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#54:
#3 #4
Por si alguien no lo ha hecho ya (no he leído todos los comentarios) os explico un poco lo que creo que ha pasado.
Tenías que votar a 62 personas para el consejo ciudadano, órgano encargado de decidir cosas, y a doce para los que se encargarían de vigilar que se cumplan las normas.
Había mogollón de candidatos, y algunos se habían agrupado en círculos. Algunos círculos eran territoriales (Madrid, Fora Villa, etc...) y otros círculos iban por temática. Marea Sanitaria, TIC, etc... Pablo iglesias presentó su propuesta de gente para el consejo. Casi todos universitarios y gente de la rama social. Obviamente, es donde Pablo debe tener más conocidos. Y creo que la gente ha votado en masa la propuesta de Pablo Iglesias sin siquiera mirar el resto.
Esto me entristece. Sí que voté (solo a 27, no me dio tiempo a analizar más y soy muy exigente) y me centré en gestores sanitarios (me importaba un pito de qué círculo fuesen) y gente de nuevas tecnologías, en todos los casos con experiencia y estudios, ambas cosas. Había gente muy capaz. Un señor que llevaba veinte años dedicándose a gestionar centros de salud y comprometido con el tema de la sanidad pública. Informáticos y técnicos con varias carreras, experiencia y compromiso. A toda esta gente, la han ignorado... Y me llena de rabia ver que España seguirá siendo lo mismo, con Podemos o sin: una recua de mayoría ansiosa por encontrar alguien a quien seguir sin pensar.
Bueno... Acabo de llegar d trabajar y puede que esté un poco pesimista. A ver si tras dormir veo las cosas diferentes.
Por si alguien no lo ha hecho ya (no he leído todos los comentarios) os explico un poco lo que creo que ha pasado.
Tenías que votar a 62 personas para el consejo ciudadano, órgano encargado de decidir cosas, y a doce para los que se encargarían de vigilar que se cumplan las normas.
Había mogollón de candidatos, y algunos se habían agrupado en círculos. Algunos círculos eran territoriales (Madrid, Fora Villa, etc...) y otros círculos iban por temática. Marea Sanitaria, TIC, etc... Pablo iglesias presentó su propuesta de gente para el consejo. Casi todos universitarios y gente de la rama social. Obviamente, es donde Pablo debe tener más conocidos. Y creo que la gente ha votado en masa la propuesta de Pablo Iglesias sin siquiera mirar el resto.
Esto me entristece. Sí que voté (solo a 27, no me dio tiempo a analizar más y soy muy exigente) y me centré en gestores sanitarios (me importaba un pito de qué círculo fuesen) y gente de nuevas tecnologías, en todos los casos con experiencia y estudios, ambas cosas. Había gente muy capaz. Un señor que llevaba veinte años dedicándose a gestionar centros de salud y comprometido con el tema de la sanidad pública. Informáticos y técnicos con varias carreras, experiencia y compromiso. A toda esta gente, la han ignorado... Y me llena de rabia ver que España seguirá siendo lo mismo, con Podemos o sin: una recua de mayoría ansiosa por encontrar alguien a quien seguir sin pensar.
Bueno... Acabo de llegar d trabajar y puede que esté un poco pesimista. A ver si tras dormir veo las cosas diferentes.
#3:
¿Todos son funcionarios?
Me parece que hay poca pluralidad de conocimientos (la mayoría son profesores o vienen de la universidad)
No veo que nadie haya tenido que enfrentarse a la competitividad que da el sector privado y queramos o no, es muy importante para conocer cómo funciona el país.
En mi opinión tendría que haber de todo un poco y sobre todo de varios aspectos de la sociedad.
Me parece que hay poca pluralidad de conocimientos (la mayoría son profesores o vienen de la universidad)
No veo que nadie haya tenido que enfrentarse a la competitividad que da el sector privado y queramos o no, es muy importante para conocer cómo funciona el país.
En mi opinión tendría que haber de todo un poco y sobre todo de varios aspectos de la sociedad.
#32:
#11 Es lo que dijo mi padre cuando echaron por la tele las celebraciones de las europeas, "¡por fin! Gente joven, gente que puede aportar cosas nuevas y cambiar las cosas." A mí eso me parece bien.
La verdad es que el CV conjunto me ha impresionado favorablemente, no veo tantos funcionarios como se ha dicho por arriba, también hay biólogos, matemáticos, investigadores, personas que han trabajado en organismos internacionales, etc. Gente muy formada. No tenía pensado votar Podemos, pero poco a poco se va convirtiendo en una de las opciones a considerar...
La verdad es que el CV conjunto me ha impresionado favorablemente, no veo tantos funcionarios como se ha dicho por arriba, también hay biólogos, matemáticos, investigadores, personas que han trabajado en organismos internacionales, etc. Gente muy formada. No tenía pensado votar Podemos, pero poco a poco se va convirtiendo en una de las opciones a considerar...
#36:
Veo un equipo joven, preparado en muchas materias y con ganas de trabajar. Todo lo contrario a lo que suele ser un equipo de un partido tradicional, lleno de viejos enquistados en la política y con estudios mayormente relacionados con derecho. Vamos, que los partidos tradicionales se han acostumbrado a tener gente que sepa de leyes, o mucho mejor, cómo eludirlas y salir indemnes.
Veo un equipo de gente capaz de relacionarse con el pueblo y con otros pueblos. Muy distinto a los políticos a los que estamos acostumbrados, que no pueden relacionarse con otros pueblos por incapacidad comunicativa. Lo que comúnmente se llama barrera idiomática. Y también acostumbrados a no relacionarse con su pueblo salvo algunos días. Lo que comúnmente se llama "me suda la polla mi pueblo".
Veo un equipo que si bien tiene poca experiencia en la política han podido trabajar (los que han podido) y se han podido formar. Los políticos de la casta son mayormente políticos de profesión, no habiendo ejercido antes en ningún puesto privado. Es más, los que vienen del sector privado son exclusivamente de la banca privada y consejos de administración que ya sabemos a lo que venían a la política. Y los políticos que sin haber ejercido en el sector privado dejan la política sabemos también a dónde van y por qué van.
En mi humilde opinión veo más factibles ser gobernados por un equipo como éste que por un equipo de los que nos han gobernado los últimos 30 años.
Veo un equipo de gente capaz de relacionarse con el pueblo y con otros pueblos. Muy distinto a los políticos a los que estamos acostumbrados, que no pueden relacionarse con otros pueblos por incapacidad comunicativa. Lo que comúnmente se llama barrera idiomática. Y también acostumbrados a no relacionarse con su pueblo salvo algunos días. Lo que comúnmente se llama "me suda la polla mi pueblo".
Veo un equipo que si bien tiene poca experiencia en la política han podido trabajar (los que han podido) y se han podido formar. Los políticos de la casta son mayormente políticos de profesión, no habiendo ejercido antes en ningún puesto privado. Es más, los que vienen del sector privado son exclusivamente de la banca privada y consejos de administración que ya sabemos a lo que venían a la política. Y los políticos que sin haber ejercido en el sector privado dejan la política sabemos también a dónde van y por qué van.
En mi humilde opinión veo más factibles ser gobernados por un equipo como éste que por un equipo de los que nos han gobernado los últimos 30 años.
#24:
17.- Lucía Ayala.- Portavoz del Círculo de Almería y asesora de la eurodiputada Lola Sánchez. Es historiadora del arte especializada en astronomía y astrofísica.
esto cómo va?
esto cómo va?
#10:
#3 #4 A mi también me ha llamado la atención, pero que tengan estudios no significa que no sepan lo que hay... los que vengan de padres de clase trabajadora habrán tenido que currar mientras estudiaban si no antes... han vivido en un sitio y han visto de cerca lo que hay y a lo mejor no han padecido mucho la precariedad, pero pienso que muchos habrán llegado ahí sabiendo lo que es el esfuerzo. No sé, no me parece mal que unas personas que tienen estudios dirijan el país y propongan métodos de participación lo más directa posible. A ver que hacen, yo visto lo visto me quedo de lejos con podemos.
#6:
Me quedé muy mosqueado al ver que casi todos son de letras.
#17:
Sólo 11 de 62 llevan gafas, no llega ni al 20%, ese sector está muy pobremente representado.
¡Qué poco respeto a los que llevamos gafas!.
