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#3:
No te vengas abajo Puigdemon!
No te vengas abajo Puigdemon, ahora no! Tienes que acabar lo que has empezado. Ahora solo te queda declarar la independencia. Con dos cojones. No tingas pena! No tingas por!
La has cagado bien cagada.
Pensabas que El Mari-ano te detendría antes. Antes de cometer el delito de rebelión. Con eso te convertirías en un héroe, la gente saldría a la calle y corearía tu nombre.
Pero eso no ha pasado ni pasará. Marrano es un tío con suerte. Has subestimado que es Registrador y te la ha jugado a lo Don Tancredo, y has picado boquerón!! Vas corriendo hacia el Pilar.
Marianator está descojonado en su trinchera. Y tú en tu callejón sin salida. Si no declaras la independencia habrás estafado a tus adeptos, y si la declaras solo te esperan de 15 a 20 añitos a la sombra. Así que ahora no hables de mediación. No te me vengas abajo, no hagas el caganet.
Tú, el lunes, antes de ir al Parlament, ponte los casquitos y escuchas “Els Segadors”. Bien alto! No te los quites hasta que declares la independencia! Ya se encargará la guardia civil y la justicia de segarte la pelambrera.
Luego te quedan de 15 a 20 añitos para mirar por los barrotes. Con suerte te vas a una cárcel mirando para Cuenca, cerca de algún pueblo en el que se jubile Mariano como Registrador, así le pides una nota simple de tu celda, tu única propiedad.
Eres muy tonto Puigdemont! Al final hasta nos has hecho un favor a todos los españoles: nos has unido!
Remata la faena, declara la independencia, acaba de legitimar frente al mundo la jugada del Rajao y luego al paseillo!
Lo que pasa es que en esta historia al que le cortarán las orejas y el rabo es a ti. A lo Español, a lo taurino.
Visca Puigdemon y la madre que lo parió! El que más vivas a España ha conseguido vitorear.
Enhorabuena. Y agur.
No te vengas abajo Puigdemon, ahora no! Tienes que acabar lo que has empezado. Ahora solo te queda declarar la independencia. Con dos cojones. No tingas pena! No tingas por!
La has cagado bien cagada.
Pensabas que El Mari-ano te detendría antes. Antes de cometer el delito de rebelión. Con eso te convertirías en un héroe, la gente saldría a la calle y corearía tu nombre.
Pero eso no ha pasado ni pasará. Marrano es un tío con suerte. Has subestimado que es Registrador y te la ha jugado a lo Don Tancredo, y has picado boquerón!! Vas corriendo hacia el Pilar.
Marianator está descojonado en su trinchera. Y tú en tu callejón sin salida. Si no declaras la independencia habrás estafado a tus adeptos, y si la declaras solo te esperan de 15 a 20 añitos a la sombra. Así que ahora no hables de mediación. No te me vengas abajo, no hagas el caganet.
Tú, el lunes, antes de ir al Parlament, ponte los casquitos y escuchas “Els Segadors”. Bien alto! No te los quites hasta que declares la independencia! Ya se encargará la guardia civil y la justicia de segarte la pelambrera.
Luego te quedan de 15 a 20 añitos para mirar por los barrotes. Con suerte te vas a una cárcel mirando para Cuenca, cerca de algún pueblo en el que se jubile Mariano como Registrador, así le pides una nota simple de tu celda, tu única propiedad.
Eres muy tonto Puigdemont! Al final hasta nos has hecho un favor a todos los españoles: nos has unido!
Remata la faena, declara la independencia, acaba de legitimar frente al mundo la jugada del Rajao y luego al paseillo!
Lo que pasa es que en esta historia al que le cortarán las orejas y el rabo es a ti. A lo Español, a lo taurino.
Visca Puigdemon y la madre que lo parió! El que más vivas a España ha conseguido vitorear.
Enhorabuena. Y agur.
#63:
#8 ahora es dificil de recordar, pero en 1945 en Alemania habia un monton de nazis, y 20 años despues quedaban muy pocos. Una vez que paras la maquina de la propaganda y conviertes las escuelas en sitios donde los niños van a aprender en vez de adoctrinarse, los fascismos terminan por desaparecer.
Pues con esto igual. Deja de alimentar el victimismo, de adoctrinar crios en el cole, de mentir sobre estadisticas... Siempre habra xenofobos nacionalistas, pero seran muchos menos.
Ademas, decir que detener a Puigdemont es contraproducente es como decir que perseguir la corrupcion sera contraproducente porque ha permeado muchas capas de la sociedad. Hay que hacerlo porque es lo correcto y punto.
Pues con esto igual. Deja de alimentar el victimismo, de adoctrinar crios en el cole, de mentir sobre estadisticas... Siempre habra xenofobos nacionalistas, pero seran muchos menos.
Ademas, decir que detener a Puigdemont es contraproducente es como decir que perseguir la corrupcion sera contraproducente porque ha permeado muchas capas de la sociedad. Hay que hacerlo porque es lo correcto y punto.
#14:
#5 Eso iba a decir yo: Mas y Puigdemont se van a encargar de que todos esos gráficos se inviertan: las empresas y puestos de trabajo pasarán a estar fuera de Cataluña, y el desempleo, los vagos, las subvenciones, las paguitas y la anhelada "balanza fiscal positiva" pasarán a estar dentro de Cataluña. Será como un "intercambio cultural": extremeños y andaluces conocerán cómo se sentían los catalanes cuando los capitales están en tu territorio, y los catalanes conocerán cómo se sentían los extremeños y andaluces cuando otras comunidades dejan tu comunidad sin capitales.
No son las empresas las que están abandonando a los catalanes; son Mas y Puigdemont los que están haciendo que los catalanes abandonen a las empresas, para poder conseguir la anhelada "balanza fiscal positiva".
