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#2:
Descendientes de esos esclavistas que se hicieron ricos con la trata de personas son los que hoy pertenecen a la alta burguesía catalana que sostiene muy cínicamente el cuento del poble oprimido catalán, que reescriben la historia inventando una corono "catalano-aragonesa" que nuna existió (sí la Corona de Aragón a secas), y que tras llenarse la boca de democracia llevan usando Catalunya como su cortijo y haciendo cacicadas a diestro y siniestro.
Y los tontos les votan.
Y los tontos les votan.
#6:
en 1898 España y todos sus españoles fue metida en una guerra colonial para defender intereses catalanes casi en exclusividad, pues casi toda la industria azucarera y de destilación del ron cubanas estaba en manos de catalanes, con origen en capitales procedentes de la trata de esclavos. Eso creo que tampoco se enseña en las escuelas e institutos catalanes.
#5:
¿Donde estás ahora #Sinyu?¿Te acuerdas cuando me negabas que Cataluña fuese un importante foco exclavista en España y en Europa?.Espero que poco a poco os empiece a caer la cara de vergüenza y dejéis de remontaros hasta el 1714, hay mucho de lo que avergonzarse.
Tampoco os remontéis hasta el 36 no vaya a ser que también os deis cuenta de que la burguesía catalana también apoyó al bando franquista.
Tampoco os remontéis hasta el 36 no vaya a ser que también os deis cuenta de que la burguesía catalana también apoyó al bando franquista.
#10:
#8 Que va, en meneame nunca se habla de corrupción del PP y no existe tampoco una figura llamada "calzador".Y aunque tuvieras razón, que no la tienes, no se que relación guarda el esclavismo catalán del siglo XIX con la gürtel. Pero bueno que la realidad no te estropee tu Arcadia Nibelunga Bananera.
Fdo: un catalán harto del nacionalismo.
Fdo: un catalán harto del nacionalismo.
#51:
#26 Interesate este párrafo:
LOS ARGUMENTOS ANTIABOLICIONISTAS
En esta querella hay que destacar que quienes se oponían a la abolición de la esclavitud, más que utilizar razonamientos esclavistas, justificaban su actitud con argumentos patriotas, como no someterse a los dictados del extranjero, o similares a los que ya se emplearon durante la Revolución Francesa por parte de quienes se oponían a la abolición: es decir, que los enfadados propietarios de las plantaciones se harían independentistas, que el daño económico de la medida sería inmenso, o que actuaban por el bien de los propios esclavos, etc. La proximidad intelectual de ambos debates la hace patente el ilustrado diputado catalán Puig y Llagostera cuando propuso invertir la frase “Sálvense los principios y piérdanse las colonias” (atribuida a Robespierre), con un “Sálvense las colonias y piérdanse los principios. Húndanse los principios, pero sálvese el país.”
El nacionalismo/patriotismo es lo que tiene, si el país es lo más importante, los valores quedan siempre detrás.
LOS ARGUMENTOS ANTIABOLICIONISTAS
En esta querella hay que destacar que quienes se oponían a la abolición de la esclavitud, más que utilizar razonamientos esclavistas, justificaban su actitud con argumentos patriotas, como no someterse a los dictados del extranjero, o similares a los que ya se emplearon durante la Revolución Francesa por parte de quienes se oponían a la abolición: es decir, que los enfadados propietarios de las plantaciones se harían independentistas, que el daño económico de la medida sería inmenso, o que actuaban por el bien de los propios esclavos, etc. La proximidad intelectual de ambos debates la hace patente el ilustrado diputado catalán Puig y Llagostera cuando propuso invertir la frase “Sálvense los principios y piérdanse las colonias” (atribuida a Robespierre), con un “Sálvense las colonias y piérdanse los principios. Húndanse los principios, pero sálvese el país.”
El nacionalismo/patriotismo es lo que tiene, si el país es lo más importante, los valores quedan siempre detrás.
#18:
No puede ser, según ilustradísimos expertos de esta web, Isabel la Católica abolió la esclavitud varios siglos antes...