¡Qué poco respeto a los que llevamos gafas!.
#11:
Llama la atención la baja media de edad. La mayoría está entre los 25 y los 35 años.
#73:
#3 soy simpatizante de podemos y sin embargo esta lista me da muy mala espina.
1) Casi todos de letras y muy poco ingeniero (y de alguno tengo mis dudas). Casi todos ligados al profesorado o a la investigación. Ramas donde lo teórico predomina sobre lo practico en España...
2) Muy pocos con experiencia directiva. Ojo que es importante si vas a gestionar un ministerio de tropecientas personas
3) Prácticamente ninguno con experiencia directiva en pyme. Esas que quieren apoyar. Y ninguno con experiencia previa en una multinacional.
Esta lista me deja muy frío. Espero que si llegan al poder se asesoren MUY bien. No hace falta ir muy lejos. Aunque no lo parezca en blogs como gurusblog, el blogs salmón, rankia o pymesyautonomos tienen gente muy válida que no son muy pro pp o pro psoe...
PS: para que luego digan que la carrera de filosofía no tiene salida...
1) Casi todos de letras y muy poco ingeniero (y de alguno tengo mis dudas). Casi todos ligados al profesorado o a la investigación. Ramas donde lo teórico predomina sobre lo practico en España...
2) Muy pocos con experiencia directiva. Ojo que es importante si vas a gestionar un ministerio de tropecientas personas
3) Prácticamente ninguno con experiencia directiva en pyme. Esas que quieren apoyar. Y ninguno con experiencia previa en una multinacional.
Esta lista me deja muy frío. Espero que si llegan al poder se asesoren MUY bien. No hace falta ir muy lejos. Aunque no lo parezca en blogs como gurusblog, el blogs salmón, rankia o pymesyautonomos tienen gente muy válida que no son muy pro pp o pro psoe...
PS: para que luego digan que la carrera de filosofía no tiene salida...
#214:
1) Podemos está demostrado que el pueblo español no ha alcanzado la mayoría de edad democrática. Es increíble que aquellos que más clamaban contra las listas cerradas hayan votado de forma ciega una lista de facto cerrado. Votaron 100.000 personas y entre el puesto 62 (donde acaba la lista de P.I.) y el 63 hay una diferencia de 70.000 votos.
2) Somos un país mesiánico. Cuando hay problemas de cualquier tipo, nos echamos en los brazos de un mesías que nos salve. Cuando no lo hace, lo despellejamos y buscamos otro mesías. No entendemos que de los problemas no nos saca nadie sino nosotros mismos trabajando muy duro.
3) Muchos de los votantes de Podemos, los más honestos, están en una huida hacia adelante. Este nuevo Podemos apesta a casta, pero se entiendo que es preferible tragar con lo que haga falta antes que volver al anterior status-quo. Hemos pasado de la ilusión inicial al "peor que los otros no serán" o "a los otros ya los hemos visto, vamos a ver que hacen estos". Al que critica, se le machaca y se le estigmatiza.
4) En la lista resultante, 90% de gente de letras (filosofía, ciencias políticas psicología), de Madrid, muy joven y sin ninguna experiencia en el sector privado ni en labores de gestión. Aquí caben las opiniones pero no parece un equipo capaz de enfrentarse a los retos económicos, tecnológicos y políticos a los que tendrá que hacer frente la sociedad española en el próximo lustro.
5) Había mucha gente increíblemente válida que se ha quedado fuera. He leído varios comentarios que hacían mención a gente que lleva décadas gestionando centros de salud público, directores de escuelas e institutos, antiguos gerentes senior de tecnología, IT y consultoría que salieron desencantados de ese mundo, gente con experiencia en la UE, en el Banco Mundial... de los del círculo de Bruselas, el que conozco, también gente increiblemente preparada y con los pies en la tierra. No ha salido NI UNO. O estabas en la lista de Pablo, o te quedabas fuera.
6) Esto no hace sino apoyar y dar razones a aquellos que ven en P.I. un líder estalinista. Lo de este congreso fundacional no puede desde luego describirse de otra forma. Pablo Iglesias es el alpha y el omega de Podemos, el vigilante que controla aquellos que deben de vigilarle a él.
7) P.I. está haciendo una ecuación muy arriesgada. Cree que puede hacer lo que quiera ya que el desencanto de sus bases siempre será menor que el desapego que estas sienten hacia los partidos tradicionales. Que se ande con cuidado porque sus bases no son estables y puede llegar un Alberto Garzón y dejarle con una mano delante y otra detrás.
Desde un punto de vista personal, todo y cada una de las cosas que ha hecho Podemos en estos últimos tres meses hace que haya perdido no solo mi voto sino también mi apoyo. Se ha convertido en un partido casta y con estructura casta de listas cerradas. Se ha rodeado de un equipo a priori mediocre y sectario. Ha dejado su programa económico en dos vendeburras absolutos como son V. Navarro (antaño, persona muy respetable) y J. Torres López, en lugar de confiar en economistas muy de izquierdas y con prestigio internacional como David Rueda o Victor Lapuente.
Yo a esta gente no la puedo votar y la verdad siento vergüenza de muchas cosas que he leído estos días. Como aquel que dice que ha votado con los ojos cerrados a los de P.I. porque informarse de 62 candidatos "cuesta mucho tiempo". Solo de recordarlo me pongo violento.
No tenía porque haber sido así, pero así ha sido.
2) Somos un país mesiánico. Cuando hay problemas de cualquier tipo, nos echamos en los brazos de un mesías que nos salve. Cuando no lo hace, lo despellejamos y buscamos otro mesías. No entendemos que de los problemas no nos saca nadie sino nosotros mismos trabajando muy duro.
3) Muchos de los votantes de Podemos, los más honestos, están en una huida hacia adelante. Este nuevo Podemos apesta a casta, pero se entiendo que es preferible tragar con lo que haga falta antes que volver al anterior status-quo. Hemos pasado de la ilusión inicial al "peor que los otros no serán" o "a los otros ya los hemos visto, vamos a ver que hacen estos". Al que critica, se le machaca y se le estigmatiza.
4) En la lista resultante, 90% de gente de letras (filosofía, ciencias políticas psicología), de Madrid, muy joven y sin ninguna experiencia en el sector privado ni en labores de gestión. Aquí caben las opiniones pero no parece un equipo capaz de enfrentarse a los retos económicos, tecnológicos y políticos a los que tendrá que hacer frente la sociedad española en el próximo lustro.
5) Había mucha gente increíblemente válida que se ha quedado fuera. He leído varios comentarios que hacían mención a gente que lleva décadas gestionando centros de salud público, directores de escuelas e institutos, antiguos gerentes senior de tecnología, IT y consultoría que salieron desencantados de ese mundo, gente con experiencia en la UE, en el Banco Mundial... de los del círculo de Bruselas, el que conozco, también gente increiblemente preparada y con los pies en la tierra. No ha salido NI UNO. O estabas en la lista de Pablo, o te quedabas fuera.
6) Esto no hace sino apoyar y dar razones a aquellos que ven en P.I. un líder estalinista. Lo de este congreso fundacional no puede desde luego describirse de otra forma. Pablo Iglesias es el alpha y el omega de Podemos, el vigilante que controla aquellos que deben de vigilarle a él.
7) P.I. está haciendo una ecuación muy arriesgada. Cree que puede hacer lo que quiera ya que el desencanto de sus bases siempre será menor que el desapego que estas sienten hacia los partidos tradicionales. Que se ande con cuidado porque sus bases no son estables y puede llegar un Alberto Garzón y dejarle con una mano delante y otra detrás.
Desde un punto de vista personal, todo y cada una de las cosas que ha hecho Podemos en estos últimos tres meses hace que haya perdido no solo mi voto sino también mi apoyo. Se ha convertido en un partido casta y con estructura casta de listas cerradas. Se ha rodeado de un equipo a priori mediocre y sectario. Ha dejado su programa económico en dos vendeburras absolutos como son V. Navarro (antaño, persona muy respetable) y J. Torres López, en lugar de confiar en economistas muy de izquierdas y con prestigio internacional como David Rueda o Victor Lapuente.
Yo a esta gente no la puedo votar y la verdad siento vergüenza de muchas cosas que he leído estos días. Como aquel que dice que ha votado con los ojos cerrados a los de P.I. porque informarse de 62 candidatos "cuesta mucho tiempo". Solo de recordarlo me pongo violento.
