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#54:
#3 #4
Por si alguien no lo ha hecho ya (no he leído todos los comentarios) os explico un poco lo que creo que ha pasado.
Tenías que votar a 62 personas para el consejo ciudadano, órgano encargado de decidir cosas, y a doce para los que se encargarían de vigilar que se cumplan las normas.
Había mogollón de candidatos, y algunos se habían agrupado en círculos. Algunos círculos eran territoriales (Madrid, Fora Villa, etc...) y otros círculos iban por temática. Marea Sanitaria, TIC, etc... Pablo iglesias presentó su propuesta de gente para el consejo. Casi todos universitarios y gente de la rama social. Obviamente, es donde Pablo debe tener más conocidos. Y creo que la gente ha votado en masa la propuesta de Pablo Iglesias sin siquiera mirar el resto.
Esto me entristece. Sí que voté (solo a 27, no me dio tiempo a analizar más y soy muy exigente) y me centré en gestores sanitarios (me importaba un pito de qué círculo fuesen) y gente de nuevas tecnologías, en todos los casos con experiencia y estudios, ambas cosas. Había gente muy capaz. Un señor que llevaba veinte años dedicándose a gestionar centros de salud y comprometido con el tema de la sanidad pública. Informáticos y técnicos con varias carreras, experiencia y compromiso. A toda esta gente, la han ignorado... Y me llena de rabia ver que España seguirá siendo lo mismo, con Podemos o sin: una recua de mayoría ansiosa por encontrar alguien a quien seguir sin pensar.
Bueno... Acabo de llegar d trabajar y puede que esté un poco pesimista. A ver si tras dormir veo las cosas diferentes.
Por si alguien no lo ha hecho ya (no he leído todos los comentarios) os explico un poco lo que creo que ha pasado.
Tenías que votar a 62 personas para el consejo ciudadano, órgano encargado de decidir cosas, y a doce para los que se encargarían de vigilar que se cumplan las normas.
Había mogollón de candidatos, y algunos se habían agrupado en círculos. Algunos círculos eran territoriales (Madrid, Fora Villa, etc...) y otros círculos iban por temática. Marea Sanitaria, TIC, etc... Pablo iglesias presentó su propuesta de gente para el consejo. Casi todos universitarios y gente de la rama social. Obviamente, es donde Pablo debe tener más conocidos. Y creo que la gente ha votado en masa la propuesta de Pablo Iglesias sin siquiera mirar el resto.
Esto me entristece. Sí que voté (solo a 27, no me dio tiempo a analizar más y soy muy exigente) y me centré en gestores sanitarios (me importaba un pito de qué círculo fuesen) y gente de nuevas tecnologías, en todos los casos con experiencia y estudios, ambas cosas. Había gente muy capaz. Un señor que llevaba veinte años dedicándose a gestionar centros de salud y comprometido con el tema de la sanidad pública. Informáticos y técnicos con varias carreras, experiencia y compromiso. A toda esta gente, la han ignorado... Y me llena de rabia ver que España seguirá siendo lo mismo, con Podemos o sin: una recua de mayoría ansiosa por encontrar alguien a quien seguir sin pensar.
Bueno... Acabo de llegar d trabajar y puede que esté un poco pesimista. A ver si tras dormir veo las cosas diferentes.
#3:
¿Todos son funcionarios?
Me parece que hay poca pluralidad de conocimientos (la mayoría son profesores o vienen de la universidad)
No veo que nadie haya tenido que enfrentarse a la competitividad que da el sector privado y queramos o no, es muy importante para conocer cómo funciona el país.
En mi opinión tendría que haber de todo un poco y sobre todo de varios aspectos de la sociedad.
Me parece que hay poca pluralidad de conocimientos (la mayoría son profesores o vienen de la universidad)
No veo que nadie haya tenido que enfrentarse a la competitividad que da el sector privado y queramos o no, es muy importante para conocer cómo funciona el país.
En mi opinión tendría que haber de todo un poco y sobre todo de varios aspectos de la sociedad.
#32:
#11 Es lo que dijo mi padre cuando echaron por la tele las celebraciones de las europeas, "¡por fin! Gente joven, gente que puede aportar cosas nuevas y cambiar las cosas." A mí eso me parece bien.
La verdad es que el CV conjunto me ha impresionado favorablemente, no veo tantos funcionarios como se ha dicho por arriba, también hay biólogos, matemáticos, investigadores, personas que han trabajado en organismos internacionales, etc. Gente muy formada. No tenía pensado votar Podemos, pero poco a poco se va convirtiendo en una de las opciones a considerar...
La verdad es que el CV conjunto me ha impresionado favorablemente, no veo tantos funcionarios como se ha dicho por arriba, también hay biólogos, matemáticos, investigadores, personas que han trabajado en organismos internacionales, etc. Gente muy formada. No tenía pensado votar Podemos, pero poco a poco se va convirtiendo en una de las opciones a considerar...
#36:
Veo un equipo joven, preparado en muchas materias y con ganas de trabajar. Todo lo contrario a lo que suele ser un equipo de un partido tradicional, lleno de viejos enquistados en la política y con estudios mayormente relacionados con derecho. Vamos, que los partidos tradicionales se han acostumbrado a tener gente que sepa de leyes, o mucho mejor, cómo eludirlas y salir indemnes.
Veo un equipo de gente capaz de relacionarse con el pueblo y con otros pueblos. Muy distinto a los políticos a los que estamos acostumbrados, que no pueden relacionarse con otros pueblos por incapacidad comunicativa. Lo que comúnmente se llama barrera idiomática. Y también acostumbrados a no relacionarse con su pueblo salvo algunos días. Lo que comúnmente se llama "me suda la polla mi pueblo".
Veo un equipo que si bien tiene poca experiencia en la política han podido trabajar (los que han podido) y se han podido formar. Los políticos de la casta son mayormente políticos de profesión, no habiendo ejercido antes en ningún puesto privado. Es más, los que vienen del sector privado son exclusivamente de la banca privada y consejos de administración que ya sabemos a lo que venían a la política. Y los políticos que sin haber ejercido en el sector privado dejan la política sabemos también a dónde van y por qué van.
