Más de 50 años después de que fuera prohibida en la España franquista, "L'estaca", del catalán Lluis Llach, se está haciendo escuchar en las protestas en Bielorrusia. Y ese no es el único levantamiento popular que la ha adoptado como himno.
Metiéndome en el barro de esa falacia maniquea donde sólo existen dos opciones: qué crees que era mejor, un país gobernado por Franco, o un país sin dictador pero con las empresas estatales franquistas siendo privatizadas?
#139:
#136 Los medios occidentales defienden los interéses que defienden. Y aún con esas están a años luz de "medios" como RT, HispanTv, Voltaire,etc... Si los nuestros te parecen simplistas e infantiles, imagino lo que pensarás de los otros.
Vuelvo a lo mismo. Para mí (con todos los peros que quieras ponerle) no son equiparables. Aquí, entre otras cosas, tenemos libertad de prensa, y cualquier hijo de vecino puede decir lo que quiera en medios menos convencionales.
Ya no te molesto más
Un saludo
#127:
#124 Lo que hay detrás de esa foto es un préstamo de 9 millones de euros... si eso te parecen cosas menores...
Quien debe abrir los ojos es esa parte de la izquierda "marxista" que, en virtud de una confluencia de interéses y enemigos, abraza con asombro regímenes claramente nacional-populistas con discursos reaccionarios, homófobos y racistas, que financian impunemente a las ultraderecha patrias, ésas sobre las que luego vuelcan toda su inquina... si eso no te da qué pensar...
#133:
#131 Es que es mucho más sencillo que eso que pretendéis argumentar.
O acaso tuviste algún tipo de pega cuando se hizo la transición democrática en España?... Seguro que me dirás mil cosas malas de ella, pero con total certeza no opinarás que era mejor seguir como estábamos. Pues esto es más de lo mismo.
No es comparable ni por asomo la democracia alemana con la "democracia" bielorrusa o rusa.
Pero vosotros os agarrais a complejos y oscuros interéses occidentales para defender con vuestra "equidistancia" a los segundos. Y aunque esos interéses puedan existir, no os dais cuenta que también en el sentido opuesto existen. O si os dais cuenta, los dais por válidos... como si cualquiera de esos estados autoritarios del este pudiera soportar una mínima comparación a nivel de derechos y libertades ciudadanas con cualquier país occidental.
Repetís toda la propaganda NazBol sin rechistar, y no sois conscientes de hasta dónde os la están colando...
Partiendo de la base de que en este (y otros conflictos) hay interéses en ambos bandos, yo tengo claro que me quedo con los interéses de las democracias occidentales (con toda su mierda) antes que con la de los salvajes filofascistas del este.
Te paso un link de una famosa web NazBol donde su gurú máximo, el señor Dugin (un fascista sin complejos) habla sobre el asunto bielorruso, curiosamente, repitiendo lo mismo que llevo escuchando por aquí durante varios días a muchos meneantes (conspiración con Soros incluida).
#101:
#93 Imagino que conocerás a Merkel o a Abascal, o a Trump para decir lo que dices de ellos... pero va a ser que no. Que lo único que pretendes es escurrir el bulto y no retratarte como defensor de totalitarios homófobos y machistas porque te dejaría en mal lugar (y no quieres volver a arrastrarte en el nótame para suplicar clemencia entre los que pensabas que eran de los tuyos y resultó que te dieron la puntilla por tus comentarios homófobos y genocidas de rojipardo...)... Así que además de todo eso que he nombrado eres un pajarillo pusilánime...
Esto es muy sencillo. Entre un gobierno dictatorial o autoritario y uno democrático lo tengo clarísimo, no como tú.
Mira lo que dice tu querido Lukashenko:
"Prefiero ser dictador que gay"
"El mejor regalo para un niño es un arma”,
"La vocación de las mujeres es adornar el mundo,"
"Les puedo perdonar el lesbianismo a las mujeres, pero la homosexualidad de los hombres, nunca"
"Aquí no hay virus ¿ves algún virus volando? Tampoco lo veo."
Fíjate qué cosas... fachascal se queda cortito al lado de éste, y sin embargo a ti te pone palote el muy bribón....
Tachas a todos de fachas y te comes con patatas todo lo que viene de Putin & Friends. Sabiendo como sabes que financia a la ultraderecha europea sin complejos de ningún tipo.
Ay pobriño... me muero y no te educo...
#115:
#114 Es que la cuenta que te banearon no era tu cuenta principal, sino que lo era ésta. Y sabes por qué lo sé? .... porque tú mismo te vanagloriabas de ello y de haberla creado en "honor" a un antiguo usuario...
Lumbreras, que eres un lumbreras!!!!
Ya puedes intentar el C2...
#121:
#24 pues estás muy mal informado. Ni la mitad de catalanes con derecho a voto somos indepes. Ni tampoco unionistas, ya que ese concepto no existe : no hay que unir Cataluña con España porque ya es parte de España. 'imposiciones estatales' vaya pájaros que tienes... Precisamente el independentismo es el que gusta de seguir ciegamente al líder aunque vaya en contra de ellos mismos.
#105:
#104 Jajajaj, debió ser realmente humillante tu ban para negar lo evidente. Tranquilo ya pasaron los seis meses de cortesía. Puedes tener otra cuenta sin problemas.
Es sencilla la respuesta. Incluso para alguien como tú...
