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#11:
#3 hay que ser un poco extraterrestre para poner a la misma altura la UE de la Yugoslavia de las guerras genocidas. ¿quieres que te lo explique el mismo presidente que hizo lo de Eslovenia?
http://www.elmundo.es/espana/2017/10/18/59e6600fe2704e8b538b4626.html
http://www.elmundo.es/espana/2017/10/18/59e6600fe2704e8b538b4626.html
#25:
#3 Un resumen de #11 por si te da pereza buscar las diferencias:
Tuvimos un referéndum en condiciones pacíficas y adoptamos una ley para que la declaración de independencia se produjera en un máximo de seis meses, y así fue. Tuvimos una participación del 90% y el 95% votó a favor de la independencia.
lo nuestro pasó en una Yugoslavia no democrática que no era miembro de la UE.
No hubo ninguna manifestación contra la independencia en las calles. Había unidad política.
Tuvimos un referéndum en condiciones pacíficas y adoptamos una ley para que la declaración de independencia se produjera en un máximo de seis meses, y así fue. Tuvimos una participación del 90% y el 95% votó a favor de la independencia.
lo nuestro pasó en una Yugoslavia no democrática que no era miembro de la UE.
No hubo ninguna manifestación contra la independencia en las calles. Había unidad política.
#12:
#3 ¿el plan entonces es montar una guerra como Eslovenia?
Además de que lo que hablas es anterior a la normativa de la UE:
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/ES/TXT/HTML/?uri=CELEX:12004V005&from=ES
"Artículo I-5
Relaciones entre la Unión y los Estados miembros
1. La Unión respetará la igualdad de los Estados miembros ante la Constitución, así como su identidad nacional, inherente a las estructuras fundamentales políticas y constitucionales de éstos, también en lo referente a la autonomía local y regional. Respetará las funciones esenciales del Estado, especialmente las que tienen por objeto garantizar su integridad territorial, mantener el orden público y salvaguardar la seguridad nacional."
Además de que lo que hablas es anterior a la normativa de la UE:
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/ES/TXT/HTML/?uri=CELEX:12004V005&from=ES
"Artículo I-5
Relaciones entre la Unión y los Estados miembros
1. La Unión respetará la igualdad de los Estados miembros ante la Constitución, así como su identidad nacional, inherente a las estructuras fundamentales políticas y constitucionales de éstos, también en lo referente a la autonomía local y regional. Respetará las funciones esenciales del Estado, especialmente las que tienen por objeto garantizar su integridad territorial, mantener el orden público y salvaguardar la seguridad nacional."
#4:
Eso no les importa, después de destaparse que lo de quedarse en el euro era mentira, y que lo del EFTA es un callejón sin salida, lo que lo peta ahora es pedir la independencia, pero no ser reconocidos y seguir perteneciendo a España para no perder los fondos europeos:
https://www.youtube.com/watch?v=XABq0HfKhCc
https://www.youtube.com/watch?v=XABq0HfKhCc
#49:
#24 Claro que se toca, otra cosa es que guarden un porcentaje en un fondo soberano. El petróleo y sus derivados son su principal fuente de ingresos, con diferencia sobre el resto. Si seguimos mirando su economía, otras de sus principales fuentes de ingresos son la pesca, la explotación de recursos naturales como el hierro y la producción de barcos y materiales relacionados.
El cuñadismo es querer compararse con Noruega, que como economía no tiene absolutamente nada que ver con Cataluña. Se me ocurren muchas comparaciones mejores con países fuera de la UE, la verdad. Kosovo por ejemplo.
El cuñadismo es querer compararse con Noruega, que como economía no tiene absolutamente nada que ver con Cataluña. Se me ocurren muchas comparaciones mejores con países fuera de la UE, la verdad. Kosovo por ejemplo.
#1:
No es verdad, la España de Rajoy la reconoce incluso antes de que se produzca.
#35:
#30 No, Cataluña es un engranaje más del motor económico que es España, y una pieza del engranaje del motor económico que mueve Europa. Y si quitas alguna pieza del motor, no funciona. Si encima esa pieza resulta que es una de las principales para una empresa, entonces ésta se revelará. Porque la VW tiene muchas fábricas, pero la SEAT es un monstruo con 11.000 tios currando ahí. La Alstom y Siemens fabrican trenes para media Europa y Oriente Medio. Y así un sucesivo. A esta gente les dices que lo que se fabrique en Cataluña no se puede vender en Europa, y se monta un pitote de cuidado. Te dirán que los temas políticos se la traen al pairo, pero que ellos quieren vender y tienen pedidos para entregar.
#6:
Poniendo por delante que Tajani es un hooligan que se apunta a lo que sea, es lógico que la Unión Europea apoye fervorosamente a España, que es el país miembro de la UE. Mientras que Catalunya ni es país, ni mucho menos por tanto, miembro de la UE.
