Hace 1 mes | Por Gerome a twitter.com
Publicado hace 1 mes por Gerome a twitter.com

Reflexión de Joaquín Reyes sobre el "ya no se puede decir nada" y la "cultura de la cancelación"

K

Que grande, no se puede explicar mejor.

l

Es que lo de Bosé es.... Que hostia tienen algunos, pero que hostia. Te dice en la Sexta que lo tienen "silenciao", y lo que ves es un pibe que se ha pasado tres pueblos con la droga.

T

No me cae mal el señor este, si bien tampoco es que me haya hecho mucha gracia (es lo que hay, cuestión de gustos) pero que además diga que no hay cancelación y que si tal lo que hay son críticas pero luego el mismo "no cancelado" sigue trabajando...

En fin.

Pilar_F.C.

#8 ¿Censura o cancelación?

ur_quan_master

#6 te has pasado de narices.

ytuqdizes

#11 El comentario hace referencia a la censura. Tienes razón, Joaquín, aunque menciona a la censura, habla sobre todo de lo que hace la gente, que no es censurar, sino criticar. Gracias por la observación

orangutan

#12 Ya no es el último
LA CANCELACIÓN POR PARODIAR CANCELADORES

k

Creo que Reyes, yerra. Sí existe una cultura de la cancelación aunque haya quienes tergiversen los términos y llamen así a la crítica. También es verdad que en España todavía no hemos llegado a los extremos de los EEUU, pero, vamos, todo se andará.

perrico

#10 Es que la libertad de expresión incluye criticar lo que otros hacen.
A ver si ahora no se va a poder decir lo que piensas sobre una obra.

elGude

#1 Pablo motos no es pequeño. Es tamaño compacto.

Aparte piensa una cosa, en otra vida lo rechazaron la entrada a la escuela de bellas artes y mira la que lió.

kmon

#1 a ver, no meterse con Pablo Motos por su estatura, como mucho por su talla moral

Suspicious

No se pueden hacer chistes homófobos sin ser homófobo?

fuertemachango

#9 El caso que expones no es una cancelación, es un proceso inquisitorial equivalente al de los titiriteros del "Alka-Eta".

T

Qué ingenuo.
La cancelación actual es de la buena, la de pata negra, en la que no hace falta que se censure de forma "oficial".
No hay órdenes, despachos, instruccines escritas ni ningún registro que se pueda denunciar.
Cada uno sabe lo que tiene que hacer y lo hace con diligencia.

ElTioPaco

#20 lo mires por donde lo mires Pablo es pequeño, su altura física es la menos importante de sus pequeñeces.

Cidwel

Creo que falla.

La resistencia no es edgy, ni es transgresora. Es un programa de humor blando y sobretodo mainstream (moderno, eso sí) que gracias a la Vida Moderna consiguió conectar con un público joven que todavía no estaba acostumbrada a disfrutar de la comedia.

Lo de que no se cancela a nadie y que solo es critica y mala prensa me parece muy extaño viniendo de alguien que debería saber mas lo que ha pasado con muchos humoristas por pasarse de frenada. Se recibe tal cantidad de acoso que acaba no solo generando problemas mentales, sino instando a compañías a no sponsorizar a según qué humoristas en base a como cada uno se haya ofendido, provocando la muerte profesional del objetivo.

No lo veo muy acertado aquí a Joaquin, y además el sabe perfectamente a qué se refiere la gente cuando dicen "cancelacion" y las repercusiones que tienen. No se está hablando de una "critica" sino de utilizar el acoso continuo, insultos y amenazas de muerte para lograr la anulación completa de un perfil profesional que de por sí tiene la volatilidad de un paraguas en Fitur

Es innegable que hay una corriente de cosas que se pueden decir y muchas otras que no, y el precio a pagar es muy alto. A eso llamaos "censura" aunque no lo sea. Si quieres un humor valiente busca el de Ricky Gervais, que encima llena estadios. Pero desde luego, no el de los humoristas españoles, que no podrían practicar este humor ni en 100 vidas. Y al que a veces mas le he visto intentarlo es a Ignatius en su humor menos popular y más de monólogos. Y vamos a ver, que tan bien no le va en comparacion a sus colegas mas mainstream

Suspicious

#23 Si te ves el video él te lo explica perfectamente. Explica como perdió su trabajo en Greenpeace o como le agredieron por poner una bandera de España con el lema "Por una España feminista"

F

No estoy para nada de acuerdo, porque si, puedes perfectamente hacer un chiste que no guste en horario de máxima audiencia, pero puede ser tu último chiste en un medio.