#11:
#7 Que yo sepa los manifestantes no piden privatizar el país, piden elecciones justas. Si luego la gente vota a los privatizadores, entonces eso ya es problema suyo, pero ahora no tienen poder de decisión.
#74:
#59 Nivelón el tuyo tambien, que es basicamente "el enemigo de mi enemigo es mi amigo". Ya la libertad de prensa, de reunion y tal lo dejamos para otro dia en estos totalitarismos.
Pero bueno, no sois muy distintos de los que decian que las revueltas en Chile eran orquestradas por infiltrados bolivarianos. El tema es menospreciar a la poblacion cuando discuten un gobierno de un color afín. I eso teniendo en cuenta que esos gobiernos, de izquierdas tienen poco. La derecha populista también esta en contra de privatizaciones...
#103:
#102 Ale, recoge vela y vuelva a tu cueva NeuroC1rujano...
p.d. me gustaba más tu clon anterior. Era más dicharachero....
#112:
#106 Te dejo con tus cosas fachas NeuroC1rujano...
Coño, se puede ser de izquierdas y ser crítico con el totalitarismo de izquierdas que practica gente como Lukashenko.
Y si analizamos las políticas de un lado y otro, Merkel es tan autoritaria como Lukashenko? Hay la misma libertad en Bielorrusia que en Alemania?
Entonces, si Alemania con Merkel no es demócrata, entiendo que no hay democracia en el mundo. Afirmación que estoy de acuerdo. Pero, si eres crítico con la falta de democracia en un sitio, también lo deberías ser en el otro, ¿no?
#22:
#14 claro, el problema no es un señor que desde su cargo está ordenando que la gente sea llevada a prisiones donde nadie sabe lo que ocurre. El problema es la oposición no las torturas... claro que sí!
También fue el himno de Solidarność, sindicato para nada de izquierdas, y de la revolución tunecina.
Es una melodía muy emotiva y muy fácil de aprender, buena elección para un himno.
Metiéndome en el barro de esa falacia maniquea donde sólo existen dos opciones: qué crees que era mejor, un país gobernado por Franco, o un país sin dictador pero con las empresas estatales franquistas siendo privatizadas?
#7 Que yo sepa los manifestantes no piden privatizar el país, piden elecciones justas. Si luego la gente vota a los privatizadores, entonces eso ya es problema suyo, pero ahora no tienen poder de decisión.
Vemga, en la agenda mediatica y geopolítica toca cambio de regimen. Despues de la "obra de arte" de Ucrania, ahora toca Bielorrusa. Y como los alemanes sigan empeñados en comerciar con el petróleo ruso...
#10 Algunas empresas ha sido bueno que se privatizaran, y otras no. Telefónica fue bueno que se privatizara, ahora está en quiebra y las pérdidas no se las comerá el estado.
#14 claro, el problema no es un señor que desde su cargo está ordenando que la gente sea llevada a prisiones donde nadie sabe lo que ocurre. El problema es la oposición no las torturas... claro que sí!
#1 Casi todos los catalanes que conozco son independentistas. En otras partes los hay de unionistas. Cataluña no es solamente tres ciudades con fábricas donde todo el mundo ama las imposiciones estatales.
#4 Si estirem tots ella caurà
i molt de temps no pot durar,
segur que tomba,
tomba, tomba,
ben corcada deu ser ja.
Si tu l'estires fort per aquí,
i jo l'estiro fort per allà
segur que tomba,
tomba, tomba,
i ens podrem alliberar.
Valencia, manifestaciones contra la corrupción del pp, el último año de Rita y su banda, todos a una cantándola...
La piel de gallina de nuevo al recordarlo.
#15 Mas que fascistas son totalitarios. Que luego llamamos fascistas a todos. Esto lo que pasa es que la democracia no les gusta demasiado. Prefieren los totalitarismos con su buena dosis de oligarquia.
¿Está la BBC comparando a Lukashenko con Franco? ¿Está la BBC comparando los luchadores antifranquistas con unos manifestantes que enarbolan la bandera de los colaboracionistas nazis? Mmmm, interesante.
#10 Ambas cosas son malas. Que grado es peor. Falta de libertad evidente en el momento, o falta de libertad a la larga y empobrecimiento? Pues no sabría responderte, ambas son negativas para la sociedad.
La mejor opción es que no se cumplan ninguna de las dos.
Pero, si es la elección libre sin injerencias de que se privatice, pues mejor opción. Pero, privatizar es hacer pelotazos con cosas de todos. Así, que ninguna de las 2 opciones es buena.
La verdad, que es difícil analizarlo, aunque yo, iría porque es mejor la caída del dictador siempre.
#26 Toda la razón, pero bueno, aqui te llaman fascista si dices que a lo mejor la pandemia no se ha gestionado bien o cualquier cosa que no les guste... llamárselo a un dictador como este me parece menos grave
No sé cómo nos pueden seguir engañando una y otra vez con las revoluciones de colores. Este gente no se esconden con sus banderitas nazis. Venden que van a traer la democracia y no se que mentira más y vendrá una dictadura peor. Solo hay que ver los casos de Ucrania, Polonia...
#14 Me parto con los voxgolos que llaman dictador a Lukashenko pero demócrata a Merkel. Además, también aplauden lo que pasó en Bolovia en su golpe de estado o el maidán en Ucrania e incluso los intentos de asesinato y bloqueos en Venezuela.
Yo si tengo duda alguna, miro quiénes son los famosos fachaflautas de esta web que votan positivo ese tipo de comentarios y quedo tranquilo sabiendo que no soy subnormal.
