sin rechistar.
Cuando la RBU tenga menos evangelio y más sustancia y fundamento, menos mantra y más evidencia, cuando se justifique su viabilidad y se tengan bien definidos sus efectos perniciosos y las contramedidas para anularlos o minimizarlos, seré más proclive a ella; mientras tanto, solo puedo rechazarla.
Que trabajen los robots.
Si eso sirviera para desfalcar créeme que España a estas horas sería el sueño humedo de willy wonka
Básica o sea como mínimo 1500 euros, con menos de eso no se puede vivir con dignidad,
#20 una panda de pijos es lo que sois. Yo he vivido con 900 con muchísima dignidad. Ahora vivo con mas de 1500, con mas comodidades, pero con la misma dignidad.
#22 #27 Depende de la ciudad, 900 euros se te pueden ir casi sólo en alquiler. A menos que compartas piso, claro.
#35 lo cual es indigno para un pijito de ciudad, supongo.
#22 Al año
#20 Se puede vivir de sobra con ese dinero.
#20 1500 euros al mes no me da ni para pagar la nómina del mayordomo.
#87 A mi tampoco y al caviar no quiero renunciar.
#20 Es que la RBU no es para vivir con dignidad, es para sobrevivir.
#94 Si fuera así las ayudas serían servicios, no dinero. Pero es más jugoso para los políticos hablar de dinero.
#100 Es una forma de implementarla. Pero al final, por pura logística, es mucho más fácil dar 300 eur/mes a cada persona que gestionar todo el tinglado de cupones, comercios y demás.