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#5:
Todo mi apoyo a los diseñatas, que son un colectivo mal comprendido y mal pagado; pero en este caso, creo que este tío se está pasando de estupendo. Intenta cobrar un 50% del trabajo cuando ni siquiera se ha reunido con el cliente para saber qué necesita o qué puede ofrecer él. Hasta tal punto es así que el cliente empieza pidiendo que le confirmen si los datos de contacto que tiene son correctos o si el diseñador está disponible, porque hasta el momento no le han dado ni los buenos días. El cliente también le pasó unos diseños anteriores a modo de referencia y el tío no se ha molestado en responder que los ha visto.
Yo ni borracho contrataría a un profesional que trabaja así.
Yo ni borracho contrataría a un profesional que trabaja así.
#2:
"Veo que me estás intentando facturar cuando ni siquiera hemos hablado del diseño o de las ideas del diseño que tienes para la cartelería del evento….
Lo suyo (*¿Lo suyo dónde, estimada clienta?) es que primero hablemos sobre los temas que podría incluir el cartel, y, luego me envíes dos o tres maquetas (con tu marca de agua, para tu seguridad), (*Ah gracias, ahora me quedo muchísimo más tranquilo con el tema de la seguridad) y vayamos ajustando el diseño…"
Si yo encargo un proyecto, o hablo para encargarlo espero que me expliquen lo que van a hacer antes de pagar nada. Quizás una maqueta sea excesivo, pero al menos que me digan de que va la cosa.
Lo suyo (*¿Lo suyo dónde, estimada clienta?) es que primero hablemos sobre los temas que podría incluir el cartel, y, luego me envíes dos o tres maquetas (con tu marca de agua, para tu seguridad), (*Ah gracias, ahora me quedo muchísimo más tranquilo con el tema de la seguridad) y vayamos ajustando el diseño…"
Si yo encargo un proyecto, o hablo para encargarlo espero que me expliquen lo que van a hacer antes de pagar nada. Quizás una maqueta sea excesivo, pero al menos que me digan de que va la cosa.
#40:
Llevo bastante como autónomo y alguna vez me he encontrado con clientes a los que cuesta mucho que te paguen, o que te vienen con lo de "ajústame el presupuesto, porfa". Con la experiencia aprendes a distinguirlos. Por ejemplo, el que de primeras te regatea el precio, es muy probable que después vaya a darte problemas a la hora de cobrar.
Con el tiempo te haces con una cartera de clientes más o menos extensa y puedes prescindir de "clientes tóxicos" con los que a veces tienes que tragar cuando estás empezando o andas corto de trabajo.
Dicho esto, y hablando con clientes, también me han dicho que existe mucho listillo, mucho chapucero o mucho poco profesional que cobra a la gente y después les deja las cosas a medio hacer, o les deja tirado con el soporte y modificaciones, etc. Supongo que serán gente que tienen un trabajo a jornada completa y se dedican a hacer trabajillos extra para sacarse unas perras adicionales, con lo que les da igual perder un cliente.
Vamos, que entiendo la desconfianza a la hora de tratar con el cliente, pero también entiendo la desconfianza a la hora de tratar con un freelance al que solo conoces de intercambiar un único correo. Que por desgracia esto está lleno de impresentables y caraduras, tanto en un lado como en el otro.
Con el tiempo te haces con una cartera de clientes más o menos extensa y puedes prescindir de "clientes tóxicos" con los que a veces tienes que tragar cuando estás empezando o andas corto de trabajo.
Dicho esto, y hablando con clientes, también me han dicho que existe mucho listillo, mucho chapucero o mucho poco profesional que cobra a la gente y después les deja las cosas a medio hacer, o les deja tirado con el soporte y modificaciones, etc. Supongo que serán gente que tienen un trabajo a jornada completa y se dedican a hacer trabajillos extra para sacarse unas perras adicionales, con lo que les da igual perder un cliente.
Vamos, que entiendo la desconfianza a la hora de tratar con el cliente, pero también entiendo la desconfianza a la hora de tratar con un freelance al que solo conoces de intercambiar un único correo. Que por desgracia esto está lleno de impresentables y caraduras, tanto en un lado como en el otro.
#9:
#6 ¿Ir al corte Inglés sólo por proyectos de decoración? Algunas amigas que tengo llegaron a comprar un vestido para una boda y al día después devolverlo poniendo cualquier excusa. Si se manchaba lo llevaban antes a la tintorería y volvían a poner las etiquetas.
Incluso algunas que tenían más conocimientos iban, cogían un vestido que les gustase, se lo probaban y en el mismo probador sacaban el patrón del vestido, y luego con una tela mas barata se lo cosían ellas mismas o lo llevaba a una modista.
Incluso algunas que tenían más conocimientos iban, cogían un vestido que les gustase, se lo probaban y en el mismo probador sacaban el patrón del vestido, y luego con una tela mas barata se lo cosían ellas mismas o lo llevaba a una modista.
#13:
Creo que el autor del blog se está pasando un poco de frenada... se ha venido muy arriba con sus artículos, y se cree que todo el monte es orégano. Entiendo que él tenga sus condiciones de trabajo, pero eso de pedir un 50% del trabajo antes incluso de reunirse y hablar de cómo se quiere que sea, me parece que pretende tener fieles adeptos y no clientes.
