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#4:
Claro, que pinta el Psoe en una reunión de Izquierdas...
#2:
40 votos le dicen a 90 con quien se tienen que sentar y con quien no.
Mañana seguro que C's ofrecen a Pdr Snchz un bis a bis con Marianico "el corto"
Este PsoE esta que se sale... al estilo PASOK
Mañana seguro que C's ofrecen a Pdr Snchz un bis a bis con Marianico "el corto"
Este PsoE esta que se sale... al estilo PASOK
#13:
El problema no es Ciudadanos en sí. A mí no me importaría un gobierno Podemos-PSOE con la abstención de Ciudadanos por haber acordado las grandes reformas institucionales de nuestro país: Senado, ley electoral, corrupción, competencia, etc...
El problema es cuando Ciudadanos quiere meter en la agenda, rebajar la indemnización por despido por tercera vez desde la crisis e implantar el sistema de mochila austriaca sin debate social ni de patronal y sindicatos.
No se pueden ahondar en reformas con más recortes en estos momentos.
El problema es cuando Ciudadanos quiere meter en la agenda, rebajar la indemnización por despido por tercera vez desde la crisis e implantar el sistema de mochila austriaca sin debate social ni de patronal y sindicatos.
No se pueden ahondar en reformas con más recortes en estos momentos.
#30:
#2 Disiento. No son 40 votos los que le dicen que no. Los que dicen que no son los poderes económicos y financieros que llevan 30 años haciendo la política económica en la sombra en España. Los 40 votos son de los muñequitos que se han visto obligados a poner con la aparición de Podemos. Pero el no a Podemos llega por tierra, mar y aire. Medios de comunicación, exministros y expresidentes, gobiernos extranjeros, estómagos agradecidos dentro del PSOE. Pensar que los 40 votos de Ciudadanos son los que bloquean y vetan el gobierno con Podemos es cuanto menos ingenuo.
Recordemos esto: https://www.youtube.com/watch?v=vk5tzznNrhY
Recordemos esto: https://www.youtube.com/watch?v=vk5tzznNrhY
#3:
Lo que quiere dar a entender es que está mas cerca de la derecha que de la izquierda. Se van quitando las caretas.
#261:
#13 me tiene fascinado la capacidad de tergiversación y autoconvencimiento que teneis algunos votantes de podemos.
Primero la gilipollez de proponer a Sanchez de presidente sin ni siquiera hablarlo con él y pidiendo la vicepresidencia, luego el berrinche de que con Cs no me siento a hablar, que les tengo manía. Y ¡los malos son los demás!
Joder, primero fue lo de hacerse oficialmente de izquierdas despues de meses con el cuento de la transversalidad, ahora es la de o gobierno yo o nadie, así reviente el país entero despues de meses con el cuento de la cultura europea de pactos.
Y aquí paz y despues gloria
Primero la gilipollez de proponer a Sanchez de presidente sin ni siquiera hablarlo con él y pidiendo la vicepresidencia, luego el berrinche de que con Cs no me siento a hablar, que les tengo manía. Y ¡los malos son los demás!
Joder, primero fue lo de hacerse oficialmente de izquierdas despues de meses con el cuento de la transversalidad, ahora es la de o gobierno yo o nadie, así reviente el país entero despues de meses con el cuento de la cultura europea de pactos.
Y aquí paz y despues gloria
#117:
#80 La estrategia de Podemos de tratar a los de Ciudadanos como apestados
"Podemos no puede gobernar España ni solo ni en compañía de otros, y a partir de aquí ya hacemos las composiciones que haga falta"." Esto lo decía Rivera en Diciembre. Repitió nosecuantas veces que votarían no a cualquier gobierno en el que estuviese Podemos.
Pero los malos son los morados por no querer tener a alguien que les trolee la negociación
"Podemos no puede gobernar España ni solo ni en compañía de otros, y a partir de aquí ya hacemos las composiciones que haga falta"." Esto lo decía Rivera en Diciembre. Repitió nosecuantas veces que votarían no a cualquier gobierno en el que estuviese Podemos.
Pero los malos son los morados por no querer tener a alguien que les trolee la negociación
#80:
#2 El veto es A Ciudadanos, no DE Ciudadanos.