No son las empresas las que están abandonando a los catalanes; son Mas y Puigdemont los que están haciendo que los catalanes abandonen a las empresas, para poder conseguir la anhelada "balanza fiscal positiva".
#28:
#21 Sin entender ni papa de economía, y simplemente intentando responder a la pregunta de una manera lo más neutral posible con un enlace que he encontrado por internet (y de hecho, sólo he leído el párrafo que voy a copiar, así que ni siquiera sé de que pie "cojea" el HuffintonPost en todo esto) puedo decir esto:
La hipotética independencia de Cataluña implicaría la salida de la Unión Monetaria Europea. Ese nuevo Estado podría optar por seguir utilizando el euro, pero con nula influencia sobre su tipo de cambio ni sus tipos de interés. Sería una moneda extranjera sobre la que no tendría influencia, lo que podría encarecer sus exportaciones y reducir su competitividad. De igual modo, la independencia también produciría la desconexión de Cataluña del Banco Central Europeo (BCE), algo que eliminaría el acceso al crédito de las entidades financieras catalanas. Igualmente, se suspendería la recepción de fondos europeos o el acceso a los fondos del Banco Europeo de Inversiones.
http://www.huffingtonpost.es/2017/09/08/vacio-europeo-ante-el-independentismo-catalan_a_23200629/
La hipotética independencia de Cataluña implicaría la salida de la Unión Monetaria Europea. Ese nuevo Estado podría optar por seguir utilizando el euro, pero con nula influencia sobre su tipo de cambio ni sus tipos de interés. Sería una moneda extranjera sobre la que no tendría influencia, lo que podría encarecer sus exportaciones y reducir su competitividad. De igual modo, la independencia también produciría la desconexión de Cataluña del Banco Central Europeo (BCE), algo que eliminaría el acceso al crédito de las entidades financieras catalanas. Igualmente, se suspendería la recepción de fondos europeos o el acceso a los fondos del Banco Europeo de Inversiones.
http://www.huffingtonpost.es/2017/09/08/vacio-europeo-ante-el-independentismo-catalan_a_23200629/
editado:
Estoy leyendo el resto del artículo y parece que el Huffington Post se posiciona más bien en contra del independentismo... En fin, sea como sea, aquí lo dejo, y tómese el artículo como buenamente se quiera.
#79:
#3 El problema es que para que las aguas vuelvan a su cauce y tranquilizar a tanto independentista echao al monte van a darles el Cupo Vasco en versión catalana... Os acordáis por qué surgió todo esto? esa reunión de Artur Mas y Mariano en la que le pidió el Cupo Catalán y éste no se lo dió... Pues hala... toda esta mierda para acabar dándoselo.
Eso sí... a costa del resto de las autonomías... apretáos el cinturón que los recortes van a ser muuuuuuy chungos para los españoles de segunda...
Eso sí... a costa del resto de las autonomías... apretáos el cinturón que los recortes van a ser muuuuuuy chungos para los españoles de segunda...
#2:
Pues como caigan en picado la exportaciones al resto de España y tengan que pagar aranceles en la UE, el barco va a hacer aguas por todos lados.
Esperemos que no se llegue a dar la situación
Esperemos que no se llegue a dar la situación
#90:
#63 x #8 bah, siempre el mismo argumento chorra "si me criticas o combates salen más nacionalistas"...
Yo creo que al nacionalismo excluyente y pesetero, el cáncer de Europa, se le combate enfrentando sus ideas con más ideas, sin complejos y dando caña argumental y aplicando las leyes sin privilegios.
Además no hay que premiarlo como se ha hecho estas últimas décadas, sino que se le van quitando competencias, y se exhibe el modelo francés, allí no han tenido problemas. Igual hay que empezar a hablar de que en el 78 se equivocaron, a los nacionalistas burgueses catalanes se les dio todo, hayan correspondido así, con división, odio, peseterismo y traición.
Yo creo que al nacionalismo excluyente y pesetero, el cáncer de Europa, se le combate enfrentando sus ideas con más ideas, sin complejos y dando caña argumental y aplicando las leyes sin privilegios.
Además no hay que premiarlo como se ha hecho estas últimas décadas, sino que se le van quitando competencias, y se exhibe el modelo francés, allí no han tenido problemas. Igual hay que empezar a hablar de que en el 78 se equivocaron, a los nacionalistas burgueses catalanes se les dio todo, hayan correspondido así, con división, odio, peseterismo y traición.
#61:
#51 Espabila tio. Desmantelaron toda la industria pesada para así tener que comprarle a Alemania. Se desmantelo todo el sector Ovino, lacteo y pesquero para conprarles a los Franceses.
Solo dos ejemplos: En el pais vasco, en los años 80 se obligo a desmantelar toda la industria pesada y reducir la flota pesquera. Era el precio de entrada en la UE. Alemania ya tenia industria pesada, pero se quitaba un competidor. ( imagina eso en toda España). Francia, de tener una flota pesquera irrisoria, paso a tener una bastante decente. Imagina a donde mandaban el pescado.
Solo dos ejemplos: En el pais vasco, en los años 80 se obligo a desmantelar toda la industria pesada y reducir la flota pesquera. Era el precio de entrada en la UE. Alemania ya tenia industria pesada, pero se quitaba un competidor. ( imagina eso en toda España). Francia, de tener una flota pesquera irrisoria, paso a tener una bastante decente. Imagina a donde mandaban el pescado.
#58:
#21 no se si te suena, pero un pais llamado Argentina puso su moneda en dolares*, que es una moneda sobre la que no tenia control y que seguia la evolucion de la economia de otro pais, porque el valor de una moneda esta muy relacionada con la economia del pais que la usa**.