#45:
#21 Le pasa condiciones y dice "Y puesto que no sería profesional sugerirte que me hagas una transferencia sin una previa factura por mi parte, te pido datos fiscales para poderte facturar."
No sé, a mí me piden datos para emitir factura solo con pedir presupuesto y también me mosqueo. No creo que el cliente tuviera intención de no pagar porque lo dice claramente al principio, pero querrá saber cuánto.
Las condiciones que pone el artículo son una puta mierda. ¿50% de qué? ¿Vas a emitir una factura del 50% de lo que te salga del coño solo por preguntar tus condiciones?
No sé, a mí me piden datos para emitir factura solo con pedir presupuesto y también me mosqueo. No creo que el cliente tuviera intención de no pagar porque lo dice claramente al principio, pero querrá saber cuánto.
Las condiciones que pone el artículo son una puta mierda. ¿50% de qué? ¿Vas a emitir una factura del 50% de lo que te salga del coño solo por preguntar tus condiciones?
#46:
Como yo hiciese un post por cada mail que el cliente no ha entendido, PORQUE ES LO ÚNICO QUE HA OCURRIDO, tenía ya unas cuantas miles de entradas.
Qué piel más sensible tienen algunos.
Además hay que entender el nivel que tiene la persona al otro lado. En este caso, siendo además de ONG (un sector que conozco) en general son muy desconfiados con los profesionales y miran al detalle la pasta, porque no la tienen. Hay que ser especialmente claros con ellos, no creer que hay mala fe.
Qué piel más sensible tienen algunos.
Además hay que entender el nivel que tiene la persona al otro lado. En este caso, siendo además de ONG (un sector que conozco) en general son muy desconfiados con los profesionales y miran al detalle la pasta, porque no la tienen. Hay que ser especialmente claros con ellos, no creer que hay mala fe.
#35:
El mundo de los diseñadores es un tanto peliagudo y es normal(Aunque no justo) que tengan problemas.
Un caso personal de hace unos años(Es la segunda o tercera vez que lo cuento en meneame jaja)
Contratamos a un diseñador para que nos hiciese el logotipo y el cartel del local. Le comentamos mas o menos que queríamos, es un negocio con una temática y publico objetivo muy definido. Nos cobro el 25% por adelantado. A mi el hombre me dio muy buena impresión, ademas tenia un portfolio de trabajos bastante extensos.
Cuando nos reunimos para que nos presentase los borradores, simplemente lo flipamos, no tenia nada que ver con lo que queríamos, queríamos un diseño familiar y nos puso la tipografia de Oracle, no tenia ninguna referencia a la temática del negocio. Simplemente horrible.
Y lo peor no fue eso, el problema vino cuando le dijimos que no nos gustaba nada, y el tío se puso en plan yo soy diseñador y yo se lo que le hace falta para tu negocio, los sentimientos que se evocan con el logotipo y bla bla. El tio pensaba que podia poner el logotipo que a el le saliese de los huevos en tu negocio y encima te tenias que callar porque tu no eras diseñador. De locos.
Por ultimo el tio se nego a hacer otro diseño y a devolvernos el pago adelantado.
Un caso personal de hace unos años(Es la segunda o tercera vez que lo cuento en meneame jaja)
Contratamos a un diseñador para que nos hiciese el logotipo y el cartel del local. Le comentamos mas o menos que queríamos, es un negocio con una temática y publico objetivo muy definido. Nos cobro el 25% por adelantado. A mi el hombre me dio muy buena impresión, ademas tenia un portfolio de trabajos bastante extensos.
Cuando nos reunimos para que nos presentase los borradores, simplemente lo flipamos, no tenia nada que ver con lo que queríamos, queríamos un diseño familiar y nos puso la tipografia de Oracle, no tenia ninguna referencia a la temática del negocio. Simplemente horrible.
Y lo peor no fue eso, el problema vino cuando le dijimos que no nos gustaba nada, y el tío se puso en plan yo soy diseñador y yo se lo que le hace falta para tu negocio, los sentimientos que se evocan con el logotipo y bla bla. El tio pensaba que podia poner el logotipo que a el le saliese de los huevos en tu negocio y encima te tenias que callar porque tu no eras diseñador. De locos.
Por ultimo el tio se nego a hacer otro diseño y a devolvernos el pago adelantado.
#18:
50% por adelantado sin haber hablado del roadmap o qué vamos a hacer.
¿Cómo no pagarlo?
¿Cómo no pagarlo?
Comentarios
Todo mi apoyo a los diseñatas, que son un colectivo mal comprendido y mal pagado; pero en este caso, creo que este tío se está pasando de estupendo. Intenta cobrar un 50% del trabajo cuando ni siquiera se ha reunido con el cliente para saber qué necesita o qué puede ofrecer él. Hasta tal punto es así que el cliente empieza pidiendo que le confirmen si los datos de contacto que tiene son correctos o si el diseñador está disponible, porque hasta el momento no le han dado ni los buenos días. El cliente también le pasó unos diseños anteriores a modo de referencia y el tío no se ha molestado en responder que los ha visto.
Yo ni borracho contrataría a un profesional que trabaja así.
"Veo que me estás intentando facturar cuando ni siquiera hemos hablado del diseño o de las ideas del diseño que tienes para la cartelería del evento….