En mi humilde opinión veo más factibles ser gobernados por un equipo como éste que por un equipo de los que nos han gobernado los últimos 30 años.
Veo un equipo de gente capaz de relacionarse con el pueblo y con otros pueblos. Muy distinto a los políticos a los que estamos acostumbrados, que no pueden relacionarse con otros pueblos por incapacidad comunicativa. Lo que comúnmente se llama barrera idiomática. Y también acostumbrados a no relacionarse con su pueblo salvo algunos días. Lo que comúnmente se llama "me suda la polla mi pueblo".
Veo un equipo que si bien tiene poca experiencia en la política han podido trabajar (los que han podido) y se han podido formar. Los políticos de la casta son mayormente políticos de profesión, no habiendo ejercido antes en ningún puesto privado. Es más, los que vienen del sector privado son exclusivamente de la banca privada y consejos de administración que ya sabemos a lo que venían a la política. Y los políticos que sin haber ejercido en el sector privado dejan la política sabemos también a dónde van y por qué van.
En mi humilde opinión veo más factibles ser gobernados por un equipo como éste que por un equipo de los que nos han gobernado los últimos 30 años.
#24:
17.- Lucía Ayala.- Portavoz del Círculo de Almería y asesora de la eurodiputada Lola Sánchez. Es historiadora del arte especializada en astronomía y astrofísica.
esto cómo va?
esto cómo va?
#10:
#3 #4 A mi también me ha llamado la atención, pero que tengan estudios no significa que no sepan lo que hay... los que vengan de padres de clase trabajadora habrán tenido que currar mientras estudiaban si no antes... han vivido en un sitio y han visto de cerca lo que hay y a lo mejor no han padecido mucho la precariedad, pero pienso que muchos habrán llegado ahí sabiendo lo que es el esfuerzo. No sé, no me parece mal que unas personas que tienen estudios dirijan el país y propongan métodos de participación lo más directa posible. A ver que hacen, yo visto lo visto me quedo de lejos con podemos.
#6:
Me quedé muy mosqueado al ver que casi todos son de letras.
#17:
Sólo 11 de 62 llevan gafas, no llega ni al 20%, ese sector está muy pobremente representado.
¡Qué poco respeto a los que llevamos gafas!.
¡Qué poco respeto a los que llevamos gafas!.
#11:
Llama la atención la baja media de edad. La mayoría está entre los 25 y los 35 años.
#73:
#3 soy simpatizante de podemos y sin embargo esta lista me da muy mala espina.
1) Casi todos de letras y muy poco ingeniero (y de alguno tengo mis dudas). Casi todos ligados al profesorado o a la investigación. Ramas donde lo teórico predomina sobre lo practico en España...
2) Muy pocos con experiencia directiva. Ojo que es importante si vas a gestionar un ministerio de tropecientas personas
3) Prácticamente ninguno con experiencia directiva en pyme. Esas que quieren apoyar. Y ninguno con experiencia previa en una multinacional.
Esta lista me deja muy frío. Espero que si llegan al poder se asesoren MUY bien. No hace falta ir muy lejos. Aunque no lo parezca en blogs como gurusblog, el blogs salmón, rankia o pymesyautonomos tienen gente muy válida que no son muy pro pp o pro psoe...
PS: para que luego digan que la carrera de filosofía no tiene salida...
1) Casi todos de letras y muy poco ingeniero (y de alguno tengo mis dudas). Casi todos ligados al profesorado o a la investigación. Ramas donde lo teórico predomina sobre lo practico en España...
2) Muy pocos con experiencia directiva. Ojo que es importante si vas a gestionar un ministerio de tropecientas personas
3) Prácticamente ninguno con experiencia directiva en pyme. Esas que quieren apoyar. Y ninguno con experiencia previa en una multinacional.
Esta lista me deja muy frío. Espero que si llegan al poder se asesoren MUY bien. No hace falta ir muy lejos. Aunque no lo parezca en blogs como gurusblog, el blogs salmón, rankia o pymesyautonomos tienen gente muy válida que no son muy pro pp o pro psoe...
PS: para que luego digan que la carrera de filosofía no tiene salida...
#214:
1) Podemos está demostrado que el pueblo español no ha alcanzado la mayoría de edad democrática. Es increíble que aquellos que más clamaban contra las listas cerradas hayan votado de forma ciega una lista de facto cerrado. Votaron 100.000 personas y entre el puesto 62 (donde acaba la lista de P.I.) y el 63 hay una diferencia de 70.000 votos.
2) Somos un país mesiánico. Cuando hay problemas de cualquier tipo, nos echamos en los brazos de un mesías que nos salve. Cuando no lo hace, lo despellejamos y buscamos otro mesías. No entendemos que de los problemas no nos saca nadie sino nosotros mismos trabajando muy duro.
3) Muchos de los votantes de Podemos, los más honestos, están en una huida hacia adelante. Este nuevo Podemos apesta a casta, pero se entiendo que es preferible tragar con lo que haga falta antes que volver al anterior status-quo. Hemos pasado de la ilusión inicial al "peor que los otros no serán" o "a los otros ya los hemos visto, vamos a ver que hacen estos". Al que critica, se le machaca y se le estigmatiza.
4) En la lista resultante, 90% de gente de letras (filosofía, ciencias políticas psicología), de Madrid, muy joven y sin ninguna experiencia en el sector privado ni en labores de gestión. Aquí caben las opiniones pero no parece un equipo capaz de enfrentarse a los retos económicos, tecnológicos y políticos a los que tendrá que hacer frente la sociedad española en el próximo lustro.
5) Había mucha gente increíblemente válida que se ha quedado fuera. He leído varios comentarios que hacían mención a gente que lleva décadas gestionando centros de salud público, directores de escuelas e institutos, antiguos gerentes senior de tecnología, IT y consultoría que salieron desencantados de ese mundo, gente con experiencia en la UE, en el Banco Mundial... de los del círculo de Bruselas, el que conozco, también gente increiblemente preparada y con los pies en la tierra. No ha salido NI UNO. O estabas en la lista de Pablo, o te quedabas fuera.