Bueno, pues los argentinos ahora se encuentran muy comodos en Barcelona porque las caceroladas les hacen sentir como en casa...
* seguian llamandose pesos, pero "garantizaban" la relacion de "un peso, un dolar".
** de hecho, los problemas que hay con el euro en la UE vienen de que paises con economias muy diferentes usan la misma moneda, y esta no puede seguir al mismo tiempo a economias que van a distinto paso
Bueno, pues los argentinos ahora se encuentran muy comodos en Barcelona porque las caceroladas les hacen sentir como en casa...
* seguian llamandose pesos, pero "garantizaban" la relacion de "un peso, un dolar".
** de hecho, los problemas que hay con el euro en la UE vienen de que paises con economias muy diferentes usan la misma moneda, y esta no puede seguir al mismo tiempo a economias que van a distinto paso
Comentarios
No te vengas abajo Puigdemon!
No te vengas abajo Puigdemon, ahora no! Tienes que acabar lo que has empezado. Ahora solo te queda declarar la independencia. Con dos cojones. No tingas pena! No tingas por!
La has cagado bien cagada.
Pensabas que El Mari-ano te detendría antes. Antes de cometer el delito de rebelión. Con eso te convertirías en un héroe, la gente saldría a la calle y corearía tu nombre.
Pero eso no ha pasado ni pasará. Marrano es un tío con suerte. Has subestimado que es Registrador y te la ha jugado a lo Don Tancredo, y has picado boquerón!! Vas corriendo hacia el Pilar.
Marianator está descojonado en su trinchera. Y tú en tu callejón sin salida. Si no declaras la independencia habrás estafado a tus adeptos, y si la declaras solo te esperan de 15 a 20 añitos a la sombra. Así que ahora no hables de mediación. No te me vengas abajo, no hagas el caganet.
Tú, el lunes, antes de ir al Parlament, ponte los casquitos y escuchas “Els Segadors”. Bien alto! No te los quites hasta que declares la independencia! Ya se encargará la guardia civil y la justicia de segarte la pelambrera.
Luego te quedan de 15 a 20 añitos para mirar por los barrotes. Con suerte te vas a una cárcel mirando para Cuenca, cerca de algún pueblo en el que se jubile Mariano como Registrador, así le pides una nota simple de tu celda, tu única propiedad.
Eres muy tonto Puigdemont! Al final hasta nos has hecho un favor a todos los españoles: nos has unido!
Remata la faena, declara la independencia, acaba de legitimar frente al mundo la jugada del Rajao y luego al paseillo!
Lo que pasa es que en esta historia al que le cortarán las orejas y el rabo es a ti. A lo Español, a lo taurino.
Visca Puigdemon y la madre que lo parió! El que más vivas a España ha conseguido vitorear.
Enhorabuena. Y agur.
#8 ¿insinúas que la justicia debe aplicar una doble vara de medir según el caso?
Menos mal que somos todos iguales, menos los seres de luz.
#2 Yo he oido, creo que Junqueras, decir que una Cataluña independiente sería vista con mayor simpatía por países extrangeros y por tanto seguro que subirían las exportaciones.
Así que no te preocupes, seguro que tienen razón.
#5 Eso iba a decir yo: Mas y Puigdemont se van a encargar de que todos esos gráficos se inviertan: las empresas y puestos de trabajo pasarán a estar fuera de Cataluña, y el desempleo, los vagos, las subvenciones, las paguitas y la anhelada "balanza fiscal positiva" pasarán a estar dentro de Cataluña. Será como un "intercambio cultural": extremeños y andaluces conocerán cómo se sentían los catalanes cuando los capitales están en tu territorio, y los catalanes conocerán cómo se sentían los extremeños y andaluces cuando otras comunidades dejan tu comunidad sin capitales.
No son las empresas las que están abandonando a los catalanes; son Mas y Puigdemont los que están haciendo que los catalanes abandonen a las empresas, para poder conseguir la anhelada "balanza fiscal positiva".
Pues como caigan en picado la exportaciones al resto de España y tengan que pagar aranceles en la UE, el barco va a hacer aguas por todos lados.
Esperemos que no se llegue a dar la situación
#8 ahora es dificil de recordar, pero en 1945 en Alemania habia un monton de nazis, y 20 años despues quedaban muy pocos. Una vez que paras la maquina de la propaganda y conviertes las escuelas en sitios donde los niños van a aprender en vez de adoctrinarse, los fascismos terminan por desaparecer.
Pues con esto igual. Deja de alimentar el victimismo, de adoctrinar crios en el cole, de mentir sobre estadisticas... Siempre habra xenofobos nacionalistas, pero seran muchos menos.
Ademas, decir que detener a Puigdemont es contraproducente es como decir que perseguir la corrupcion sera contraproducente porque ha permeado muchas capas de la sociedad. Hay que hacerlo porque es lo correcto y punto.
#21 Sin entender ni papa de economía, y simplemente intentando responder a la pregunta de una manera lo más neutral posible con un enlace que he encontrado por internet (y de hecho, sólo he leído el párrafo que voy a copiar, así que ni siquiera sé de que pie "cojea" el HuffintonPost en todo esto) puedo decir esto:
La hipotética independencia de Cataluña implicaría la salida de la Unión Monetaria Europea. Ese nuevo Estado podría optar por seguir utilizando el euro, pero con nula influencia sobre su tipo de cambio ni sus tipos de interés. Sería una moneda extranjera sobre la que no tendría influencia, lo que podría encarecer sus exportaciones y reducir su competitividad. De igual modo, la independencia también produciría la desconexión de Cataluña del Banco Central Europeo (BCE), algo que eliminaría el acceso al crédito de las entidades financieras catalanas. Igualmente, se suspendería la recepción de fondos europeos o el acceso a los fondos del Banco Europeo de Inversiones.
http://www.huffingtonpost.es/2017/09/08/vacio-europeo-ante-el-independentismo-catalan_a_23200629/
#3 Encarcelar a Puigdemón convertirá al 50% de catalanes en españolistas. Y al que dude, buen golpe de porra. Y españa volverá a ser una y grande.