Ciudadanos no le están diciendo al PSOE con quién se tiene que sentar, se lo están diciendo los de Podemos.
La estrategia de Podemos de tratar a los de Ciudadanos como apestados cuando es evidente que les necesitan para sumar una mayoría con el PSOE nos va a llevar a un gobierno de centro-derecha.
Ciudadanos no le están diciendo al PSOE con quién se tiene que sentar, se lo están diciendo los de Podemos.
La estrategia de Podemos de tratar a los de Ciudadanos como apestados cuando es evidente que les necesitan para sumar una mayoría con el PSOE nos va a llevar a un gobierno de centro-derecha.
#1:
A tomar por culo todo, o gran coalición o elecciones...y me temo que va a ser lo primero.
#176:
#22 Lo bueno de que hayan nuevas elecciones es que ya no nos van a poder engañar de nuevo ni Rivera ni Sánchez, ya han dejado claro para quiénes trabajan. El que vuelva a votar a este par de elementos no podrá escudarse luego en que fue engañado. Se han retratado de cuerpo entero, especialmente Pedrete y su Partido "Socialista Obrero Español" porque el otro estaba claro de que pata cojeaba...
#110:
#94 Amo a ve, UPyD y Ciudadanos nacieron como movimientos antinacionalistas y solo consiguieron adoptar un trasnochado nacionalismo español en su ideología.
No nacieron para crecer por lo que no necesitaban más ideología, así que en temas como la violencia de género u otros al no tener una ideología definida, han resbalado mucho (solo hay que recordar a Toni Cantó o Marta Rivera hablando del tema).
El problema vino cuando determinados medios decidieron que Ciudadanos debía crecer para contrarrestar a Podemos, y les pilló con el pie cambiado y tuvieron que elegir ideología a toda velocidad... y sólo quedaba el liberalismo.
No nacieron para crecer por lo que no necesitaban más ideología, así que en temas como la violencia de género u otros al no tener una ideología definida, han resbalado mucho (solo hay que recordar a Toni Cantó o Marta Rivera hablando del tema).
El problema vino cuando determinados medios decidieron que Ciudadanos debía crecer para contrarrestar a Podemos, y les pilló con el pie cambiado y tuvieron que elegir ideología a toda velocidad... y sólo quedaba el liberalismo.
#14:
No entiendo por qué a partir de ahora Ciudadanos tiene que estar en las negociaciones. ¿No puede hablar el PSOE en una negociación solo a pesar de que ya hayan pactado con Ciudadanos? Porque para pactar con ellos el PSOE no tuvo problema en no quedar con nadie más, y sin embargo ahora tienen que estar todos.
#94:
#5 Es el problema de quedarnos solo con izquierdas/derechas. Ciudadanos es un partido progresista que tiene leyes y propuestas consideradas de izquierdas en lo social. Pero económicamente es profundamente liberal, que normalmente lo asociamos a la derecha... me imagino que por la contraposición al comunismo, porque dirigentes fuertemente moralistas como el mismo Franco suelen ser tambien estatistas y antiliberales.
Así que en ciertos aspectos es cierto que ciudadanos es de centro-izquierda, al menos en lo social. Pero económicamente es liberal y políticamente centrista lo que entra en confrontación directa con partidos como IU, Compromís y Podemos*. Simplemente es imposible un pacto duradero entre estos partidos porque sus diferencias económicas y políticas son abismales. En cambio con el Psoe... Si el Psoe tuviera ideología sería muy parecida a la de Ciudadanos, solo algo más federalista. Pero a dia de hoy el Psoe no tiene ideología y lo que busca es básicamente poder por y para si mismos (lo mismo que el PP) en vez de buscar una mejora para la ciudadanía.
* Bueno, tengo que reconocer que yo tengo la sensación de que la cúpula central de Podemos (Pablo Iglesias y allegados) está a medio camino entre el federalismo y el centralismo, pero dentro de podemos y sobre todo en las comunidades periféricas (Cataluña, Andalucía) los que han salido elegidos son fuertemente federalistas e incluso nacionalistas.