6) Esto no hace sino apoyar y dar razones a aquellos que ven en P.I. un líder estalinista. Lo de este congreso fundacional no puede desde luego describirse de otra forma. Pablo Iglesias es el alpha y el omega de Podemos, el vigilante que controla aquellos que deben de vigilarle a él.
7) P.I. está haciendo una ecuación muy arriesgada. Cree que puede hacer lo que quiera ya que el desencanto de sus bases siempre será menor que el desapego que estas sienten hacia los partidos tradicionales. Que se ande con cuidado porque sus bases no son estables y puede llegar un Alberto Garzón y dejarle con una mano delante y otra detrás.
Desde un punto de vista personal, todo y cada una de las cosas que ha hecho Podemos en estos últimos tres meses hace que haya perdido no solo mi voto sino también mi apoyo. Se ha convertido en un partido casta y con estructura casta de listas cerradas. Se ha rodeado de un equipo a priori mediocre y sectario. Ha dejado su programa económico en dos vendeburras absolutos como son V. Navarro (antaño, persona muy respetable) y J. Torres López, en lugar de confiar en economistas muy de izquierdas y con prestigio internacional como David Rueda o Victor Lapuente.
Yo a esta gente no la puedo votar y la verdad siento vergüenza de muchas cosas que he leído estos días. Como aquel que dice que ha votado con los ojos cerrados a los de P.I. porque informarse de 62 candidatos "cuesta mucho tiempo". Solo de recordarlo me pongo violento.
No tenía porque haber sido así, pero así ha sido.
2) Somos un país mesiánico. Cuando hay problemas de cualquier tipo, nos echamos en los brazos de un mesías que nos salve. Cuando no lo hace, lo despellejamos y buscamos otro mesías. No entendemos que de los problemas no nos saca nadie sino nosotros mismos trabajando muy duro.
3) Muchos de los votantes de Podemos, los más honestos, están en una huida hacia adelante. Este nuevo Podemos apesta a casta, pero se entiendo que es preferible tragar con lo que haga falta antes que volver al anterior status-quo. Hemos pasado de la ilusión inicial al "peor que los otros no serán" o "a los otros ya los hemos visto, vamos a ver que hacen estos". Al que critica, se le machaca y se le estigmatiza.
4) En la lista resultante, 90% de gente de letras (filosofía, ciencias políticas psicología), de Madrid, muy joven y sin ninguna experiencia en el sector privado ni en labores de gestión. Aquí caben las opiniones pero no parece un equipo capaz de enfrentarse a los retos económicos, tecnológicos y políticos a los que tendrá que hacer frente la sociedad española en el próximo lustro.
5) Había mucha gente increíblemente válida que se ha quedado fuera. He leído varios comentarios que hacían mención a gente que lleva décadas gestionando centros de salud público, directores de escuelas e institutos, antiguos gerentes senior de tecnología, IT y consultoría que salieron desencantados de ese mundo, gente con experiencia en la UE, en el Banco Mundial... de los del círculo de Bruselas, el que conozco, también gente increiblemente preparada y con los pies en la tierra. No ha salido NI UNO. O estabas en la lista de Pablo, o te quedabas fuera.
6) Esto no hace sino apoyar y dar razones a aquellos que ven en P.I. un líder estalinista. Lo de este congreso fundacional no puede desde luego describirse de otra forma. Pablo Iglesias es el alpha y el omega de Podemos, el vigilante que controla aquellos que deben de vigilarle a él.
7) P.I. está haciendo una ecuación muy arriesgada. Cree que puede hacer lo que quiera ya que el desencanto de sus bases siempre será menor que el desapego que estas sienten hacia los partidos tradicionales. Que se ande con cuidado porque sus bases no son estables y puede llegar un Alberto Garzón y dejarle con una mano delante y otra detrás.
Desde un punto de vista personal, todo y cada una de las cosas que ha hecho Podemos en estos últimos tres meses hace que haya perdido no solo mi voto sino también mi apoyo. Se ha convertido en un partido casta y con estructura casta de listas cerradas. Se ha rodeado de un equipo a priori mediocre y sectario. Ha dejado su programa económico en dos vendeburras absolutos como son V. Navarro (antaño, persona muy respetable) y J. Torres López, en lugar de confiar en economistas muy de izquierdas y con prestigio internacional como David Rueda o Victor Lapuente.
Yo a esta gente no la puedo votar y la verdad siento vergüenza de muchas cosas que he leído estos días. Como aquel que dice que ha votado con los ojos cerrados a los de P.I. porque informarse de 62 candidatos "cuesta mucho tiempo". Solo de recordarlo me pongo violento.
No tenía porque haber sido así, pero así ha sido.
#7:
No veo ningún transexual, menuda falta de respeto.
Comentarios
Todos son Pablo Iglesias
#1 http://img1.wikia.nocookie.net/__cb20130721190725/simpsons/images/d/d9/Send_in_the_Clones_(126).jpg
¿Todos son funcionarios?
Me parece que hay poca pluralidad de conocimientos (la mayoría son profesores o vienen de la universidad)
No veo que nadie haya tenido que enfrentarse a la competitividad que da el sector privado y queramos o no, es muy importante para conocer cómo funciona el país.
En mi opinión tendría que haber de todo un poco y sobre todo de varios aspectos de la sociedad.
Todos universitarios, mayoritariamente de carreras de letras, y relacionados con la administración.
¿Estos son los representantes del pueblo? ¿Estos son los del cambio?
es juventud sin futuro
Me quedé muy mosqueado al ver que casi todos son de letras.
No veo ningún transexual, menuda falta de respeto.
Me ha decepcionado, esperaba un CV en conjunto con más experiencia y menos teórica.
73 Pablos Iglesias
#3 #4 A mi también me ha llamado la atención, pero que tengan estudios no significa que no sepan lo que hay... los que vengan de padres de clase trabajadora habrán tenido que currar mientras estudiaban si no antes... han vivido en un sitio y han visto de cerca lo que hay y a lo mejor no han padecido mucho la precariedad, pero pienso que muchos habrán llegado ahí sabiendo lo que es el esfuerzo. No sé, no me parece mal que unas personas que tienen estudios dirijan el país y propongan métodos de participación lo más directa posible. A ver que hacen, yo visto lo visto me quedo de lejos con podemos.