Nos vamos a la porra todos, gracias.
#12 Y Diles a todos esos payeses que llevaban sus tractores a Barcelona para obstaculizar la labor de la policía que van a dejar de recibir las ayudas de la PAC, ya verás cómo se ríen.
#21 El problema no es el euro físicamente hablando, sino el amparo del Banco Centra Europeo, el acceso a financiación... de nada wapi
#16 Europa y EEUU suman el 40% del pib mundial. Además su peso actual en las exportaciones catalanas es mucho mas alto, solamente europa con el resto de españa incluida supone el 80%. Dejar de pertenecer a europa por las bravas es la ruina de cataluña.
Bueno, está noticia ya es antigua. Cataluña empieza de 0. Sin sus grandes empresas, descapitalizada, con una deuda con España de cerca de 60.000 millones de euros y fuera de Europa.
#43 un ejemplo claro de ser de luz.
Estos gráficos le dan la razón a Gallardón, "La independencia de Catalunya sacaría a España del euro".
Se está pidiendo mediación internacional por parte de la Generalitat, y el gobierno se ha enrocado en la fuerza dejando como única salida la DUI pero ya por dignidad.
Y si tiene que arder el sistema en Catalunya, España, y Europa, que lo haga.
Gallardón: "La independencia de Catalunya sacaría a España del euro"
Gallardón: "La independencia de Catalunya sac...
publico.es#3 El problema es que para que las aguas vuelvan a su cauce y tranquilizar a tanto independentista echao al monte van a darles el Cupo Vasco en versión catalana... Os acordáis por qué surgió todo esto? esa reunión de Artur Mas y Mariano en la que le pidió el Cupo Catalán y éste no se lo dió... Pues hala... toda esta mierda para acabar dándoselo.
Eso sí... a costa del resto de las autonomías... apretáos el cinturón que los recortes van a ser muuuuuuy chungos para los españoles de segunda...
#11 Cierto Venezuela, Cuba, Irán y ya en el TOP Rusia con PIB como el de Italia aunque sea mas de 10 veces más grande.
#21 no se si te suena, pero un pais llamado Argentina puso su moneda en dolares*, que es una moneda sobre la que no tenia control y que seguia la evolucion de la economia de otro pais, porque el valor de una moneda esta muy relacionada con la economia del pais que la usa**.
Bueno, pues los argentinos ahora se encuentran muy comodos en Barcelona porque las caceroladas les hacen sentir como en casa...
* seguian llamandose pesos, pero "garantizaban" la relacion de "un peso, un dolar".
** de hecho, los problemas que hay con el euro en la UE vienen de que paises con economias muy diferentes usan la misma moneda, y esta no puede seguir al mismo tiempo a economias que van a distinto paso
#51 Espabila tio. Desmantelaron toda la industria pesada para así tener que comprarle a Alemania. Se desmantelo todo el sector Ovino, lacteo y pesquero para conprarles a los Franceses.
Solo dos ejemplos: En el pais vasco, en los años 80 se obligo a desmantelar toda la industria pesada y reducir la flota pesquera. Era el precio de entrada en la UE. Alemania ya tenia industria pesada, pero se quitaba un competidor. ( imagina eso en toda España). Francia, de tener una flota pesquera irrisoria, paso a tener una bastante decente. Imagina a donde mandaban el pescado.
#41 Bueno cuando España pase de ser un pais "grande" en Europa a ser uno mucho más pequeño igual los españoles y mucho españoles también lo hacen y se cargan al gobierno que no ha sabido cómo hacer que los catalanes no quieran irse.... Eso solo lo sabremos en el futuro.
#32 y el rey
#40 Puigdemont va a ser procesado sí o sí. Dimita o no lo haga. Ya hay una causa contra él y ha cometido ya varios delitos. Y es lo que tiene que ocurrir. La justicia, lenta pero inexorable. La nociva Forcadell va detrás.
#30 A ver que NO entiendes que los países del mercado común NO PUEDEN VENDER LIBREMENTE, si pudieran los lecheros de Asturias y Galicia podrían buscar mercados y no tirar sus leche porque Europa NOS OBLIGA a comprar la polaca ó de otros países.... ventajas de estar en UE.
#63 x #8 bah, siempre el mismo argumento chorra "si me criticas o combates salen más nacionalistas"...
Yo creo que al nacionalismo excluyente y pesetero, el cáncer de Europa, se le combate enfrentando sus ideas con más ideas, sin complejos y dando caña argumental y aplicando las leyes sin privilegios.
Además no hay que premiarlo como se ha hecho estas últimas décadas, sino que se le van quitando competencias, y se exhibe el modelo francés, allí no han tenido problemas. Igual hay que empezar a hablar de que en el 78 se equivocaron, a los nacionalistas burgueses catalanes se les dio todo, hayan correspondido así, con división, odio, peseterismo y traición.
#8 ¿Al 50%? All 100%.
Como en tiempos de Franco, que el 100% de los españoles eran franquistas convencidos. Alguno de vez tenía alguna duda, pero casualmente solía caerse por la ventana.
En Cataluña, lo mismo, una cuantas caidas casuales por la ventana y todos serán españolistas por la gracia de Dios.