La leyenda negra sobre Isabel la Católica provocada por el franquismo/c11#c-11
Ahora ya en serio, ¿alguien me explica cómo es posible asumir semejantes contradicciones? Porque esta noticia es totalmente incompatible con el mantra que se repite en esta web cada vez que se habla del pasado de esta nación, mantra según el cual la esclavitud desapareció mucho antes del siglo XIX... Y sin embargo, como esta noticia va contra los catalanes llega a portada, y como las otras van a favor de la España del pasado, llegan también. El doblepensar de Orwell en su máximo esplendor.
La leyenda negra sobre Isabel la Católica provocada por el franquismo/c11#c-11
Ahora ya en serio, ¿alguien me explica cómo es posible asumir semejantes contradicciones? Porque esta noticia es totalmente incompatible con el mantra que se repite en esta web cada vez que se habla del pasado de esta nación, mantra según el cual la esclavitud desapareció mucho antes del siglo XIX... Y sin embargo, como esta noticia va contra los catalanes llega a portada, y como las otras van a favor de la España del pasado, llegan también. El doblepensar de Orwell en su máximo esplendor.
#61:
#59 tío que no te enteras, "los del 1714" son todos aquellos catalanes nacionalistas que dicen que ya en 1714 había democracia en cataluña o que los catalanes somos los que dimos cultura a Europa.
Son todos aquellos que omiten todas las partes que interesa omitir.Y en el cole a mi y soy del 89,todo eso se nos omitió.Y no solo eso mis profesores de historia, todos los que eran nacionalistas tergiversaban constantemente con exageraciones.
Son todos aquellos que omiten todas las partes que interesa omitir.Y en el cole a mi y soy del 89,todo eso se nos omitió.Y no solo eso mis profesores de historia, todos los que eran nacionalistas tergiversaban constantemente con exageraciones.
#75:
#13 Magnífica exclusiva. Has descubierto que en Arran (organización juvenil de la CUP) y en las JERC (organización juvenil de ERC) hay personas que son familiares de alguien de la CUP y de ERC. ¿Porqué no escribes un libro sobre el tema? Seguro que Planeta te lo publica.
En tu comentario (aunque no lo mencionas por su nombre ) hablas del Banc Expropiat de Gràcia, los okupas que lo usan se partirían el culo con tu versión de que los ayuntamientos de CDC "les ceden los locales" cuando los anteriores alcaldes de CDC los han hecho salir a leches de los mossos d'esquadra en diversas ocasiones.
Precisamente ha sido con la llegada al ayuntamiento de Barcelona en Comú cuando se ha intentado resolver pacíficamente el tema del Banc Expropiat y, si no me equivoco aún no hay una solución definitiva.
En tu comentario (aunque no lo mencionas por su nombre ) hablas del Banc Expropiat de Gràcia, los okupas que lo usan se partirían el culo con tu versión de que los ayuntamientos de CDC "les ceden los locales" cuando los anteriores alcaldes de CDC los han hecho salir a leches de los mossos d'esquadra en diversas ocasiones.
Precisamente ha sido con la llegada al ayuntamiento de Barcelona en Comú cuando se ha intentado resolver pacíficamente el tema del Banc Expropiat y, si no me equivoco aún no hay una solución definitiva.
#36:
El secesionismo catalán no es más que la lucha por el poder de una élite a la que el pueblo le importa una mierda.
Adoctrinan a la clase trabajadora alterando la historia e inventando enemigos para crear un sentimiento que luego instrumentalizan para sus propios fines. Se saltan la ley poniendo al pueblo a recibir los palos. Saben perfectamente que una independencia supondría condenar a su pueblo al ostracismo y a la ruina económica, pero les da igual porque para ellos es mejor ser los amos de un cortijo ruinoso que de ninguno.
Adoctrinan a la clase trabajadora alterando la historia e inventando enemigos para crear un sentimiento que luego instrumentalizan para sus propios fines. Se saltan la ley poniendo al pueblo a recibir los palos. Saben perfectamente que una independencia supondría condenar a su pueblo al ostracismo y a la ruina económica, pero les da igual porque para ellos es mejor ser los amos de un cortijo ruinoso que de ninguno.
#1:
Una etapa oscura del pueblo catalán que no enseñan mucho en sus libros de historia.
