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#11:
#3 hay que ser un poco extraterrestre para poner a la misma altura la UE de la Yugoslavia de las guerras genocidas. ¿quieres que te lo explique el mismo presidente que hizo lo de Eslovenia?
http://www.elmundo.es/espana/2017/10/18/59e6600fe2704e8b538b4626.html
http://www.elmundo.es/espana/2017/10/18/59e6600fe2704e8b538b4626.html
#25:
#3 Un resumen de #11 por si te da pereza buscar las diferencias:
Tuvimos un referéndum en condiciones pacíficas y adoptamos una ley para que la declaración de independencia se produjera en un máximo de seis meses, y así fue. Tuvimos una participación del 90% y el 95% votó a favor de la independencia.
lo nuestro pasó en una Yugoslavia no democrática que no era miembro de la UE.
No hubo ninguna manifestación contra la independencia en las calles. Había unidad política.
Tuvimos un referéndum en condiciones pacíficas y adoptamos una ley para que la declaración de independencia se produjera en un máximo de seis meses, y así fue. Tuvimos una participación del 90% y el 95% votó a favor de la independencia.
lo nuestro pasó en una Yugoslavia no democrática que no era miembro de la UE.
No hubo ninguna manifestación contra la independencia en las calles. Había unidad política.
#12:
#3 ¿el plan entonces es montar una guerra como Eslovenia?
Además de que lo que hablas es anterior a la normativa de la UE:
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/ES/TXT/HTML/?uri=CELEX:12004V005&from=ES
"Artículo I-5
Relaciones entre la Unión y los Estados miembros
1. La Unión respetará la igualdad de los Estados miembros ante la Constitución, así como su identidad nacional, inherente a las estructuras fundamentales políticas y constitucionales de éstos, también en lo referente a la autonomía local y regional. Respetará las funciones esenciales del Estado, especialmente las que tienen por objeto garantizar su integridad territorial, mantener el orden público y salvaguardar la seguridad nacional."
Además de que lo que hablas es anterior a la normativa de la UE:
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/ES/TXT/HTML/?uri=CELEX:12004V005&from=ES
"Artículo I-5
Relaciones entre la Unión y los Estados miembros
1. La Unión respetará la igualdad de los Estados miembros ante la Constitución, así como su identidad nacional, inherente a las estructuras fundamentales políticas y constitucionales de éstos, también en lo referente a la autonomía local y regional. Respetará las funciones esenciales del Estado, especialmente las que tienen por objeto garantizar su integridad territorial, mantener el orden público y salvaguardar la seguridad nacional."
#4:
Eso no les importa, después de destaparse que lo de quedarse en el euro era mentira, y que lo del EFTA es un callejón sin salida, lo que lo peta ahora es pedir la independencia, pero no ser reconocidos y seguir perteneciendo a España para no perder los fondos europeos:
https://www.youtube.com/watch?v=XABq0HfKhCc
https://www.youtube.com/watch?v=XABq0HfKhCc
#49:
#24 Claro que se toca, otra cosa es que guarden un porcentaje en un fondo soberano. El petróleo y sus derivados son su principal fuente de ingresos, con diferencia sobre el resto. Si seguimos mirando su economía, otras de sus principales fuentes de ingresos son la pesca, la explotación de recursos naturales como el hierro y la producción de barcos y materiales relacionados.
El cuñadismo es querer compararse con Noruega, que como economía no tiene absolutamente nada que ver con Cataluña. Se me ocurren muchas comparaciones mejores con países fuera de la UE, la verdad. Kosovo por ejemplo.
El cuñadismo es querer compararse con Noruega, que como economía no tiene absolutamente nada que ver con Cataluña. Se me ocurren muchas comparaciones mejores con países fuera de la UE, la verdad. Kosovo por ejemplo.
#1:
No es verdad, la España de Rajoy la reconoce incluso antes de que se produzca.
#35:
#30 No, Cataluña es un engranaje más del motor económico que es España, y una pieza del engranaje del motor económico que mueve Europa. Y si quitas alguna pieza del motor, no funciona. Si encima esa pieza resulta que es una de las principales para una empresa, entonces ésta se revelará. Porque la VW tiene muchas fábricas, pero la SEAT es un monstruo con 11.000 tios currando ahí. La Alstom y Siemens fabrican trenes para media Europa y Oriente Medio. Y así un sucesivo. A esta gente les dices que lo que se fabrique en Cataluña no se puede vender en Europa, y se monta un pitote de cuidado. Te dirán que los temas políticos se la traen al pairo, pero que ellos quieren vender y tienen pedidos para entregar.