Yo creo que incluso no sería ni necesario hacer elecciones. No hay duda de que todos votaría al PP, ¿así que para que perder el tiempo en votar?, esa es una cosa rara que se les ha ocurrido a los catalanes, pero como todo español de bien sabe, es una pérdida de tiempo y de esfuerzo. Sobretodo de esfuerzo, porque la policía termina con el brazo agotado al final del día. Y no hay necesidad.
#25 si tan facil fuera vender productos a paises de fuera de europa ya lo estarian haciendo, sin embargo el porcentaje es bastante bajo. Competir con los sueldos asiáticos es muy dificil.
Estando fuera de la UE no hay que cumplir cuotas de ningún tipo.
Lleida concentra la mitad de la producción de la carne de cerdo de España. Los agricultores y ganaderos españoles no pueden sobrepasar la producción de leche y cereales estipulada por la UE... estando fuera de la UE te puedes pasar todo eso por el forro sin verte obligado a desperdiciar lo que antes eran excedentes. Hay una oportunidad de crecimiento por encima de lo normal.
Si la UE nos permite continuar dentro lo que ganas o mantienes es la seguridad que te da un mercado único si eres un país poco desarrollado. Mientras tanto Alemania puede venderte todo su repertorio de electrónica, automóvil, trenes, maquinaria y electrodomésticos.
No dudéis que España seguiría comprando cosas a Cataluña. Puede que algo menos, pero nunca la bajada será superior a un 10-20% y que en poco tiempo se recuperaría.
El gobierno de España sólo ha demostrado autoritarismo (y miedo). Lo último, el decreto para que las empresas se piren sudando de sus inversores (accionistas). Esos inversores que pusieron su dinero al crear las empresas en Cataluña.
#61 Viven en un país de sueños.... por eso nos han desmantelando el país para vivir fundamentalmente del turismo y no se dan cuenta, siguen pensando que la UE es una "asociacion" donde todos los países tienen la misma voz y somos "libres" para decidir nuestra económia... sí es que pueden hacer lo que quieran con nosotros.... la mayoría aplaudirá.
#17 ¿Por qué crees que andan tan callados? De vez en cuando sueltan algo para no quedar mal y hacer un poco el paripé, pero en el fondo saben que el chollo que tienen es la auténtica salud.
#14 Respecto a la balanza fiscal, el otro día pensé una cosa. Imagina que resulta que se independizan, negocian cojonudamente con la UE y pasan automáticamente a ser un miembro más de esta. Cataluña estado, miembro de pleno derecho de la UE, moneda única, mercado común europeo, toda la pesca. Pasan unos años y resulta que Cataluña tiene un balance fiscal negativo con Europa (como Alemania ahora mismo); es decir, paga más de lo que recibe. ¿Pedirán en ese momento el "Cataluñexit"? ¿Querrán salirse de la UE porque "Bruselas ens roba"?
#3 Na, en vez de reconocer la cagada y toda la división que ha generado, llorará y dirá que a él no le han dejado las élites y bla bla bla.
Ni un error reconocido.
El nivel de los comentarios es realmente bajo. Ningún análisis económico decente. Solo comentarios infantiles que demuestran las ganas que Cataluña se hunda. Realmente la catalanofobia está más arraigada de lo que pensaba.
Si hay separación, deseo lo mejor a los 2 partes.
#31 Los países de Europa pueden vender libremente fuera de Europa lo que quieran. Pero como en producción agrícola somos incapaces de competir con nadie, nadie nos compra fuera de Europa. Por eso se subvenciona esa producción y por eso hay cuotas. Para los productos que si son competitivos, por el motivo que sea (por ejemplo, el jamón) no hay cuotas.
Pero nada, los payeses ahora tendrán que competir por mercados a precios asiáticos y africanos, y a ver cómo lo consiguen sin las ayudas de la PAC.
#38 No hay cuotas... ni ayudas de la PAC. Compite en agricultura y ganadería con los países de fuera de la UE.
Ya te digo que te sale bastante más ventajoso llevarte los cerdos a Huesca.
#16 A que distancia el mas cercano fuera de Europa? O es que ahora vais a competir con China también en precio?
#21 santa inocencia, eras de los que pensaba que si se independizaban iban a estar en la UE y ninguna empresa se iba a ir?
#6 Sacaria a España del euro?!? ... si claro ... y que maaaaas. Va a perder Europa un mercado del tamaño de España, una fuente de mano de obra cualificada, ... flipadas.
#38 ay dios mio! Aunque españa no puede aumentar su cuota, si desaparece cataluña de esa ecuación, aunque la cuota total de españa no cambie sí que aumenta, para llegar a esa misma cuota, los porcentajes que ahora pueden producir otras autonomías, así que españa ni gani ni pierde cuota pero otras comunidades aumentan su riqueza a costa de cataluña, lo que supone el mismo dinero que antes pero en menos manos, es decir, más riqueza real para españa.
tú de economía y sentido común, como que poco, ¿no?
#150 Europa no es la UE, la cual por cierto no me desagradaría tanto si no atacara la soberanía de los Estados miembros (véase por ejemplo la crisis fabricada de los refugees)
A nadie le llama la atención la quinta comunidad con un balance fiscal más favorable? Por encima de Extremadura...
#5 ¿60.000 millones?..... Que lo paguen los bancos rescatados.
el hilo perfecto para cuñados con bolas de cristal, palomitas aseguradas
#16 Claro, porque de todos es sabido que es más fácil y barato llevar productos catalanes a Latinoamericano, África, que Europa... Lo que hay que leer.
Mira en esta url: http://www.icex.es/icex/es/navegacion-principal/que-es-icex/donde-estamos/red-territorial-de-comercio/navegacion-principal/informes-y-documentos/index.html?idComunidad=7 (Vale, es de los "españolitos... que es todo mentira) pero ahí puedes ver como el 70% de las exportaciones son a Europa.