Lo suyo (*¿Lo suyo dónde, estimada clienta?) es que primero hablemos sobre los temas que podría incluir el cartel, y, luego me envíes dos o tres maquetas (con tu marca de agua, para tu seguridad), (*Ah gracias, ahora me quedo muchísimo más tranquilo con el tema de la seguridad) y vayamos ajustando el diseño…"
Si yo encargo un proyecto, o hablo para encargarlo espero que me expliquen lo que van a hacer antes de pagar nada. Quizás una maqueta sea excesivo, pero al menos que me digan de que va la cosa.
#5 Ya, pero es que el tio tiene mas de 2300 seguidores en las redes sociales.
#3 Un clásico de los 90 era ir al Corte Inglés a pedir presupuesto de decoración de habitación o cocina e ir luego con el estudio gratis al carpintero a que te lo montase más barato.
Llevo bastante como autónomo y alguna vez me he encontrado con clientes a los que cuesta mucho que te paguen, o que te vienen con lo de "ajústame el presupuesto, porfa". Con la experiencia aprendes a distinguirlos. Por ejemplo, el que de primeras te regatea el precio, es muy probable que después vaya a darte problemas a la hora de cobrar.
Con el tiempo te haces con una cartera de clientes más o menos extensa y puedes prescindir de "clientes tóxicos" con los que a veces tienes que tragar cuando estás empezando o andas corto de trabajo.
Dicho esto, y hablando con clientes, también me han dicho que existe mucho listillo, mucho chapucero o mucho poco profesional que cobra a la gente y después les deja las cosas a medio hacer, o les deja tirado con el soporte y modificaciones, etc. Supongo que serán gente que tienen un trabajo a jornada completa y se dedican a hacer trabajillos extra para sacarse unas perras adicionales, con lo que les da igual perder un cliente.
Vamos, que entiendo la desconfianza a la hora de tratar con el cliente, pero también entiendo la desconfianza a la hora de tratar con un freelance al que solo conoces de intercambiar un único correo. Que por desgracia esto está lleno de impresentables y caraduras, tanto en un lado como en el otro.
#6 ¿Ir al corte Inglés sólo por proyectos de decoración? Algunas amigas que tengo llegaron a comprar un vestido para una boda y al día después devolverlo poniendo cualquier excusa. Si se manchaba lo llevaban antes a la tintorería y volvían a poner las etiquetas.
Incluso algunas que tenían más conocimientos iban, cogían un vestido que les gustase, se lo probaban y en el mismo probador sacaban el patrón del vestido, y luego con una tela mas barata se lo cosían ellas mismas o lo llevaba a una modista.
Creo que el autor del blog se está pasando un poco de frenada... se ha venido muy arriba con sus artículos, y se cree que todo el monte es orégano. Entiendo que él tenga sus condiciones de trabajo, pero eso de pedir un 50% del trabajo antes incluso de reunirse y hablar de cómo se quiere que sea, me parece que pretende tener fieles adeptos y no clientes.
#5 Si no he entendido mal, no quiere cobrarle. Le pasa las condiciones simplemente. Hay quien no las acepta y no hay más que hablar, todos ahorran tiempo. Puede parecer algo violento así de pronto, pero supongo que la experiencia le habrá llegado a eso.
#2 Les tendría que enviar antes una factura proforma, que para casos como este sirven.
#30 Los datos los ha expuesto él. Así que me parece más que correcto opinar sobre quien ha expuesto su versión de los hechos.
c/c #5
50% por adelantado sin haber hablado del roadmap o qué vamos a hacer.
¿Cómo no pagarlo?
Pero si el primo chico de la vecina me hace tres diseños a elegir y luego me cobra 30€ aunque yo le haga cambiar 15 cosas arbitrariamente. Además así coge experiencia.
#21 Le pasa condiciones y dice "Y puesto que no sería profesional sugerirte que me hagas una transferencia sin una previa factura por mi parte, te pido datos fiscales para poderte facturar."
No sé, a mí me piden datos para emitir factura solo con pedir presupuesto y también me mosqueo. No creo que el cliente tuviera intención de no pagar porque lo dice claramente al principio, pero querrá saber cuánto.
Las condiciones que pone el artículo son una puta mierda. ¿50% de qué? ¿Vas a emitir una factura del 50% de lo que te salga del coño solo por preguntar tus condiciones?
#16 A caso hay otro tipo de flyers?
El mundo de los diseñadores es un tanto peliagudo y es normal(Aunque no justo) que tengan problemas.
Un caso personal de hace unos años(Es la segunda o tercera vez que lo cuento en meneame jaja)
Contratamos a un diseñador para que nos hiciese el logotipo y el cartel del local. Le comentamos mas o menos que queríamos, es un negocio con una temática y publico objetivo muy definido. Nos cobro el 25% por adelantado. A mi el hombre me dio muy buena impresión, ademas tenia un portfolio de trabajos bastante extensos.
Cuando nos reunimos para que nos presentase los borradores, simplemente lo flipamos, no tenia nada que ver con lo que queríamos, queríamos un diseño familiar y nos puso la tipografia de Oracle, no tenia ninguna referencia a la temática del negocio. Simplemente horrible.