#33 Es activista de una ideología nacionalista que desea la creación de nuevas fronteras, hasta ahí es perfectamente lícito aunque asqueroso para la opinión de muchos (que también podemos opinar). Pero manipular información al estilo fascio y apoyar leyes de desconexión de forma ilícita en contra de las normas de su parlamento sin contar con la mitad de los catalanes... ese es el matiz, la delgada línea que le convirtió en lo que #12 comenta
#36 Me parto con los progresistas que apoyan totalitarismos conservadores, anti-LGTB y que financian al Frente Nacional y a la ultraderecha europea. PeRo No PriVAtiZAn
#35 Pero Ucrania y Polonia ahora son el paraíso de las libertades.. sobretodo para los homosexuales.
Atan a los chuchos con longanizas y son muy liberales
Ya no van quemando gente dentro de bibliotecas ni miles de personas hacen marchas con antorchas por las noches....
#33 Pertenece a un movimiento que promueve el odio a los no "catalanes" su máximo exponente es Lluis Torra con sus escritos sobre las taras del ADN y las bestias con forma humana o las recientes declaraciones de Jair Dominguez que trabaja en un ente público llamando tontos o malas personas a los castellano parlantes. O el senador electo de ERC Miquel Àngel Estradé que nos llama ocupantes y colonos. Y una larga lista de personalidades políticas de que nos llaman colonos. La lista es extensa pero no me voy a molestar en alargarla porque al final la respuesta es el negacionismo. Jamás he oído a nadie desmarcarse de esas expresiones así que como grupo están de acuerdo y el sr Llach pertenece a ese grupo.
#22 solo hay que ver quienes estaban detras del Euromaidan...hay que ser muy ingenuo para creer que esto es solo un movimiento popular para destituir a Lukashenko. Esto va mas de quitar poder a Rusia y privatizar las empresas nacionales, que utilizan al pueblo para este fin? por supuesto, que les suda la polla lo que le pase al pueblo una vez conseguido su objetivo? no hay duda de eso
Coño, se puede ser de izquierdas y ser crítico con el totalitarismo de izquierdas que practica gente como Lukashenko.
Y si analizamos las políticas de un lado y otro, Merkel es tan autoritaria como Lukashenko? Hay la misma libertad en Bielorrusia que en Alemania?
Entonces, si Alemania con Merkel no es demócrata, entiendo que no hay democracia en el mundo. Afirmación que estoy de acuerdo. Pero, si eres crítico con la falta de democracia en un sitio, también lo deberías ser en el otro, ¿no?
#39 Bah, paso, de seguir discutiendo sobre nacionalismos. Ambos el tuyo y el suyo son igual de malos. A ellos les puede parecer asqueroso que se quiera forzar a una región a pertenecer a una, aunque no quieran. Así, que igual de asqueroso y autoritario es una como la otra.
Y por simpatías, me parece más asquerosa la segunda opción que la de separarse o independizarse. ¿Desde cuando la emancipación es asquerosa?
Las PanzerDivisionen ya han hecho un buen trabajo en Ucrania. Los objetivos están alcanzados con su europresi humorista, comisionista y criptosionista. Ahora toca abrir otro frente.
#53 Sé que te ha dolido a ti también pero es una forma de señalar a los fascistas que imperan en esta web. Tranquilo, no me baso en eso solamente porque a diferencia de ellos, no soy un hooligan descerebrado. Que me pongas fotitos dándose la mano Le pen y Putin muestra el escaso nivel por tu parte.
#46 Si tu crees que mis palabras justifican eso es tu problema, solo digo que no nos podemos creer lo que los medios nos venden porque ya nos han engañado demasiadas veces
#58 Hilos donde vas dejando rastro de tu fascismo revisionista, donde te crees alguien pero solo eres vacilado y humillado, lo cuál es gracioso porque quedas en eso, un revisionista de medio pelo con filias preocupantes.
Ahora encima, usas la falacia del ad hominen solo porque defiendo que está sucediendo ahí lo mismo que el Bolivia y en Ucrania.
Se te ve el plumero, amigo, pero eso ya lo sabemos tod@s aquí. Tú y quiénes te votan, que por cierto, andan muy repartidos votando fascismo en muchas noticias jeje
#61 Pero eso es normal porque todos los que no estamos de acuerdo con el cuento de la vieja de que Catalunya sería la Dinamarca del sur somos fascistas odiadores. En cambio el independentismo es una religión de paz y no debería admitir el odio en su catecismo.
En Polonia consideran la canción de "l'estaca" como suya y creen que la de Lluís Llach es una versión libre de la polaca... la tienen tan identificada que es imposible quitarles esa idea.
Sucede lo mismo en España con la canción "Que viva España", que a pesar de la versión de Manolo Escobar, la canción es de unos Belgas.
#67 La ideología independentista catalana es la misma que por ejemplo el independentismo de Escocia o el independentismo de Quebec.
No es una religión.... lo que pasa es que muchos españoles aún creen que quien no esta conmigo, esta contra mi!
Si de verdad crees que todos los independentistas catalanes lo son porque piensan que una Catalunya independiente sería una Dinamarca y no por un sentimiento... es que tienes una mentalidad muy limitada.
#59 Nivelón el tuyo tambien, que es basicamente "el enemigo de mi enemigo es mi amigo". Ya la libertad de prensa, de reunion y tal lo dejamos para otro dia en estos totalitarismos.