Que conste que yo soy proreferendum (Más que nada porque ya estoy harto del "España nos roba" y soy de la opinión de que si la gente no está agusto que se vaya), pero a día de hoy la independencia es un suicidio, el problema es que los políticos han vendido la idea de que la independencia es la utopía
Edito: #19, #20, os habéis adelantado.
#65 Y así lo has hecho. Te respondo esto porque por hoy no puedo votar
#32 Voy a hacer una comparación que quizá no sea acertada pero, ¿no se perdonó a criminales en la transición? ¿No se permitió que los fascistas se convirtieran en demócratas y gente de bien por la gracia de dios y para disfrute del resto de españoles? Pues si hablamos de diálogo y de que a situación no empeore, pues a lo mejor la solución no es cárcel, sobre todo para que no haya más independentistas.
Por otro lado, me la suda, no soy catalán, ni siquiera me siento identificado con España, pero me gustaría vivir en un país un poquito mejor de lo que estamos viendo últimamente.
#40
Leo ETA.
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Asesinatos_cometidos_por_ETA_desde_la_muerte_de_Francisco_Franco
Basta ya de falsas analogías y estupideces.
Puigdemont y los suyos son unos cabrones criticables por decenas de razones, pero basta ya de compararlos con Tejero u otros golpistas, bandas armadas o asesinos a sangre fría.
Eso solo descalifica tu postura. Partes de una falacia lógica. Si te faltan argumentos para criticarlo, yo te doy unos cuantos sin caer en ese tipo de estupideces.
Seamos sensatos. En todo este batiburrillo de comentarios no he leído mas que un pequeño puñado que comente/debata/rebata/confirme/interprete los interesantes datos que se dan en este meneo. Y me gustaría ver opiniones informadas y argumentadas desde la cordura.
Solo opiniones vagas, soflamas y estupideces arropadas en banderas de ambos lados.
Estoy por formarme mi propio microestado de pacotilla y mandaros a todos a tomar por culo. Basta ya.
#28 Ese nuevo Estado podría optar por seguir utilizando el euro, pero con nula influencia sobre su tipo de cambio ni sus tipos de interés
Pues igual que ahora ¿no?
#12 Claro que no son broma. Cuenta con una salida del euro y con tener que empezar a tejer acuerdos comerciales de cero.
Ya me dirás.
Al margen de toda la situación actual, es increíble el efecto contraproducente que han tenido los boicots sobre los productos catalanes
#64 Ya, pero es que tal y como están los ánimos... En efecto, yo sólo quería proporcionar información lo más aséptica y neutral que pudiese sin entrar en opiniones, y ésta así me lo ha parecido (ese párrafo, particularmente)
#40, ¿Debería ceder un Estado y negociar con terroristas que no hacen otra cosa más que atentar en un territorio con un fin político? Léase ETA :-)
Se lo puedes preguntar al mismo Aznar
"Aznar confirma la reunión entre el Gobierno y ETA hace tres semanas"
http://www.elmundo.es/elmundo/1999/junio/07/nacional/aznar.html
"El Gobierno de Aznar acercó a 135 presos de ETA antes del diálogo"
https://elpais.com/diario/2006/03/04/espana/1141426803_850215.html
Vaya, parece que es más grave una independencia a que maten a tus ciudadanos, por lo visto.
#28 el párrafo que has citado es algo que es independiente a la opinión del que lo escriba o lo lea. No he leído el resto, pero es algo que es así, y no hay muchas más vueltas que darle. Si a alguien no le gusta, es su problema.
#3 bien agusto te has quedado, ¿eh?
#97 meter a Puig en la cárcel y aplicar el 155 son cosas completamente distintas, la justicia debe ser independiente de las decisiones que tome una administración para resolver un conflicto político.
#3 Me ha encantado la despedida con "agur".
#3 Eso sería tanto como decir que Puigdemont a ido todo el rato de farol y subiendo la apuesta, pero en ese caso tendría que saber de sobra que es muy difícil que un farol como ese funcione sin un apoyo claro de la UE a sus intenciones y ha ocurrido lo contrario y ha persistido en su error.
En cualquier caso, el nivel de locura en el diseño de la hoja de ruta para alcanzar la independencia está resultando surrealista.
#3 ¡¡¡Visca Cataluña!!! ¡¡Puigde, no te rajes!!
#1 #2 es un circo y una burbuja.
#23 repudiar la deuda hubiera sido como salirse de Europa.
#39 Hay que ser ingenua.Cuando ahoguen económicamente a Cataluña (que pasará), a ver lo que tardan en salir por piernas todas cuántas empresas hay, y a ver cuánto aguanta en gobierno la rebelión popular sin salir a darles de hostias democráticamente.
#60 Hombre, si estas abierto a hablar (pero a hablar de verdad) yo te lo cuento: hay mucha gente en Cataluña que está cansada de que se le hayan transferido un numero de competéncias a su gobierno regional, pero que cuando ejerce dichas competéncias aparece otro gobierno diciendo cómo debe hacerlo. Y, como esta, varias...
#32 insinuó que mejor que apliquen no el 155, si no la ley marcial, porque quien crea que con meter a Puigdemont a la cárcel todos a cantar viva España no sabe en qué mundo vive.
#11 díselo a Grecia cuando consideraba repudiar la deuda con los bancos alemanes.
#26: No voy a perder el tiempo dando lecciones de economía (Que además yo no soy el más adecuado). Si creéis que solo con el 30% de las exportaciones vais a poder vivir, pues muy bien. Suerte que la vais a necesitar.
#27 Otro qué tal baila.... ni soy catalána, ni nacionalista.... lo que tampoco soy es españolista.