Y lo peor no fue eso, el problema vino cuando le dijimos que no nos gustaba nada, y el tío se puso en plan yo soy diseñador y yo se lo que le hace falta para tu negocio, los sentimientos que se evocan con el logotipo y bla bla. El tio pensaba que podia poner el logotipo que a el le saliese de los huevos en tu negocio y encima te tenias que callar porque tu no eras diseñador. De locos.
Por ultimo el tio se nego a hacer otro diseño y a devolvernos el pago adelantado.
Como yo hiciese un post por cada mail que el cliente no ha entendido, PORQUE ES LO ÚNICO QUE HA OCURRIDO, tenía ya unas cuantas miles de entradas.
Qué piel más sensible tienen algunos.
Además hay que entender el nivel que tiene la persona al otro lado. En este caso, siendo además de ONG (un sector que conozco) en general son muy desconfiados con los profesionales y miran al detalle la pasta, porque no la tienen. Hay que ser especialmente claros con ellos, no creer que hay mala fe.
#8 Se te ha descolocado una tilde.
#1 Ese es el problema, todo el mundo se cree que puede diseñador y no...asi te ves luego esos logos que parecen pintado por un mono borracho o esos flyers que van directo a la papelera.
#5 pues totalmente de acuerdo. Esta claro que el colectivo del diseño grafico esta muy explotado y lleno de malas practicas, pero este caso concreto no tengo claro quien lo hace peor...
Yo siempre tengo una primera reunión donde el cliente me expone qué quiere en su programa, tomo notas, y le paso un presupuesto por escrito con lo que se va a hacer y lo que cuesta. Así luego cuando quiere añadir cosas, le restriego el presupuesto por la cara para que sepa que eso se paga aparte. Y por supuesto, también cobro sobre el 30% antes de escribir la primera línea de código, y el resto por fases. Desgraciadamente, el mundo está lleno de caraduras.
"Diseñador Gráfico" con mayúsculas, como Dios...
La gente está muy mal acostumbrada a los presupuestos sin compromiso y así nos va.
En Google caché:
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:pgm9_ozDLsoJ:www.nosoloideas.com/disenador-grafico/+&cd=1&hl=es&ct=clnk&gl=es
#38 El diseñador no solo ha planteado la forma de pago, sino que ha pedido los datos fiscales. Esto último solo se suele hacer cuando vas a facturar, no antes.
#9 Doy fe. El Corte Inglés se puso más estricto con la política de devoluciones de ropa desde hace unos años. Si bien sigue siendo mejor que muchos ya no es lo que era por culpa de la gente.
#35 Conozco diseñadores y artistas. Este que os tocó era mas "artista". Lo normal es que si el cliente quiere algo, aunque le parezca hortera al diseñador (una tortilla de papas en el logo) lo acabe poniendo, que el que paga sabrá lo que quiere.
#5 le está saliendo el tiro por la culata al diseñador
#19 Si el diseñador ha aceptado el precio, la cliente tiene todo el derecho a ser tratada con educacion, la misma que si hubiese pagado el precio completo.
#21 Explica bien claro que en el email donde le dice las condiciones ya le pide los datos fiscales para proceder a emitir la factura.
#3 Hombre, el tema está en que vivimos en una sociedad de competencia, si tu me cobras ya por hacer el presupuesto o ya va con el compromiso de contratarte, pues seguramente le pediré presupuesto a alguien que me lo haga sin compromiso, es más lo normal es pedir varios presupuestos y el que más te convenga contratarlo.
Por otro lado pocos negocios conozco yo que se pague el 50% o el 100% por adelantado.
Con todos mis respetos, un poco pesado ya en menéame las desventuras de los creativos gráficos malpagados, vilipendiados, ignorados, etc.
#2 Pienso lo mismo, desproporcionada respuesta, como cliente tampoco estoy por regalar mi dinero al aire.
#46 Tampoco es que se exprese muy bien el diseñador. A lo mejor ese es el problema.
#9 Pero lo de copiar un vestido, no hay animo de lucro y no hay robo ni hurto.
1770 clicks y caída?
#26 Hay talleres donde te cobran por presupuestar lo que puede costar reparar una avería del coche, y la gente piensa "claro, es normal, tienen que desmontar medio coche para ver como está la pieza xxx".
Hay sitios donde te cobran 20 euros mínimo por presupuestar cuanto cuesta reparar una cámara de fotos y luego descuentan ese importe del total de la reparación si finalmente decides repararla allí.
Incluso he oído hablar de arquitectos que cobran el diseño de un edificio aunque éste no se llegue a construir nunca
Entiendo que el quiera cobrar, pero entiendo que el cliente también quiere protegerse de recibir algo que no le guste, que no sea lo pactado o simplemente de no recibir nada.
Nadie paga por nada y es lo que está exigiendo este diseñador.
#35 Por eso es importante comprobar que los diseños del portfolio se parezcan a lo que buscáis. Si buscas un diseño minimalista y el tío solo hace cubismo, el problema es tuyo. Es como si vas a buscar una pintura impresionista a un pintor que hace popart.
Si el Portfolio contiene diseños que se parezcan a lo que buscais, entonces no deberia ser dificil encontrar el logo.