T

#17 Eres libre de criticar lo que quieras mientras no caigas en el insulto y esas cosas. Faltaría más.

Que te pongas a la puerta del teatro o lugar donde vaya a actuar esa persona que no te gusta, y/o reclames a las instituciones que lo han contratado para que le cancelen la actuación... eso ya no.

Y esas cosas han pasado. Como ya comenté aquí, está el caso de Jorge Cremades al que le cancelaron la actuación en A Coruña (ya fue hace unos años).

L

#19 Hay un problema subyacente que es la presión social. Al menos yo lo veo así. Imaginemos que somos humoristas los 2, según tu condición social puedes hacer una lista de chistes que yo siendo de otra no podría o viceversa. Hay muchísima gente que si un humorista negro hace chistes de negros o de blanquitos no pasa nada, pero si un blanco hace chistes de negros ya saltan los " esque es un racista" y como éste ejemplo con todas las permutaciones por color, sexo, religión, o vida basada en elementos de la tabla periódica. Y ya empieza la presión social, le caen menos ofertas de trabajo para evitar líos etc etc...

m

#10 Creo que es una cuestión semántica. ¿Qué significa cancelado? ¿Cancelado del todo? Es difícil que alguien acabe cancelado del todo, algo de público le quedará y algún trabajo encontrará, pero se ha visto muy restringido. No estará cancelado del todo pero le han cancelado muchas cosas. Por otra parte, sobre lo que dice #17, una cosa es expresar tu opinión sobre el artista u obra X y otra cosa es meter a dicho artista en el cajón de los nosequé o en el bando político de los nosecuántos y pregonar que como tal persona es moralmente reprobable merece que nadie le haga caso. Y quien le haga caso será igualmente moralmente reprobable. En los tiempos que corren de polarización, de que lo que alguien de tu cuerda es cierto sólo porque lo dice alguien de los tuyos, hacer ese tipo de declaraciones es mucho más que expresar tu opinión sobre una obra.

Chinchorro

#32 si eres bueno, puedes hacer chistes de lo que te de la gana. Si eres un patán no.
Ahí está Rick Gervais, riéndose de los niños con cáncer ¿Lo ha cancelado alguien? Respuesta corta y larga: NO.
Ser mujer, afroamericano, asiático, australiano, bajito, miope, es un handicap que los humoristas usan a su favor, pero tienen que ser MUY BUENOS para hacerlo bien. Si eres un humorista mediocre haciendo chistes de negros pues... la historia se cuenta sola.
Como Arévalo con los chistes de mariquitas.

Graffin

#18 Pues lo mismo hay que mandarle a palestina, para una cosa.

j

Me hace gracia como maquilla la cancelación:

"Antes nadie podía criticar una broma, ahora si"

Anda pues eso mismo es la cancelación. Por supuesto que hacen bromas, pero ya a nadie se le ocurre tocar temas que tengan que ver con mujeres (a hombres si se les puede y se debe), razas, etc. porque saben que serán machacados durante semanas en RRSS, pero también en medios públicos, incluso varios ministerios harán sus declaraciones...

F

#31 Eres libre de criticar lo que quieras mientras no caigas en el insulto y esas cosas. Faltaría más.

En el insulto también. Por empezar porque eso de insultar es muy relativo y hay muchos grados. A ver si no vas a poder llamar hijoputa a un titiritero pero si etarra. A mí lo segundo me parece mucho peor.

Que te pongas a la puerta del teatro o lugar donde vaya a actuar esa persona que no te gusta, y/o reclames a las instituciones que lo han contratado para que le cancelen la actuación... eso ya no.

¡Esto también! Se llama derecho de manifestación y es muy sano. Claro que no siempre se van a manifestar los que nos gustan. Ya sabes: no me gusta lo que dices pero defiendo tu derecho a decirlo.

Dicho esto, si queréis poner un límite, creo que los derechos humanos son la mejor barrera.