No tenía porque haber sido así, pero así ha sido.
#7:
No veo ningún transexual, menuda falta de respeto.
Comentarios
#3 #4
Por si alguien no lo ha hecho ya (no he leído todos los comentarios) os explico un poco lo que creo que ha pasado.
Tenías que votar a 62 personas para el consejo ciudadano, órgano encargado de decidir cosas, y a doce para los que se encargarían de vigilar que se cumplan las normas.
Había mogollón de candidatos, y algunos se habían agrupado en círculos. Algunos círculos eran territoriales (Madrid, Fora Villa, etc...) y otros círculos iban por temática. Marea Sanitaria, TIC, etc... Pablo iglesias presentó su propuesta de gente para el consejo. Casi todos universitarios y gente de la rama social. Obviamente, es donde Pablo debe tener más conocidos. Y creo que la gente ha votado en masa la propuesta de Pablo Iglesias sin siquiera mirar el resto.
Esto me entristece. Sí que voté (solo a 27, no me dio tiempo a analizar más y soy muy exigente) y me centré en gestores sanitarios (me importaba un pito de qué círculo fuesen) y gente de nuevas tecnologías, en todos los casos con experiencia y estudios, ambas cosas. Había gente muy capaz. Un señor que llevaba veinte años dedicándose a gestionar centros de salud y comprometido con el tema de la sanidad pública. Informáticos y técnicos con varias carreras, experiencia y compromiso. A toda esta gente, la han ignorado... Y me llena de rabia ver que España seguirá siendo lo mismo, con Podemos o sin: una recua de mayoría ansiosa por encontrar alguien a quien seguir sin pensar.
Bueno... Acabo de llegar d trabajar y puede que esté un poco pesimista. A ver si tras dormir veo las cosas diferentes.
¿Todos son funcionarios?
Me parece que hay poca pluralidad de conocimientos (la mayoría son profesores o vienen de la universidad)
No veo que nadie haya tenido que enfrentarse a la competitividad que da el sector privado y queramos o no, es muy importante para conocer cómo funciona el país.
En mi opinión tendría que haber de todo un poco y sobre todo de varios aspectos de la sociedad.
#4 estos son los representantes del cambio
#11 Es lo que dijo mi padre cuando echaron por la tele las celebraciones de las europeas, "¡por fin! Gente joven, gente que puede aportar cosas nuevas y cambiar las cosas." A mí eso me parece bien.
La verdad es que el CV conjunto me ha impresionado favorablemente, no veo tantos funcionarios como se ha dicho por arriba, también hay biólogos, matemáticos, investigadores, personas que han trabajado en organismos internacionales, etc. Gente muy formada. No tenía pensado votar Podemos, pero poco a poco se va convirtiendo en una de las opciones a considerar...
Me quedé muy mosqueado al ver que casi todos son de letras.
Veo un equipo joven, preparado en muchas materias y con ganas de trabajar. Todo lo contrario a lo que suele ser un equipo de un partido tradicional, lleno de viejos enquistados en la política y con estudios mayormente relacionados con derecho. Vamos, que los partidos tradicionales se han acostumbrado a tener gente que sepa de leyes, o mucho mejor, cómo eludirlas y salir indemnes.
Veo un equipo de gente capaz de relacionarse con el pueblo y con otros pueblos. Muy distinto a los políticos a los que estamos acostumbrados, que no pueden relacionarse con otros pueblos por incapacidad comunicativa. Lo que comúnmente se llama barrera idiomática. Y también acostumbrados a no relacionarse con su pueblo salvo algunos días. Lo que comúnmente se llama "me suda la polla mi pueblo".
Veo un equipo que si bien tiene poca experiencia en la política han podido trabajar (los que han podido) y se han podido formar. Los políticos de la casta son mayormente políticos de profesión, no habiendo ejercido antes en ningún puesto privado. Es más, los que vienen del sector privado son exclusivamente de la banca privada y consejos de administración que ya sabemos a lo que venían a la política. Y los políticos que sin haber ejercido en el sector privado dejan la política sabemos también a dónde van y por qué van.
En mi humilde opinión veo más factibles ser gobernados por un equipo como éste que por un equipo de los que nos han gobernado los últimos 30 años.
17.- Lucía Ayala.- Portavoz del Círculo de Almería y asesora de la eurodiputada Lola Sánchez. Es historiadora del arte especializada en astronomía y astrofísica.
esto cómo va?
#3 #4 A mi también me ha llamado la atención, pero que tengan estudios no significa que no sepan lo que hay... los que vengan de padres de clase trabajadora habrán tenido que currar mientras estudiaban si no antes... han vivido en un sitio y han visto de cerca lo que hay y a lo mejor no han padecido mucho la precariedad, pero pienso que muchos habrán llegado ahí sabiendo lo que es el esfuerzo. No sé, no me parece mal que unas personas que tienen estudios dirijan el país y propongan métodos de participación lo más directa posible. A ver que hacen, yo visto lo visto me quedo de lejos con podemos.
Sólo 11 de 62 llevan gafas, no llega ni al 20%, ese sector está muy pobremente representado.
¡Qué poco respeto a los que llevamos gafas!.
Llama la atención la baja media de edad. La mayoría está entre los 25 y los 35 años.
Todos son Pablo Iglesias
No veo ningún transexual, menuda falta de respeto.
#3 Ser profesor universitario no implica ser funcionario
#3 ¿de donde sacas que son funcionarios?
que va a ser que nos ha leido el artículo
73 Pablos Iglesias
Todos universitarios, mayoritariamente de carreras de letras, y relacionados con la administración.
¿Estos son los representantes del pueblo? ¿Estos son los del cambio?
No puedo evitarlo
#3 He encontrado 3 licenciados en dirección de empresas. No que tengan una empresa, sino que en teoría sabrían llevar una.
#24 #25 Es muy útil saber de astronomía para un historiador del arte o para un arqueólogo, muchas culturas, obras, monumentos están directamente relacionados con esta disciplina, y conocer la evolución de la astrofísica como ciencia también es importante.
#3 soy simpatizante de podemos y sin embargo esta lista me da muy mala espina.
1) Casi todos de letras y muy poco ingeniero (y de alguno tengo mis dudas). Casi todos ligados al profesorado o a la investigación. Ramas donde lo teórico predomina sobre lo practico en España...
2) Muy pocos con experiencia directiva. Ojo que es importante si vas a gestionar un ministerio de tropecientas personas
3) Prácticamente ninguno con experiencia directiva en pyme. Esas que quieren apoyar. Y ninguno con experiencia previa en una multinacional.
Esta lista me deja muy frío. Espero que si llegan al poder se asesoren MUY bien. No hace falta ir muy lejos. Aunque no lo parezca en blogs como gurusblog, el blogs salmón, rankia o pymesyautonomos tienen gente muy válida que no son muy pro pp o pro psoe...
PS: para que luego digan que la carrera de filosofía no tiene salida...
Me ha decepcionado, esperaba un CV en conjunto con más experiencia y menos teórica.
Faltan más economistas y más técnicos como ingenieros, arquitectos, médicos, matemáticos, físicos y químicos y gente de ambientales pero además noto ausencias de pequeños empresarios y autónomos. Espero que haya bastantes de esos en los círculos.
Ya sabía que insiders de grandes compañías no iba a ver ni uno.
#1 Lo peor de todo es que se están reproduciendo los mismos comportamientos antidemocráticos que en los partidos tradicionales.
¿Qué hace la ejecutiva de Podemos proponiendo listas a puestos que se supone son para controlar la ejecutiva?
Sobre el debate de listas abiertas o cerradas en las candidaturas a diputados al congreso muchas veces se proponen las listas abiertas como medida de mejora democrática.
En la época de Aznar, durante la votación de si España debería entrar en la guerra, hubo varios diputados del PP que votaron en contra. La carrera política de estos diputados se acabó allí, entre ellos la de Manuel Pimentel, en aquel entonces ministro. La ejecutiva nunca más los volvió a presentar como candidatos. Qué más da que hubieran habido listas abiertas, Manuel Pimentel ya estaba descartado por la ejecutiva.