Así que en ciertos aspectos es cierto que ciudadanos es de centro-izquierda, al menos en lo social. Pero económicamente es liberal y políticamente centrista lo que entra en confrontación directa con partidos como IU, Compromís y Podemos*. Simplemente es imposible un pacto duradero entre estos partidos porque sus diferencias económicas y políticas son abismales. En cambio con el Psoe... Si el Psoe tuviera ideología sería muy parecida a la de Ciudadanos, solo algo más federalista. Pero a dia de hoy el Psoe no tiene ideología y lo que busca es básicamente poder por y para si mismos (lo mismo que el PP) en vez de buscar una mejora para la ciudadanía.
* Bueno, tengo que reconocer que yo tengo la sensación de que la cúpula central de Podemos (Pablo Iglesias y allegados) está a medio camino entre el federalismo y el centralismo, pero dentro de podemos y sobre todo en las comunidades periféricas (Cataluña, Andalucía) los que han salido elegidos son fuertemente federalistas e incluso nacionalistas.
#5:
Hubo un tiempo en el que Ciudadanos se autotildaba de izquierdas... e incluso se planteó confluir con UPyD,que también se llamaba de izquierdas
Comentarios
A tomar por culo todo, o gran coalición o elecciones...y me temo que va a ser lo primero.
40 votos le dicen a 90 con quien se tienen que sentar y con quien no.
Mañana seguro que C's ofrecen a Pdr Snchz un bis a bis con Marianico "el corto"
Este PsoE esta que se sale... al estilo PASOK
Lo que quiere dar a entender es que está mas cerca de la derecha que de la izquierda. Se van quitando las caretas.
Claro, que pinta el Psoe en una reunión de Izquierdas...
Hubo un tiempo en el que Ciudadanos se autotildaba de izquierdas... e incluso se planteó confluir con UPyD,que también se llamaba de izquierdas
#2 Tengo ganas de que lleguemos a elecciones para ver como y que votan los socialistas , si es que queda alguno.
#3 te das de cuenta ahora?, vamos eso se sabía desde antes del pistoletazo de salida.
#1 Me reafirmo en lo que escribi esta mañana:
Tiempos nuevos, tiempos salvajes
El coletas es el que dice quien se sienta en la mesa y que es lo que se come.
Habría que llamar tambien a VOX, al PP y a Fuerza Nueva.
#6 A mi me tienen en vilo las alianzas electorales. Alguno del PsoE quedará para re-fundar UPyD
Yo en la porra del 21D aposté por elecciones
Se retratan ellos solos, ya no saben cómo disimular para pactar con el PP. Ya tienen la excusa perfecta.
El problema no es Ciudadanos en sí. A mí no me importaría un gobierno Podemos-PSOE con la abstención de Ciudadanos por haber acordado las grandes reformas institucionales de nuestro país: Senado, ley electoral, corrupción, competencia, etc...
El problema es cuando Ciudadanos quiere meter en la agenda, rebajar la indemnización por despido por tercera vez desde la crisis e implantar el sistema de mochila austriaca sin debate social ni de patronal y sindicatos.
No se pueden ahondar en reformas con más recortes en estos momentos.
No entiendo por qué a partir de ahora Ciudadanos tiene que estar en las negociaciones. ¿No puede hablar el PSOE en una negociación solo a pesar de que ya hayan pactado con Ciudadanos? Porque para pactar con ellos el PSOE no tuvo problema en no quedar con nadie más, y sin embargo ahora tienen que estar todos.
que apostais. La cosa acaba con Pedro Sanchez chupando el culo de rajoy el rojo
#14 Queda claro quien sopla nucas y quien muerde almohadas
El pacto PSOE - Ciudadanos está ya caduco. Fue firmado para presentarse Sanchez a la investidura que no ha prosperado por lo tanto está finalizado.
Ahora habrá que empezar un nuevo diálogo con otros partidos sin atarse a ese pacto que no ha servido para nada.
NO SIN MI PUTITA!!!!!! Que también es de todos.
Eso deja bien claro que el pacto PSOE-C's es inamovible y que lo único que el PSOE está dispuesto a pactar con la izquierda en general y con Podemos en particular son reformas "cosméticas" a cambio de su abstención.