#6:
Poniendo por delante que Tajani es un hooligan que se apunta a lo que sea, es lógico que la Unión Europea apoye fervorosamente a España, que es el país miembro de la UE. Mientras que Catalunya ni es país, ni mucho menos por tanto, miembro de la UE.
Otra cosa es que Cataluña consiguiera el imposible, que es independizarse. Entonces como políticos que son, donde ayer dije Digo, hoy digo Diego.
Pero vamos, lo que se espera de la Unión Europea, es que apoye sin fisuras a sus países miembros, y no a gente que viene de fuera.
Aunque daría lo que fuera por saber que se mueve entre pasillos y que le deben estar diciendo a Rajoy fuera de cámaras...
Otra cosa es que Cataluña consiguiera el imposible, que es independizarse. Entonces como políticos que son, donde ayer dije Digo, hoy digo Diego.
Pero vamos, lo que se espera de la Unión Europea, es que apoye sin fisuras a sus países miembros, y no a gente que viene de fuera.
Aunque daría lo que fuera por saber que se mueve entre pasillos y que le deben estar diciendo a Rajoy fuera de cámaras...
#16:
#8 No solo eso. En Cataluña hay un porrón de fábricas de los alemanes, franceses, etc... A ver si alguien se va a pensar que van a desmontar la SEAT y se van a llevar la fábrica a Guadalajara. Y que van a contratar de golpe 11.000 trabajadores ya formados. Y que hará lo mismo la Nissan, Alstom, farmaceuticas, etc.... Miles de personas ya formadas para trabajar al día siguiente. Eso es imposible.
Si Cataluña se independizara, hay un montón de inversiones de estados miembros de la Unión Europea, que quedarían en el limbo, y habría que dar una solución rápida. Cuando Eslovenia se independizó, casi nadie tenia inversiones en ese nuevo país, y aun así, lo metieron dentro del Club europeo. Así que a Cataluña tendrían que hacer algo, porque si de repente la Siemens, Alstom o VW, tienen que buscarse un sitio para fabricar todo lo que se fabrica aquí, sería un follón. Que la deslocalización no se hace de una semana a la otra. Cuando una empresa se deslocaliza, lleva mucho tiempo planeándolo.
Si Cataluña se independizara, hay un montón de inversiones de estados miembros de la Unión Europea, que quedarían en el limbo, y habría que dar una solución rápida. Cuando Eslovenia se independizó, casi nadie tenia inversiones en ese nuevo país, y aun así, lo metieron dentro del Club europeo. Así que a Cataluña tendrían que hacer algo, porque si de repente la Siemens, Alstom o VW, tienen que buscarse un sitio para fabricar todo lo que se fabrica aquí, sería un follón. Que la deslocalización no se hace de una semana a la otra. Cuando una empresa se deslocaliza, lleva mucho tiempo planeándolo.
Comentarios
No es verdad, la España de Rajoy la reconoce incluso antes de que se produzca.
#1 Me mondo pero... No.
Eslovenia se declaró independiente, de manera unilateral, el 25 de junio de 1991. Dos días antes los doce estados miembros de la Comunidad Europea y los Estados Unidos habían dicho públicamente que nunca reconocerían la independencia eslovena y que daban apoyo total a la unidad yugoslava. En el caso de la Comunidad Europea Jacques Delors dejó claro, además, que Eslovenia nunca sería parte de Europa. Y de una manera sincronizada el ministro de Defensa yugoslavo, entonces, el general Velijko Kadijevic advirtió que sus tropas quedarían en Eslovenia para defender la unidad yugoslava que Europa y Estados Unidos proclamaban. Los eslovenos podían haber pensado que estaban solos contra el mundo y que les tocaba perder, pero no lo hicieron.
Eso no les importa, después de destaparse que lo de quedarse en el euro era mentira, y que lo del EFTA es un callejón sin salida, lo que lo peta ahora es pedir la independencia, pero no ser reconocidos y seguir perteneciendo a España para no perder los fondos europeos:
Ni tan siquiera catalunya.
Poniendo por delante que Tajani es un hooligan que se apunta a lo que sea, es lógico que la Unión Europea apoye fervorosamente a España, que es el país miembro de la UE. Mientras que Catalunya ni es país, ni mucho menos por tanto, miembro de la UE.
Otra cosa es que Cataluña consiguiera el imposible, que es independizarse. Entonces como políticos que son, donde ayer dije Digo, hoy digo Diego.
Pero vamos, lo que se espera de la Unión Europea, es que apoye sin fisuras a sus países miembros, y no a gente que viene de fuera.