Llama la atención la baja media de edad. La mayoría está entre los 25 y los 35 años.
#3 ¿te refieres a que no conocen cómo funciona este pais de corruptos?. Es muy fácil, la empresa privada da dinero al partido que le parece ganará las elecciones. Una vez ganadas, el gobierno resultante hace lo posible por que esa empresa gane mucho mas de lo que puso ... Lo saben los niños de primaria ... #7 si hubiese que elegir entre los comentarios disponibles, el tuyo sería el más inteligente, enhorabuena
Veo muy pocos gonzález, rodríguez y gómez. No olvidemos que estos son los apellidos más comunes en España.
¡Qué poco respeto por la auténtica representación y por la auténtica democracia!
Además, como se señala más arriba, hay muchas personas con títulos universitarios, eso no representa a este país.
¡Increíble la falta de respeto a la pluralidad!
¿Cuantos no son de o trabajan en Madrid?
#3 Bueno, uno de los objetivos de Podemos es dar un sueldo a todo ciudadano aunque no trabaje, solo por su condición de ciudadano. No te extrañe que una idea así venga de un grupo de funcionarios.
#3 Ser profesor universitario no implica ser funcionario
Sólo 11 de 62 llevan gafas, no llega ni al 20%, ese sector está muy pobremente representado.
¡Qué poco respeto a los que llevamos gafas!.
#15 natural. Yo siempre he querido ser funcionario, y todos los españoles, creí que nunca lo conseguiría, pero mira por donde...jaja La lacra va a ser casta
#4 estos son los representantes del cambio
"Auxiliadora Honorato". Como mola este nombre.
En el partido de los profes de la Complu hay menos eurodiputados de lo esperado.
#3 No te preocupes. Después de su paso por el gobierno la mitad terminará en la empresa privada.
Faltan más economistas y más técnicos como ingenieros, arquitectos, médicos, matemáticos, físicos y químicos y gente de ambientales pero además noto ausencias de pequeños empresarios y autónomos. Espero que haya bastantes de esos en los círculos.
Ya sabía que insiders de grandes compañías no iba a ver ni uno.
17.- Lucía Ayala.- Portavoz del Círculo de Almería y asesora de la eurodiputada Lola Sánchez. Es historiadora del arte especializada en astronomía y astrofísica.
esto cómo va?
#24 http://www.luayas.net/es/pages/bio-corta.html
#3 ¿de donde sacas que son funcionarios?
que va a ser que nos ha leido el artículo
Echo en falta más expertos en economía, he contabilizado 3, me parece escaso para una faceta tan importante.
Dicho esto supongo (espero) que en la sombra trabaje mucha más gente cualificada en esta disciplina.
¿Os acordáis de las discusiones entre ciencias y letras?
Ya os acordareis, ya...
#19 Menudo "frente de juventudes"
#12 ¿Puedes demostrar con datos que todas las empresas privadas de este país son corruptas? Porque si no es así no sé para qué hablas.
Tienes pinta de ser otro estatista redomado.
No puedo evitarlo
#11 Es lo que dijo mi padre cuando echaron por la tele las celebraciones de las europeas, "¡por fin! Gente joven, gente que puede aportar cosas nuevas y cambiar las cosas." A mí eso me parece bien.
La verdad es que el CV conjunto me ha impresionado favorablemente, no veo tantos funcionarios como se ha dicho por arriba, también hay biólogos, matemáticos, investigadores, personas que han trabajado en organismos internacionales, etc. Gente muy formada. No tenía pensado votar Podemos, pero poco a poco se va convirtiendo en una de las opciones a considerar...
#31 Parece ser que no he sido el único que se acordó de ese capítulo de Los Simpson al percatarse del tipo de personas que forman Podemos (que ojo, no me parece mal ni me parecen personas menos aptas por el mero hecho de estar especializados en otras cosas).
Y como no tenemos a Stephen Hawking para ponerlos a todos en vereda aquí en España tenemos a Pablo Echenique.
No sé. Esperaba más. No veo suficiente representación de alopécicos. Incluso es ofensivo el alto número de pelazos que hay. No me representan.
#31 a mi me recuerda y me parece curioso que nadie lo haya dicho, a Platón y su gobierno de filósofos.(Ese episodio que pones también me lo recuerda
)
Veo un equipo joven, preparado en muchas materias y con ganas de trabajar. Todo lo contrario a lo que suele ser un equipo de un partido tradicional, lleno de viejos enquistados en la política y con estudios mayormente relacionados con derecho. Vamos, que los partidos tradicionales se han acostumbrado a tener gente que sepa de leyes, o mucho mejor, cómo eludirlas y salir indemnes.
Veo un equipo de gente capaz de relacionarse con el pueblo y con otros pueblos. Muy distinto a los políticos a los que estamos acostumbrados, que no pueden relacionarse con otros pueblos por incapacidad comunicativa. Lo que comúnmente se llama barrera idiomática. Y también acostumbrados a no relacionarse con su pueblo salvo algunos días. Lo que comúnmente se llama "me suda la polla mi pueblo".
Veo un equipo que si bien tiene poca experiencia en la política han podido trabajar (los que han podido) y se han podido formar. Los políticos de la casta son mayormente políticos de profesión, no habiendo ejercido antes en ningún puesto privado. Es más, los que vienen del sector privado son exclusivamente de la banca privada y consejos de administración que ya sabemos a lo que venían a la política. Y los políticos que sin haber ejercido en el sector privado dejan la política sabemos también a dónde van y por qué van.
En mi humilde opinión veo más factibles ser gobernados por un equipo como éste que por un equipo de los que nos han gobernado los últimos 30 años.
De una de las instituciones más endogámicas y mediocres de este país, la universidad, vendrá el cambio y la regeneración.
Está claro que en las tertulias y en los mítines se van a lucir, pero no creo que ninguno de estos tenga ni idea de como gestionar un país. Tampoco los que hay es que tengan mucha, pero se trataba de mejorarlos...
Desde luego cohesión no les va a faltar. Podemos ahora mismo es más Pablemos que nunca.