Y una vez en el poder pondrán en marcha a toda máquina el cambio neoliberal que refleja el acuerdo.
Esto no es ni bueno ni malo, simplemente es una opción, que a mí me puede gustar más o menos.
Pero por lo menos que el PSOE no intente vender la moto de que es de izquierdas.
Lo fue hace muchos años pero ahora de centro izquierda y soy generoso
Y repito que no pasa nada, siempre que no nos intenten vender la moto.
#9 Rivegramos es de momento el que esta haciendo la cama al PsoE, ya veras cuando se entere que con esta estrategia se le van a ir todos sus votantes al nuevo centro del PsoE
Nos esperan cuatro años mas de recortes y sufrimiento pero espero que hayamos aprendido la leccion.
Podemos necesita 3/4 partes del hemiciclo para llevar a cabo politicas que de verdad cambien este pais. Como ya he dicho en otras ocasiones, es todo o nada, no hay termino medio.
#1 Ojalá sea así. Quiero ver el descalabro del PSOE mientras Iglesias se ríe a carcajadas mientras acaricia un gato.
#14 Te lo ha dicho claro esta mañana Pdr Snchz, tengo detras 131 votos. Este no ha contado que más de la mitad de esos votos también tienen navajas en la otra mano.
#17 Parece que no lo quieren entender.
Y luego dicen que Podemos hace inviable cualquier acuerdo.
#21 Por desgracia 3/4 de la población nunca pasara hambre ni se dará cuenta que parte de la población pasa penurias. Lo siento por esta gente, las grandes fortunas han ganado y me parece muy difícil de arreglar.
pues muy bien qué hacen. La culpa es de los partidos de izquierdas que no quieren dialogar con nadie más que con el psoe
Lo cual quiere decir que al rajao le quedan dos telediarios con el de hoy. Operaçao Menina y bodorio por todo lo alto.
#10 Fuerza Nueva ya no existe
#2 Disiento. No son 40 votos los que le dicen que no. Los que dicen que no son los poderes económicos y financieros que llevan 30 años haciendo la política económica en la sombra en España. Los 40 votos son de los muñequitos que se han visto obligados a poner con la aparición de Podemos. Pero el no a Podemos llega por tierra, mar y aire. Medios de comunicación, exministros y expresidentes, gobiernos extranjeros, estómagos agradecidos dentro del PSOE. Pensar que los 40 votos de Ciudadanos son los que bloquean y vetan el gobierno con Podemos es cuanto menos ingenuo.
Recordemos esto:
Que se dejen entonces de tonterías y caretas, nuevas elecciones ya mismo y que se presenten PSOE y Ciudadanos juntos a las elecciones con su acuerdo y que las urnas hablen de nuevo, porque para andar así...
pues es una pena que esto de la nueva políticas sean vetos de lo más viejo, en lugar de eso de programa-programa-programa
Es todo un posicionamiento electoral en el que el PSOE no tiene nada que ganar.
Ciudadanos quiere aparentar izquierda para comer espacio por el centro y no comer de los votos del PP, para después de unas elecciones ver si suman ellos 2.
Por otra parte el PSOE virando a la derecha le da más terreno de juego a Podemos. Pasok en 3,2,1.
A partir de abril vienen rebajas en Europa y va a exigir al que salga una vuelta de tuerca a las reformas, con lo cual poner el culo para formar gobierno tampoco te garantiza un éxito a medio plazo.
#26 Yo no estaria tan seguro de eso. Aunque no es necesario que 3/4 partes de los españoles pasen hambre, basta con que los que tenemos la suerte de poder vivir dignamente seamos empaticos con los que lo pasan mal. Por otra parte no todo es economia, la democracia (o la falta de ella en este caso) puede ser tambien una poderosa causa que lleve a muchos hacia un pais mejor, mas igualitario.