Lo verdaderamente importante no es que hayan listas abiertas o cerradas, lo verdaderamnete importante es que el partido sea democrático internamente. Si ese es el caso las listas serán confeccionadas por por miembros y no por la ejecutiva. De esa manera los candidatos se deberán a los miembros de su partido y no a la ejecutiva.
Extrapolando la problemática del congreso al debate interno del consejo ciudadano de podemos. ¿Qué hace la ejecutiva confeccionando una lista de candidatos?
Se ha presentado una lista apadrinada por Pablo Iglesias para controlar a.... Pablo Iglesias!!
¿Y qué pasa con los críticos a la ejecutiva? ¿Los eurodiputados de Podemos tienen sitio en algún órgano de poder? No, ninguno. A los críticos les ha pasado como a los diputados de PP o PSOE que no están de acuerdo con la cúpula, se acabó para ellos la carrera profesional.
#3 No te preocupes. Después de su paso por el gobierno la mitad terminará en la empresa privada.
¿Cuantos no son de o trabajan en Madrid?
#31 Parece ser que no he sido el único que se acordó de ese capítulo de Los Simpson al percatarse del tipo de personas que forman Podemos (que ojo, no me parece mal ni me parecen personas menos aptas por el mero hecho de estar especializados en otras cosas).
Y como no tenemos a Stephen Hawking para ponerlos a todos en vereda aquí en España tenemos a Pablo Echenique.
No sé. Esperaba más. No veo suficiente representación de alopécicos. Incluso es ofensivo el alto número de pelazos que hay. No me representan.
Veo muy pocos gonzález, rodríguez y gómez. No olvidemos que estos son los apellidos más comunes en España.
¡Qué poco respeto por la auténtica representación y por la auténtica democracia!
Además, como se señala más arriba, hay muchas personas con títulos universitarios, eso no representa a este país.
¡Increíble la falta de respeto a la pluralidad!
#54 Ole tú, que votaste los 27 que te gustaron en vez de los 62 que te aconsejo muy sutilmente pablo.
No quiero entristecerte más, pero es posible que cierto profesor de ciencia política sepa un poco acerca de eso que comentas y como sacarle partido, así que es posible que diseñase su sistema de 1 click = 62 votos para desincentivar el voto informado.
#59
1º no era necesario analizar y votar a 62, puedes votar a 27 como hizo@draakum
2º Podría haberse incluído más información y enlaces sobre los candidatos a pie de click.
3º Claro que puede haber algo más democrático, pero pablo ha preferido asegurarse de mantener control; ya veremos si sus fines justifican tales medios.
Porque tal vez lo hizo para, temiendo la entrada de personas de poca capacidad o dudosa moralidad, asegurar el éxito de PODEMOS; pero tal vez lo haya hecho para una vez en el poder, decir diego donde dijo digo.
#3 ¿te refieres a que no conocen cómo funciona este pais de corruptos?. Es muy fácil, la empresa privada da dinero al partido que le parece ganará las elecciones. Una vez ganadas, el gobierno resultante hace lo posible por que esa empresa gane mucho mas de lo que puso ... Lo saben los niños de primaria ... #7 si hubiese que elegir entre los comentarios disponibles, el tuyo sería el más inteligente, enhorabuena
En el partido de los profes de la Complu hay menos eurodiputados de lo esperado.
#3 Bueno, uno de los objetivos de Podemos es dar un sueldo a todo ciudadano aunque no trabaje, solo por su condición de ciudadano. No te extrañe que una idea así venga de un grupo de funcionarios.
#24 http://www.luayas.net/es/pages/bio-corta.html
#37 ¿Cómo "detectas" la capacidad o incapacidad de una persona para gestionar un país?
#1 http://img1.wikia.nocookie.net/__cb20130721190725/simpsons/images/d/d9/Send_in_the_Clones_(126).jpg
Echo en falta más expertos en economía, he contabilizado 3, me parece escaso para una faceta tan importante.
Dicho esto supongo (espero) que en la sombra trabaje mucha más gente cualificada en esta disciplina.
#19 Menudo "frente de juventudes"
#6 A mí me preocupa más la falta de economistas, que ahí es donde está la chicha y la viabilidad del programa. No se muy bien como va eso de ser politólogo pero me da la impresión de que consiste en saber venderse mediáticamente, más que aprender a dirigir un país. Lo que vienen haciendo todos los políticos, vaya, preocuparse más de su continuidad y de su partido (o destronar al contrario) que de hacer su trabajo para el país.
#54 Es que lo de meter una lista completa ha sido un detalle feísimo por parte de Pablo Ig. porque sabía de sobra que la gente lo iba a votar en masa sin analizar y ha dejado sin hueco a gente INCLUSO de otras regiones de España. Creo que hay un par de andaluces y el resto madrileños.
Esta claro que este se piensa que vale con poner una marca nueva, una cara nueva y que esto ya es una movimiento ciudadano o una herramienta ciudadana.
Yo voté al circulo de enfermeras, a los chavales que están en el exterior y los que me sobraron los fui repartiendo entre las distintas listas para que les tocase algo a cada uno. Pero ni así, ni la gente está lo suficientemente madura para analizar las cosas por si misma (seguimos a Pablo como si fuese un dios), ni Pablo y sus secuaces están preparado para hacer lo que dicen que hacen, que es dejar el poder a la gente (está claro que es a SU gente).
Una pena, pero lo más penoso es que en las generales tendremos que votarlos otra vez por el MAL MENOR. Estamos condenados a votar siempre al menos malo.
#54 Puedo llegar a entender tu frustración. Pero si ya es difícil decidirse por una persona o equipo (lo que hacen los partidos tradicionales) imagina tener que elegir a más de 60 entre los tantísimos que se presentaron. Literalmente no hay tiempo ni ganas de poder compararlos a todos para elegir los mejores. Yo, aparte de los estudios que una persona tenga también valoro qué ha hecho y cómo lo ha hecho. Y para saber eso hay que investigar e indagar. Y como todas esas personas eran prácticamente anónimas hasta ahora, pues poca documentación podrías encontrar en la red sobre ellas.
Al menos has tenido la posibilidad de decidir, cosa que en otros partidos es imposible. Que muchas personas no hayan puesto tanto empeño como tú a la hora de votar no lo hace menos válido o democrático. Al fin y al cabo en este país la costumbre era votar izquierda o derecha de forma alterna solamente por castigo de los otros. Eso sí que era triste. Ahora puedes, sí quieres, elegir hasta la más mínima cosa que se decida dentro del partido y a las personas que quieres que formen parte del partido. En definitiva, el partido lo moldeas tú con tu voto eligiendo quién se queda y qué se hace. ¿Puede haber algo más democrático?
La mayor parte del PSOE Andalucía o no tiene la ESO (o el equivalente anterior) o solo tiene la ESO y nadie protesta por ello.
Soy simpatizante de podemos pero se me ha cortado el cuerpo al ver que casi todos son de letras, funcionarios y carrera. Donde estan los arquitetos, aparejadores, ingenieros, delineantes, electricistas, fontaneros, albañiles... Solo por mencionar el sector de la construcción. Todo el equipo muy teórico con buenos trabajos o parados que al menos para mi no refleja la realidad de mi barrio. Sin quererlo (creo) querido Pablo, ya estas plantando casta. Aún asi mi voto lo tienes (de momento).
#31 a mi me recuerda y me parece curioso que nadie lo haya dicho, a Platón y su gobierno de filósofos.(Ese episodio que pones también me lo recuerda
)
¿Os acordáis de las discusiones entre ciencias y letras?
Ya os acordareis, ya...