#4 que todo político debería de ser universitario (y si me apuras doctor) está claro. Para que gobiernen ignorantes ya tenemos al PP y al PSOE.
Pero sí, deberían de ser ingenieros.
#6 Yo tambien, para que engañarte. Me quedo con Equo aunque no sea tan cool
#37 ¿Cómo "detectas" la capacidad o incapacidad de una persona para gestionar un país?
Es una perdida de tiempo, Podemos no tiene armas, y el imperio tienen muchas pagadas con los tributos robados al pueblo, si pensais que la mafia PPSOE va a renunciar a su dominio sin rios de sangre estais equivocados.
Tambien existe la posibilidad de que Iglesias sea un chupete de caramello para acallar a las masas y este acabe subiendo al poder y sigan teniendo el poder los de siempre, quizas se trate de un adoctrinado bajo ordenes de PPSOE, porque al Iglesias le veo yo mas dotes de actor que de otra cosa, es demasiado elocuente, a ese fijo le han elejido como titere.
#40 Es una habilidad especial suya, se basa en que da negativo en capacidad de gobernar a todo lo que venga de Podemos y positivo a cualquiera de PPSOE o similar
#14 Pues con las listas cerradas que han votado te puedes imaginar el percal.
#16 ¿Admites apuestas?
#24 #25 Es muy útil saber de astronomía para un historiador del arte o para un arqueólogo, muchas culturas, obras, monumentos están directamente relacionados con esta disciplina, y conocer la evolución de la astrofísica como ciencia también es importante.
#10 No veo capacidad directiva. Gente que se haya tenido que enfrentar a las dinámicas de organizaciones complejas, comprenderlas y tomar decisiones que tienen que ser ejecutadas por personas a las que jamás llegaras a ver. A eso, ni uno sólo de la junta se ha enfrentada jamás, aunque su padre trabajase en telefónica. ¡No hay ingeniería, no hay emprendedores! Ni uno sólo sabe lo que es asumir un riesgo. Ufff.
Pablo y sus amiguetes.
#3 He encontrado 3 licenciados en dirección de empresas. No que tengan una empresa, sino que en teoría sabrían llevar una.
Pablo y los colegas de la universidad
La mayor parte del PSOE Andalucía o no tiene la ESO (o el equivalente anterior) o solo tiene la ESO y nadie protesta por ello.
La UCM es una fábrica de revolucionarios.
#19 Me he logueado solo para votarte, amén
#15 Falso. El objetivo es dárselo a quien no trabaje y es algo que desde un principio han dicho que no es de implantación directa, sino progresiva. Pero supongo que atenerte a la realidad no te interesa mucho.
Sobre lo de los funcionarios, mejor no hablar sin tener mucha idea. Cuando se enferma y se falta, por muy justificado que esté ese dinero es descontado y se tienen luego que recuperar horas por las tardes. Por tanto trabajar, si se quiere cuidar el bolsillo, se trabaja. Dos o tres chaqueteros o amiguetes de los que mandan no convierten una opinión de tasca de bar en una realidad generalizada.
Me gusta más EQUO. Para mí PODEMOS es un partido que tiene mucho de utópico y hasta de radical de izquierdas, pero eso no me asusta lo suficiente.
Si continúan amenazando con barrer de forma contundente la corrupción seguramente tendrán mi voto, no solo como venganza, sino como aviso a todos esos idiotas corruptos que dan por sentado que nada puede cambiar y que los ciudadanos no merecemos otra cosa más que votar cada cuatro años y aguantarnos con resignación infinita lo que decida hacer con nosotros la corruptocracia de turno.
#3 #4
Por si alguien no lo ha hecho ya (no he leído todos los comentarios) os explico un poco lo que creo que ha pasado.
Tenías que votar a 62 personas para el consejo ciudadano, órgano encargado de decidir cosas, y a doce para los que se encargarían de vigilar que se cumplan las normas.
Había mogollón de candidatos, y algunos se habían agrupado en círculos. Algunos círculos eran territoriales (Madrid, Fora Villa, etc...) y otros círculos iban por temática. Marea Sanitaria, TIC, etc... Pablo iglesias presentó su propuesta de gente para el consejo. Casi todos universitarios y gente de la rama social. Obviamente, es donde Pablo debe tener más conocidos. Y creo que la gente ha votado en masa la propuesta de Pablo Iglesias sin siquiera mirar el resto.
Esto me entristece. Sí que voté (solo a 27, no me dio tiempo a analizar más y soy muy exigente) y me centré en gestores sanitarios (me importaba un pito de qué círculo fuesen) y gente de nuevas tecnologías, en todos los casos con experiencia y estudios, ambas cosas. Había gente muy capaz. Un señor que llevaba veinte años dedicándose a gestionar centros de salud y comprometido con el tema de la sanidad pública. Informáticos y técnicos con varias carreras, experiencia y compromiso. A toda esta gente, la han ignorado... Y me llena de rabia ver que España seguirá siendo lo mismo, con Podemos o sin: una recua de mayoría ansiosa por encontrar alguien a quien seguir sin pensar.
Bueno... Acabo de llegar d trabajar y puede que esté un poco pesimista. A ver si tras dormir veo las cosas diferentes.
#41 ¿Esa es la nueva estrategia de los asustaviejas? ¿Ahora vamos a ir diciendo que Podemos es una creación del PPSOE para acallar a las masas pero que en realidad seguirán gobernando los mismos? Fíjate, esa es nueva y no la había oído. Me quedé en lo de ETA, Bolivariano, Castrista, rojo y todo eso.
#1 Lo peor de todo es que se están reproduciendo los mismos comportamientos antidemocráticos que en los partidos tradicionales.
¿Qué hace la ejecutiva de Podemos proponiendo listas a puestos que se supone son para controlar la ejecutiva?
Sobre el debate de listas abiertas o cerradas en las candidaturas a diputados al congreso muchas veces se proponen las listas abiertas como medida de mejora democrática.
En la época de Aznar, durante la votación de si España debería entrar en la guerra, hubo varios diputados del PP que votaron en contra. La carrera política de estos diputados se acabó allí, entre ellos la de Manuel Pimentel, en aquel entonces ministro. La ejecutiva nunca más los volvió a presentar como candidatos. Qué más da que hubieran habido listas abiertas, Manuel Pimentel ya estaba descartado por la ejecutiva.