Por ultimo, no es lo mismo un diseñador que un creativo. Diseñar es ejecutar y creativo es crear. Lo digo pq muchos pagan a un diseñador cuando lo que quieren es un creativo+diseñador. No es lo mismo que me digas quiero el logo así, así y así: Plasmamelo. Ahí volcaré mi creatividad como diseñador, pero no como creativo. Que..."Pues mira. No tengo ninidea de como lo quiero. No sé aún ni el nombre de la empresa. Ni como podria ser el logo. Tu eres el diseñador. Hazme diseos y yo ya voy viendo". Me exo a temblar cuando dicen estas palabras pq significa "te voy a marear pidiendote decenas de logos de su padre y su nadre sefun se me vayan ocurriendo." Cada logo lleva 5 horas de creatividad y 1 de ejecución creativa.
#2 Si envias el diseño, aunque sea con marca de agua, ¿quién no te dice que lo llevará a otro "más barato" para que le haga eso mismo?
A mi no es la primera vez que me piden presupuesto de una reparación, y me insisten en que les diga que le pasa, para luego llevarselo, comprar las piezas y repararlo ellos. Así que yo ya pongo un mínimo de reparación. Y les digo que si no van a aceptarlo, que ni me lo dejen ¿pierdo clientes? Seguramente, pero lo que no pierdo es mi tiempo.
#33 yo cuando voy a un bar pago la cerveza antes de bebermela
#2 Para eso están los portfolios del diseñador. Si no te gustan sus diseños previos, no contrates.
Qué de conciertos
#67 Yo cuando voy al cine me hacen pagar el 100% por adelantado, independientemente de que luego me de un apreton y me pase la pelicula cagando.
#57 En un bar no sé, pero en un restaurante de comida rápida, pagas antes de que te sirvan nada.
#5 Aquí lo ideal es reunirse con el cliente y decir "el primer café te lo pago yo", pero este diseñador estará cansado de pagar demasiados cafés y atender "gratis". Es como si vas a una tienda de ropa y no te enseñan ropa sino pagas el tiempo del vendedor, o mismamente, te cobraran la entrada..
Más comprensible es los que te hacen presupuestos, que si no lo arreglas, te cobran el presupuesto.
A mí me parece correcto que el diseñador indique las condiciones, si no las quiere, hay otros que pueden hacerlo. Y ese precliente, ya arranca con "cóbrame la mitad" que soy una ONG y si acude a este diseñador y no otro es porque ya ha visto parte de su trabajo previamente o tiene un dossier o referencias externas.
Curioso, intentar demostrar cuan injusta es la vida y el trato que reciben los diseñadores gráficos y acabar certificando que es un cretino impresentable.
Maravilloso... Maravilloso...
#41 El miedo al que te copien la idea. Un clásico
El holding de Menéame Inc. debería pagarme por adelantado la mitad de los comentarios que pienso hacer, básicamente porque me leen y porque yolovalgo. Y un ferrari como señal de buena voluntad tambien ayudaría a ir allanando el camino.
Está bien tratar de cobrar por tu trabajo, pero el hecho de que el currante sea diseñador gráfico no tiene tanta relevancia como para estar en portada aquí. Irrelevante.
#5 A mi me mosquea que el autor del artículo sólo ponga dos emails y "resuma" lo que ocurrió antes. Lo normal para poder juzgar es que nos hubiera puesto el email que le mandó el cliente y el que contestó él pidiendo datos fiscale. Así con tan poca información parece que el diseñador intenta dejar mal al cliente.
A mi me parece que el diseñador en su primer email (el que no nos ha enseñado) se puso un poco borde con lo de la creatividad y lo de cobrar por adelantado.
#77 Cuando vas al cine pagas después de que los productores ya hayan hecho todo su trabajo y asumido los costos.
#40 "Ajústame el presupuesto, porfa", aunque es estadísticamente improbable que sea el mismo cliente, esa frase ... esa frase... me suena tanto ...
Estoy de acuerdo contigo y añado, a veces, sino es por el tema de que "otro les han dejado tirados" te aluden, al menos en el sector informático a decirte "es una idea para un programa, si lo hacéis vosotros seguro que os forráis, y a mí me lo hacéis gratis".
Claro.
#105 Después de ver cómo hacía la alineación derecha de los precios en las cartas de los restaurantes [ http://www.nosoloideas.com/wp-content/uploads/2014/01/diseno_carta_restaurante_3.jpg ], me he subido 2 estrellas la categoria
No, lo que extraña no es que trate de cobrar por su trabajo. Lo que extraña es que trate de cobrar un 50% de algo que no se sabe cuando va a ser debido a que no se ha reunido con el cliente para ver sus necesidades. Sensacionalista a mas no poder.
Entiendo que al diseñador que le vengan de buenas a primeras diciendo que no le pueden pagar mucho, quiera cubrirse las espaldas o que simplemente quiera poner las cosas en una situación para que no acepten el presupuesto, pero desde el momento en que publica una entrada en su blog, me parece que ya no esta dentro de este ámbito.
Ademas que mencione todos los seguidores que tiene en las redes sociales le dan un halo de divo que me echa mucho para atrás. Puede que sea un diseñador cojonudo, pero personalmente no le contrataria
#23 No te extrañes... es 1&1 algunos blogs no soportan ni 500
#5 #13 #18 Igual vosotros leeis cosas entre líneas que yo no veo. Pero el diseñador sólo le ha planteado la forma de pago cuestión que siempre debe abordarse a la hora de aprobar un presupuesto. Si el cliente ha recurrido a él es porque viene respaldado por sus trabajos y porque confía ponerse en sus manos. Si el cliente lo que viene es buscando las vueltas (situación bastante común), estableciendo las condiciones de trabajo, evita situaciones complicadas mas adelante.