Pero bueno, no sois muy distintos de los que decian que las revueltas en Chile eran orquestradas por infiltrados bolivarianos. El tema es menospreciar a la poblacion cuando discuten un gobierno de un color afín. I eso teniendo en cuenta que esos gobiernos, de izquierdas tienen poco. La derecha populista también esta en contra de privatizaciones...
#47 Emancipación es algo que se aplica a las personas. Cuando empezamos a otorgar valores humanos a los entes abstractos nos salimos de la lógica. Pretender que existe un pueblo único que compone una nación homogénea y asociar eso a un territorio es un relato.
#72 "Un sentimiento" es que ahí ya no quiero entrar porque me produce estupefacción. Puedo entender que la pela es la pela y alguien quiera pensar que seremos mucho más rico. Pero por un sentimiento. Identitario es la palabra que debe seguir a los puntos suspensivos.
#66 Pétain, no te pongas nervioso. Te das cuenta que sin tu grupito fascista de "risas enlatadas", suenas como un pobre diablo?
Me hace gracia pensar que si te pones así cuando vives detrás de una pantalla, cómo harías si estuviese delante llevándote la contraria? Te llevo un pañal o ya los usas?
Lo dicho, nazis mal, antifascistas bien.
Salut
#76 La nación española no existe. Yo no creo en ella como tu crees en la nacionalidad catalana. Existe el concepto "nacionalidad" asociada a un estado y más aún a su pasaporte. Son acepciones diferentes que están en el diccionario de la RAE. Puedes tener varios pasaportes. Y son los otros países las que las reconocen mediante un convenio. De esa manera la "nacionalidad" es algo objetivo y no lo que vosotros inventáis en las tertulias de bar según el idioma que hables o según la ideología que practiques. Así todos somos Españoles porque tenemos un DNi. En cambio yo soy catalán según el viento que les sopla a otros.
#82 Pero es que España es un estado-nación. Todos nuestros estados están creados bajo el concepto de estado-nación.
Nacionalidad es sinónimo de nación. Y en castellano, españoles se escribe en minúsculas. Y si escribes, Español en mayúsculas, Catalán también lo va. Y como te digo, eres nacionalista español.
PS: No soy catalán. No me metas en sacos. Me puedes considerar como un observador. Aunque, como observador no sea completamente objetivo y tenga más preferencias para el regionalismo que se parece más a mis ideas de confederación que el centralismo, y por lo tanto sea algo más permisivo con ese nacionalismo que el centralista.
#80 No. No lo tengo. No creo que España cumpla las condiciones de ser una "nacion" por su cultura homogénea. Se objetivamente que es un estado. Y se que ostento una nacionalidad asociada a mi pasaporte. De pasaportes puedo tener hasta dos. En general para tener tres debería deshacerme de una de las otras dos nacionalidades.
Simplemente no quiero subirme al barco de tus sentimientos tóxicos. Victimismo y echarle la culpa a un ente abstracto esperando que otro ente abstracto me va a mejorar la vida.
#62 haz una encuesta y dependiendo del resultado vemos si es problema mío por entender mal o tuyo por expresarte mal.
Está claro que nadie, quitando tal vez los líderes, quiere una nueva Ucrania (ni los bielorrusos que conozco) pero también está claro que Lukashenko es un hijo de puta que merece pasar el resto de su vida pudriéndose en una cárcel. Cosa que no sucederá nunca, probablemente.
#85 Yo de Lukashenko sé lo que puedo leer lejos de noticias de falsimedia pero no lo conozco para decir "me gusta" (igual tú has salido de fiesta con él
El tema aquí es el porqué intentan realizar lo mismo que en Bolivia y Ucrania, cosa que me parece mucho más importante que él mismo. Tu problema aparte de mentir, tergiversar, proyectar tus problemas es que individualizas y te ciegas en vez de ver la perspectiva y el mapa completo.
Por eso eres lo que eres.
#96 porlomenos todavía no les han destruido el país prometiéndoles ser el paraíso de la libertad...
Siempre defendiendo a nazis,que terrible tiene que ser decir en unos años que no sabíais nada como en el maidan....
#97Reductio ad Hitlerum La expresión reductio ad Hitlerum (reducción a Hitler), argumentum ad Hitlerum o argumentum ad nazium, es una falacia del tipo ad hominem creada originalmente por el filósofo político judío alemán Leo Strauss (1899-1973), profesor de la Universidad de Chicago, en donde un punto de vista queda refutado por ser casualmente compartido por Adolf Hitler.[1] Fue planteada en 1951 en un artículo de Measure: a critical journal.[2] Es una combinación de varias falacias: la típica falacia de asociación y argumento ad nauseam al suponer que no es necesario mayor debate tras la acusación. https://es.m.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_Hitlerum
#98 lo que venía a decirte por si no lo entiendes esque van a meter a nazis en el gobierno y vender al país en favor de la UE disfrazando lo todo de revolución libertad y amor.
Después de la revolución todo absolutamente todo será peor.
Ni defiendo a Bielorrusia ni a Rusia para mi son basura pero una cosa no elimina la realidad.
Les van a subastar el pais
#94 lo bonito de esto es ver la propaganda y las pruebas de los dos lados y contrastar. A la gente le suele interesar ver como se desmienten datos o noticias inventadas por los massmedia con pruebas y darse cuenta que solo escupen propaganda aprovechandose de su posión dominante y monopólica en la comunicación para bombardear y ocultar al contrario.