Otra cosa es que Cataluña consiguiera el imposible, que es independizarse. Entonces como políticos que son, donde ayer dije Digo, hoy digo Diego.
Pero vamos, lo que se espera de la Unión Europea, es que apoye sin fisuras a sus países miembros, y no a gente que viene de fuera.
Aunque daría lo que fuera por saber que se mueve entre pasillos y que le deben estar diciendo a Rajoy fuera de cámaras...
Otra cosa es que Cataluña consiguiera el imposible, que es independizarse. Entonces como políticos que son, donde ayer dije Digo, hoy digo Diego.
Pero vamos, lo que se espera de la Unión Europea, es que apoye sin fisuras a sus países miembros, y no a gente que viene de fuera.
Aunque daría lo que fuera por saber que se mueve entre pasillos y que le deben estar diciendo a Rajoy fuera de cámaras...
#16:
#8 No solo eso. En Cataluña hay un porrón de fábricas de los alemanes, franceses, etc... A ver si alguien se va a pensar que van a desmontar la SEAT y se van a llevar la fábrica a Guadalajara. Y que van a contratar de golpe 11.000 trabajadores ya formados. Y que hará lo mismo la Nissan, Alstom, farmaceuticas, etc.... Miles de personas ya formadas para trabajar al día siguiente. Eso es imposible.
Si Cataluña se independizara, hay un montón de inversiones de estados miembros de la Unión Europea, que quedarían en el limbo, y habría que dar una solución rápida. Cuando Eslovenia se independizó, casi nadie tenia inversiones en ese nuevo país, y aun así, lo metieron dentro del Club europeo. Así que a Cataluña tendrían que hacer algo, porque si de repente la Siemens, Alstom o VW, tienen que buscarse un sitio para fabricar todo lo que se fabrica aquí, sería un follón. Que la deslocalización no se hace de una semana a la otra. Cuando una empresa se deslocaliza, lleva mucho tiempo planeándolo.
Si Cataluña se independizara, hay un montón de inversiones de estados miembros de la Unión Europea, que quedarían en el limbo, y habría que dar una solución rápida. Cuando Eslovenia se independizó, casi nadie tenia inversiones en ese nuevo país, y aun así, lo metieron dentro del Club europeo. Así que a Cataluña tendrían que hacer algo, porque si de repente la Siemens, Alstom o VW, tienen que buscarse un sitio para fabricar todo lo que se fabrica aquí, sería un follón. Que la deslocalización no se hace de una semana a la otra. Cuando una empresa se deslocaliza, lleva mucho tiempo planeándolo.
Comentarios
#3 hay que ser un poco extraterrestre para poner a la misma altura la UE de la Yugoslavia de las guerras genocidas. ¿quieres que te lo explique el mismo presidente que hizo lo de Eslovenia?
http://www.elmundo.es/espana/2017/10/18/59e6600fe2704e8b538b4626.html
#3 Un resumen de #11 por si te da pereza buscar las diferencias:
Tuvimos un referéndum en condiciones pacíficas y adoptamos una ley para que la declaración de independencia se produjera en un máximo de seis meses, y así fue. Tuvimos una participación del 90% y el 95% votó a favor de la independencia.
lo nuestro pasó en una Yugoslavia no democrática que no era miembro de la UE.
No hubo ninguna manifestación contra la independencia en las calles. Había unidad política.
No es verdad, la España de Rajoy la reconoce incluso antes de que se produzca.
#10 Claro, a los catalanes les puede ir muy bien vendiendo petróleo como los noruegos.
Eso no les importa, después de destaparse que lo de quedarse en el euro era mentira, y que lo del EFTA es un callejón sin salida, lo que lo peta ahora es pedir la independencia, pero no ser reconocidos y seguir perteneciendo a España para no perder los fondos europeos:
#3 ¿el plan entonces es montar una guerra como Eslovenia?
Además de que lo que hablas es anterior a la normativa de la UE:
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/ES/TXT/HTML/?uri=CELEX:12004V005&from=ES
"Artículo I-5
Relaciones entre la Unión y los Estados miembros
1. La Unión respetará la igualdad de los Estados miembros ante la Constitución, así como su identidad nacional, inherente a las estructuras fundamentales políticas y constitucionales de éstos, también en lo referente a la autonomía local y regional. Respetará las funciones esenciales del Estado, especialmente las que tienen por objeto garantizar su integridad territorial, mantener el orden público y salvaguardar la seguridad nacional."
#7 Muy mal, sino que se lo digan a los noruegos, que llevan fuera desde hace años. Y ahí están, sufriendo de lo lindo
#16 Vamos que... Cataluña, además, de ser el motor de España, también mueve la economía europea con esos siete millones .