Os puedo asegurar es que si un diseñador o similar esta respaldado por trabajo e impone unas condiciones es porque le merece más perder el trabajo a coger un proyecto que tanto el mismo como su cliente pueden ser auténticamente ruinosos.
#57 si, antes de bebertela si, pero ¿Antes de que te la sirvan?
#77 tu cuando vas al cine pagas por una entrada al cine que te dan en el mismo momento del pago, ya lo que tu hagas es cosa tuya, pero lo que has pagado lo tienes.
#113 Ahora olerá a sudor, jajaja.
#63 Una carpintería tampoco tiene por qué contratar a otros. Un carpintero autónomo que trabaja sólo también cobra por adelantado.
La clave no es esa sino que los materiales y el tiempo de trabajo no son gratis.
#5 yo creo que peca de lo que pecamos muchisimos trabajadores de todos los sectores: creer que el que te contrata conoce los entresijos de tu trabajo. Quizá la de la ONG es una excelente contratante que paga lo que dice y religiosamente, y no tiene por qué saber que lo más habitual es timar/putear al diseñador. También opino que se pasa de estupendo pero quiero pensar que es por necedad en lugar de arrogancia. Hay formas más sutiles de hablar de las condiciones de pago, por ejemplo, elaborando un presupuesto y poniéndolo en ese documento. No sé, me parece más elegante.
Lo que pasa es que los comentarios 'mordaces' como por ejemplo, y especialmente el de "(*Pero sólo se supone ¿eh?, las 6 páginas web que tengo repletos de portfolios de diseños, y los más de 2.300 seguidores que tengo en las redes sociales, no cuentan)" demuestra que tiene un ego gordito y no se ha parado a pensar que a lo mejor ni lo ha visto, además de que en su mail ni se digna a dirigirle a los portafolios.
El ego del artista es muy malo y no te deja pensar que a lo mejor alguien conoce a qué te dedicas pero no tu trabajo.
Seguro que es un diseñador maravilloso pero yo, personalmente, prefiero trabajar con gente humilde
Lo triste es que el diseñador necesite explicar que se paga el 50% por adelantado cuando en otras actividades se da por hecho (por ejemplo en una carpintería si encargas unas piezas a medida).
No se que deciros, yo trabajo de diseñador gráfico y diseño/desarrollo web me siento muy identificado con lo que dice el autor. Cierto que su manera de expresarse a lo mejor os parece muy egocéntrica o chulesca, pero tiene mucha razón. No pretendo generar polémica pero para la mayoría de los clientes que te encuentras el diseño gráfico es algo "subjetivo" y consistente en personas de cierto "talento" y gusto por la "estética" y un diseñador que se precie de serlo no es así, eso son pseudoartistas que utilizan palabras como dinámico, transgresor, etc... Te encuentras opiniones como si esto "me gusta o no".
Desde mi punto de vista un logo, publicidad, web etc... no tiene que gustar o no , tiene que funcionar para tu negocio y hacer que se quede en la mente de los futuros clientes. Todo eso lleva un estudio detrás bastante importante. A la hora de hacer un logo yo en mi caso, pruebo ha buscar una tipografía normalmente ancha y de palo seco que pueda verse a tamaños muy pequeños, lo mismo con el simbolo que compone el logo, debe ser de lo más sencillo para que pueda ser visible en todos los tamaños, compruebo si existe color caracteristico del sector (ejemplo el azul claro de sectores biosanitarios) si utilizaré este color para que sea mas reconocible el sector al que pertenece la empresa o usaré uno distinto para diferenciarme de los logos de la competencia, colores corporativos propios, pruebas en diferentes formatos, etc... (a esto se le llama comenzar un manual de estilo de tu negocio, imprescindible para ir creando una imagen de marca que sea coherente en el tiempo y cada vez sea mas facil de reconocer tu empresa)
Me he encontrado a gente que te dice "mi negocio es familiar" no por ello el logotipo debe ser elaborado hasta el nivel del barroco, se puede usar la sencillez de un logo y otros elementos para dar esa impresión al cliente potencial de negocio familiar pero que cuida su imagen de marca, de hecho, las grandes empresas de hosteleria por ejemplo han comenzado a usar logos que dan la falsa sensación de empresa familiar porque precisamente es el valor que les falta por transmitir ( es decir: sí, somos una empresa multinacional, pero somos cercanos.
Y aviso, llega una nueva generación que esta habituada a asociar calidad con este tipo de diseño de logos de las grandes empresas y no solo eso, sino que lo asocian al entorno de vida que ellos llevan y frecuentan. Todo lo que no tenga este cuidado será tratado como cutre, por mucho que tu estes contento con el logo de tu tienda y a ti te parezca bonito.