A mas información veraz y de valor mejor para cualquiera con dos dedos de frente.
Aunque para ti ser imparcial está claro que es ver solo una cara del conflicto y cuando quieres ver la otra sintonizas la Sexta y la Cope.
Comentarios
Luego, Llach abandonó Catalunya para hacerse secesionista.
No será Polonia ?
Pues me parece genial. Es una canción original y oportuna.
"Si estirem tots ella caurá"
Deberíamos recordarlo siempre.
También fue el himno de Solidarność, sindicato para nada de izquierdas, y de la revolución tunecina.
Es una melodía muy emotiva y muy fácil de aprender, buena elección para un himno.
#2 El polaco era Lech, este es Llach
#3, para apoyar la privatización del país? Como que no.
Gran cantante y buena persona.
( No opino de sus ideas políticas).
Se va cada año 6 meses a Senegal en plan ONG.
#5 Hasta Lisa usaba esa melodía, con alguna variación, en un capítulo de Los Simpson, si no me equivoco
#7 Para apoyar la caída de un dictador.
Metiéndome en el barro de esa falacia maniquea donde sólo existen dos opciones: qué crees que era mejor, un país gobernado por Franco, o un país sin dictador pero con las empresas estatales franquistas siendo privatizadas?
#7 Que yo sepa los manifestantes no piden privatizar el país, piden elecciones justas. Si luego la gente vota a los privatizadores, entonces eso ya es problema suyo, pero ahora no tienen poder de decisión.
#8 Para redimirse de practicar la ideología del odio identitario.
#7 No era oportuna l'estaca para apoyar la privatización de España?
#11, los manifestantes no, los líderes de la oposición sí. Este es el problema.
#7 Tu defensa del fascismo y los dictadores cada vez da más asco.
me puedo imaginar VOX cantando esta cancion con cualquier excusa.
Vemga, en la agenda mediatica y geopolítica toca cambio de regimen. Despues de la "obra de arte" de Ucrania, ahora toca Bielorrusa. Y como los alemanes sigan empeñados en comerciar con el petróleo ruso...
#10 no te va a contestar está muy ocupando retorciendo la realidad para que ajuste a su criterio
#12 Odio identitario? Simplemente porque no opina como tú.
#10 Algunas empresas ha sido bueno que se privatizaran, y otras no. Telefónica fue bueno que se privatizara, ahora está en quiebra y las pérdidas no se las comerá el estado.
#1 13 Votos, 0 karma. El comentario polémico que alcanza el equilibrio perfecto. El ying y el yang de Meneame
#14 claro, el problema no es un señor que desde su cargo está ordenando que la gente sea llevada a prisiones donde nadie sabe lo que ocurre. El problema es la oposición no las torturas... claro que sí!
#6 woosh
#1 Casi todos los catalanes que conozco son independentistas. En otras partes los hay de unionistas. Cataluña no es solamente tres ciudades con fábricas donde todo el mundo ama las imposiciones estatales.
#4 Si estirem tots ella caurà
i molt de temps no pot durar,
segur que tomba,
tomba, tomba,
ben corcada deu ser ja.
Si tu l'estires fort per aquí,
i jo l'estiro fort per allà
segur que tomba,
tomba, tomba,
i ens podrem alliberar.
Valencia, manifestaciones contra la corrupción del pp, el último año de Rita y su banda, todos a una cantándola...
La piel de gallina de nuevo al recordarlo.
#15 Mas que fascistas son totalitarios. Que luego llamamos fascistas a todos. Esto lo que pasa es que la democracia no les gusta demasiado. Prefieren los totalitarismos con su buena dosis de oligarquia.
#15 el fascismo y los dictadores solo existen en países que deciden no entrar en el trapo de la globalización y el capitalismo
¿Está la BBC comparando a Lukashenko con Franco? ¿Está la BBC comparando los luchadores antifranquistas con unos manifestantes que enarbolan la bandera de los colaboracionistas nazis? Mmmm, interesante.
#10 Ambas cosas son malas. Que grado es peor. Falta de libertad evidente en el momento, o falta de libertad a la larga y empobrecimiento? Pues no sabría responderte, ambas son negativas para la sociedad.
La mejor opción es que no se cumplan ninguna de las dos.
Pero, si es la elección libre sin injerencias de que se privatice, pues mejor opción. Pero, privatizar es hacer pelotazos con cosas de todos. Así, que ninguna de las 2 opciones es buena.
La verdad, que es difícil analizarlo, aunque yo, iría porque es mejor la caída del dictador siempre.
#19 Porque pertenece a un movimiento político identitario que promueve el odio.
#26 Toda la razón, pero bueno, aqui te llaman fascista si dices que a lo mejor la pandemia no se ha gestionado bien o cualquier cosa que no les guste... llamárselo a un dictador como este me parece menos grave
#17 pues serán alemanes fascistas y dictadores que tendremos que "liberar" por el bien de los grandes capi.. ejem de sus ciudadanos
#30 Promueve el odio? ¿Seguro? O simplemente no te gustan sus ideas.
¿Como promueve el odio?
#28 buena comprensión lectora gastas, hamijo.
No sé cómo nos pueden seguir engañando una y otra vez con las revoluciones de colores. Este gente no se esconden con sus banderitas nazis. Venden que van a traer la democracia y no se que mentira más y vendrá una dictadura peor. Solo hay que ver los casos de Ucrania, Polonia...