Qué elecciones más raras para la ejecutiva de PODEMOS. Por ejemplo:
Dijo hace un mes Pablo Iglesias a Eduardo Inda en La Sexta Noche: "Escúchame, que te lo explico despacio para que lo entiendas: cada ciudadano por el hecho de ser ciudadano tiene derecho a una renta básica, eso no quiere decir que si tú ya tienes ingresos suficientes, vayas a ejercer ese derecho. Puedo aceptar que no estemos de acuerdo en muchas cosas, pero ¿tú crees que alguien en su sano juicio dice "vamos a dar 600 € ..."?" http://bit.ly/1CMUOSp (minuto 1h34'10")
El 5 de agosto dijeron los portavoces del Círculo PODEMOS 3E, Nacho Álvarez, Alberto Montero, Bibiana Medialdea y Alberto Oliver, en una rueda de masas oficial en Plaza Podemos: "Actualmente hay un equipo trabajando sobre renta básica y si, el programa indica claramente que es un Renta Básica Universal, para todos los ciudadanos (si para todos) por el mero hecho de serlos y salvando el valor considerado como umbral de la pobreza [...] habría que financiar aproximadamente unos 145.000 millones de euros adicionales para una renta básica de 1000€ a menores de 18, 6.000€ a personas en edad laboral y 8.000€ a jubilados" http://bit.ly/1oyUYY8 http://bit.ly/1pBPRpB
Entonces, los portavoces de PODEMOS 3E dicen en agosto que PODEMOS en mayo sí prometió una renta básica universal, y Pablo Iglesias lo desmiente en octubre. Los portavoces de PODEMOS 3E dicen en agosto que como es renta universal es para todo el mundo (sí, también para la hija de Botín y para Marhuenda), y Pablo Iglesias dice en octubre que nadie en su sano juicio podría decir tal cosa. En lugar de admitir que su primera idea no era viable y que por eso la han cambiado, niegan haber tenido nunca la idea de la RBU.
Y en lugar de castigar a portavoces oficiales del partido que le contradicen y que no tendrían (según las palabras de Iglesias) sano juicio, nombra a dos de esas personas miembros de la recién elegida ejecutiva de PODEMOS. Cosas veredes ...
"Auxiliadora Honorato". Como mola este nombre.
#41 ¿Esa es la nueva estrategia de los asustaviejas? ¿Ahora vamos a ir diciendo que Podemos es una creación del PPSOE para acallar a las masas pero que en realidad seguirán gobernando los mismos? Fíjate, esa es nueva y no la había oído. Me quedé en lo de ETA, Bolivariano, Castrista, rojo y todo eso.
#15 Falso. El objetivo es dárselo a quien no trabaje y es algo que desde un principio han dicho que no es de implantación directa, sino progresiva. Pero supongo que atenerte a la realidad no te interesa mucho.
Sobre lo de los funcionarios, mejor no hablar sin tener mucha idea. Cuando se enferma y se falta, por muy justificado que esté ese dinero es descontado y se tienen luego que recuperar horas por las tardes. Por tanto trabajar, si se quiere cuidar el bolsillo, se trabaja. Dos o tres chaqueteros o amiguetes de los que mandan no convierten una opinión de tasca de bar en una realidad generalizada.
No me lo puedo creer. Usuarios de meneame criticando a podemos!!!
Massive ban now!
PD: La escasez de economistas e ingenieros es ALARMANTE. La industria y el I+D es lo único que aporta riqueza a un país. El sector primario lo alimenta y el sector servicios lo hunde. Es de parvulitos de económicas.
Son la directiva interna, no son las listas de las generales. De priori no veo nada malo a ninguno, gente con estudios y ganas de cambiar lo que falla de este país y echar a los chorizos y banqueros que, os recuerdo, ya han arruinado el país, no Podemos. Para empezar, nadie mejor que Pablo Iglesias como secretario general, lo lleva demostrando desde que fundaron Podemos.
#3 No asumas que no han trabajado en el sector privado, hay dos líneas de cada uno, no es un CV completo.
#10 No veo capacidad directiva. Gente que se haya tenido que enfrentar a las dinámicas de organizaciones complejas, comprenderlas y tomar decisiones que tienen que ser ejecutadas por personas a las que jamás llegaras a ver. A eso, ni uno sólo de la junta se ha enfrentada jamás, aunque su padre trabajase en telefónica. ¡No hay ingeniería, no hay emprendedores! Ni uno sólo sabe lo que es asumir un riesgo. Ufff.
#40 Normalmente antes de gestionar un país gestionas una empresa, un ayuntamiento, una comunidad autonoma y ya si eso un país.
Estos han dado clases en una universidad o en un instituto, la gran mayoría en carreras de letras, y sus méritos han sido montar pollos aqui y allá, lo que está muy bien y es muy democrático pero no te hace gestor. Si algunos por la edad ni han tenido tiempo siquiera a gestionarse ni sus propias finanzas personales...
Pero no es mosqueis hombre, que ya veo a fanboys como #42 totalmente escocido porque algunos hemos dado nuestra opinión y no coincide con la suya. Lo gracioso es que no se que balbucea no sé que de negativos cuándo es él el que va poniendolos a todas las opiniones que no santifican a su Dios (ver la mía anterior) y después se pone a montar pollos en cuánto alguien le devuelve alguno... otro caso de puño de acero mandibula de cristal, el pateticorro este.
Pues muy bien, nos quejamos de que tienen estudios, de que son politólogos, filósofos y gente de letras en general, también hay algún científico y economistas. Nos quejamos de que en su mayoría han sido funcionarios, como si fueran la peste, pues nada, sigamos poniendo a cargos de las empresas privadas para que sigan ayudando a sus empresas privadas, digase repsol, telefónica, acs, etc. Y pongamos también a alguno sin estudios, nos quejamos de la poca formación de nuestros políticos y ahora queremos a algunos sin estudios, porque en algún comentario he leido que representan al pueblo, me troncho con algunos aquí, país de risa, país de pandereta, por favor, seguid votando a pp-psoe, que a mi me la suda porque voy a seguir teniendo curro gracias a mis enchufitos.
Para una vez que se pueden cambiar las cosas todo son quejas y exigencias, no veo yo la misma crítica con los partidos que nos han llevado a la mierda, y esos sí están llenos de gente sin estudios que dan vergüenza escucharlos hablar y gente de la empresa privada, que luego llorais por las puertas giratorias y porque benefician a ciertas empresas, porqué será..., pues porque ya estaban en la empresa privada de antes, pero nada, tranquilos, vosotros a lo vuestro, cada 4 años meter el voto a pp-psoe que es lo que sabeis hacer algunos.
con 25-35 años y sin salir de la universidad no se puede gobernar un país. Yo no les votaré
#6 Yo tambien, para que engañarte. Me quedo con Equo aunque no sea tan cool
Pablo y sus amiguetes.
#36 "Veo un equipo joven, preparado en muchas materias y con ganas de trabajar. Todo lo contrario a lo que suele ser un equipo de un partido tradicional, lleno de viejos enquistados en la política y con estudios mayormente relacionados con derecho."
Vamos a jugar a las comparaciones, en este caso con el gobierno de la Administración Aznar en 1996:
"Veo un equipo joven"
PODEMOS'2014: Iglesias (36), Monedero (51), Bescansa (43), Alegre (?), Honorato (?), Mayoral (40), González (32), Pascual (?), Ubasart (36), Bermejo (26) ...
PP'1996: Aznar (43), Álvarez-Cascos (49), Rato (47), Rodríguez (32), Matutes (55), Mariscal de Gante (42), Serra (50), Mayor Oreja (45), Arias (54), Aguirre (44), Rajoy (41) ...
Sí, más jóvenes; aunque la Administración Aznar tenía sobre todo de cuarentaytantos años; PODEMOS tiene bastantes treintañeros y alguno por encima de 40.
"preparado en muchas materias"
PODEMOS'2014: Iglesias, Monedero, Bescansa, Alegre, Honorato, Mayoral, González ... todos licenciados universitarios; buena parte de ellos profesores, funcionarios del Estado, etc
PP'1996: Aznar (Derecho, funcionario de Hacienda), Álvarez-Cascos (Caminos), Rato (Derecho+ADE), Rodríguez (¿Filología Hispánica?), Matutes (Derecho+Empresariales, profesor universitario), Mariscal de Gante (Derecho, juez), Serra (Derecho, nº 1 de su promoción de abogados del Estado), Mayor Oreja (Ingeniero Agrónomo), Arias (Derecho), Aguirre (Derecho, técnico de Información y Turismo del Estado), Rajoy (Derecho, registrador de la propiedad), ...
Sinceramente, no veo a simple vista por qué los de PODEMOS'2014 están más preparados de lo que lo estaban los del PP'1996.
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Y ahora que hemos jugado a las comparaciones, y sabemos que la Administración Aznar (por ser eufemísticos) dejó mucho que desear, ¿por qué hay que pensar que los de PODEMOS lo harán bien por ser jóvenes y estar formados en muchas materias?