Me duele un poco , porque aquí leo las típicas respuestas que suelo tener que contestar a un cliente ,que como no ha visto lo que yo he visto y he comprobado por experiencia con otras empresas y clientes que empiezan a coger notoriedad y sus propios clientes les comentan que notan que ha dado un cambio de imagen la empresa, siempre va a pensar que le engaño o que le estoy contando una milonga de "artistillo". Yo no me considero un artista en mi trabajo , lo veo casi como una ciencia de ciertos pasos a seguir para hacer que una empresa sea visible dentro de su sector y luche en igualdad de condiciones en este aspecto con las grandes de su sector. Que en otras cosas no, pero en imagen de marca pura se puede competir con los grandes y más desde que existe internet.
En fin, siento el tocho pero de verdad que muchas veces menospreciais este tipo de trabajo, puedo entenderlo porque en este mundillo hay mucho que dice que es diseñador pero solo lo es en su ropa, sus gafas de pasta y su Mac book pro bajo el brazo. Pero es muy duro que todavía este esperando unos 800 euros desde hace tres meses por que un cliente al final no le ha salido el proyecto y dice que no va a pagar todo si eso "lo hace el ordenador" o simplemente porque "ahora que lo miro me gustaría cambiarlo entero pero por el mismo dinero". Aunque no lo creaís son horas que se echan delante de un ordenador y que todo el mundo desprecia solo porque es diseño gráfico y "eso no es un trabajo de verdad".
Este tio es un sobrado de cojones. Puedes decir lo mismo sin parecer un cretino sobrado.
#91 Claro, es que presentar una maqueta con marca de agua con una idea, lo realmente valioso no es la maqueta sino la IDEA!!
#33 Claro. Es mucho mejor no cobrar nada, hacer el trabajo (2 o 3 maquetas como le pide) y que el cliente diga "aaaaaay que maquetas más feas, no van con nuestra imagen corporativa lo siento, no nos interesan". Hazte autónomo y luego me cuentas.
#64 sí, decía lo del Corte Inglés porque trabajaba allí y cuando se empezó a cobrar una cantidad simbólica por los estudios de decoración algunos clientes de indignaban.
Les decías que al contratar se le descontaría el coste del estudio y se ponían amarillos
#96 Pues de lo que va a hacer cuando sepa lo que es, imprescindible para cobrar algo antes de facturar.
#52 y que sentido tiene omitir esa informacion?
#25
#38 precisamente por eso va de sobrado el diseñador, porque da por sentado que el cliente contactó con él porque es muy bueno. A lo mejor es simplemente el primer diseñador que encontró en Google.
He trabajado con profesionales de muchas áreas, algunos de ellos eminencias a nivel mundial, y la cualidad más valorable en los mejores profesionales es la humildad. Se podría escribir un libro sobre eso, pero baste decir que este tío va muy sobrado exigiendo que se confíe en él sólo porque tiene un portfolio online y un puñado de followers.
#91 Creo que tu caso es distinto, porque hay dos servicios distintos que serían "diagnosticar" y "reparar".
Es perfectamente lógico cobrar por "diagnosticar" porque es en sí mismo un servicio. Igual que si llega un cliente pidiendo cambiar una pieza o un servicio específico no hay "diagnóstico".
Habría que ver los dos primeros correos de esa cadena para tener un mejor contexto de lo que cuenta el autor. No parece muy normal pedir datos fiscales en la primera respuesta, como parece indicar el texto.
#94 Un comercio no está obligado a aceptar devoluciones, ni siquiera a devolver el dinero, salvo defectos de fábrica, si las admite también puede poner sus condiciones.
http://www.ocu.org/consumo-familia/nc/consejos/compras
http://www.ocu.org/consumo-familia/nc/consejos/problemas-compras-devoluciones
#48 Yo guardo algunos
#98 No estaba hablando del caso concreto del diseñador gráfico. Entiendo que para conseguir clientes te tengas que bajar los pantalones. Pero te aseguro que en mi empresa (es de software) cobramos todas las reuniones técnicas. Las reuniones comerciales no creo, pero una vez se empieza a hablar de especificaciones, ahí entra un ingeniero y esas reuniones se facturan al mismo precio que la hora de una persona programando.
Se ha dado el caso que en proyectos donde intervienen varias empresas algun cliente nos ha llegado a confesar que por el precio que hacemos el análisis de requisitos otras empresas pequeñas te hacen el proyecto entero. Aún así siguen viniendo, alguna cosa sobre la calidad del producto final tendrá que ver.
#25 Hombre, es copiar (o más bien calcar) el diseño. Más o menos lo mismo, a distinta escala, que hace ahora buena parte de la industria china.
Si uno va a comprar zapatos y el vendedor pierde una hora en enseñarle varios modelos, si al final el comprador decide no comprar, el vendedor de zapatos no le pide dinero por su tiempo.
Creo que hay un termino medio, pero el que está dispuesto a vender sus servicios o sus productos tiene que estar dispuesto a perder algo de tiempo en explicar lo que va a vender, a riesgo de perder ese tiempo.
#4 una facture proforma de que? si aun no sabe que es lo que quiere hacer?
#117 los materiales del carpintero valen mucho mas que su colocacion, hay oficios que exponen mucho mas que su tiempo, por eso algunos exigen el pago por adelantado pero eso solo cubre parte del material no del tiempo invertido, un diseñador solo expone su tiempo y nadie que yo conozca cobra la mano de obra por adelantado
#132 Pues como en cualquier negocio, pero bueno, por lo visto las imprentas son distintas a todo lo demás
#6 Eso se sigue haciendo con las cocinas. Vas a cualquier sitio que te hagan el diseño, y luego con esos planos vas a otro sitio más barato.