#16 Con lo que les duele a las empresas deslocalizarse e irse a otros países con menores sueldos, como la misma Eslovenia.
#1 Me mondo pero... No.
Poniendo por delante que Tajani es un hooligan que se apunta a lo que sea, es lógico que la Unión Europea apoye fervorosamente a España, que es el país miembro de la UE. Mientras que Catalunya ni es país, ni mucho menos por tanto, miembro de la UE.
Otra cosa es que Cataluña consiguiera el imposible, que es independizarse. Entonces como políticos que son, donde ayer dije Digo, hoy digo Diego.
Pero vamos, lo que se espera de la Unión Europea, es que apoye sin fisuras a sus países miembros, y no a gente que viene de fuera.
Aunque daría lo que fuera por saber que se mueve entre pasillos y que le deben estar diciendo a Rajoy fuera de cámaras...
#16 De ilusión, también se vive
#21 a ese discurso le falta el motivo por el que el político diga diego, que es por ejemplo la guerra, intervención de la ONU, etc.
#24 Claro que se toca, otra cosa es que guarden un porcentaje en un fondo soberano. El petróleo y sus derivados son su principal fuente de ingresos, con diferencia sobre el resto. Si seguimos mirando su economía, otras de sus principales fuentes de ingresos son la pesca, la explotación de recursos naturales como el hierro y la producción de barcos y materiales relacionados.
El cuñadismo es querer compararse con Noruega, que como economía no tiene absolutamente nada que ver con Cataluña. Se me ocurren muchas comparaciones mejores con países fuera de la UE, la verdad. Kosovo por ejemplo.
#8 No solo eso. En Cataluña hay un porrón de fábricas de los alemanes, franceses, etc... A ver si alguien se va a pensar que van a desmontar la SEAT y se van a llevar la fábrica a Guadalajara. Y que van a contratar de golpe 11.000 trabajadores ya formados. Y que hará lo mismo la Nissan, Alstom, farmaceuticas, etc.... Miles de personas ya formadas para trabajar al día siguiente. Eso es imposible.
Si Cataluña se independizara, hay un montón de inversiones de estados miembros de la Unión Europea, que quedarían en el limbo, y habría que dar una solución rápida. Cuando Eslovenia se independizó, casi nadie tenia inversiones en ese nuevo país, y aun así, lo metieron dentro del Club europeo. Así que a Cataluña tendrían que hacer algo, porque si de repente la Siemens, Alstom o VW, tienen que buscarse un sitio para fabricar todo lo que se fabrica aquí, sería un follón. Que la deslocalización no se hace de una semana a la otra. Cuando una empresa se deslocaliza, lleva mucho tiempo planeándolo.
pues los britanicos votaron salir de la UE y veras que bien les va a ir
#17 es que si no estudias el contexto ni sabes cómo se desarrolló, cualquier comparación es falaz y la guerra jugó un papel bastante crucial, entre otras cosas.
Es la diferencia entre ofrecer información y demagogia.
#10 Noruega pertenece a la zona económica europea https://en.wikipedia.org/wiki/European_Economic_Area
#30 No, Cataluña es un engranaje más del motor económico que es España, y una pieza del engranaje del motor económico que mueve Europa. Y si quitas alguna pieza del motor, no funciona. Si encima esa pieza resulta que es una de las principales para una empresa, entonces ésta se revelará. Porque la VW tiene muchas fábricas, pero la SEAT es un monstruo con 11.000 tios currando ahí. La Alstom y Siemens fabrican trenes para media Europa y Oriente Medio. Y así un sucesivo. A esta gente les dices que lo que se fabrique en Cataluña no se puede vender en Europa, y se monta un pitote de cuidado. Te dirán que los temas políticos se la traen al pairo, pero que ellos quieren vender y tienen pedidos para entregar.
Pues yo seré muy tonto pero no me lo creo. Después de "castigar" a Cataluña un tiempo la dejarían entrar.
Una Cataluña con problemas económicos graves y sentimiento de desprecio hacia europa es un peligro real y grande para España y Europa en su conjunto. El potencial desestabilizador de una Cataluña así es demasiado grande como para permitirlo.
Asi que: ningún país europeo reconocerá rápido la independencia de Cataluña
#57 claro, sólo tiene que aprobarlo todos los países miembro como dice el artículo 128.
En serio, no hables sin saber.
#85 no. A Cataluña no se le permitirá entrar en ese grupo
#48 está en el EEA además del EFTA, no hables sin saber.
#15 Los noruegos no viven de vender petroleo.
Antes de meter un cuñadismo, entérate un poco de las cosas.