#14 Me parto con los voxgolos que llaman dictador a Lukashenko pero demócrata a Merkel. Además, también aplauden lo que pasó en Bolovia en su golpe de estado o el maidán en Ucrania e incluso los intentos de asesinato y bloqueos en Venezuela.
Yo si tengo duda alguna, miro quiénes son los famosos fachaflautas de esta web que votan positivo ese tipo de comentarios y quedo tranquilo sabiendo que no soy subnormal.
#5 hay adaptaciones en varios idiomas,
En Bielorrusia tendrán la suya con esa música.
#28 pero por llevar cosas de nazis no son nazis... Eso es que quieren mucho a su pais (véase Ucrania)
#33 Es activista de una ideología nacionalista que desea la creación de nuevas fronteras, hasta ahí es perfectamente lícito aunque asqueroso para la opinión de muchos (que también podemos opinar). Pero manipular información al estilo fascio y apoyar leyes de desconexión de forma ilícita en contra de las normas de su parlamento sin contar con la mitad de los catalanes... ese es el matiz, la delgada línea que le convirtió en lo que #12 comenta
#36 Me parto con los progresistas que apoyan totalitarismos conservadores, anti-LGTB y que financian al Frente Nacional y a la ultraderecha europea. PeRo No PriVAtiZAn
#36 Si un voxgolo es el que afirma eso, imagínate lo que será alguien que afirma lo contrario...
#35 Pero Ucrania y Polonia ahora son el paraíso de las libertades.. sobretodo para los homosexuales.
Atan a los chuchos con longanizas y son muy liberales
Ya no van quemando gente dentro de bibliotecas ni miles de personas hacen marchas con antorchas por las noches....
#33 Pertenece a un movimiento que promueve el odio a los no "catalanes" su máximo exponente es Lluis Torra con sus escritos sobre las taras del ADN y las bestias con forma humana o las recientes declaraciones de Jair Dominguez que trabaja en un ente público llamando tontos o malas personas a los castellano parlantes. O el senador electo de ERC Miquel Àngel Estradé que nos llama ocupantes y colonos. Y una larga lista de personalidades políticas de que nos llaman colonos. La lista es extensa pero no me voy a molestar en alargarla porque al final la respuesta es el negacionismo. Jamás he oído a nadie desmarcarse de esas expresiones así que como grupo están de acuerdo y el sr Llach pertenece a ese grupo.
#22 solo hay que ver quienes estaban detras del Euromaidan...hay que ser muy ingenuo para creer que esto es solo un movimiento popular para destituir a Lukashenko. Esto va mas de quitar poder a Rusia y privatizar las empresas nacionales, que utilizan al pueblo para este fin? por supuesto, que les suda la polla lo que le pase al pueblo una vez conseguido su objetivo? no hay duda de eso
#36 Por qué Lukashenko no es dictador?
Coño, se puede ser de izquierdas y ser crítico con el totalitarismo de izquierdas que practica gente como Lukashenko.
Y si analizamos las políticas de un lado y otro, Merkel es tan autoritaria como Lukashenko? Hay la misma libertad en Bielorrusia que en Alemania?
Entonces, si Alemania con Merkel no es demócrata, entiendo que no hay democracia en el mundo. Afirmación que estoy de acuerdo. Pero, si eres crítico con la falta de democracia en un sitio, también lo deberías ser en el otro, ¿no?
#44 y eso justifica que se mantenga un dictador sanguinario en su trono? Dónde está la ética en ese planteamiento?
#39 Bah, paso, de seguir discutiendo sobre nacionalismos. Ambos el tuyo y el suyo son igual de malos. A ellos les puede parecer asqueroso que se quiera forzar a una región a pertenecer a una, aunque no quieran. Así, que igual de asqueroso y autoritario es una como la otra.
Y por simpatías, me parece más asquerosa la segunda opción que la de separarse o independizarse. ¿Desde cuando la emancipación es asquerosa?
#39 Joer no me acordaba de eso. El estaba presente en ese parlamento. ¡¡¡QUE MALO ERES LLUIS!!! ¡¡¡Eso en Áfricano lo haces!!!
#44 La respueste de este hombre al coronavirus ha sido al nivel de Trump o Bolsorano. Ahy queda todo dicho.
#45 Es que para esta gente, la libertad de prensa, reunion, o expresión son cosas relativas que no importan demaisado.
#45 Pierdes el tiempo. Estás hablando con un rojipardo.
#41 Sabía que te dolería el argumento, tus filias pronazis harían que salieses de tu cueva;
Insultos homófobos a la guardia civil por su foto de perfil en Twitter/c51#c-51
General Invierno ¿una buena excusa?/c1#c-1
Lo dicho, tú ya eres conocido aquí.
#36 Es bastante subnormal tener como criterio el voto de otras personas para opinar, en vez de razonar por uno mismo.
Las PanzerDivisionen ya han hecho un buen trabajo en Ucrania. Los objetivos están alcanzados con su europresi humorista, comisionista y criptosionista. Ahora toca abrir otro frente.
#14 Pobre pueblo bielorruso engañado por sus líderes opositores a la dictadura pseudocomunista.
#30 esto os lo inyectan en vena o ya salís así?
#7 aún no se han enterado de qué va la vaina y te votan negativo. Comen propaganda como si no hubiera mañana.
Aquí os dejo un hilo de twitter donde podéis ver de qué va todo esto, cuya cuenta recomiendo seguir.