Comentarios
Descendientes de esos esclavistas que se hicieron ricos con la trata de personas son los que hoy pertenecen a la alta burguesía catalana que sostiene muy cínicamente el cuento del poble oprimido catalán, que reescriben la historia inventando una corono "catalano-aragonesa" que nuna existió (sí la Corona de Aragón a secas), y que tras llenarse la boca de democracia llevan usando Catalunya como su cortijo y haciendo cacicadas a diestro y siniestro.
Y los tontos les votan.
en 1898 España y todos sus españoles fue metida en una guerra colonial para defender intereses catalanes casi en exclusividad, pues casi toda la industria azucarera y de destilación del ron cubanas estaba en manos de catalanes, con origen en capitales procedentes de la trata de esclavos. Eso creo que tampoco se enseña en las escuelas e institutos catalanes.
¿Donde estás ahora #Sinyu?¿Te acuerdas cuando me negabas que Cataluña fuese un importante foco exclavista en España y en Europa?.Espero que poco a poco os empiece a caer la cara de vergüenza y dejéis de remontaros hasta el 1714, hay mucho de lo que avergonzarse.
Tampoco os remontéis hasta el 36 no vaya a ser que también os deis cuenta de que la burguesía catalana también apoyó al bando franquista.
#1 Siempre pueden subvencionar algun institut de historia para que afirmen que era el resto de España el que les obligaba a tratar con esclavos, ultimamente han demostrado que según para quien la historia puede ser muy modelable y flexible.
#5 Un añadido . El dinero inicial del golpe (y primeras semanas) salió de la banca March que era la banca de cabecera de la burguesía catalana.
#8 Que va, en meneame nunca se habla de corrupción del PP y no existe tampoco una figura llamada "calzador".Y aunque tuvieras razón, que no la tienes, no se que relación guarda el esclavismo catalán del siglo XIX con la gürtel. Pero bueno que la realidad no te estropee tu Arcadia Nibelunga Bananera.
Fdo: un catalán harto del nacionalismo.
Una etapa oscura del pueblo catalán que no enseñan mucho en sus libros de historia.
#8 ¿Cuándo se han hundido noticias de corrupción en MNN?
No entiendo que tienes contra noticias de "memoria histórica".
#2 la alta burguesía catalana de la que hablas apoya al pp y a ciudadanos, si no mira a los asquerosos del círculo ecuestre sacandose selfies al salir con la banderita estanquera a unirse a la manifa unionista
#26 Interesate este párrafo:
LOS ARGUMENTOS ANTIABOLICIONISTAS
En esta querella hay que destacar que quienes se oponían a la abolición de la esclavitud, más que utilizar razonamientos esclavistas, justificaban su actitud con argumentos patriotas, como no someterse a los dictados del extranjero, o similares a los que ya se emplearon durante la Revolución Francesa por parte de quienes se oponían a la abolición: es decir, que los enfadados propietarios de las plantaciones se harían independentistas, que el daño económico de la medida sería inmenso, o que actuaban por el bien de los propios esclavos, etc. La proximidad intelectual de ambos debates la hace patente el ilustrado diputado catalán Puig y Llagostera cuando propuso invertir la frase “Sálvense los principios y piérdanse las colonias” (atribuida a Robespierre), con un “Sálvense las colonias y piérdanse los principios. Húndanse los principios, pero sálvese el país.”
El nacionalismo/patriotismo es lo que tiene, si el país es lo más importante, los valores quedan siempre detrás.
No puede ser, según ilustradísimos expertos de esta web, Isabel la Católica abolió la esclavitud varios siglos antes...
La leyenda negra sobre Isabel la Católica provocada por el franquismo/c11#c-11
Ahora ya en serio, ¿alguien me explica cómo es posible asumir semejantes contradicciones? Porque esta noticia es totalmente incompatible con el mantra que se repite en esta web cada vez que se habla del pasado de esta nación, mantra según el cual la esclavitud desapareció mucho antes del siglo XIX... Y sin embargo, como esta noticia va contra los catalanes llega a portada, y como las otras van a favor de la España del pasado, llegan también. El doblepensar de Orwell en su máximo esplendor.
#2 Como Vidal Quadras
#7
Juan March, el último pirata del mediterraneo. Lo mismo le vendía armas a Abd El Krim que financiaba a Franco.
Todo un personaje.