Ahora toca una pequeña campaña mediática alrededor de la palabra "veto"
Muy bien. Ahora, cuando se pongan al lado del PP ya tratarán de vender el cuento de "lo hemos intentado pero el coletas es un loco vicioso"
#20 ¿la cama al PSOE?... son los coletudos los que llevan hablando del sorpasso y la PASOKización del PSOE desde hace dos años. Lo mejor es ver al coletariado pronosticar que en las proximas elecciones arrasan, cuando se peguen la ostia dirán que "los lobbys de poder" "el ibex" "el sistema del 78" "los massmedias de la caverna" "los poderes facticos" les han hundido.
#13 Se puede y se debe. Hay que recortar por lo pronto 8.000 millones si o si, independientemente de quien gobierne
http://www.elconfidencial.com/economia/2016-02-04/bruselas-espera-un-mayor-crecimiento-de-la-economia-espanola-pero-con-mas-deficit_1146308/
Como si sumasen con Podemos + satelites.
#30 Ya sabes lo que se opina de los que disienten... ¡¡ disidentes!! [
]Los 40 votos son los que a Pdr Snchz le hacen gritar "represento a 131 votos" (para marcarse un "fuerza mas votada" frente al PP, algo así como "la mía más la de Rivera es más que la tuya, pichacorta")
Lo dicho, gran riduculo de los ex socialistas.
#32 que no cuela amigo, ya nos habeis tomado el pelo lo suficiente, vosotros no representais a la izquierda, no hay más que ver la novieta que os habéis echao. Vaya, ahora citais a Anguita, porque os conviene, pero no se os ve ni se os espera por la mesa de negociaciones del programa, programa...
#38 Con meter en la cárcel al PP y quitarles la caja B y la A, creo que salen las cuentas.
Es decir, Podemos organiza su enésimo paripé para hacer como si fuesen ellos los que van a formar gobierno y hablar sobre el pacto que quieren y que no alcanza en votos para un gobierno de todas formas.
Si querían hablar con el PSOE haberse quedado a hacerlo cuando les llamaron para ello, esto es un teatro ridículo y prepotente.
Menuda campaña electoral mas larga!!!! Esto va a provocar mas ulceras que un trago de salfuman.
#41 ni espero que leas el documento de las 66 páginas que han acordado esos dos partidos, claro. El fanatismo y la lectura crítica son incompatibles.
#5
Tanto upyd como c's siempre se han definido como socioliberales.
#37 ¡¡¿Pero qué haces insensato?!! Has escrito PSOE, así tal cual. ¿Acaso no oíste decir Iglesias decir que deberían quitarse la S y la O? Los recogedores de consignas ya lo están poniendo en práctica. Ahora se escribe PsoE. En una etapa intermedia escribirán Pso€, para finalizar con P€ dependiendo si llegan a un acuerdo o no. Algo semejante pasó con lo de "casta", antes eran, luego no, ahora vuelven a ser...
#38 Viendo la falta de resultados que ha tenido los recortes de Rajoy, no sé yo si seguir amputando miembros al paciente le va a permitir salir vivo o si sale con qué calidad de vida.
#45 que no seas pesao, has leido tu el documento de 100 páginas de Podemos, acaso? Yo no he leido el del PPsoe porque ya te he dicho que lo que ponga en el papel no vale de nada viniendo de unos trileros que llevan engañando a los españoles desde 1978. Todo lo que esté relacionado con el régimen para mi está acabado, da igual lo que digan, sé que es mentira.
Tienes razón, yo soy fanático porque no trago que me engañeis más, pero tu eres un muchacho xcelente que estás en uso de la razón, tu no eres fanático, dices de la crítica, pues yo no te veo autocrítica por ningún lado, más allá de la total entrega a tus convicciones.
#44 Esto no es una campaña electoral sino una batalla hegemónica por la construcción de un relato.
#49 por supuesto que he leído el documento de 100 páginas de Podemos. Hasta lo he comentado aquí, lo que me gusta y lo que no me gusta, lo que veo que copia y lo que veo que no cuadra. Claro que lo he leído. Nosuelo opinar sobre lo que desconozco.
Gran jugada de Pablo Iglesias. Todos saben que este circo es parte de una campaña electoral. El PC'sOE sabía que no había investidura, por eso Pedro Sánchez ha tirado la pelota al tejado de Podemos, es parte de una estrategia, para hacer que parezca que Podemos es un antisistema radical y ellos (PC'sOE) los únicos partidos que piensan en España y, por tanto, la única alternativa al PP y así ganar más votos en las próximas elecciones. Pero Pablo Iglesias Turrión, que es más hábil, le ha devuelto la pelota a PZ.