#1 Te falta altura de miras a la hora de hacer esos chistes... No se puede caer tan bajo.

Mis dieses.

ViejoInsultaAChemTrail

#36 Toma anda:
https://es.wikipedia.org/wiki/Cultura_de_la_cancelaci%C3%B3n
A ver si podemos interpretar las cosas.

El_perro_verde

#6 La verdad es que con éste tema de los chistes de enanos no estuvo a la altura de las circunstancias

El_perro_verde

#20 El problema es que tiene un ego que no cabe en un cuerpo tan pequeño, y una masculinidad tan frágil que hay que protegerla a toda costa

T

#33 Cancelado significa, sin entrar en detalles, que te prohíben de alguna manera realizar tu trabajo en base a las ideas morales de otros que se sienten "ofendiditos" por algo que has hecho/dicho, sin que esto tenga que haber sido necesariamente algo castigado por ley.

Por seguir con el ejemplo, a Jorge Cremades le cancelaron su show en A Coruña hace unos años porque supuestamente decía cosas machistas.

A mí el "le cancelan pero poco porque puede seguir trabajando" me parece una estupidez de argumento.

Todo el mundo puede tener derecho a expresarse (si bien podríamos entrar en matices pero no es el momento) ahora, desde el mismo momento en el que tus expresiones pasan a ser presión a terceros para que no dejen trabajar al objeto de tus críticas.. eso es pasar una línea.

El_perro_verde

#24 No se ponen strikes por bulos, no sueltes bulos.

avalancha971

#9 ¿Esa gente dice lo de "Ya no te puedes reír de nada"?

Porque la crítica de Joaquín Reyes creo que empieza explicando que va dirigida a los que sí están pudiendo hacer humor.

MrAmeba

Entiendo lo que dice y tiene razón pero la cultura de la cancelación se refiere a cuando gente como James gunn tenia algun tweet de mal gusto hacia 15 años disney lo despedia ipso facto sin atender a razones no a que te critiquen el chiste de ayer.

Cancelación no es una critica, es una condena al olvido instantánea sin juicio, un boicot social, y muchas veces por algo ocurrido hace muchos años.

SirMcLouis

ummmm creo que está en lo cierto, pero creo también que hay matices. Censura y eliminación del derecho de libertad de expresión siempre es algo que hace un estado… y cuando se empezó a hablar de libertar de expresión hace casi 300 años, se referían en contra del poder —rey / estado— no respecto que a tus vecinos te echara la peta por decir una tontería.

Pero…. efectivamente las cosas han cambiado un poco … y tu puedes perder tu forma de vida fácilmente por decir ciertas cosas en ciertos ambientes. Desde que tu empresa te despida o que no tengas contratos y demás. Es una zona un poco gris.

fuertemachango

#29 Es cierto que mucha gente pierde trabajos por manifestar opiniones polarizantes, como criticar a Israel o manifestarse por la actualización de la política penitenciaria respecto a los presos de ETA, y eso es preocupante, pero creo que a lo que Joaquín Reyes se refiere es a esos mediocres que se victimizan para así poder continuar anclados en un humor desfasado que ya no es del gusto general, el clásico "ya no se puede hacer chistes de enanos o de maricones". No, lo que ocurre es que si quieres que el público actual acepte esa premisa, tendrás que entregarla con más ingenio, porque de otra forma no será más que la típica broma rancia que hoy ha quedado relegada a los reaccionarios irredentos.

j

#40 ... a ver, una cosa lleva a la otra, evidentemente a ninguna celebridad le van a poner un sello de cancelado directamente.
Sólo desaparecerán sus patrocinadores, no lo contratarán para más eventos, no asistirá a actos públicos, etc.

La duración es relativa, cualquier famosete sabe que si sales del candelabro es dificil volver a entrar.

Suspicious

#45 Ahí va

T

#37 Creo que se puede criticar sin caer en el insulto. Ojo, que no estoy diciendo que nadie insulte porque eso lo hacemos todos antes o después, pero tiene consecuencias. Lo de "no caigas en el insulto y esas cosas" es porque la libertad de expresión no lo ampara todo y ya.