#6 Pero no es posible... hace tiempo@eolosbcn nos intentaba convencer de que los catalanes habían sido mejores que el resto de España en las Américas porque tenían prohibido viajar allí, de modo que ellos no colonizaron nada: fueron los marvados castellanos.
A ver si la clase alta de cualquier lugar del mundo no se basa en la explotación de otros.
"Desde el fondo de un barranco
grita el negro con afán:
¡Dios mío, quién fuera blanco
aunque fuera catalán!"
#2 Si, como Alejo Vidal-Quadras, como dice Happo. Burguesia apoyando la independencia, y ni un solo burgues sale en su defensa... inventando tonterias y medias verdades.
#9 Déjalo en Barcelona los conocemos como "los pijos de Grácia".Gente de "izquierdas" que okupan locales de bancos u otras empresas en Grácia y luego uno se entera que el ayuntamiento y demás politicuchos les ceden los locales (de locales con alquileres superiores a los 5000 euros).Luego te enteras que las juventudes de Arrán o Jerc están todas muy bien integradas y son todos familiares de políticos de CIU, ERC y CUP.
Todo queda en familia.Gente que se las de "izquierda" y "alternativos colectivistas" y son más burguesía que nadie.Estoy seguro que de igual manera que pasa en Cataluña pasa en el País Vasco.
#59 tío que no te enteras, "los del 1714" son todos aquellos catalanes nacionalistas que dicen que ya en 1714 había democracia en cataluña o que los catalanes somos los que dimos cultura a Europa.
Son todos aquellos que omiten todas las partes que interesa omitir.Y en el cole a mi y soy del 89,todo eso se nos omitió.Y no solo eso mis profesores de historia, todos los que eran nacionalistas tergiversaban constantemente con exageraciones.
#6 De hecho en la película colombiana nominada a los Oscars 2016 "el abrazo de la serpiente", hay un misioneros que esclaviza a los niños indígenas y le hace de todo, a parte de portar rifles y defender sus "tierras conquistadas".Bueno pues ese cura es catalán y es retratado como un autentico nazi.¿Que cosa les hicimos los catalanes a los Cubanos y Colombianos para que en Sudamérica todavía se acuerden de los Catalanes?.
El secesionismo catalán no es más que la lucha por el poder de una élite a la que el pueblo le importa una mierda.
Adoctrinan a la clase trabajadora alterando la historia e inventando enemigos para crear un sentimiento que luego instrumentalizan para sus propios fines. Se saltan la ley poniendo al pueblo a recibir los palos. Saben perfectamente que una independencia supondría condenar a su pueblo al ostracismo y a la ruina económica, pero les da igual porque para ellos es mejor ser los amos de un cortijo ruinoso que de ninguno.
#27 eso es lo de menos,lo importante es usar un titular para escupir mierda contra los catalanes y su adoctrinamiento
#1 Una etapa oscura del pueblo catalán que no enseñan mucho en sus libros de historia.
Tampoco la esclavitud en España (dentro de la cual se engloba todo esto) se enseña en los libros de Historia españoles.
#36 Adoctrinan a la clase trabajadora alterando la historia e inventando enemigos para crear un sentimiento que luego instrumentalizan para sus propios fines.
Simplemente estás definiendo el nacionalismo, sea catalán, español, vasco o abjasio.
#1 #3 Pues esto seguro que tampoco salía mucho en los libros de historia españoles..., ¿Que coincidencia, no?
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Esclavitud_en_Espa%C3%B1a
#2 Que poca información y cuanta catalanofobia (a tus voto me remito).
Justamente esta burguesía de la que hablas, es la que salió a recibir con los brazos abiertos a Franco en la Diagonal
#2
Esto es la ostia.
Yo no soy independentista, pero vamos a ver... Me estás diciendo que los que votan independencia son tontos por qué unos señores hace siglos tenían negocios con esclavos?
Madre mía...
#37 #47 Entonces no son catalanes auténticos?
#37 No lo entiende, no le da el cerebro. Y eso que vive aquí. La burguesía es Freixenet, Banc de Sabadell y demás.
Tiene la obsesión de repetir una mentira lo que haga falta a ver si cuela.