Pablo y los colegas de la universidad
1) Podemos está demostrado que el pueblo español no ha alcanzado la mayoría de edad democrática. Es increíble que aquellos que más clamaban contra las listas cerradas hayan votado de forma ciega una lista de facto cerrado. Votaron 100.000 personas y entre el puesto 62 (donde acaba la lista de P.I.) y el 63 hay una diferencia de 70.000 votos.
2) Somos un país mesiánico. Cuando hay problemas de cualquier tipo, nos echamos en los brazos de un mesías que nos salve. Cuando no lo hace, lo despellejamos y buscamos otro mesías. No entendemos que de los problemas no nos saca nadie sino nosotros mismos trabajando muy duro.
3) Muchos de los votantes de Podemos, los más honestos, están en una huida hacia adelante. Este nuevo Podemos apesta a casta, pero se entiendo que es preferible tragar con lo que haga falta antes que volver al anterior status-quo. Hemos pasado de la ilusión inicial al "peor que los otros no serán" o "a los otros ya los hemos visto, vamos a ver que hacen estos". Al que critica, se le machaca y se le estigmatiza.
4) En la lista resultante, 90% de gente de letras (filosofía, ciencias políticas psicología), de Madrid, muy joven y sin ninguna experiencia en el sector privado ni en labores de gestión. Aquí caben las opiniones pero no parece un equipo capaz de enfrentarse a los retos económicos, tecnológicos y políticos a los que tendrá que hacer frente la sociedad española en el próximo lustro.
5) Había mucha gente increíblemente válida que se ha quedado fuera. He leído varios comentarios que hacían mención a gente que lleva décadas gestionando centros de salud público, directores de escuelas e institutos, antiguos gerentes senior de tecnología, IT y consultoría que salieron desencantados de ese mundo, gente con experiencia en la UE, en el Banco Mundial... de los del círculo de Bruselas, el que conozco, también gente increiblemente preparada y con los pies en la tierra. No ha salido NI UNO. O estabas en la lista de Pablo, o te quedabas fuera.
6) Esto no hace sino apoyar y dar razones a aquellos que ven en P.I. un líder estalinista. Lo de este congreso fundacional no puede desde luego describirse de otra forma. Pablo Iglesias es el alpha y el omega de Podemos, el vigilante que controla aquellos que deben de vigilarle a él.
7) P.I. está haciendo una ecuación muy arriesgada. Cree que puede hacer lo que quiera ya que el desencanto de sus bases siempre será menor que el desapego que estas sienten hacia los partidos tradicionales. Que se ande con cuidado porque sus bases no son estables y puede llegar un Alberto Garzón y dejarle con una mano delante y otra detrás.
Desde un punto de vista personal, todo y cada una de las cosas que ha hecho Podemos en estos últimos tres meses hace que haya perdido no solo mi voto sino también mi apoyo. Se ha convertido en un partido casta y con estructura casta de listas cerradas. Se ha rodeado de un equipo a priori mediocre y sectario. Ha dejado su programa económico en dos vendeburras absolutos como son V. Navarro (antaño, persona muy respetable) y J. Torres López, en lugar de confiar en economistas muy de izquierdas y con prestigio internacional como David Rueda o Victor Lapuente.
Yo a esta gente no la puedo votar y la verdad siento vergüenza de muchas cosas que he leído estos días. Como aquel que dice que ha votado con los ojos cerrados a los de P.I. porque informarse de 62 candidatos "cuesta mucho tiempo". Solo de recordarlo me pongo violento.
No tenía porque haber sido así, pero así ha sido.
#4 Espero, deseo y anhelo que éste no sea el mix de perfiles que gobernaría (ni que sea en coalición) si se diese el caso. Está claro que sobraría talento para diseñar nuevas estructuras democráticas (politólogos), escuchar e interpretar a los ciudadanos (sociólogos, antropólogos y psicólogos), dotarnos de una estructura legal, esperemos, mucho más razonable y orientada a servir al ciudadano de a pie y hasta reflexionar sobre el sentido y el alcance último de todo ello (filósofos).
Pero, ¿quién va a implementar todo eso? ¿Dónde está el grueso de los ingenieros, los informáticos, los físicos que ayudarían a diseñar y poner en marcha sistemas complejos?
¿Dónde están (o estarán) los que conocen el medio al que estamos agrediendo? (agrónomos, oceanógrafos, geólogos, geógrafos...que puedan lidiar con los que apoyan o no temas como el fracking o explotación de recursos finitos).
¿Economistas?, visto lo visto, con unos pocos buenos que ya les apoyan, las ideas (y valores claros) y el apoyo de la estructura funcionarial deberían tener suficiente.
Sin olvidar a varios representantes de aquellos que trabajan o gestionan Pymes o comercios con un mínimo (o máximo) de ética con sus empleados y el medio.
Es verdad que necesitamos escuchar y hablar mucho pero ante todo hay que ACTUAR YA.
La universidad, en cuanto a cuerpo de docentes teóricos, no se caracteriza, necesariamente, por su capacidad de impactar positivamente en la vida de la sociedad civil y en el día a día de las personas (más allá de la de sus alumnos que no digo que sea poco).
Eso puede cambiar pero se necesitan, también, perfiles mucho más técnicos y pegados a la realidad cuyo día a día sea el transformarla con las manos en la masa. Y, por si alguien lo duda, no me estoy proponiendo para nada (soy profesor universitario del área de Economía...)
Ahí os dejo el perfil actual del equipo de Podemos según ese listado.
#117 Creo que se me escapa algo... aclárame dos cosas ¿pq yo solo cuento 2 personas que tienen algún título en la UNED? Y... ¿qué tiene la UNED para que no se consideren estudios?
#54 Mi esperanza es que todo mejore a medida que haya más caras visibles en Podemos. Yo creo que una primarias para filtrar el total de nombres al doble de puestos sería un método perfecto, para hacer un primer filtro de la gente a la que solo le votan su novia y amigos y hacer una lista de candidatos más digerible.
#83 Y dale. Es democrático desde el momento en que te permiten elegir libremente y no se engaña ni se oculta la forma de votación. Otra cosa es que haya gente que no se lea las indicaciones antes de votar. Vivimos en el país de las instalaciones rápidas con "siguiente, siguiente, aceptar y ya". Con la lista cerrada no sería democrático. Otra cosa es que hubiera unos grupos preseleccionados o "packs" al pinchar en el equipo. Pero esto pasaba con todos los equipos, no solo con el de Pablo. Entonces sí que hubiera sido poco democrático. Todos los equipos tenían las mismas normas y condiciones. Cierto es que psicológicamente tuviera un poder mayor el tener los equipos preseleccionados que tener que seleccionar uno a uno a todos los candidatos.
Pero mucho me temo que si no hubiesen estado configurados esos packs también te quejarías del resultado si fuese el mismo. Me temo que tu frustración es más por el resultado que por las formas. Si en lugar del grupo de Pablo hubiese salido el grupo de Echenique no creo que hablaras de manipulación o falta de democracia. Dirías que así lo quiso la gente y yo te daría la razón. Pero te da rabia que de antemano se supiera que el grupo de Iglesias iba a ganar y lo hizo por goleada. Llámalo manipulación o como te dé la gana. Pero YO elegí votar a la lista de Iglesias porque me fío de su criterio más que del mío hoy por hoy. Cuando gobiernen un tiempo y vea quién es quién ya decidiré en unas futuras elecciones a quién elijo y a quién no. Ahora mismo no puedo tener un criterio mejor que el de Pablo porque él sí que está cerca de los candidatos y a la mayoría los conoce mejor que yo. Posiblemente dentro de cuatro años sepamos mejor quiénes son todos los que hoy no conocemos porque algunos pueden caer de concejales o alcaldes de algún ayuntamiento. O como asesores del partido ya formado. Que eso es algo de lo que no se ha hablado aquí. El hecho de que no hayan sido escogidos para formar directiva no significa que se les excluya del partido así que podrán formar parte del partido en otras áreas o a otros niveles y podrán demostrar quiénes son para futuras votaciones.
#3 #6 Lo primero es que ha salido elegida la propuesta de Pablo Iglesias, así que es obvio que no iba a tener mayoría científica. De todas maneras en la política la mayoría de gente preparada suele ser de derecho y ciencias políticas por afinidad. Aunque echo en falta más gente de ciencias no menosprecio las capacidades que puede aportar la filosofía, la historia etc... Si además te pasas por los círculos de podemos o de cualquier partido puedes ver que la falta de gente de ciencias, no es que los ignoren, sino que en proporción la gente de ciencias involucrada es mucho menor. Pero bueno es solo mi opinión .