Aquí una cuenta que desmonta con pruebas todas las mentiras que se vierten desde occidente. (Usar traductor)
#52 Jajajaj gran argumento sí señor...
Y además eres tan "listo" que me pegas dos hilos donde queda patente tu ignorancia supina. Sigue así amigo, todavía puedes superarte...
Cómo te gustan los fascistas homófobos eh?... Lukashenko, Putin... propaganda homosexual decías... jajajajajaj.
Venga, alégrame el día....
#53 Sé que te ha dolido a ti también pero es una forma de señalar a los fascistas que imperan en esta web. Tranquilo, no me baso en eso solamente porque a diferencia de ellos, no soy un hooligan descerebrado. Que me pongas fotitos dándose la mano Le pen y Putin muestra el escaso nivel por tu parte.
#10 Un país con un dictador con pasado soviético, qué preguntas!
#30 más odio que el que tu tienes a los independentistas lo dudo
#46 Si tu crees que mis palabras justifican eso es tu problema, solo digo que no nos podemos creer lo que los medios nos venden porque ya nos han engañado demasiadas veces
#58 Hilos donde vas dejando rastro de tu fascismo revisionista, donde te crees alguien pero solo eres vacilado y humillado, lo cuál es gracioso porque quedas en eso, un revisionista de medio pelo con filias preocupantes.
Ahora encima, usas la falacia del ad hominen solo porque defiendo que está sucediendo ahí lo mismo que el Bolivia y en Ucrania.
Se te ve el plumero, amigo, pero eso ya lo sabemos tod@s aquí. Tú y quiénes te votan, que por cierto, andan muy repartidos votando fascismo en muchas noticias jeje
#49 guay, si es por eso estoy esperando el golpe de estado a Bolsonaro y Trump
#12 Tú mismo con esta afirmación estás creando odio.
Si no se identifica con gente como yo, simplemente es por odio.
#63 Vale, ahora después de escupir la bilis dime, te gusta Lukashenko, te gusta Putin?...
Ayyyyy qué rojipardo eres.... y lo mejor de todo es que ni lo sabes chiquitín... pero claro, acaso sabes algo?.... jajjajajaaj
#61 Pero eso es normal porque todos los que no estamos de acuerdo con el cuento de la vieja de que Catalunya sería la Dinamarca del sur somos fascistas odiadores. En cambio el independentismo es una religión de paz y no debería admitir el odio en su catecismo.
#56 Eso lo aprendemos viendo tv3
En Polonia consideran la canción de "l'estaca" como suya y creen que la de Lluís Llach es una versión libre de la polaca... la tienen tan identificada que es imposible quitarles esa idea.
Sucede lo mismo en España con la canción "Que viva España", que a pesar de la versión de Manolo Escobar, la canción es de unos Belgas.
#65 No es lo mismo crear que reflejar.
#70 Que básicos que sois.
#67 La ideología independentista catalana es la misma que por ejemplo el independentismo de Escocia o el independentismo de Quebec.
No es una religión.... lo que pasa es que muchos españoles aún creen que quien no esta conmigo, esta contra mi!
Si de verdad crees que todos los independentistas catalanes lo son porque piensan que una Catalunya independiente sería una Dinamarca y no por un sentimiento... es que tienes una mentalidad muy limitada.
#36 Dime que eres un troll de derechas haciéndose pasar por un iluminado de izquierdas por favor
#59 Nivelón el tuyo tambien, que es basicamente "el enemigo de mi enemigo es mi amigo". Ya la libertad de prensa, de reunion y tal lo dejamos para otro dia en estos totalitarismos.
Pero bueno, no sois muy distintos de los que decian que las revueltas en Chile eran orquestradas por infiltrados bolivarianos. El tema es menospreciar a la poblacion cuando discuten un gobierno de un color afín. I eso teniendo en cuenta que esos gobiernos, de izquierdas tienen poco. La derecha populista también esta en contra de privatizaciones...
#47 Emancipación es algo que se aplica a las personas. Cuando empezamos a otorgar valores humanos a los entes abstractos nos salimos de la lógica. Pretender que existe un pueblo único que compone una nación homogénea y asociar eso a un territorio es un relato.
#75 Lo mismo para la nación española. ¿Por qué debe seguir existiendo?
Los estados nación no tienen sentido. Ni el estado-nación español ni el estado-nación catalán.
#72 "Un sentimiento" es que ahí ya no quiero entrar porque me produce estupefacción. Puedo entender que la pela es la pela y alguien quiera pensar que seremos mucho más rico. Pero por un sentimiento. Identitario es la palabra que debe seguir a los puntos suspensivos.
#57, tranquilo que Lukashenko no va a caer, a Trump se la suda Bielorrusia ahora mismo y ellos se van a chascar.
#66 Pétain, no te pongas nervioso. Te das cuenta que sin tu grupito fascista de "risas enlatadas", suenas como un pobre diablo?
Me hace gracia pensar que si te pones así cuando vives detrás de una pantalla, cómo harías si estuviese delante llevándote la contraria? Te llevo un pañal o ya los usas?
Lo dicho, nazis mal, antifascistas bien.
Salut
#77 Un sentimiento de nación española es igual que el sentimiento de nación catalana.
O a caso tú no tienes un sentido identitario de español? Si no lo tuvieras, te importaría un cojón como se organiza el territorio.
#64 Ojalá. Bueno de Trump no, que sea relejido y asi EEUU se va a tomar por culo de una vez por todas.