#13 En Barcelona los conocemos así, primera noticia. Quizás es que no me muevo por los circulos adecuados
#13 Magnífica exclusiva. Has descubierto que en Arran (organización juvenil de la CUP) y en las JERC (organización juvenil de ERC) hay personas que son familiares de alguien de la CUP y de ERC. ¿Porqué no escribes un libro sobre el tema? Seguro que Planeta te lo publica.
En tu comentario (aunque no lo mencionas por su nombre ) hablas del Banc Expropiat de Gràcia, los okupas que lo usan se partirían el culo con tu versión de que los ayuntamientos de CDC "les ceden los locales" cuando los anteriores alcaldes de CDC los han hecho salir a leches de los mossos d'esquadra en diversas ocasiones.
Precisamente ha sido con la llegada al ayuntamiento de Barcelona en Comú cuando se ha intentado resolver pacíficamente el tema del Banc Expropiat y, si no me equivoco aún no hay una solución definitiva.
#3 Y tú siempre puedes venir aquí a difamar y soltar mierda sin aportar nada realmente interesante al meneo. Tus positivos te los vas a llevar, no te preocupes.
Y yo que pensaba que eran ricos de trabajar
#28 ¿Y tú más? . Como escuce la desintegración del "somni català", ¿eh?
#6
Te olvidas los intereses mineros en Marruecos o los aranceles de entrada al material extranjero para beneficio de los burgueses catalanes principalmente.
#14 Juan March, el último pirata del mediterraneo. Lo mismo le vendía armas a Abd El Krim que financiaba a Franco.
Todo un personaje.
Y que era mallorquín, concretamente de Santa Margarita.
#18 Es que no afecta a España únicamente a Cataluña, o que si se puede perjudicar a los catalanes no importa que afecte a España. Elige la que quieras pero la leyenda blanca que lleva unos años creándose distorsiona la historia tanto o más que la negra.
#34 Menos mal que has venido tu a mostrar con el ejemplo como aportar algo interesante...
#2 Que aburridos sois con la arenga de que es la burguesía catalana la independentista, si tuvierais un poco de amor propio se les caería la cara de vergüenza de saber que estáis manipulando sin escrúpulos.
Y luego los palmeros del cuñaismo españolista salen a votarte positivo, menéame es un circo ...
#71 Nació en Mallorca pero toda su vida adulta y de negocios se realizo en Barna. De hecho es un personaje muy muy interesante y me gustaría que alguien hiciera una serie biográfica de él.
Eso no es correcto. Si lees su biografía la mayor parte de sus negocios los hizo desde Mallorca, que es donde fundó la Banca March y donde fue diputado. Sus negocios en Barcelona empiezan precisamente en tiempos de Franco.
PD: Y ojo, que no se interprete todo esto como una defensa de la burguesía catalana, nada más lejos de mi intención, solamente pretendo aclarar este caso concreto.
#45 En el cole a mi no se me omitió, y soy del 84.
Lo que no tiene sentido es que digas que los del 1714, consecuencia de una guerra que no tiene que ver con el esclavismo en cuba que ademas esas familias esclavistas a ver a que bando apoyaron en 1713, haga que tengan que replantearse algo, si que es curioso.
#51 La eterna lucha entre la ética y los hijos de puta.
#1 Tampoco en los del resto de España, sino ya sabrías que el mayor negrero de España fue Antonio López López, nacido en Comillas, Asturias, y nombrado Marques de Comillas y Grande de España (que bien le queda el título).
#165 quisiera saber: exactamente, ¿por qué #20 es un zasca a #2 en tu opinión?
ailian fuese votante del PP entendería el zasca pero, precisamente por los acordes y desacuerdos ideológicos que tengo con él, sé que ni él ni yo votamos al PP. Lo que dice en #2 sigue siendo cierto porque Mas forma parte de la colla, y lo que dice #20 es cierto porque Vidal-Quadras también.
- Vidal-Quadras (PP) sale en esa lista
- Mas (CDC -> JxSI -> PdeCAT -> JxCAT -> el artista anteriormente conocido como CDC) también
Si
No hay ningún zasca, siento chafarte la guitarra
P.D.: Es injusto, en general, juzgar a una persona por lo que hicieron sus antepasados: yo no tengo méritos por los méritos de los míos, ni deméritos por sus deméritos. Sin embargo, gente como Mas, Puigdemont, Cucurull, Forcadell, de Gispert y toda esa colla que venden su burra a lomos de la pseudohistoria que predican sí merecen ser juzgados en base a la verdadera historia de sus antepasados, ya que se venden a sí mismos en parte gracias a la falsa historia de los mismos.