EL dinero de la venta de petroleo se mete en un fondo soberano. Es decir, no se toca a la espera de que algún dia se acabe el petroleo. Tan solo se usa un 7%.
El resto del PIB los noruegos se lo curran, se lo trabajan, inventan, fabrican,etc....
#33 Y lo harán, pase lo que pase en Cataluña, pero no de un día para el otro. Así que de momento exigirán una solución para dar salida a sus productos fabricados en tierras catalanas. Luego se deslocalizarán, porque estas empresas no tienen patria, solo intereses. Pero de momento, son los que no solo sustentan paises, sino partidos políticos.
#71 Exacto ... Y además si el TC anula un referendum y por lo tanto no sirve para nada, a que viene que el gobierno central monte el espectaculo con la policia, convirtiendo lo que hasta la fecha era un problema interno, ahora esta en todos los periodicos internacionales, el daño lo va sufrir toda la economia española.
Excepto Eslovenia, Bélgica, Letonia, Lituania y Estonia. Esos como mínimo.
A los que seguirían USA y Rusia.
#35 el grupo VW tiene más de 600.000 empleados. Si le quitas 11.000 le va a escocer, pero no hará temblar la viabilidad del grupo
#60 Un año se tarda en diseñar una linea de ensamblaje de coches. Y unos meses antes de la puesta en marcha empiezan a formar a los trabajadores de esa nueva linea... Estuve trabajando hace años con la ya desaparecida Tracoinsa, la empresa que montaba casi todas las lineas de ensamblaje de coches en España. Asistí al proyecto de un nuevo modelo de OPEl en Figeruelas (Zaragoza) y de Renault en Valladolid. Un año antes del modelo se empezaba a diseñar, luego construir el sistema, piezas, etc... esn fin, todo un mundo.
Te aseguro que no te llevas una fábrica así como así de un lado a otro, ni encuentras 11.000 tios en otro lado de la nada preparados para trabajar una linea. NI tienes la capacidad para formar a 11.000 tios de golpe. Todo eso sería un enorme dineral. E imagina varias empresas compitiendo por trabajadores en el resto de paises de Europa- Subirían los salarios de golpe, la inflacción, etc...
Y luego imagina que es el marrón para Europa tener a España sin uno de sus dos principales motores económicos y peleado con ese motor económico. Las subvenciones regionales a pagar serían la leche.
La Unión Europea debería encontrar una solución rápida, porque no estamos hablando de Extremadura (con perdón de los extremeños, que no tendrán tanta industria, pero tienen unos parajes maravillosos y un potencial en el campo y la ganaderia enorme). Estamos hablando de una de las regiones europeas más fuertes. En la cola de los fuertes, ni punto de comparación con las del norte de Italia o Oeste de Alemania, pero de las más fuertes....
#36 Con que fuera un gobierno alejado de la corrupción, yo ya me daba con un canto en los dientes.
#86 No puedes llevar más razón en eso, la verdad. Ese show no tuvo otro objetivo que el de generar una distracción que le venía de perlas al PP aprovechando la coyuntura, pero el tema se les fue de las manos claramente. Si los hubiesen dejado hacer la votación sin cortapisas, seguiría siendo ilegal, pero al menos hubiéramos tenido unos datos más realistas que los que teníamos sobre el nº de partidarios de cada opción.
Además, es evidente que esa misma acción ha contribuído a aumentar la cantidad de personas que, a día de hoy, son partidarios del SI.
PD: ¿Has leido lo de las declaraciones de Trapero en el tribunal (supongo que bajo juramento), diciéndole al fiscal que hay actas y diligencias de la GC referidas al 1-O con fecha de días anteriores al propio 1-O? Si eso no es tener la movida planificada de antemano no se lo que será...
#35 Vaya... en todos los discursos, Puchdemón y Junqueras, se jartán de decir lo de "el motor de España".
Nadie ha dicho que no lo puedan vender en Europa, pero tendran que pagar los aranceles correspondientes. A ver cuanto duran.
#51 es que el PP no tiene salvación, pero los idiotas les siguen votando engañados, como los votantes de JxSi
#18 La fábrica de independentistas consiste en no tener un gobierno progre en España. Así poca solución hay.
#76 ¿ A ti también te avergüenza Pujol?
#34 No, el de Noruega no tiene nada que ver.
Te paso un enlace y aprendes, aunque podrías usar Google....
http://www.lavanguardia.com/economia/20170822/43740662631/fondo-soberano-noruega-rentabilidad.html
#37 Primero que China no es el paraiso ni interesa siempre fabricar allí. De hecho los fabricantes chinos cuando quieren vender coches en Europa, montan las fábricas aquí.
Y segundo que no encuentras cientos de miles de personas preparadas para llevar las cadenas de producción, de un día para el otra. Todo tiene un proceso.