Que te pongas a la puerta del teatro a manifestarte, ok. Que te pongas a la puerta del teatro impidiendo que el público pueda acceder, no ok. Que hagas manifestaciones-presión para que quien lo haya contratado o lo patrocine deje de hacerlo, ya no ok.

Es como hace ya unos años en una huelga que hubo (no recuerdo si en mi empresa, si nacional o qué). Yo no secundé la huelga, igual que otros compañeros. En la puerta del trabajo se puso un mal llamado piquete informativo. Cuando pasé por la puerta se pusieron con las soflamas de siempre, gritos más propios de principios del s.XX que del actual, pero están en su derecho mientras no me rompan los tímpanos. Sin embargo un poco después acudía una compañera que, como mide poco más de 1,50 y es muy delgada, es decir, la fuerza física no es su mayor activo, le intentaron impedir el paso. Tuvo que ir un superior a la puerta para ayudarla a pasar, y habría ido yo también si me hubiera enterado. Porque estaba claro que con la chica sí se atrevieron por su físico, mientras que conmigo, que paso del 1,80 y de los 100 kilos (además de la cara de mala hostia que tengo) no, ni tampoco con el superior que es aún más alto que yo.

Repito, las críticas están bien siempre que estemos dentro de los ámbitos legales de la libertad de expresión, pero actuar, presionar para que el objeto de nuestras críticas no puedan ejercer su trabajo, eso no me parece correcto bajo ningún punto de vista, al menos mientras el trabajo al que se dedique sea legal.

ViejoInsultaAChemTrail

#50 Pero entiendes que Reyes se refiere a que el 90% de los que se quejan de la cancelación lo hacen en plataformas públicas, con entrevistas - que se suelen pagar - y siguen con sus vidad como siempre? Que lo que dice es que hay mucha queja sobre un fenómeno que solo debería llamarse crítica. Pablo Motos, Miguel Bosé como ejemplos.

editado:
Te parece bien que alguien que se declara antisemita pierda patrocinios? Pues las sociedades cambian y ahora, meterse -no hacer humor- con ciertos colectivos que históricamente han sido perseguidos hasta la muerte, como homosexuales, tiene también un precio. Y ni con esas.

M

Recuerdo que cancelaron a Robert Bodegas por sus chistes de payos.
Ya nunca volvió a ser portada en menéame por su humor.

#22 Pero es que esa comparacion muestra la tontería de la critica. 
Inda es UN MANIPULADOR que se folla la profesion de periodista para servir al amo, destruir adversarios e inventarse historias... 
Pablo Motos es un maldito humorista y presentador de Late nitghs...  ¿un sobervio? si, absolutamente, ¿un machista? pues... cojea...  pero no lo compares con Inda.. 

En serio, ¿no te gusta Pablo Motos? no lo veas.... las repercuciones de su trabajo son minimas va afectar al ego de algun famoso y enfadar un poco algun fandom (como todo buen Late Night por cierto...)... pero por desgracia las tonterías de Inda afectan a la vida de personas y destruyen carreras.  

avalancha971

#8 ¿Alguna de todas esas personas censuradas ha dicho "es que ya no te puedes reír de nada"?

m

#8 a ver chicos, como os gusta no entender, es que os tiene que dar placer. No queda meridianamente claro que cuando dice que no hay censura se refiere en todo momento a la cultura de la cancelación? No ha dicho EXPLÍCITAMENTE que la censura la ejerce el poder? Qué pereza dais, sois peores que Miguel Bosé.

koe

Que se lo digan al de defcon dos...etc.

En fin. Negar algo en general no suele ser fino. Porque si que hay cosas...

Pillar un extremo y hacerlo un caso general... Me vale en un bar con los colegas. Pero en un escenario a sentar cátedra...pues ya menos.

Cancelar cancela la derecha de toda la vida y ahora se han sumado sectores que se definen de izquierda.

Al de defcon dos le dieron con fuego amigo y de derecha. De ambos.

#47 da una definición más acertada.

Raziel_2

#58 Y ha dicho también que la cultura de la cancelación es simplemente, mala prensa.

Gotsel

Nadie ha dicho que cancelar a alguien suponga su inhabilitación oficial. La cancelación es una inhabilitación social.