Un tema interesante. Mi granito de arena:
SIGLO XIX: DURO CHOQUE ENTRE ESPAÑOLES POR LA ABOLICIÓN DE LA ESCLAVITUD: LIGA NACIONAL CONTRA SOCIEDAD ABOLICIONISTA ESPAÑOLA
http://www.cedt.org/siglox1x.htm
Que en Cataluña (y en España) llevan mandando las mismas familias desde hace siglos, no es ningún secreto.
#72 Tengo que "invalidar" un ad hominem? Sería redundante.
#38 Como escuecen las contradicciones ¿eh?
#2 Pero en qué quedamos, es la burguesía, o son "los payeses" los únicos que apoyan el independentismo?
En cuanto a los descendientes de.. menudo nivel, culpabilizarlos de lo que hicieron sus antepasados, si quieres seguir por esa via ten por seguro que acabarás en un callejón sin salida.
#2 Tanto la expresión "Corona Catalano-Aragonesa" como la expresión "Corona de Aragón" son invenciones historiográficas posteriores, esas expresiones no existían en aquellos tiempos. La diferencia es a qué nacionalismo sirve cada historiografía, al catalán o al español. Si el nacionalismo español nunca hubiera estado presente jamás se hubiera inventado la expresión "Corona de Aragón", probablemente se hubiera hablado del "Reino de Cataluña-Aragón", igual que se habla del "Reino de Piamonte-Cerdeña" cuando formalmente era solo el "Reino de Cerdeña".
#6 Pues claro que se enseñan los intereses de la burguesia Catalana con Cuba, lo que no se enseña es que el único motivo fueran esos intereses como pareces querer decir en tu comentario. Cosa que es una estupidez.
#48 Pero esta bien decirlo. Hay muchos jovencitos confusos que se creen que ser de izquierdas es vestir Ternura y peinarse tazon a los que hay que explicar bien estas cosas...
#51 Lo más importante es el dinero/poder (propios) no el nacionalismo, el nacionalismo sirve como excusa para que aquellos que no pierden ni ganan nada les sigan, si el país ha de hundirse que se hunda, lo mismo por los principios, lo importante es uno mismo, y esa es la razón por la que esa gente llega al poder, no lo hace preocupándose por los demas.
#62 Prohibimos el estudio de la historia?
#32 Esos nunca han sido tabarneses. Son parte de la burguesía catalana que los tiene colonizados y oprimidos.
#5 #7 No entiendo la diarrea que tenéis en la cabeza. ¿Pretendéis meteros con el independentismo hablando de lo mala que fue la burguesía que apoyaba a Franco y cuyos herederos militan en el PP?
#17 Aaammm ¿Que en los países colonizados por España no habia esclavismo? Me pregunto entonces por qué paises como Colombia o Perú tienen afrodescendientes....Lo de la leyenda blanca está llegando a límites muy locos.
#3 Al estilo FAES?
#123 De verdad hay que mencionar al Institut Nova Història ... , de verdad a estas alturas; menos mal que con lo feliz que soy y lo calmado que estoy este verano me dare un baño en el mar catalan http://www.gacetanautica.es/secciones-ampliada.php?id=826 ; mientras corrijo mis libros de historia
sobre Colón, Teresa de Ávila y Cervantes http://www.elmundo.es/cataluna/2015/08/03/55be75f722601daf588b457d.html .
#23 Y que lo digas. Copio y pego del artículo:
fueron ellos quienes tuvieron que lidiar con los arrestos por parte de la marina del Reino Unido, que habiendo prohibido en 1807 la trata atlántica no estaba dispuesta a que los comerciantes españoles –entre ellos muchos catalanes– se llevaran su parte del pastel.
Aunque declarado ilegal desde 1820, hay que recordar que el comercio de esclavos en España duró hasta 1866, siendo este país el último de toda Europa a cuyas colonias (sobre todo Cuba) siguieron llegando esclavos.