Que se irán? No lo dudes. Pase lo que pase en España con Cataluña, un día se irán a un sitio mas barato.
#44
Bulgaria (7 037 935 habitantes)
Chipre (1 138 071)
Croacia (4 290 612)
Dinamarca (5 543 453)
Eslovaquia (5 483 088)
Eslovenia (1 996 617)
Estonia (1 274 709)
Finlandia (5 262 930)
Irlanda (4 722 028)
Letonia (2 191 580)
Lituania (3 525 761)
Luxemburgo (509 074)
Malta (409 836)
Son los países miembros de la UE con una población menor que la de Cataluña.
No creo que sea un baremo decisivo que determine sus posibilidades de ser aceptado como miembro. Por otras cosas, tal vez, pero no por su número de habitantes,
#64 Y todo lo que dices sin contar el entramado industrial y de proveedores que hay alrededor de una factoría de ese tipo y tamaño, de los que depende en gran medida para funcionar, que también tiene tela y no se organiza en una tarde.
#92 Si, cierto. Toda la industria auxiliar. La SEAT por ejemplo trabaja 'just in time'. Son los proveedores los que almacenan, no la SEAT. Esoquiere decir que cuando necesita parachoques, llama y se los tienen que traer en unas horas determinadas.
Un pitote de cuidado trasladar un monstruo de estos.
#6 No es sólo que la UE apoye a los países miembros, que también. Es que está obligada por los tratados.
Una Cataluña independiente, según los tratados, tendria que empezar desde cero la integración en la UE, que en el mejor de los casos tardaría varios años.
Y según esos mismos tratados, cualquier país, incluido España, tendría derecho de veto.
#1 la famosa fábrica de independentistas.
El voto independentista en el Parlamento catalán en 2003 era solo el de Esquerra Republicana de Cataluña (ERC), que obtuvo un 16,5%, su mejor resultado, medio millón de votos. Tras el giro de CiU con Artur Mas y la entrada de la CUP en el Parlamento, el bloque llegó al 47,8% en las elecciones autonómicas 2012, porcentaje que se mantuvo inmóvil en las de 2015. El salto en menos de diez años es de treinta puntos, hasta dos millones de votos.
Desde el 2012 hasta hoy, y conociendo la imparable deriva independentista ¿Que ha hecho politicamente el Gobierno?
#18 Y lo que es peor, la oposicion a esos grupos se ha visto dismuida por la entrada de Podem. Es tot un festa!!
Hay que darle el merito a Rajoy de conseguir en estos ultimos dias lograr que claudique el Psoe y lograr un gran pacto de consenso para la que se desmostrara como una de las peores medidas de toda la democracia. Aunque no esta claro si es que el Psoe claudico, o se tiro a sus pies.
#18 Una duda. ¿Se ha incrementado tanto el voto a nacionalistas, o es que uno de los partidos más votados ha derivado hacia el nacionalismo? Lo digo porque hablamos mucho del voto cautivo del PP y del PSOE y puede ser el caso del CiU. Es decir, que puede haber mucha gente que vote a ese partido, o al bloque en el que se integró en las últimas elecciones, independientemente o incluso a pesar de su giro al independentismo.
Normalmente los que quieren y promueven cambios acostumbran a ser mucho más ruidosos que los que quieren seguir igual, aparentando ser muchos más de los que son realmente.
#111 Quebradero de cabeza nadie duda que lo sea, mi respuesta va dirigida al comentario que habla de la millonada que supondría, porque muchas cosas ya están allí. Si hubiera "divorcio", todo eso habría que pactarlo en una especie de repartición de bienes, al menos es lo que oí decir a un par de expertos en el tema. En fin... yo tampoco estoy para hacer cábalas, el tema me sobrepasa.
Lo único que tengo claro es que Catalunya (Govern, políticos y gente de la calle) coinciden en que esto ha pasado ya del punto de no retorno y que ellos tampoco van a dar ni un paso atrás. Otra cosa no, pero creo que decididos se los ve, sin pensar en las consecuencias, Ahora es más bien una cuestión de cojones. El que crea que Mariano va a acabar con ese movimiento, que se lo quite de la cabeza, ellos ya han dicho que por cada uno que encarcelen van a salir otros cinco para sustituirlos. Y así podemos estar otros cien años.
#119 Es que vivimos en un país en el que cada nuevo presidente hace bueno al anterior... al punto de que a los próximos se van a quedar sin margen para hacerlo.
No quisiera ser yo el que sustituya a Rajoy y tenga que hacerse cargo del marronazo que va dejar... ahí si que se va a poder hablar de "herencia recibida".