#76 La nación española no existe. Yo no creo en ella como tu crees en la nacionalidad catalana. Existe el concepto "nacionalidad" asociada a un estado y más aún a su pasaporte. Son acepciones diferentes que están en el diccionario de la RAE. Puedes tener varios pasaportes. Y son los otros países las que las reconocen mediante un convenio. De esa manera la "nacionalidad" es algo objetivo y no lo que vosotros inventáis en las tertulias de bar según el idioma que hables o según la ideología que practiques. Así todos somos Españoles porque tenemos un DNi. En cambio yo soy catalán según el viento que les sopla a otros.
#16 Voto erróneo, a ver si te puedo compensar.
#82 Pero es que España es un estado-nación. Todos nuestros estados están creados bajo el concepto de estado-nación.
Nacionalidad es sinónimo de nación. Y en castellano, españoles se escribe en minúsculas. Y si escribes, Español en mayúsculas, Catalán también lo va. Y como te digo, eres nacionalista español.
PS: No soy catalán. No me metas en sacos. Me puedes considerar como un observador. Aunque, como observador no sea completamente objetivo y tenga más preferencias para el regionalismo que se parece más a mis ideas de confederación que el centralismo, y por lo tanto sea algo más permisivo con ese nacionalismo que el centralista.
#79 Blablabla blablabla, insultos, blablablablabla, insultos....
Repito (a ver si lo entiendes):
Te gusta Lukashenko? Te gusta Putin?...
Es sencilla la respuesta. Incluso para alguien como tú...
#80 No. No lo tengo. No creo que España cumpla las condiciones de ser una "nacion" por su cultura homogénea. Se objetivamente que es un estado. Y se que ostento una nacionalidad asociada a mi pasaporte. De pasaportes puedo tener hasta dos. En general para tener tres debería deshacerme de una de las otras dos nacionalidades.
Simplemente no quiero subirme al barco de tus sentimientos tóxicos. Victimismo y echarle la culpa a un ente abstracto esperando que otro ente abstracto me va a mejorar la vida.
#62 haz una encuesta y dependiendo del resultado vemos si es problema mío por entender mal o tuyo por expresarte mal.
Está claro que nadie, quitando tal vez los líderes, quiere una nueva Ucrania (ni los bielorrusos que conozco) pero también está claro que Lukashenko es un hijo de puta que merece pasar el resto de su vida pudriéndose en una cárcel. Cosa que no sucederá nunca, probablemente.
#86 Soy anarquista. Así que yo deseo la desaparición de todos los estados y para mi todos son la misma mierda.
Así, que me podrías considerar un observador externo en esa discusión.
#84 Lee el diccionario y verás que no es así. Hay varias acepciones. Puedes usar la acepción que quieras pero no mezclarlas.
https://dle.rae.es/naci%C3%B3n
#88 Ok. Entendido.
#69 O "Los pajaritos"
#10 SIEMPRE voy a estar en contra de las dictaduras, pero el sistema de empresas franquistas privatizadas me suena a dictadura vestida de libertad.
#85 Yo de Lukashenko sé lo que puedo leer lejos de noticias de falsimedia pero no lo conozco para decir "me gusta" (igual tú has salido de fiesta con él
El tema aquí es el porqué intentan realizar lo mismo que en Bolivia y Ucrania, cosa que me parece mucho más importante que él mismo. Tu problema aparte de mentir, tergiversar, proyectar tus problemas es que individualizas y te ciegas en vez de ver la perspectiva y el mapa completo.
Por eso eres lo que eres.
#57 Propaganda de la buena.
LO QUE OTROS NO TE CONTARÁN Y YO SI!
Abro hilo...
#16
#42 Será que Bielorrusia y Rusia son paraísos para los LGTBI
#96 porlomenos todavía no les han destruido el país prometiéndoles ser el paraíso de la libertad...
Siempre defendiendo a nazis,que terrible tiene que ser decir en unos años que no sabíais nada como en el maidan....
#97 Reductio ad Hitlerum
La expresión reductio ad Hitlerum (reducción a Hitler), argumentum ad Hitlerum o argumentum ad nazium, es una falacia del tipo ad hominem creada originalmente por el filósofo político judío alemán Leo Strauss (1899-1973), profesor de la Universidad de Chicago, en donde un punto de vista queda refutado por ser casualmente compartido por Adolf Hitler.[1] Fue planteada en 1951 en un artículo de Measure: a critical journal.[2] Es una combinación de varias falacias: la típica falacia de asociación y argumento ad nauseam al suponer que no es necesario mayor debate tras la acusación.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_Hitlerum
#98 lo que venía a decirte por si no lo entiendes esque van a meter a nazis en el gobierno y vender al país en favor de la UE disfrazando lo todo de revolución libertad y amor.
Después de la revolución todo absolutamente todo será peor.
Ni defiendo a Bielorrusia ni a Rusia para mi son basura pero una cosa no elimina la realidad.
Les van a subastar el pais
#94 lo bonito de esto es ver la propaganda y las pruebas de los dos lados y contrastar. A la gente le suele interesar ver como se desmienten datos o noticias inventadas por los massmedia con pruebas y darse cuenta que solo escupen propaganda aprovechandose de su posión dominante y monopólica en la comunicación para bombardear y ocultar al contrario.
A mas información veraz y de valor mejor para cualquiera con dos dedos de frente.
Aunque para ti ser imparcial está claro que es ver solo una cara del conflicto y cuando quieres ver la otra sintonizas la Sexta y la Cope.