La leyenda negra ya tal...
#82 Gran respuesta.
Me la apunto para utilizarla cuando en una discusión me quede sin argumentos.
Gracias
#87 Si, las falacias se invalidan solas, por lo tanto es redundante. El hecho que dudes de que lo sea y sigas profundizando en falacias ya lo dice todo
No voy a argumentar con alguien que no lo hace, es otra obviedad pero te lo explico por si también te cuesta entenderlo.
#12 Esto no es una sorpresa, simplemente es para que los del 1714 repiensen su idolatrada identidad.
#12 y los países ricos. Grandes empresas alemanas tenían su campo de concentración, la riqueza de belgas y holandeses no viene de Europa, la lista es eterna... España también fue rica robando por ahí, pero qué mala suerte, no lo supieron administrar ni invertir.
Nadie se hace rico sin explotar a alguien.
#66 No de los que os caen mal
#2 La alta burguesía catalana es unionista, como la patronal Foment del Traball y la prensa de El Periódico y La Vanguardia.
Dejad de decir imbecilidades y respetad la voluntad de los pueblos.
#77 En realidad la alta burguesía catalana fue muy importante para el desarrollo del nacionalismo catalán y su mitología cultural. De hecho un gran impulso al mismo se dio cuando grandes industriales catalanes, tras la independencia de Cuba, sintieron que España no era capaz de defender sus intereses por no haber sido capaz de sofocar la insurrección cubana (de hecho muchas veces desde donde se pedía más mano dura, incluyendo violencia, contra los independentistas cubanos era desde la prensa catalana). Historiográficamente es un hecho demostrado y hay buena bibliografía al respecto. Recomiendo el libro, que además aporta documentos de la época, de Carlos Serrano "El final del imperio español"
#37 Ya hombre, pero ellos son felices en su mundo inventado de catalanes malos malísimos que oprimen a los pobres trabajadores andaluces y extremeños escupiéndoles por la calle, mientras la realidad es que son Ciudadanos y PP los que les están robando el dinero de su sueldo mes a mes para dárselo a los ricos del IBEX.
Consecuencias de la incultura.
#18 Pues si Isabel la Catolica prohibió esclavizar a los amerindios y les dio los mismos derechos que a los peninsulares.
Estos eran africanos, traídos por los ingleses un par de siglos después mediante la "Real Compañía de Comercio de las Indias" en esa época había unos pocos esclavos negros en Cuba y Republica Dominicana la inmensa mayoría estaban en los territorios británicos.
Debido al poco desarrollo de la agricultura desde los años iniciales de Colonización hasta 1763, en que los ingleses ocuparon La Habana, en Cuba entraron solo unos 60 000 esclavos, mientras que desde esa fecha hasta la abolición de la esclavitud, en 1886, en poco más de cien años, entró casi un millón de africanos
https://www.ecured.cu/Esclavitud_en_Cuba
En 1785 en la colonia francesa que hoy es Haiti habia 700.000 esclavos (90% de la poblacion eran esclavos) mientras que en la parte española solo 30.000 (el 10%)
Colpaso, Jared Diamond
Si te dedicaras a leer igual no encontrabas tantas contradicciones.
#21 Si se van los "tabarneres" se van con la mayoria de Vidal-Quadras, Goytisolo, Samà, Xifré
#15 Si se la tienen que pensar por esas familias esclavistas que ni siquiera son idolatradas, los Vidal-Quadras, Goytisolo, Samà, Xifré no son heroes de los indepes precisamente, ¿que tienen que hacer otros?
#70 Nada, que el precisamente está denunciando al nacionalismo catalán y tu esgrimes que el está defendiendo el nacionalismo.
Yo no he esgrimido que él esté defendiendo el nacionalismo, simplemente he añadido que su definición es aplicable a todos los nacionalismos.
¿Me lo explicas?.Si quieres claro.
No puedo explicar algo que es falso.
#1 Allí prefieren hablar de la corona "catalanoaragonesa"
#6 Claro, pobres burgueses españoles que eran esclavistas por los catalanes nazis.
#1 Cuba era la base para el desembarco de los esclavos en EEUU. No fue de extrañar que los principales oponentes a la independencia cubana fueran catalanes como Güel.