Lo verdaderamente importante no es que hayan listas abiertas o cerradas, lo verdaderamnete importante es que el partido sea democrático internamente. Si ese es el caso las listas serán confeccionadas por por miembros y no por la ejecutiva. De esa manera los candidatos se deberán a los miembros de su partido y no a la ejecutiva.
Extrapolando la problemática del congreso al debate interno del consejo ciudadano de podemos. ¿Qué hace la ejecutiva confeccionando una lista de candidatos?
Se ha presentado una lista apadrinada por Pablo Iglesias para controlar a.... Pablo Iglesias!!
¿Y qué pasa con los críticos a la ejecutiva? ¿Los eurodiputados de Podemos tienen sitio en algún órgano de poder? No, ninguno. A los críticos les ha pasado como a los diputados de PP o PSOE que no están de acuerdo con la cúpula, se acabó para ellos la carrera profesional.
#3 Los ha elegido democráticamente el pueblo, eso es lo único que debería contar, si entre sus filas hay ese tipo de profesionales es eso donde se puede elegir, no van a afiliarse otro tipo porque a ti no te parezca que sea muy plural, venimos de una casta que lo es y ya ves para lo que nos ha servido, solo espero que se cumplan la mitad de las cosas que prometen, ya nos podríamos dar con un canto en los dientes dado que los que han mandado en este país hasta ahora no han cumplido ninguna, todo lo contrario y eso nos ha llevado donde estamos, en la mierda más profunda.
#3 Básicamente son la gente que ha tenido más tiempo para destacar más.... La gente de ciencias ha de trabajar en el sentido fisico de la ciencia para vivir (generar algo)... Los de letras... Digo yo que leerán alguna novela todas las noches... Y bueno... Eso que hagan en la universidad...
#54 Puedo llegar a entender tu frustración. Pero si ya es difícil decidirse por una persona o equipo (lo que hacen los partidos tradicionales) imagina tener que elegir a más de 60 entre los tantísimos que se presentaron. Literalmente no hay tiempo ni ganas de poder compararlos a todos para elegir los mejores. Yo, aparte de los estudios que una persona tenga también valoro qué ha hecho y cómo lo ha hecho. Y para saber eso hay que investigar e indagar. Y como todas esas personas eran prácticamente anónimas hasta ahora, pues poca documentación podrías encontrar en la red sobre ellas.
Al menos has tenido la posibilidad de decidir, cosa que en otros partidos es imposible. Que muchas personas no hayan puesto tanto empeño como tú a la hora de votar no lo hace menos válido o democrático. Al fin y al cabo en este país la costumbre era votar izquierda o derecha de forma alterna solamente por castigo de los otros. Eso sí que era triste. Ahora puedes, sí quieres, elegir hasta la más mínima cosa que se decida dentro del partido y a las personas que quieres que formen parte del partido. En definitiva, el partido lo moldeas tú con tu voto eligiendo quién se queda y qué se hace. ¿Puede haber algo más democrático?
Soy simpatizante de podemos pero se me ha cortado el cuerpo al ver que casi todos son de letras, funcionarios y carrera. Donde estan los arquitetos, aparejadores, ingenieros, delineantes, electricistas, fontaneros, albañiles... Solo por mencionar el sector de la construcción. Todo el equipo muy teórico con buenos trabajos o parados que al menos para mi no refleja la realidad de mi barrio. Sin quererlo (creo) querido Pablo, ya estas plantando casta. Aún asi mi voto lo tienes (de momento).
#32 ¿Qué esperabas que dijeran, si parece que se haya coordinado casi toda la Tropa Goofy para comentar en primera línea de fuego? Solo hay que ver que alguno de entre los naranjeados tiene, a todos y cada uno de los comentarios que vierte, un voto positivo desde una cuenta concreta.
Solo dos personas de ciencias
Todos estos con carreras de letras .....las que tienen menos futuro en la actualidad...xD. Demasiados politólogos, filósofos y psicólogos. Está gente de sector privado nulos y las ciencias? Ingeneria, Informáticos, científicos, empresarios porque no...lo dicho gente que nos quieren controlar y analizar para llevarnos como corderos al matadero.
#57 la gente en la votación no conocería a nadie sólo a Pablo..muchos habrán votado a Pablo con su "lista", han sido picaros, Pablo a metido a todos los que quería sin obstáculos. Yo habría puesto una lista con todos los que querían presentarse y sus curriculums y veríamos si entre un filósofo o un ingeniero a quién elegiriamos. Muchos de está de está lista no hubieran tenido oportunidad de colocarse....
#3 Coincido contigo. Podemos se está cegando demasiado en los títulos y los estudios, pero también me parece muy importante que tengan gente que conozca el sector privado y la vida real del currito. Me faltan "obreros" en esa lista.
#3 Para estar ahí ahora hay que dedicar mucho tiempo y eso es algo que los funcionarios pueden conseguir más fácilmente.
Si el invento funciona yo creo que en el futuro veremos esto cambiar así como la proporción de gente de ciencias.
¿No hay conductores de metro con chándal a tres colores? Modo Inda off.
#17 lentillas.
No me lo puedo creer. Usuarios de meneame criticando a podemos!!!
Massive ban now!
PD: La escasez de economistas e ingenieros es ALARMANTE. La industria y el I+D es lo único que aporta riqueza a un país. El sector primario lo alimenta y el sector servicios lo hunde. Es de parvulitos de económicas.
#56 te estás olvidando del pequeño detalle de que en Podemos quien pone y quita es la Asamblea, no la ejecutiva.
#54 Mi esperanza es que todo mejore a medida que haya más caras visibles en Podemos. Yo creo que una primarias para filtrar el total de nombres al doble de puestos sería un método perfecto, para hacer un primer filtro de la gente a la que solo le votan su novia y amigos y hacer una lista de candidatos más digerible.
#54 Ole tú, que votaste los 27 que te gustaron en vez de los 62 que te aconsejo muy sutilmente pablo.