#4 que ha creado un ambiente te de mierda en el día a día brutal
#33 El mundo es mucho más grande que "solo" China..... por cierto los Seats se seguirán vendiendo en España y el cava y los fuets y el aceite de Siurana, y los vinos del Priorato y Penedés, etc....yo seguro que los seguiré comprando.... segurisimo.
#39 Los aranceles harán que los productos catalanes dejen de ser competitivos, algunos son magníficos o de producción local y se seguirán vendiendo. El resto quedaran fuera del mercado.
#97 #98 #112 Lo que está diciendo es que el gobierno aun no ha hecho nada (a parte de ignorar) a cerca de 2.000.000 de catalanes que quieren la independencia.
Igual piensan que no son un problema o que simplemente desaparecerán por arte de magia.
¿Y no estaría de más señores, en lugar de hacer hipoteticas situaciones nefastas sobre el futuro de este país nos esforzaramos por arreglarlo? No somos nuestros políticos, ellos son los inútiles que nos han llevado a esta situación. Tanto una parte como otra y luego su Majestad de rebote, y esto va a ir a más, ¿o creeis que es coincidencia lo de las empresas? Todos sabemos que España no es el cara al sol y el a por ellos, y creo en mi opinión que si algo han demostrado los independentistas a lo largo de estos años es que no buscan la confrontación. Todavía tiene solución
El dato mas curioso es que solo un 1% de los catalanes vive en otros lugares de España, si nos conocieran no se querrían independizar
#3 ostia, buen resumen!!
#97 No metiendolo tampoco va a hacer cantar a los independentistas viva España. No se que argumento es ese, a quien intentas convencer ni de qué.
Si vale. Lo que le espera a cualquier empresa catalana en España es la coacción y la arbitrariedad como le pasó al BBVA cuando su cúpula fué acusada de fraude hasta que aceptaron ser dirigidos por Argentaria y las investigaciones judiciales del régimen boliviarano cesaron ipso-facto. Es como jugar un partido con Roncero de árbitro. No gracias. El gran Madriz de las 10 radiales y los pufos de Floripondio os los pagais vosotros. Nosotros, hasta hace poco, con tener el trato fiscal de navarros ya nos dábamos por satisfechos. Ahora ya pasamos de vuestros tongos Constitucionales
#33 ¿Que es falso?.... ¿Qué la leche, el queso, los yogurts vienen de fuera?.... ¿Qué las naranjas vienen de Marruecos y parte de la pesca por acuerdos con la UE y para desgracia de los españoles?.... ¿Qué productos de gourmet no se pueden vender a Rusia, como carnes, vinos, fruta y verduras?... ¿Qué la mineria del carbón (otra historia es si es bueno o no), ha acabado con miles de puestos de trabajo y compramos carbón a Polonia?.... así podríamos seguir con la siderurgia, los astilleros, etc.
#38 Yo me imagino que esa podría ser una situación "final".. cuando las aguas se calmen......en 50 o 100 años.
En de mientras, como dice un vecino anciano, cataluña en el hipotético caso que se le reconociera tendría que:
- renegociar acuerdos bilaterales con todo cristo, y eso no se hace "en dos días". Y los cerdos pastando
- conseguir estandares de sanidad compatible y verificables, y eso no se hace en dos días, porque para empezar los "títutilos que tengas" serían todos con "pais: spain"...y habría que sustituirlos, y de nuevo los cerdos pastando.
- los precios, los pondrá el mercado.. y si no quieres esos precios, pones a pastar otra vez a los cerdos (que ya no podrán ni moverse).
- superar los aranceles, los cerdos siguen pastando y alguno ya ha muerto de sobrealimentación.
- llegan los cerdos, y en la frontera te liberan en el mejor de los caso, al cerdo...o directamente los agricultores del otro lado te bloquean al camión.
... en fin, que sí, que muy bonito... pero una cosa es producir y otra cosa es conseguir dinero de ese producto...yo pondría a los cerdos a regimen en vez de pastando, no vaya a ser que se pasen años en el campo.
#15 El mundo NO ES EUROPA Y EEUU.... esa es una parte minima del mundo.... y los países emergentes tienen millones de personas muchas más que "tú" mundo, con clases medias y altas CONSUMIENDO.
#19 ¿Y que me quieres decir? ... si consumen aceite de soja y el catalán ni saben que existe.... pero en otros países si lo conocen... deja de creer que el mundo es Europa y EEUU que no producen ni lo que consumen.... os hacen creer qué lo que no está en EEUU y Europa no existe y no es cierto....sólo los chinos ya consumen más que nosotros.
#31 completamente falso, la limitación afecta a sectores muy muy concretos. Suerte vendiendo seats y productos alimentarios procesados en china.
#10 Tambien unos 200mil que le tocan de la deuda estatal. Si no pagan que vayan a pedir a los mercados, a ver quien se fía de ellos.
#25 Suerte vendiendo en china.
#3 Eres tu, Trapero?!
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1971225766449812&id=1527765750795818
#58 Hombre, para ser sinceros eso ya sucede actualmente, es decir, Cataluña no tiene ningún control sobre el euro, ni el euro evoluciona siguiendo la economía catalana.
#108 Si, es curioso. Resulta ahora pueden exportar mas a Latinoamerica, Rusia y demás... pero no lo hacen. Debe ser por falta de capacidad productiva. O porque no son avariciosos.
#13 lo de la "salida del euro" es curioso. ¿Va a venir la policía a vigilar si se paga en euros en las tiendas para impedirlo?
¿cómo van a impedir que sigan circulando euros o que se siga pagando en euros? ¿cómo van a hacer un corralito convirtiendo el euro en moneda catalana y devaluándola si no hay moneda catalana?