Yo con ese grupo, auguro un desastre.
A poca experiencia que tengas en el sector privado, teniendo algun puesto con responsabilidad, y personas a tu cargo, lo sabes.
Se necesita un myor balanceo (salvo que quieras montar una facultad), mas experiencia, (la ilusion esta muy bien, y la juventud, pero o eres un crack, o poco a poco)
Te pongo un ejemplo, en el juicio contra Aguirre, se hicieron varias cagadas dignas de una ignorancia total de como funciona el tema, y eso ni es cosa de casta ni hostias, es la petulancia de pensar que lo sabemos todo, porque vamos aser el gobierno de los mejores.#137
#77 Se te olvida que un gobierno se maneja gracias a los asesores. Que no haya tantos economistas no significa que llegado el caso de gobernar no se asesoren por todos los economistas que hagan falta. Hoy por hoy los distintos ministerios cuentan con asesores a cientos. Podemos no gobernará solamente con un equipo de 62 personas que entre todas ellas no cubren académicamente el 100% de las áreas sobre las que deben decidir. Tendrán que rodearse de asesores como se ha hecho toda la vida. Otra cosa es que sean más cautos a la hora de elegir a los asesores tanto en su número como en su procedencia.
#100 Y yo veo que optas por enrocarte en tus prejuicios sobre los motivos de mi crítica.
Para que algo sea democrático no vale simplemente con poder votar a quien te de la gana.
Podría coger aquí muchos de los argumentos que podemos esgrime para (con toda la razón del mundo) decir que en españa no hay un democracia, y aplicarlos al pie de la letra al triste proceso que defiendes; pero sería absolutamente inútil si vas a buscar cualquier justificación peregrina.
Yo te he enseñado la puerta, es tarea tuya cruzarla o no:
Busca todos los argumentos de podemos contra el actual sistema democrático español y piensa un poco a ver si algunos de ellos se aplican a la democracia interna de PODEMOS.
Buen domingo tengas, yo he terminado aquí.
#72 ¿Qué problema hay en que Pablo te diga en una lista qué personas son las que él cree que son buenos candidatos? No te dice que las tienes que votar, pero al menos yo puedo saber a quién conoce mejor. Mucha gente se subió al carro de Podemos cuando ya había una masa aclamando al partido y con sus cinco eurodiputados. ¿Qué quieres que te diga? Para mi el proyecto inicial que crearon Pablo y el grupo inicial es lo que me fascinó desde el principio. Yo no concibo un Podemos sin Iglesias de Secretario General y avalado por Monedero, Errejón, Bescansa, Tania etc. Son los que estaban desde el principio y a los que más conozco. El resto, los que se añadieron detrás, no es que no me den condianza, pero no sé de dónde vienen. Han tenido poca o ninguna capacidad mediática para darse a conocer, pero eso no es culpa de nadie. Así que sí, yo no tuve tanto tiempo para analizar quién es quién y me fie del instinto de Pablo para saber forma un equipo. Pero en todo momento yo sabía que podía no elegir a alguien de su equipo y meter a otro de otra lista. El caso es que no hubiera sabido a quién poner y a quién quitar.
Cuando en el pasado voté a IU jamás sentí ese poder de decisión como he tenido ahora con Podemos.
es juventud sin futuro
#3 Te puedo garantizar que conozco a uno de los miembros personalmente, y no es funcionario y ha trabajo tanto en empresas privadas como publicas, asi que ha visto la competitividad de primera mano más de una vez, y alguna de esas, yo al volante con él.
Pocos científicos, pocos ingenieros, pocos médicos, pocos informáticos, pocos economistas...
Demasiados politicólogos, abogados y profesores...
No estoy quitando méritos a nadie sino defendiendo que en el mundo actual tiene que haber un equilibrio en los gobiernos, NADIE sabe de todo, ni Pablo Iglesias ni su equipo, y el tema de los asesores no es la solución como ya hemos visto. Y más si como dicen en el MIT la única salida real que le queda a España es un re-industrialización, sinceramente yo no pondría a un equipo de politicólogos a sentar las bases de un nuevo modelo industrial para el país...
En Alemania y los países Nórdicos, hay mucha más variedad en política y se nota, cuando ves en Sanidad a gente que tiene años de experiencia en gestión sanitaria o en Energía a un tío que sabe de lo que habla.
#19 Me he logueado solo para votarte, amén
Para #54. '...A ver si tras dormir veo las cosas diferentes...'
Apuesta por ello. Que muchos sean de letras no significa que no valoren las carreras técnicas ni que no se vayan a rodear de los mejores asesores técnicos para afrontar cada tipo de problema social.
Que la mayoría de ellos puedan tener educación superior en la rama social sin duda tenderá a humanizar un poco las propuestas y decisiones finales que se tomen en base a los modelos que aporten los siempre necesarios asesores con educación superior en ramas técnicas.
Lo importante de verdad es que un equipo de gente joven, preparada, con espíritu crítico y mucha ilusión va a tomar la riendas de un país que en su conjunto merece la pena.
#60 #118 A mí me pasa lo mismo. Esperaba más pluralidad, la verdad. Y no es porque en la listas no hubiera ingenieros, que los había. Pero no en la Pablo Iglesias
#7 Ni ningún gato, pufff, ya no les voto.
#79 ese poder de decisión que sientes es una ilusión.
El problema ya se ha expuesto tantas veces que no sirve de nada exponerlo una vez más, pero te lo resumiré:
El proceso no ha sido democrático.
A mi pesar, un grupo muy mal escogido.
Totalmente descompensado. Solo 1 ingeniero!??! 3 personas con algo de pasado de ciencias solo!? Casi todos politólogos abogados e historiadores. No hay gente con experiencia en empresa Privada.
Muy mal balanceado me temo. Y defiendo a podemos...
#52 ¿No te leiste el programa?
"Derecho a una renta básica para todos y cada uno de los ciudadanos por el
mero hecho de serlo y, como mínimo, del valor correspondiente al umbral de la
pobreza con el fn de posibilitar un nivel de vida digno."
http://podemos.info/wordpress/wp-content/uploads/2014/05/Programa-Podemos.pdf
Al elegir al número 44 creo que se han dejado llevar por el hecho de q sea abogado. No sé como nadie les ha advertido. En Cáceres le conocemos todos.
#54 Creo que no es tan importante poder elegir a los mejores y mas preparados (con que sean honrados me vale), como tener un mecanismo para poder deshacerte de los peores, es decir, corruptos, bocachanclas, enchufados y demás. La cosa es ver como funciona este equipo despues de un poco de rodaje, que la gente vaya conociendo sus nombres e ir soltando lastre en el momento en el que alguno se vaya saliendo del buen camino. Para mi con eso ya le dan mil vueltas a cualquier partido tradicional. Hay que ver el lado positivo!
#121 Yo creo que el feo lo han hecho los votantes pasando de investigar un poco y votando a la opción de Pablo Iglesias. Me parece que ha sido todo muy correcto por su parte, el ha hecho su propuesta para que la gente que no conoce a nadie no vote al azar. Pero claro, si tu quieres votar y no conoces a nadie pues quizá no deberías de votar. Ese es otro tema.
#36 Por cierto, que no me cabía en #161 ... si lo malo es ser de Derecho, ¿por qué sería mejor ser filósofo, sociólogo, historiador o de Ciencias Políticas?
- Iglesias: Ciencias Políticas
- Errejón: Ciencias Políticas
- Monedero: Ciencias Políticas
- Bescansa: ?
- Alegre: Filosofía
- Honorato: Derecho
- Mayoral: Derecho
- González: Ciencias Políticas
- Pascual: Telecomunicaciones
- Ubasart: Ciencias Políticas
- Bermejo: Historia y Ciencias Políticas
- Montero: Psicología
- Bustinduy: Filosofía
- Maestre: Ciencias Políticas y Sociología
- Lago: Sociología
- Ayala: Historia del Arte
- Alba: Psicología
- Ardanuy:
- Serrano: Filosofía
- Maura: Filosofía
- Serra: Filosofía
- Moruno: Sociología
- Casielles: Periodismo
- González: Economía
- Domínguez: Historia
- Molina: Periodismo
- Muñoz: Trabajo Social
- Álvarez: Economía
- ...