Que se presenten a las elecciones en coalición (PC'sOE).
#13 Todo eso lo va a hacer el psoe sin siquiera Ciudadanos sugerirlo... que para eso son la misma mierda.
La gente que dice que C's ha raptado a Pdro Snchez se equivoca, está usando ese acuerdo como excusa para abrirse paso entre PP y Podemos, haciéndoles quedar como inútiles y egoístas
#1 yo me temo que van a ser las dos cosas, que es aún peor.
#5 "centro-izquierda" para ser más exactos, si no me falla la memoria.
Cada vez que leo "centro" sé que me están engañando. No falla.
#51 pues yo no necesito leer un documento ni otro, porque entre otras cosas, me la resuda lo que digan esos papeles que son eso: papel.
Lo que exigo es que si llegan a gobernar lo hagan con decencia y procurando no dejar muertos en el camino. El PPsoe ha gobernado durante 20 años y lo que ha hecho es dejar a los ciudadanos entregados a los "mercados", se han pasado la constitución por el forro, han mentido y han robado como si no hubiera mañana; no hay más que recordar los tiempos de felipito, el que ahora viene a dar lecciones, y en el presente en Andalucía se han llevado por delante miles de millones. No solo es el PP el que roba, su colega no le pisa la manguera, entre ellos se entienden muy bien. En fin, ahora se echa una novieta que le promete blanquear la nicotina de sus calzoncillos, se vaya a la mierda el PPsoe.
#47 #37 Actualización: veo que también puede escribirse la variedad PxxE PSOE | …Y sin embargo se mueve/c2#c-2
#54 ¿Está dispuesto el PSOE a ceder algún sillón? Por centrar el tema del egoísmo y tal...
Qué grande Iglesias negándose a pactar programa, programa y programa.
#37 Aún quedan "socialistas", como veis. Hasta el infinito y más allá.
#3. Incluso mas. El PsoE se ha situado a la derecha de C's, entre estos y el Pp.
Otro partido bisagra??
#54 y espero que en unas próximas elecciones generales les pase factura a estos que ponen vetos hacia un lado o hacia otro.
#57 me parece estupendo que te niegues a informarte sobre qué dicen los documentos que comentas, pero comprenderás que si ni siquiera lo lees ni tienes la más mínima intención de hacerlo, dialogar contigo sobre esos papeles me parece un ejercicio inútil, de una completa pérdida de tiempo tanto para ti como para mí.
Un saludo.
Mientras tanto, fuera de menéame, todos hablando de la falta de voluntad real para negociar de Podemos.
Dos mundos para explicar una sola realidad.
Tengo unas ganas de encontrarme con un votante del PSOE para que me lo explique. Pero no encuentro ninguno, han desaparecido. Como los votantes de PP.
Ya sabéis, esos que dicen "a mi no me gusta la política". Gente de centro y tal.
Pero, de verdad. Si votaste al PSOE y lees esto, por favor, dinos ¿Qué saca el PSOE de atarse a Ciudadanos?
#59 pensaba que en este "tiempo nuevo de política" se debía poner preferencia a las propuestas y renovación y no a los silloncitos.
#66 Las propuestas se debaten a lo largo de la investidura...de otra manera valdría más cerrar el parlamento una vez investido el presidente.
#4 . Hombre, lo de "Socialistas" y "Obreros" no se lo ha quitado nadie. Ellos solitos lo han ido abandonando pasito a pasito.
Alguno debería leer al Iglesias, como ejercicio entre consejo y consejo se administración (Al del PSOE, conste).
A lo mejor estarían más cómodos en otro partido... No se...
#64 no veo que aquí se esté debatiendo sobre esos papeles, creo que el debate va más bien sobre la deriva derechosa del PPsoe. No manipules, ni intentes tomarme por tontito. Si te parece que no tengo nivel para debatir contigo (porque claro, tu no eres un fanático como yo, eres el dios de la Razón), eso no me molesta, pero aceptarás que te responda cuando lo crea oportuno; con no replicarme, asunto concluido.