Tiene toda la razon, pero sería muy "karmático" que alguna vez J. Reyes metiera la pata con alguna declaración o algún chiste se le fuera de las manos, y en aras de la libertad actual para criticar perdiera todos sus contratos y bolos.

SubeElPan

#16 De acuerdo, confunde o quiere confundir los dos términos. Aparte que decir que la resistencia fuerza los límites... será los de pedo, culo y caca, porque habré visto mil programas y jamás se han metido en berenjenales.

SubeElPan

Que no hay cancelación dice. No sé en qué planeta vive.

p

#17 no se critica la obra, se critica a la persona. La cancelación es como decir no voy a ver a este grupo porque el cantante es negro. A que no mola?

Caravan_Palace

#43 #33 un ejemplo muy evidente es lo que hacen los gobiernos del partido popular con Sociedad Alkoholika cancelando sus conciertos.

El_perro_verde

#57 Es que no te corresponde a tí el decir qué causa es justa y cual no. Un boikot es un acto voluntario y por supuesto expresa la opinión de quien lo realiza, que es subjetiva y discutible, pero si yo quiero hacer un boikot a un actor porque considero que es una persona tránsfoba o racista tu no eres quien para decir que eso no es un boikot, tu puedes decidir no apoyarlo porque no consideras que la causa cumple tus criterios, pero ya está.

Y no, meter en la carcel a alguien por sus opiniones SI ES CENSURA, eso no es cultura de la cancelación, no digas gilipolleces.

#43 te equivocas. Lo que no puedes es ir de transgresor y al mismo tiempo pretender que te contraten en teatros y salas mainstream.
Quieres hacer un humor "de nicho"?(utilicemos ese eufemismo). Fenomenal. Mucha gente te criticará por ello (faltaría más), pero seguro que habrá algún empresario del espectáculo que te abrirá su sala porque sabe que tendrá publico de sobra al que le encantará tu espectáculo, si tan bueno es.
Pero venir a llorar argumentando que eso es cancelación? Por favor...

T

#66 Posiblemente, no conozco el caso.

T

#68 No me equivoco. El contrato ya estaba hecho, iba a actuar y fue por presión de las neofeministas ofendiditas de turno que dijeron que había que cancelarlo. Como el teatro era gestionado por entidad pública (o ayuntamiento o diputación) fueron ésta y hale, que no se celebra.

Llorar, llorarás tú. Si no sabes de qué se está hablando, infórmate primero.

El_perro_verde

#51 Pues mira, me la envaino, no tenía ni idea, mis disculpas y mi positivo.

D

#49 Lo que la gente dice es lo que yo diga. Y si no estás de acuerdo, menciono a Arévalo, que es un hombre de paja ideal para estos temas.

El problema real no es la censura ni la cancelación, el problema es que el nivel del debate público ha caído espectacularmente.

O quizás que ya no se disimula tanto. Antes en la izquierda la gente trataba al menos de parecer intelectual.

MirandesOnline

#24 y esto qué tiene que ver con el humor?

L

#55 Veo que no sigues muy de cerca los entresijos de Motos, al igual que Inda, éste ha destrozado carreras e influye a terceros dada su posición bastante influyente, o sino te llaman por teléfono sus abogados solo tienes que tirar de hemeroteca

ytuqdizes

#58 A mi me da pereza la gente que llega tarde y comenta a mitad de una conversación ya acabada. Para más info, >> #14

D

#_17 Una cosa es criticar y otra que los cines tengan que retirar tu documental porque, aunque el público está respondiendo bien, tienes a gente con contactos haciendo campaña para que lo retires. O que hagas una performance, te empuren en base a mentiras, y nadie se atreva a defenderte por miedo a que destruyan tu carrera.

Cc. Me cuelgo de #31 ya que #_17 me tiene bloqueada.