No quiero entristecerte más, pero es posible que cierto profesor de ciencia política sepa un poco acerca de eso que comentas y como sacarle partido, así que es posible que diseñase su sistema de 1 click = 62 votos para desincentivar el voto informado.
#59
1º no era necesario analizar y votar a 62, puedes votar a 27 como hizo@draakum
2º Podría haberse incluído más información y enlaces sobre los candidatos a pie de click.
3º Claro que puede haber algo más democrático, pero pablo ha preferido asegurarse de mantener control; ya veremos si sus fines justifican tales medios.
Porque tal vez lo hizo para, temiendo la entrada de personas de poca capacidad o dudosa moralidad, asegurar el éxito de PODEMOS; pero tal vez lo haya hecho para una vez en el poder, decir diego donde dijo digo.
#3 soy simpatizante de podemos y sin embargo esta lista me da muy mala espina.
1) Casi todos de letras y muy poco ingeniero (y de alguno tengo mis dudas). Casi todos ligados al profesorado o a la investigación. Ramas donde lo teórico predomina sobre lo practico en España...
2) Muy pocos con experiencia directiva. Ojo que es importante si vas a gestionar un ministerio de tropecientas personas
3) Prácticamente ninguno con experiencia directiva en pyme. Esas que quieren apoyar. Y ninguno con experiencia previa en una multinacional.
Esta lista me deja muy frío. Espero que si llegan al poder se asesoren MUY bien. No hace falta ir muy lejos. Aunque no lo parezca en blogs como gurusblog, el blogs salmón, rankia o pymesyautonomos tienen gente muy válida que no son muy pro pp o pro psoe...
PS: para que luego digan que la carrera de filosofía no tiene salida...
Por lo que se ve, todos pies negros.
La filosofía salvará España
Pablo Iglesias se postula como la llave del candado de la Constitución, quiere hablar de todo y con todos. Es decir, que quiere ganar las elecciones recuperando los votos que perdió el PSOE a favor de los nacionalistas. Habrá unos que le votarán para romper España, y otros para que la recomponga.
#6 A mí me preocupa más la falta de economistas, que ahí es donde está la chicha y la viabilidad del programa. No se muy bien como va eso de ser politólogo pero me da la impresión de que consiste en saber venderse mediáticamente, más que aprender a dirigir un país. Lo que vienen haciendo todos los políticos, vaya, preocuparse más de su continuidad y de su partido (o destronar al contrario) que de hacer su trabajo para el país.
#7 Ni ningún gato, pufff, ya no les voto.
#72 ¿Qué problema hay en que Pablo te diga en una lista qué personas son las que él cree que son buenos candidatos? No te dice que las tienes que votar, pero al menos yo puedo saber a quién conoce mejor. Mucha gente se subió al carro de Podemos cuando ya había una masa aclamando al partido y con sus cinco eurodiputados. ¿Qué quieres que te diga? Para mi el proyecto inicial que crearon Pablo y el grupo inicial es lo que me fascinó desde el principio. Yo no concibo un Podemos sin Iglesias de Secretario General y avalado por Monedero, Errejón, Bescansa, Tania etc. Son los que estaban desde el principio y a los que más conozco. El resto, los que se añadieron detrás, no es que no me den condianza, pero no sé de dónde vienen. Han tenido poca o ninguna capacidad mediática para darse a conocer, pero eso no es culpa de nadie. Así que sí, yo no tuve tanto tiempo para analizar quién es quién y me fie del instinto de Pablo para saber forma un equipo. Pero en todo momento yo sabía que podía no elegir a alguien de su equipo y meter a otro de otra lista. El caso es que no hubiera sabido a quién poner y a quién quitar.
Cuando en el pasado voté a IU jamás sentí ese poder de decisión como he tenido ahora con Podemos.
#7 Por fin una troleada graciosa, coño.
#78 Grande, grande :).
Puesto a leer criticas, es de las mejores, la tuya
Ya en serio, es una lista contrapuesta a las que solemos ver. La de ambos grandes partidos estan trufadas de empresarios (que si, saben como va el pais) o abogados o economistas (y ya vemos donde nos han llevado). Ya han colaborado puntualmente economistas, lo cual me parece normal.
Por otro lado, el hecho de que no haya obreros manuales me fastidia, pero entiendo que no haya muchos que hayan podido dedicar sus horas al completo a una direccion de un partido politico (apenas a trabajos de base), cosa que si pueden hacer profesores y estudiantes o profesionales liberales.
Finalmente, el hecho de haber profesores, educadores, psicologos...son gente que ve el dia a dia de la gente, no viven en una torre de marfil, viendo a los trabajadores y gente normal solo cuando tienen que enfrentarlos en un juicio o tienen que decidir cuando los despiden de la empresa que gestionan.
#77 Se te olvida que un gobierno se maneja gracias a los asesores. Que no haya tantos economistas no significa que llegado el caso de gobernar no se asesoren por todos los economistas que hagan falta. Hoy por hoy los distintos ministerios cuentan con asesores a cientos. Podemos no gobernará solamente con un equipo de 62 personas que entre todas ellas no cubren académicamente el 100% de las áreas sobre las que deben decidir. Tendrán que rodearse de asesores como se ha hecho toda la vida. Otra cosa es que sean más cautos a la hora de elegir a los asesores tanto en su número como en su procedencia.
#79 ese poder de decisión que sientes es una ilusión.
El problema ya se ha expuesto tantas veces que no sirve de nada exponerlo una vez más, pero te lo resumiré:
El proceso no ha sido democrático.
No veo informáticos, faltan científicos. Hay demasiadas gallinas del mismo gallinero. Qué pena de Partido X.
#3 ¿Ya son ministros o diputados?
Pero aquí tenemos claro qué es el consejo ciudadano?
#30 ¿Para qué? Si sale en los periódicos todos los dias. ¿Estatista? ¿De estatus, estado, estar? Pues igual va a ser de estar, que en eso de pintas, viste mucho ...
Son la directiva interna, no son las listas de las generales. De priori no veo nada malo a ninguno, gente con estudios y ganas de cambiar lo que falla de este país y echar a los chorizos y banqueros que, os recuerdo, ya han arruinado el país, no Podemos. Para empezar, nadie mejor que Pablo Iglesias como secretario general, lo lleva demostrando desde que fundaron Podemos.