#124 ¿Tú crees que Rajoy está por esa labor? Yo lo dudo bastante, desde el momento que lo considero cómplice necesario en muchos casos. Los "no lo sé" y "no recuerdo" que soltó en el juzgado cuando lo interrogaron al respecto, no me los puedo creer ni harto de Moriles. Una de las cosas que se le da mejor es lo de nadar y guardar la ropa.
#16 Pásate por la SEAT y mira a esos trabajadores cualificados.
Gran cantidad de ellos son extranjeros. Si se les ofrecen buenas condiciones se van tan fácil como llegaron.
Igual te crees que no tienen planeada ya la deslocalización en caso de ser necesaria. No será de un día para otro, entre tanto, podrán seguir vendiendo aunque pagando aranceles. Son empresas que saben como manejar outsourcing, el problema no sería suyo sino de los trabajadores que verán su sueldo reducido si no se mueven.
#18 ...y habría que contar con los cambios y replanteamientos de muchos indecisos e incluso gente del NO tras el 1-O.
Ya se han visto entrevistas (no en TVE, evidentemente) a gente de la calle, indignadisimos, diciendo que ellos eran pro-independencia desde esa fecha.
#107 gracias
#122 Es que debe ser como las versiones de Windows... uno bueno, uno malo, uno bueno...
Realmente quien ha hecho bueno a Aznar ha sido Rajoy, que lo veo batiendo récords en todo. Difícil lo va a tener para superarlo el pepero que vaya detrás de él.
Eslovenia se declaró independiente, de manera unilateral, el 25 de junio de 1991. Dos días antes los doce estados miembros de la Comunidad Europea y los Estados Unidos habían dicho públicamente que nunca reconocerían la independencia eslovena y que daban apoyo total a la unidad yugoslava. En el caso de la Comunidad Europea Jacques Delors dejó claro, además, que Eslovenia nunca sería parte de Europa. Y de una manera sincronizada el ministro de Defensa yugoslavo, entonces, el general Velijko Kadijevic advirtió que sus tropas quedarían en Eslovenia para defender la unidad yugoslava que Europa y Estados Unidos proclamaban. Los eslovenos podían haber pensado que estaban solos contra el mundo y que les tocaba perder, pero no lo hicieron.
#10 Noruega paga dinero por comerciar con la UE
#54 JxSi era bastante explícito... Si alguien los votó sin ser independentista no me lo explico. En comú Podem fue explícito a favor de un referendum pero no de la independencia, ahí sí puede que los votasen gente a favor y gente en contra de la independencia.
#139 Te deseo una buena semana a tí también.
#117 No sé si los has contado, yo creo que desde el 1-O hay más independentistas.
Cuando dicen "Ningún país europeo reconocerá la independencia de Cataluña" no están diciendo realmente que estén en contra de la independencia en sí misma de Cataluña, hay que entenderlo de la forma adecuada, es decir, entendiéndole el contexto cuya adición se ha omitido. Reexpreso yo lo que dicen en la UE añadiendo de forma explícita el contexto que debemos entender que falta: "Ningún país europeo reconocerá la independencia de Cataluña si esta independencia se basa en un incumplimiento ilícito de normas pactadas democrática y lícitamente, en perjuicio del sistema económico que está configurado y con el objetivo de obtenerse unos beneficios ilícitos".
Diciéndolo aún de forma mucho más breve: la UE no está contra el ser independientes, la UE está contra el ser tramposos.
El secesionismo catalán simplemente está disfrazando una trampa de "independencia", para intentar embaucar a la UE y a todo el mundo en el plan.
Y, por lo que se está viendo, está claro que ni la UE ni ninguna otra organización quiere a tramposos entre sus miembros.
En cuanto tuviera que plantearse atraer a 7 millones de consumidores, se tragaría sus palabras.
#4
#74 En el caso de la salida de Reino Unido de de la Unión Europea, les está suponiendo un gran quebradero de cabeza; no parece que lo de Cataluña fuera a ser más fácil.
#121 Los bancos no se han ido. Han dado un toque a la comunidad internacional de que esto va en serio. Las dos mayores entidades catalanas han liderado el cambio para que otras empresas lo hagan y pongan en preaviso a Europa. Pero las empresas europeas han pasado del tema. E incluso otras grandes como Mango o Vueling siguen aquí. Si se independiza Cataluña, algo totalmente imposible, pues ya se irán, pero no tienen prisa por hacer el paripé que han hecho estas otras empresas
#132 Que le ha pasado a los británicos? Que se les han ido las sedes de unas agencias europeas?
Porque vamos, la City funciona perfectamente, y sigue siendo uno de los puntos financieros del mundo. Se ha movido la sede de algunas empresas para poder seguir operando en Europa, y ya está. Ni ha subido el paro, ni han entrado en una crisis desbocada.