Otro saludo
Podemos sigue babeando por pactar con la casta por mucho que ladre luego delante de las cámaras.
#37 En las últimas elecciones Podemos sacó casi tantos votos como PxxE, y todo indica que si se repiten elecciones Podemos sobrepasará al antiguo partido obrero en más de tres puntos. Entonces, ¿de qué coño hablas?
Joer,que relacion mas bonita ha surgido
#68 el Pablo Iglesias del PSOE seguro que también es pinza y ETA a día de hoy
#9 Jamaicano, deja de fumar porros.
Ciudadanos tiene un fondo ultra liberal. No cabe en un gobierno que quiere superar el modelo de relaciones laborales que ha impuesto la troica. Creo que deben renunciar a sus involuciones para ser aceptados en un gobierno de cambio político. Si lo hicieran, como Podemos con el referéndum solo en Cataluña, creo que el acuerdo sería más que factible. Ahora la actitud del PSOE es poco fiable por cuanto parece que desean mantener a Ciudadanos, posiblemente para echarles el muerto de nuevos retrocesos laborales.
#13
Tu problema es que separas reformas políticas de las económicas.
Y es todo un pack si queremos un democracia más eficaz con un mercado que crezca hay que hacerlo todo.
Esto no es una carta de restaurante, hay que reformarlo todo para que venga más inversión y tener una democracia de calidad.
Si queremos una democracia más directa necesitamos un mercado de autónomos. Si queremos menos poder de los partidos, los sindicatos también tienen que tener menos. Si queremos jueces independientes, también necesitamos mercados sin intervención.
#13 A mí no me importaría un gobierno Podemos-PSOE con la abstención de Ciudadanos por haber acordado las grandes reformas institucionales de nuestro país: Senado, ley electoral, corrupción, competencia, etc...
No le importaría a nadie porque esas reformas institucionales que dices, en esta legislatura no podrían hacerlas!! se necesitan 2/3 de los votos en el Congreso y en el Senado y no los tienen.
Ciudadanos, la excusa que el PSOE utiliza para ralentizar su transformación a ser PPSOE en la vista publica. Ciudadanos es único en que es un partido solamente creado para salvar apariencias.
PXXE y sus mochilas, la Austriaca y la de sus corruptos.¿ Donde está la mochila socialista?
#2 El veto es A Ciudadanos, no DE Ciudadanos.
Ciudadanos no le están diciendo al PSOE con quién se tiene que sentar, se lo están diciendo los de Podemos.
La estrategia de Podemos de tratar a los de Ciudadanos como apestados cuando es evidente que les necesitan para sumar una mayoría con el PSOE nos va a llevar a un gobierno de centro-derecha.
Ya lo sabéis para las próximas elecciones:
PSOE = Ciudadanos.
Más claro, el agua.
#11 Yo sigo viendo un INGSOC: PPSOEDANOS.
Partido Ciudadanista Empresario Español el PCEE.
#34 Yo lo siento mucho. Trabajo en una empresa con 100 personas cobrando 800€ y de esas 100, tienen luces 10, las demás son borregos de la sociedad que es prácticamente imposible hacerles abrir los ojos, quizá alguna vote a Podemos porque la ponga cachonda Errejón, pero poco más.
#3 PSOE se ha atado a Ciudadanos porque no se fía de Pablo Iglesias.
#76 Ahora dime que si queremos empleo debe ser con despido gratis y a 800 euros al mes, porque no cuela.
Necesitamos muchas reformas con las que estoy de acuerdo en materia económica: adecuar la competencia en España a un libre mercado más real y menos de amiguetes, reformar aquellos sectores oligopólicos, desregularizar ciertos sectores hiperprotegidos (farmacias, taxistas, colegios profesionales, notarías, estancos), favorecer el trabajo por cuenta propia con pago de autónomo a partir de ciertos ingresos o por una continuidad en el tiempo de n meses, etc...
pero volver a darle una vuelta de tuerca a los curritos es apostar nuevamente por un modelo de costes unitarios por trabajador a precio de China, no por trabajadores con alta cualificación en nuevas tecnologías y áreas creativas que está siendo el nuevo modelo laboral.