#3 No asumas que no han trabajado en el sector privado, hay dos líneas de cada uno, no es un CV completo.
#19 Representantes del cambio geriátrico.
#39 Equo? Esos en contra de los transgénicos y pro-homeópatas. No se si serán de ciencias o letras pero muy científicos no son.
#83 Y dale. Es democrático desde el momento en que te permiten elegir libremente y no se engaña ni se oculta la forma de votación. Otra cosa es que haya gente que no se lea las indicaciones antes de votar. Vivimos en el país de las instalaciones rápidas con "siguiente, siguiente, aceptar y ya". Con la lista cerrada no sería democrático. Otra cosa es que hubiera unos grupos preseleccionados o "packs" al pinchar en el equipo. Pero esto pasaba con todos los equipos, no solo con el de Pablo. Entonces sí que hubiera sido poco democrático. Todos los equipos tenían las mismas normas y condiciones. Cierto es que psicológicamente tuviera un poder mayor el tener los equipos preseleccionados que tener que seleccionar uno a uno a todos los candidatos.
Pero mucho me temo que si no hubiesen estado configurados esos packs también te quejarías del resultado si fuese el mismo. Me temo que tu frustración es más por el resultado que por las formas. Si en lugar del grupo de Pablo hubiese salido el grupo de Echenique no creo que hablaras de manipulación o falta de democracia. Dirías que así lo quiso la gente y yo te daría la razón. Pero te da rabia que de antemano se supiera que el grupo de Iglesias iba a ganar y lo hizo por goleada. Llámalo manipulación o como te dé la gana. Pero YO elegí votar a la lista de Iglesias porque me fío de su criterio más que del mío hoy por hoy. Cuando gobiernen un tiempo y vea quién es quién ya decidiré en unas futuras elecciones a quién elijo y a quién no. Ahora mismo no puedo tener un criterio mejor que el de Pablo porque él sí que está cerca de los candidatos y a la mayoría los conoce mejor que yo. Posiblemente dentro de cuatro años sepamos mejor quiénes son todos los que hoy no conocemos porque algunos pueden caer de concejales o alcaldes de algún ayuntamiento. O como asesores del partido ya formado. Que eso es algo de lo que no se ha hablado aquí. El hecho de que no hayan sido escogidos para formar directiva no significa que se les excluya del partido así que podrán formar parte del partido en otras áreas o a otros niveles y podrán demostrar quiénes son para futuras votaciones.
#3 Te puedo garantizar que conozco a uno de los miembros personalmente, y no es funcionario y ha trabajo tanto en empresas privadas como publicas, asi que ha visto la competitividad de primera mano más de una vez, y alguna de esas, yo al volante con él.
A mi me llamó la atención que invitaran Herrera de ICV, participe de la Cataluña del tripartit, con PSC y ERC, que privatizaba servicios públicos.
No me gusta la centralidad de Podemos, no me gusta su falta de apoyo a la desobediencia civil, como si decia Echenique, no me ha gustado como han llebado las votaciones.
Creo que es un IU segunda parte con gente más joven. Espero que ganen en España, pero yo no les voy a votar, me han decepcionado.
#91 Te confundes totalmente conmigo.
Tengo tanto interés en que en podemos ganen unos u otros, como tengo en que en el PP o en el PSOE ganen unos u otros, osea ningún interés en absoluto.
Lo que me molesta es que los partidos sean el instrumento de sus cúpulas en vez de la expresión de sus bases, y me molesta en el PSOE, en el PP, y ahora también en PODEMOS.
Para mí ya han dado su primer paso en falso.
Dentro de poco veremos si pablo ha dado un pucherazo para garantizar el éxito de su revolución, o para tener las manos libres para hacer lo que le dé la muy real gana (sea lo que sea)
#83 No canses. Cada día que pasa los seguidores de Podemos se parecen cada vez más a los adeptos de una secta, y eso asusta más que la posibilidad de que Iglesias y sus fieles gobiernen algún día en este país...
#81 te equívocas, mira el actual gobierno y verás que todos son funcionarios
#10 Nadie se queja de que tengan estudios, sino que su area de estudios (filosofos, politologos, sociologos, ..) y su experiencia (la mayoria son funcionarios) quizas no sean las mas adecuadas para buscar soluciones viables para getionar un país. Es lo que todavia me escama de Podemos han triunfado en base a comunicar y quejarse de las cosas que funcionan mal del sistema actual (que no es facil), pero otra cosa es buscar alternativas viables que puedan funcionar. Y seguramente luego tengan asesores economistas, médicos, ingenieros,... que realmente sean los que generen propuestas en areas especificas, pero ya estamos metiendo por medio un nivel de politicos profesionales que en mi opinión no aportan nada.
#96 Como decian arriba, no es lo mismo ser profesor que funcionario. Eso, por un lado; por otro, que ser Abogada del Estado, Registrador de la Propiedad o Fiscal no es ser educador social o profesor, ya no por sueldo, sino por la relación con la gente.
#97 Hombre, son gente que ha tenido que currar. Y que no han entrado directamente a puestos relevantes en el Estado, la verdad. Ni tienen carrera politica en cargos pagados ya. Ni...
#95 sí, además se da la paradoja de que no toleran la religión cuando son los nuevos religiosos. Antes se creía en un dios omnipresente, bueno y misericordioso y se confiaba plenamente en sus representantes terrenales. Pues ahora creen en un estado omnipresente, bueno y misericordioso y confían plenamente en sus nuevos representantes.
#94 Te da lo mismo que ganen unos que otros pero acusas de poco democrática una votación completamente abierta. Tan abierta que cualquier persona, incluso el mismísimo sr. Inda, podría votar. Una votación en la que no era necesario votar al pack completo y así se hacía constar en las explicaciones iniciales antes de votar. Una votación en la que todos los equipos tenían seleccionado su pack, no solo del de Iglesias. Te da lo mismo pero veo un aire a pataleta y a buscar conspiraciones porque salgan unos resultados que a ti te molestan aunque insistas en que no. No ha habido manipulación y lo que joden son los resultados y no las formas.