#135 Claro que tendrá un coste. Un coste que los catalanes pagarán durante un mínimo de 10 años, pero decir que se va a convertir aquello en poco más que un país subsahariano, es no tener claro donde está Cataluña. Tirarían adelante, y seguro que España también iría mejor. Trataría de ser más competitiva porque si algo se ha visto es que a los españoles no los mueve ni e hambre ni el paro, sino el orgullo. Y tener a una Cataluña ahí que busca ser más competitiva, haría que se les hiciese mover el culo a los políticos.
#134 Yo he sacado la sede comercial de una empresa y no la pienso volver a traer. Pero es algo que tenia pensado hace años, y al final esto ha sido la puntilla que ha empujado. Y como yo, mucha gente le habrá pasado lo mismo. Pero no ha cambiado nada. Pagaré los impuestos al mismo sitio y los trabajadores se quedan aquí. 60 euros y media hora costó.
Lo de la sangría de depósitos si que es cierto que corrían el riesgo. Pero cuando se fueron, nadie estaba sacando dinero. Fue a raíz de que se fueran que la gente se asustó.
#26 Se le aplica el Artículo 7 de la UE a España y santas pascuas.
Son políticos. Lo tienen todo pensado para hacer lo que les de la gana
#24 ¿Como el fondo soberano que tiene Pujol en Andorra?
#31 Es dificil que se aplique. Pero herramientas tienen. Son políticos y se las saben todas
Yo no stoy a favor de la independencia de Cataluña, por si lo dudabas.
Pero si dudo mucho de los políticos, y sí aplico aquello de que "lo que sabe la mano izquierda, no lo sabe la mano derecha"
#44 45 menos los 7 millones de catalanes.
#55 Pues ale, ya hay manera de comerciar con la UE sin estar en la UE.
Si te digo que los políticos se las saben todas...
#56 Nada, les quitas una fábrica y no dirán nada... Créete tú a esas grandes compañías...
#59 que modelos del grupo se fabrican ahora en Martorell? El Q3, Seat Ibiza y León. La fábrica de VW en eslovaquia compitió con Martorell por el Q3. Coges los robots (que al final son los que fabrican el coche), te los llevas a eslovaquia, los montas en esa fábrica y en mes y medio has cambiado la fabricación del Q3 sin despeinarte. En Argelia acaban de abrir una planta ensambladora de Seat, fábricas las piezas en otras fábricas (los coches del grupo VW son copias unos de otros, comparten el 90% de las piezas) y te los llevas a ensamblar a Argelia. Todo esto sin mover a un solo trabajador.
#82 Pues los catalanes también tendrán que hacerlo. Cero favores.
No nos engañemos, el crecimiento del número de independentistas ha comenzado hace cinco años porque por primera vez en 35 no consiguieron más pasta que los demás. El resto son disculpas infantiles para hacernos creer a los demás que han sufrido mucho más que el resto de los españoles. Es lo que les suele pasar a los muy ricos cuando pasan a ser "sólo" ricos, que les maltratan.
#10 El problema no es estar fuera, el problema es salir, y construir de nuevo fronteras y aduanas donde no las había, y crear instituciones nuevas que emitan documentos que hasta entonces no eran necesarios. Todo eso supone un inversión enorme de dinero.
#16 No se llevan la fábrica entera, amplían la producción en otras fábricas y cierran las de Cataluña.
Si se llevan las empresas a China , ¿ cómo no van a llevar las fábricas de Cataluña?
En cuanto todo sean trabas están cerrando.
#34 En efecto. La economía catalana tiene poco que ver con la Noruega. El peso de la agricultura y ganadería avanzadas y sobretodo, los servicios, es mucho mayor en Cataluña.
#44 Error. 38 millones.
#118 Creo que Zapatero tenía razón cuando llegó al gobierno y hablaba de "talante dialogante". Con Zapatero estas cosas no pasaban.
#120 No creo que Zapatero hiciera bueno a Aznar.
Estoy de acuerdo en lo demás.
#123 Por otro lado, a Rajoy le toca remendar el desaguisado de toda la corrupción sembrada en España durante el gobierno de Aznar. Curiosamente, parece que la mejor solución es ir sustituyendo el Pp poco a poco en las diferentes partes de España por gobiernos honestos.
#125 Rajoy tiene que librarse de lo que tiene encima como pueda. Pero me da la ligera impresión de que algo le sirvió como escarmiento. Curiosamente, gente como Cospedal y demás miembros del gobierno son personas que no escarmentarán en su vida.
#10 Comorrrrr.
Noruega es la economía número 30 por volumen de PIB. Su deuda pública en 2016 fue de 110.947 millones de euros, con una deuda del 33,13% del PIB . Su deuda per cápita es de 21.099€ euros por habitante.