Expat_Guinea_Ecuatorial

Menudo ejemplo mas malo has ido a poner, a nadie le importan los niños con cancer, son niños, no pueden cancelar a nadie. Y menos en una sociedad donde oponerse al aborto te convierte en criminal, los niños no importan a nadie
Ahora aplicate lo que has dicho a Dave Chappelle, con sus bromas sobre transexuales y dime si se puede hacer cualquier broma sin cancelaciones
Y de todos modos, aqui tienes a un medio progre equivalente a el pais atacando a ambos
https://www.theguardian.com/culture/2024/jan/03/dave-chappelle-the-dreamer-ricky-gervais-armageddon-netflix

Lonnegan

#27 Ese señor es un cuñao de manual

Qué "dictadura progre" taaaan rara, en la que puedes quejarte de ella en cientos de miles de posts, redes sociales, noticias, canales de Telegram . . . Y sobre todo medios de comunicación, que están todos en manos de las derechas, las que se quejan de que los progres no les dejan expresarse...
El victimismo, la mentira y la impunidad . . . Las bases de la forma de actuar de las nuevas derechas.

D

#62 Reyes es un estómago agradecido. Es como si Pablo Motos o Susana Griso dicen que no hay censura. ¿Qué sabrán ellos?

#40 Wikipedia, un sitio muy objetivo y nada sesgado

D

#_34 Rick Gervais también cuenta que una amiga suya se suicidó por la presión de esa gente. Decir que todo depende de ser bueno o malo es una manera de culpar a la víctima.
No todo el mundo aguanta la presión igual.

ytuqdizes

#81 Bueno, que un gitano te amenace de muerte tampoco es llamativo, es su forma habitual de comunicarse incluso entre ellos, imagínate con los payos...

Suspicious

#73 La cancelación no se limita al humor.

MirandesOnline

#85

S

#55 Estamos de acuerdo que no son comparables porque Inda es otro nivel
Pero hace tiempo que no ves el hormiguero. Ahora se hace la entrevista, un miniexperimento y demasiada tertulia. Es verdad que tiene una tertulia de humor -que te puede gustar más o menos- pero los otros tres días tenía (no lo he visto esta temporada) tres tertulias cuyo objetivo es simple: dar caña al gobierno.

Pablo Motos ha pasado de ser humorista a creerse "líder de opinión" porque resulta que tiene audiencia, aunque ahora mismo lejos de sus mejores datos.

Y dista mucho de que su opinión nos importe una mierda a muchos

sapitopintojo

Quité el vídeo cuando dijo que en La Resistencia se hace humor de todo tipo y fuerzan los límites.

S

#8 A que contesta? Porque Reyes claramente hace la diferencia y dice la frase que creo que es completamente acertada
"la censura la ejerce el poder" así que evidentemente hay censura cuando pasan los casos que comentas

P

#8 Es que eso tambien lo explica : Eso es censura, viene de parte del poder.

El problema es que los que se quejan de cancelacion son precisamente los que les gusta la censura (pero no para ellos claro)

T

#76 Bueno, te dejo que te cuelgues ahora pero para la próxima avisa, que después todo es acostumbrarse.

ytuqdizes

#90 #89 Pasen ustedes... >> #14

P

#81 Canceladisimo esta, esta a dos chistes de vivir en la calle.

Ojo, que la respuesta de las asociaciones gitanas me parecio una de "hacerme casito", pero cancelar , cancelar, no lo consiguieron cancelar mucho.

Ahora, no ha vuelto a ir a un mercadillo

m

#66 Si viene desde un gobierno eso es censura, no cancelación en el sentido en el que estamos hablando ahora. Ambas son malas, desde luego.

P

#92 No te parece ironico por lo menos, que respondas a una respuesta innecesaria con otra respuesta innecesaria?

MellamoMulo

#6 hace mucho tiempo, mucho mucho tiempo, que el perfil de Pablo Motos ya era bajo. Tan bajo que es concavo

k

Grande Joaquin¡¡ En todos los aspectos

j

#53 me parece bien, si la broma es graciosa, y no ofensiva directamente, de hecho yo mismo empiezo a ser antisionista también.

Más que el 90% diría el 10%, y cuando de estos hacen algun comentario polémico, aunque no esté de acuerdo, los admiro por su valentía.

Miguel Bosé es un chalado, que sacan a caso hecho para ridiculizar a todo lo que no esté de acuerdo con el sistema. Igual que terraplanistas y demás, a esos no los cancelan porque no hace falta.

Pablo Motos, le ha saltado todo un ministerio con una campaña en su contra. Él si es claro ejempo de cultura de la cancelación. Se ha salvado porque A3 es el único medio audivisual generalista no afín 100%.

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