#24 y #2 desproporcionada para nada. Lo que no es normal es la confianza que se toma la gente con estos empleos, ya vemos hasta "normal" la posición de la clienta... Dado los lujos que se toma la clienta en su correo opinando sobre la forma en la que debería trabajar el diseñador, me parece totalmente correcto el correo de respuesta.
#52 Le ha salido el tiro por la culata y ya, ha quedado retratado.
#42 He dicho "pocos" y he dicho lo que dice el artículo, el 50% o el 100% no creo que sea el caso de lo que me comentas.
En lo que se refiere a arquitectos, su trabajo es básicamente diseñar, antes de diseñar te hará el presupuesto digo yo, y si te diseñan es que ya lo has contratado. En cuanto a construir el edificio tienes que contratar constructores a los que enseñarás el proyecto del arquitecto y supongo que también pedirás presupuesto a varios.
Otra cosa es que hablemos de administraciones públicas que eso ya es otro cantar
Algo de lo que no se habla es de cobrar a los clientes como ellos te cobrarían a ti.
- Si es un banco cobrar comisión de apertura al iniciar el proyecto, intereses mientras se está realizando el trabajo y al final una comisión por subrogación del contrato al finalizar. Todo eso sin IVA, claro.
- Si es una operadora de telefonía, cobrar por adelantado, tarificar por minutos y cobrar una cuota mensual por la linea del proyecto.
- Si es un músico o un escritor, cobrar por el trabajo y por el beneficio que obtenga cada vez que lo utilice durante toda su vida y 50 años después de su muerte, el IVA laboral más barato y pedir al estado que me pague lo que el cliente no pueda pagarme.
- Si es una eléctrica, poner una cuota mensual mientras dure el contrato, cortar el suministro si el cliente no paga mes a mes y obligar al estado a que prohíba a todos los trabajadores que no sean yo para que no me quiten cuota de mercado.
...
En el país de la picaresca hay que andarse con buen ojo para no ser engañado, tanto por una parte como por la otra. La mejor opción es establecer bien las bases al principio para evitar malentendidos.
#94 uf, antes se devolvían el 10 de enero, cuando se podía fumar en las salas de fiesta había que tener el vestido aireándose unos días antes de devolver.
Y seguía oliendo a tabacazo. La excusa: es que lo tenía en casa y fumo mucho en la habitación.
Claro, claro
Sin duda este cliente como la mayoría de los de este tipo, tendrá un sobrino que hace páginas güeb y logos por una miseria. Y lo "solucionará"
#26 Piensa que el 100% por imprenta, es un marrón, que él encargue x copias a una imprenta y luego el cliente no pague o no dé señales de vida. El que se come la deuda y las copias de la imprenta es el diseñador.
O pide el 100% por adelantado (salvo que ya lo conozcas y tengas confianza) o directamente dejas de ser un intermediario de ese servicio.
#129 Ve a una imprenta y diles eso. El que te tiene que fabricar algo, te va a cobrar como mínimo el material que va a gastar más un poco de horas de trabajo.
#131 Claro chacho, ellos se ponen a trabajar y a gastar su dinero en comprar materiales. Si luego les dejas el trabajo tirado (y de eso las imprentan saben rato) ellos no sólo han perdido su tiempo y han dejado de ganar el contrato es que han perdido su dinero porque el cliente les ha dejado tirado.
Me he perdido el final? Llegó a buen puerto o qué pasó?
#55 Pero viendo esto con el tema de música... ¿A que es algo ilógico pero lógico?
Para #54. Goto #72.
Agregaría también a los informáticos.
#14 Un caradura y un engreído
#65 #66
Pero es que no pedí nada extraño ni peticiones absurdas, me daba completamente igual si era diseño cubista, flat o lo que fuese. Solo pedí que como era para una academia de enseñanza fuese algo familiar e incluyese algún elemento distintivo de la enseñanza(Libros, lapices, pizarras, etc.), y como petición no obligatoria preferíamos que la gama de colores se decantara por tonos ocres y rojizos.
Y lo que me entregó que algo similar a esto pero aun más "futurista": http://3.bp.blogspot.com/_mmi-jJG2nHA/SuepneJ0NoI/AAAAAAAAFv4/gaWqb_Tl4po/s640/Logo-1.gif
Habia visto en su portfolios otros trabajos que si me gustaban más, pero segun el tio no me los podia hacer porque: "cada diseño es unico".
#95 flipante: " En poco tiempo pasé de estar solo a de repente tener un alumno en prácticas y una estupenda diseñadora contratada por horas." Su dinero por cada segundo de su tiempo, aun a pesar de decir que es rematadamente vago y pasota, vale oro, pero, ¿Para que hacer contratos dignos cuando puedo contratar por horas a una diseñadora para darle la patada cuando no la necesite y meter a uno en practicas que no tengo ni obligacion de pagarle?
#45 A ver, las condiciones que el propone son que el se compromete a hacer un diseño de calidad y que para empezar a trabajar va a cobrar la mitad. El diseñador cobrando la mitad le va asegurar un diseño de calidad, si el diseñador se retira, entonces debería devolver el dinero.
#8 ¡Muchísimos!