La última tasa de variación anual del IPC publicada en Noruega es de diciembre de 2016 y fue del 3,5%.
El PIB per cápita en 2016, fue de 64.100€ euros. Esta cifra supone que sus habitantes tienen un buen nivel de vida, ya que ocupa el puesto número 5 en el ranking de 196 países del ranking de PIB per cápita. Es significativo también que el salario medio de sus habitantes esté entre los más altos del mundo.
En cuanto al Índice de Desarrollo Humano o IDH, que elabora las Naciones Unidas para medir el progreso de un país y que en definitiva nos muestra el nivel de vida de sus habitantes, indica que los noruegos son los que mejor calidad de vida tienen del mundo .
En cuanto al Índice de Percepción de la Corrupción del sector público en Noruega ha sido de 85 puntos, así pues, se encuentra entre los países con menos corrupción del mundo,
#129 exacto, por eso en aquel momento no hubo reconocimiento sino que fue posterior.
Se nota que no has entendido lo que quería decir.
Ni tan siquiera catalunya.
#29 Es más fácil que tú lo digas a qué se haga realidad. Pero nada, sigue viviendo en tu realidad paralela que al final los sueños sueños son
#13 Yo no dudo que Cataluña acabase entrando.... después de años y años haciendo cola.
#41 De los políticos se puede dudar, pero la pela es la pela. 45 millones de españoles es un mercado .as grande que el de 7 millones de catalanes
#46 contaba como 59 los actuales habitantes de España. Pueden ser más o pueden ser menos. Lo he dicho por encima, no tengo los datos exactos
Bienvenidos al bucle independentista creado por políticos inútiles como Rajoy. Cada bando está cerrado en sus posiciones cortoplazistas tratando de mantener a su electorado contento. Así que en las próximas elecciones ambos bandos se reforzarán y se polarizarán más y el cuento volverá a empezar pero a peor.
#27 Pobrecito, no sabe lo que es la deslocalización
#32 Ya me temía yo que Podemos también tiene la culpa de esto.
#47 No se si has pillado a #10.
#39 Por supuesto, y la solución que exigen es que de independencia, nanai. Porque si hay independencia, los tratados obligan, y no hay solución bonita.
#109 Ya pero eso sería en un mundo ideal. Para empezar, más de la mitad de lo producido en Cataluña se ve de al resto de España y el boicot a esos productos, que ya les está haciendo pupa, sería bestial. . Y como dudo mucho que consiguiera entrar el la CEE el encarecimiento de sus productos por los aranceles, el retardo en el plazo de entrega por la burocracia, etc. otro ¿30%? disminuiría también drásticamente. A todo lo cual tendrían que añadir los gastos inmensos que supondría la creación del nuevo estado. Súmale las empresas que, en ese caso si, se trasladarían totalmente. Súmale también el que tendría que hacer frente a su inmensa deuda, que aún hoy con el aval del estado español le cuesta colocar para su financiación, ... y suma y sigue sumando .
Pero ante el fanatismo irracional la realidad no cuenta. ¿ Quieres uno de los mejores ejemplos de fanatismo irracional al? No puedo poner el enlace ahora, pero hay un i video de un dirigente de la ANC en el que afirma que" Da igual si en u a Cataluña independiente no se pueden pagar las pensiones porque Cataluña es la cuna de la civilización" .Es casi textua.l. Ante semejante estrambote ¿Crees que la economía Catalán puede salir airosa? Ah, y súmale a todo eso que la CUP ha anunciado la nacionalización de la banca, brutal subida de impuestos y un corralito.
No, sincera.ente no le veo un futuro medianamente próspero a una Cataluña independiente a medio plazo ni a largo plazo tampoco.
#63 ¿Y cómo se supone que vamos a recaudar los impuestos desde Cataluña? ¿Cómo hacer que las empresas paguen el irpf a la hacienda catalana?
#115 Pues por lo mismo que algunos votaron a favor del Brexit estando en contra, creían que así estarían en mejor posición para presionar y pedir ventajas.
#64 No les ha temblado el pulso con UK, les va a temblar con Cataluña.
Muchas películas indepes ves tú
#13 Cuando Cataluña ya no suponga ninguna competencia para España y la mayor cantidad posible de empresas haya migrado, no pondría ninguń problema en que entrase.
#136 No hay solución posible que no pase por la independencia. Cataluña es ingobernable. Ahora se está en la fase de "control de daños".
#64: Pues yo creo que si Catauña se quiere "suicidar", debería hacerlo en libertad.
Más quisiéramos muchos tener tantas oportunidades, si cierra alguna empresa, aunque sea una axiuliar y se viene para otra zona de España, mejor para los demás, que estamos cansados de tener que emigrar para encontrar empleo.