Casi todos, de entre los 30 primeros de la lista, son filósofos, sociólogos, historiadores o de Ciencias Políticas.
Me gusta más EQUO. Para mí PODEMOS es un partido que tiene mucho de utópico y hasta de radical de izquierdas, pero eso no me asusta lo suficiente.
Si continúan amenazando con barrer de forma contundente la corrupción seguramente tendrán mi voto, no solo como venganza, sino como aviso a todos esos idiotas corruptos que dan por sentado que nada puede cambiar y que los ciudadanos no merecemos otra cosa más que votar cada cuatro años y aguantarnos con resignación infinita lo que decida hacer con nosotros la corruptocracia de turno.
#54 El problema es el sistema en sí, que es prisionero. La gente trabaja 8, 9 o 12 horas, llega a su casa, y lo último que le apetece es hacer de detective y ponerse a investigar entre centenares de candidatos. Desgraciadamente, la gente ni si quiera tiene ganas de leerse los programas de los partidos políticos que se presentan a las elecciones generales. Llegan cansados de trabajar a su casa casi todo el día, y prefieren pasar tiempo con su familia, amigos, hobbies... algo que me parece totalmente lógico. Somos prisioneros, y aunque tú estés dispuesto a sacrificar tu tiempo, es comprensible que otros prefieran pasar lo poco que les queda de su vida en las cosas que les llenan y les hacen felices.
#32 ¿Qué esperabas que dijeran, si parece que se haya coordinado casi toda la Tropa Goofy para comentar en primera línea de fuego? Solo hay que ver que alguno de entre los naranjeados tiene, a todos y cada uno de los comentarios que vierte, un voto positivo desde una cuenta concreta.
#78 Grande, grande :).
Puesto a leer criticas, es de las mejores, la tuya
Ya en serio, es una lista contrapuesta a las que solemos ver. La de ambos grandes partidos estan trufadas de empresarios (que si, saben como va el pais) o abogados o economistas (y ya vemos donde nos han llevado). Ya han colaborado puntualmente economistas, lo cual me parece normal.
Por otro lado, el hecho de que no haya obreros manuales me fastidia, pero entiendo que no haya muchos que hayan podido dedicar sus horas al completo a una direccion de un partido politico (apenas a trabajos de base), cosa que si pueden hacer profesores y estudiantes o profesionales liberales.
Finalmente, el hecho de haber profesores, educadores, psicologos...son gente que ve el dia a dia de la gente, no viven en una torre de marfil, viendo a los trabajadores y gente normal solo cuando tienen que enfrentarlos en un juicio o tienen que decidir cuando los despiden de la empresa que gestionan.
#40 Es una habilidad especial suya, se basa en que da negativo en capacidad de gobernar a todo lo que venga de Podemos y positivo a cualquiera de PPSOE o similar
#57 la gente en la votación no conocería a nadie sólo a Pablo..muchos habrán votado a Pablo con su "lista", han sido picaros, Pablo a metido a todos los que quería sin obstáculos. Yo habría puesto una lista con todos los que querían presentarse y sus curriculums y veríamos si entre un filósofo o un ingeniero a quién elegiriamos. Muchos de está de está lista no hubieran tenido oportunidad de colocarse....
#19 Representantes del cambio geriátrico.
#222 Pues no sé si ganará el de los borregos, el mío tal vez ya lo ha perdido. Al final ha hecho lo mismo que de lo que se queja, ha elegido a sus amigos a dedo y los ha puesto en su lista sabiendo que sería la votada. Podía haber dado un paso más allá y que cada candidato se presentase individualmente, pero no lo ha hecho.
#95 sí, además se da la paradoja de que no toleran la religión cuando son los nuevos religiosos. Antes se creía en un dios omnipresente, bueno y misericordioso y se confiaba plenamente en sus representantes terrenales. Pues ahora creen en un estado omnipresente, bueno y misericordioso y confían plenamente en sus nuevos representantes.
#94 Te da lo mismo que ganen unos que otros pero acusas de poco democrática una votación completamente abierta. Tan abierta que cualquier persona, incluso el mismísimo sr. Inda, podría votar. Una votación en la que no era necesario votar al pack completo y así se hacía constar en las explicaciones iniciales antes de votar. Una votación en la que todos los equipos tenían seleccionado su pack, no solo del de Iglesias. Te da lo mismo pero veo un aire a pataleta y a buscar conspiraciones porque salgan unos resultados que a ti te molestan aunque insistas en que no. No ha habido manipulación y lo que joden son los resultados y no las formas.
#70 Estoy hablando de quién confecciona la lista de candidatos. Y la asamblea no pinta nada para eso, la lista Pablo Iglesias ha sido confeccionada por Pablo Iglesias. ¿Por Pablo Iglesias para controlar a Pablo Iglesias? Chapó.
#158 habrá de todo, pero por los casos que conozco, te diría que son las oposiciones son limpias.
#19 De ahí puedes tachar por lo menos a 2
#39 Equo? Esos en contra de los transgénicos y pro-homeópatas. No se si serán de ciencias o letras pero muy científicos no son.
#105 Yo me enroco en mi postura igual que tú te enrocas en la tuya. Si para ti ha habido manipulación para mi no. No me siento manipulado ni siento que hayan limitado mis opciones. Si todo el problema que tú le ves al proceso es el hecho de que hubieran packs opcionales es problema tuyo. Tal vez tú te fíes poco de la capacidad de elección de la gente. Que no niego que alguno se despistara y escogiera un pack sin saber que podía seleccionar individualmente a cada candidato de distintos grupos, pero eso es culpa de no leer, no de ser manipulados. Para mi el pack me ahorró horas de indagar a quién votaba.
Buen domingo tengas tú también. Por cierto, cierra la puerta que entra frío. Te invitaría a desayunar churros con chocolate pero lo mismo me tacharías de antidemocrático por decir churros con chocolate en vez de churros y/o chocolate. Yo no termino aquí. Me quedo otro ratito más.
#166 No hay nada de malo en que haya gente de derecho en un partido. Lo malo es que sean mayormente o casi exclusivamente gente de derecho. Yo prefiero que haya más variedad, pero un político sobre todo debería ser político antes que médico, abogado, profesor, economista, etc. Los asesores son los que tendrían que cubrir las carencias en el resto de materias. En este sentido Podemos tiene gente que ha estudiado ciencias políticas que muchos de los que nos gobiernan hoy no tienen ni idea de lo que es eso.
Una empresa la maneja un gerente que no tiene por qué saber absolutamente nada del tema que produce su empresa. Es muy diferente gestionar una empresa que producir. En este sentido no hace falta que en el equipo de Podemos haya de ésto o de aquello. Ellos deben gestionar con el apoyo de los asesores, que son en definitiva los que tienen que saber.
#3 Los ha elegido democráticamente el pueblo, eso es lo único que debería contar, si entre sus filas hay ese tipo de profesionales es eso donde se puede elegir, no van a afiliarse otro tipo porque a ti no te parezca que sea muy plural, venimos de una casta que lo es y ya ves para lo que nos ha servido, solo espero que se cumplan la mitad de las cosas que prometen, ya nos podríamos dar con un canto en los dientes dado que los que han mandado en este país hasta ahora no han cumplido ninguna, todo lo contrario y eso nos ha llevado donde estamos, en la mierda más profunda.
Me decepciona bastante esta lista... Hay muy muy poca pluralidad... La mayor parte de la lista la forman profesores y alumnos de la UCM, eso no se considera "casta"? Cualquiera q haya estado cerca del mundillo de la investigación sabe q hay pocas castas como ésa..
#113 No seamos ingenuos. Pablo Iglesias le llevaba muchísima ventaja a cualquier otro candidato, y sabía perfectamente que lo que él propusiera iba a salir por goleada. Y por si acaso, encima deja caer que se iría si no sale su propuesta.
Sabiendo esto, podría haber descartado la opción de proponer listas, o, lo que en mi opinión hubiera sido bastante justo, haber presentado una lista pequeña con los que el considera imprescindibles para llevar sus objetivos a cabo. Pero no, ha presentado una lista gigantesca.
En democracia no basta con poder votar libremente. Si no hay un mínimo de igualdad entre candidatos, las acciones del candidato claramente superior importan mucho.