Tengo ganas de que se repitan elecciones para ver a quien acaba beneficiando todo esto.
#4 Mmmmm..... ¿Torpedear a todo lo que se ponga a tiro? No creo que fuera la primera vez.
#22 yo personalmente lo celebraría con un volquete de putas
Muahahahahah
#77 Las leyes orgánicas, como la ley electoral, sólo requieren mayoría absoluta. Ciudadanos no se abstendría. Con los votos de PSOE+Podemos+Ciudadanos, ni siquiera el PP y el resto de fuerzas podrían tumbar la ley. El Senado sólo podría retrasarla pero nada más.
Se pueden aprobar leyes orgánicas contra la corrupción, modificar el código penal, reformar el reglamento del Congreso, etc...
Si no se hace es porque no se quiere.
#85 Mas bien pienso que a Pedro Sánchez le han atado a Ciudadanos sus "jefes" porque a ellos les interesan mas las políticas de derecha que son las que les mantienen en altos cargos de empresas privadas.
#91 No lo había pensado pero es plausible.
No sé de qué os extrañáis: Pdro Snchz tiene que ir de la mano de Rivera a todas partes, al igual que toda marioneta tiene que ir de la mano de su ventrílocuo.
#5 Es el problema de quedarnos solo con izquierdas/derechas. Ciudadanos es un partido progresista que tiene leyes y propuestas consideradas de izquierdas en lo social. Pero económicamente es profundamente liberal, que normalmente lo asociamos a la derecha... me imagino que por la contraposición al comunismo, porque dirigentes fuertemente moralistas como el mismo Franco suelen ser tambien estatistas y antiliberales.
Así que en ciertos aspectos es cierto que ciudadanos es de centro-izquierda, al menos en lo social. Pero económicamente es liberal y políticamente centrista lo que entra en confrontación directa con partidos como IU, Compromís y Podemos*. Simplemente es imposible un pacto duradero entre estos partidos porque sus diferencias económicas y políticas son abismales. En cambio con el Psoe... Si el Psoe tuviera ideología sería muy parecida a la de Ciudadanos, solo algo más federalista. Pero a dia de hoy el Psoe no tiene ideología y lo que busca es básicamente poder por y para si mismos (lo mismo que el PP) en vez de buscar una mejora para la ciudadanía.
* Bueno, tengo que reconocer que yo tengo la sensación de que la cúpula central de Podemos (Pablo Iglesias y allegados) está a medio camino entre el federalismo y el centralismo, pero dentro de podemos y sobre todo en las comunidades periféricas (Cataluña, Andalucía) los que han salido elegidos son fuertemente federalistas e incluso nacionalistas.
#92 Son conocidas las presiones que sufrió Sánchez por parte de los Barones del PSOE para que no negociara con Podemos.
Se van quitando las caretas... en la ultima semana se anuncia la gran coalicion con la excusa de que España necesita un gobierno urgentemente.
No se trata de PSOE y Ciudadanos contra lo que queda de la izquierda. Son los herederos del franquismo (monarquía, el clero y el IBEX35 con sus familias, los que resisten como gato panza arriba defendiendo sus privilegios. Nunca estuvieron tan expuestos ante la sociedad como lo están ahora.
#80 El veto es A Ciudadanos, no DE Ciudadanos.
El veto es bilateral. Los dos se han negado a hablar con el otro, lo cual es lógico. En una situación de crisis las diferencias económicas entre ambos son irreconciliables. El PSOE, en cambio, suele hablar un poco como Podemos para actuar un poco como Ciudadanos, por eso se queda en medio, pero al final los hechos pueden más que las palabras.
#4 me gusta, ese puede ser el verdadero mensaje para las siguientes elecciones.
El objetivo de las pasadas fue desenmascarar a C's como partido de izquierdas y creo que en ese sentido fueron un éxito.
Si ahora la gente comprende que psoe es practicamente lo mismo que C's sería otro logro a celebrar. Hay mucho obrero felipista que sigue sin ver la luz.
#6 andalucia