Ya sabes que países como Andorra no tienen moneda propia, ¿no? Y que eso no les impide usar igualmente el euro, ¿no?
Ya que lo tienes tan claro.. ¿me lo cuentas?. Tengo curiosidad.
#115 Te devuelvo el negativo, separata.
#138 Ejecutar el referéndum contra una suspensión es ilegal.
Negativo por sinvergüenza.
#9 "extranjeros"
Por mucho que diga Oriol Junqueras, los aranceles no son de broma. Y a eso se suma el incremento del coste del transporte de mercancías a mayores distancias de las que son en el resto de España, y el incremento en tiempo. Ya veremos qué pasa con la pela.
#11 pero no se hace porque sale menos rentable, en los casos que salga rentable.
España ens roba confirmed.
#79 Si hacen eso te aseguro que arde españa. Porque habrían demostrado que haciéndola arder hay premio. Así que preveo 15 referendums de independencia
#96 La transferencia de competencias no es un cheque en blanco... hay un marco estatal al que todas las comunidades autónomas están sometidas. Las CCAA tienen margen, pero no tanto como para hacer lo que les peten. España no es una república federal y a lo mejor algunas CCAA creen que sí, y se equivocan en ese caso.
Hay que recordar que si se independizan también heredarán la quinta parte que les corresponde de la deuda de nuestro país, que serían unos 200,000 millones de euros. Así que necesitarían mucho crédito para poder mantener el estado, y además para crear un ejército, sistema judicial, gestión del transporte público, mantenimiento de infraestructuras y demás. Ese crédito tendría que salir de sus bancos, porque de Europa no podría ser (salvo con intereses abusivos en extremo por el riesgo), pero sucede que sus bancos están yéndose de Cataluña. Entonces ¿quien lo va a pagar? ¿Impuestos abusivos a la población? ¿Recortes brutales de servicios públicos? Ni idea. Quizás tengan un as en la manga que no conocemos, porque si no puede ser una auténtica ruina que provoque una emigración masiva de empresas y ciudadanos a otras zonas de España, que por otra parte también se vería bastante empobrecida por la escisión.
#29 Españolista dices que no eres, quizá lista, lista... Si tan fácil es vederle a todo cristo ¿Porqué no lo hacen ya?
#140 vasco, español, europeo, no nacionalista, no globalista, normal.
#142
Vale, entro al trapo.
Ni siquiera sabes leer ya que si he dicho que tipo de falacia has cometido.
Basta ya de falsas analogías y estupideces.
Tampoco entiendes la diferencia entre el significado etimológico de la palabra "analogía" y el concepto de falsa analogía.
Tu analogía de Cataluña con ETA es una falacia de falsa analogía ya que comparas las semejanzas de dos hechos ignorando totalmente las diferencias.
Vuelves a hacerlo en este comentario cuando intentas establecer una relación de igualdad entre lo que han hecho ETA y Puigdemont alegando que ambos querían una nación independiente, incumplieron la ley y manipulaban el lenguaje, ignorando (en este caso no dando la mas mínima importancia) a la pequeña diferencia de que unos lo han hecho sacando las urnas y otros descerrajando tiros en la nuca a mansalva y bombas indiscriminadamente para así poder establecer tu analogía.
Vamos, exactamente lo mismo que hace el PP con ETA cuando habla de Podemos o la PAH. Espero no leerte criticando eso.
Pero sigamos con el juego.
Busquemos analogías entre dos movimientos cualesquiera, estableciendo 4 condiciones.
1-Que busquen la nacionalización/liberación o el reconocimiento de sus reivindicaciones.
2-Que para hacerlo incumplan la ley.
3- Que utilicen el lenguaje para conseguir sus fines.
4- Una vez tengamos las 3 analogías anteriores, despreciaremos las diferencias y concluiremos que nuestra analogía es correcta.
Ya tenemos una, los movimientos de Puig y Eta son análogos.
Gandhi quería la nacionalización, desobedeció la ley y manipulaba el lenguaje. Gandhi, Puig y ETA son análogos.
Mandela quería la emancipación racial de Sudáfrica, desobedeció la ley y manipulaba el lenguaje. Mandela, Gandhi, Puig y ETA son análogos.
Luther King quería la emancipación racial en EEUU, desobedeció la ley y manipulaba el lenguaje. King,Mandela, Gandhi, Puig y ETA son análogos.
Vamos, que no deberíamos hablar mal de ETA, ya que son análogos a buena gente como Mandela o Gandhi.
¿Lo vas pillando?, listo que eres un listo.
#153 A los nacionalistas se les sufre en silencio, como a las almorranas. Por lo menos así ha sido hasta ahora. Espero que este sea el comienzo de una ruptura del miedo, la autocensura y de ese silencio.
Tenéis que entender que tenéis que convivir con otros que no piensan como vosotros, y respetar su identidad.
Lo que está claro es que 2 millones de tíos y tías pastoreados por la castuza burguesa, para tapar sus vergüenzas, no van a partir por la mitad un país de 45 millones.
Agur majo
#17 totalmente, en este caso probablemente le saldria en saldo positivo a España que se independizasen.
Es raro que con el monton de ventajas que tienen, es cierto que es una de las zonas mas ricas, pero no tanto
#8 No hay porque convencer a nadie, si quieren seguir llorando que lloren hasta que se cansen, y si no se cansan peor para ellos. Esto se trata de cumplir la ley y punto. No hay que ceder al chantaje y las amenazas de revelión.
#21 Yo creo que te lo han explicado por aquí el por qué Cataluña no podría usar el euro, pero por si acaso te diré que Andorra ha usado siempre de facto como moneda oficial la de España y Francia.
Y desde 2011, en virtud a un acuerdo con la UE, usa el euro de forma oficial e incluso puede a acuñar sus propios euros.