#1 Aquí uno poco de historia:
La desconocida historia de la esclavitud en España
La desconocida historia de la esclavitud en España
mrdomingo.comLuego se sorprenderán de que los tabarneres se quieran ir.
Dentro de un ratito se pasa por aquí@Victima_de_la_cultura para explicarnos esta noticia.
#57 En realidad es mas bien como si un banquero de USA le vendiera armas a los talibanes.
#83 Nos? Deja de beber que estás viendo doble y mezclas cosas...
Va no te quedes con las ganas, di tu frase
#143 Pues respeta la volunta de la mayoría, que NO es independentista. Aplícate el cuento.
#168 Te la cedo sin ningún coste.
Pero...volviendo a lo nuestro ¿ya has encontrado esas pruebas de que los chicos de Arran y la JERC son familia de los señores de CDC?
¿O vas a reconocer que has soltado una chorrada y ahora te da vergüenza reconocerlo?
#26 Muy buen aporte.
#44 Díselo a alguno de tus familiares, yo nunca he votado PP.
#8 ¿La Gürtel? ¿Qué es eso?
#52 no, soy más de podemos.
#84 Hace unos años pille empezado un documental en el canal de historia de Juan March. Y pese a que siempre estuvo afianzado en Mallorca (donde controlaba toda la vida politica y social sin estar en primer plano nunca) se le ponía siempre codo con codo con la burguesía de barna de la que era financiero y discreto "fontanero". La verdad es que me dejo maravillado porque es de esos personajes céntrales en el siglo XX en España pero de los que cuando estudias historia en el instituto casi ni sale una frase.
#22 Que va, ni siquiera presentaban conspiraciones de los esclavistas para asesinar a Prim ni nada todo oculto http://www.santillana.es/file/packs/716766.pdf ; seguro que no hay ni publicaciones al respecto y no puedo encontrar ninguna referencia en periodicos de nivel nacional al respecto ni nada https://elpais.com/cultura/2016/09/29/actualidad/1475145150_732138.html
#164 También se coronaba en Valencia y Palma y recibía la corona condal en Barcelona. Se coronaba en cada uno de los territorios y juraban defender y respetar los fueros correspondientes.
#185 No contribuyo al y tu mas, es la lectura que tu quieres hacer, simplemente menciono al institut que estamos hartos de leer chorradas sobre el en meneame, cualquier meneante sabe a lo que me refiero, eres tu el que dice lo del comentario predeterminado cuando estoy claramente respondiendo a otro usuario y haciendo referencia, pero nada sigue tu opinando y dando sentido a la vida tu mismo.
#84 Y un añadido. Muy vengativo, no olvidaba ni perdonaba jamás.
#77 Otro que no sabe lo que es argumentar sin falacias...
#2 Y todo eso que dices supongo que se apoya en pruebas no? No¿¿ Ah vale que solo venias por los positivos fáciles en una noticia relacionada con Catalunya, okok
"Y los tontos les votan"... paradójico, se podría aplicar a los que votan tu comentario...
#61 O que la guerra civil fue una guerra de España contra Cataluña. Los mismos.
#17 ¿Y si no había esclavismo, por que sale en una peli Colombiana un cura catalán?
#70 Puso "definiendo", no "defendiendo".
#63 ¿Invalida eso algo de lo que he dicho?
#81 ¿Ad hominem? El tío ha hecho una afirmación de carácter difamatorio sin aportar pruebas que la respalden y yo lo he relatado en mi mensaje.
Si crees que he hecho un ad hominem, desmóntalo, que es fácil Decir que es redundante invalidar una supuesta falacia dice mucho de tu capacidad de argumentación.
#87 Iba a contestar a b_b en 91, pero el triste de él me ha ignorado tras ver que no sabe lo que es una falacia. Que me ignores es el mayor de los halagos, créeme
#c-47" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2883684/order/47">#47 No veo que tu afirmación sobre la burguesia contradiga lo que afirma # 2
Es más si consideramos el de # 2 un comentario catalanofobo, entonces el tuyo tambien lo podría ser.
#64 WTF?
¿Puedes exponer tus dudas con mayor claridad? No sé qué es lo que te sorprende.