Aunque daría lo que fuera por saber que se mueve entre pasillos y que le deben estar diciendo a Rajoy fuera de cámaras...
pues los britanicos votaron salir de la UE y veras que bien les va a ir
En cuanto tuviera que plantearse atraer a 7 millones de consumidores, se tragaría sus palabras.
Excepto Eslovenia, Bélgica, Letonia, Lituania y Estonia. Esos como mínimo.
A los que seguirían USA y Rusia.
#7 Muy mal, sino que se lo digan a los noruegos, que llevan fuera desde hace años. Y ahí están, sufriendo de lo lindo
#3 hay que ser un poco extraterrestre para poner a la misma altura la UE de la Yugoslavia de las guerras genocidas. ¿quieres que te lo explique el mismo presidente que hizo lo de Eslovenia?
http://www.elmundo.es/espana/2017/10/18/59e6600fe2704e8b538b4626.html
#3 ¿el plan entonces es montar una guerra como Eslovenia?
Además de que lo que hablas es anterior a la normativa de la UE:
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/ES/TXT/HTML/?uri=CELEX:12004V005&from=ES
"Artículo I-5
Relaciones entre la Unión y los Estados miembros
1. La Unión respetará la igualdad de los Estados miembros ante la Constitución, así como su identidad nacional, inherente a las estructuras fundamentales políticas y constitucionales de éstos, también en lo referente a la autonomía local y regional. Respetará las funciones esenciales del Estado, especialmente las que tienen por objeto garantizar su integridad territorial, mantener el orden público y salvaguardar la seguridad nacional."
Pues yo seré muy tonto pero no me lo creo. Después de "castigar" a Cataluña un tiempo la dejarían entrar.
Una Cataluña con problemas económicos graves y sentimiento de desprecio hacia europa es un peligro real y grande para España y Europa en su conjunto. El potencial desestabilizador de una Cataluña así es demasiado grande como para permitirlo.
Asi que: ningún país europeo reconocerá rápido la independencia de Cataluña
Bueno, eso habrá que verlo, de todas formas hay vida fuera de la UE....Aunque La unión europea no se puede permitir el lujo de decir que no a una futura entrada de Catalunya.
#10 Claro, a los catalanes les puede ir muy bien vendiendo petróleo como los noruegos.
#8 No solo eso. En Cataluña hay un porrón de fábricas de los alemanes, franceses, etc... A ver si alguien se va a pensar que van a desmontar la SEAT y se van a llevar la fábrica a Guadalajara. Y que van a contratar de golpe 11.000 trabajadores ya formados. Y que hará lo mismo la Nissan, Alstom, farmaceuticas, etc.... Miles de personas ya formadas para trabajar al día siguiente. Eso es imposible.
Si Cataluña se independizara, hay un montón de inversiones de estados miembros de la Unión Europea, que quedarían en el limbo, y habría que dar una solución rápida. Cuando Eslovenia se independizó, casi nadie tenia inversiones en ese nuevo país, y aun así, lo metieron dentro del Club europeo. Así que a Cataluña tendrían que hacer algo, porque si de repente la Siemens, Alstom o VW, tienen que buscarse un sitio para fabricar todo lo que se fabrica aquí, sería un follón. Que la deslocalización no se hace de una semana a la otra. Cuando una empresa se deslocaliza, lleva mucho tiempo planeándolo.
#12 Hein? Ambos estamos leyendo el mismo mensaje?
Porque ¿el plan entonces es montar una guerra como Eslovenia? me parece que no es una conclusión muy lógica.
#1 la famosa fábrica de independentistas.
El voto independentista en el Parlamento catalán en 2003 era solo el de Esquerra Republicana de Cataluña (ERC), que obtuvo un 16,5%, su mejor resultado, medio millón de votos. Tras el giro de CiU con Artur Mas y la entrada de la CUP en el Parlamento, el bloque llegó al 47,8% en las elecciones autonómicas 2012, porcentaje que se mantuvo inmóvil en las de 2015. El salto en menos de diez años es de treinta puntos, hasta dos millones de votos.
Desde el 2012 hasta hoy, y conociendo la imparable deriva independentista ¿Que ha hecho politicamente el Gobierno?
#10 El problema no es estar fuera, el problema es salir, y construir de nuevo fronteras y aduanas donde no las había, y crear instituciones nuevas que emitan documentos que hasta entonces no eran necesarios. Todo eso supone un inversión enorme de dinero.
#17 es que si no estudias el contexto ni sabes cómo se desarrolló, cualquier comparación es falaz y la guerra jugó un papel bastante crucial, entre otras cosas.
Es la diferencia entre ofrecer información y demagogia.
#20 Tu lo consideraras demagogia pero yo creo que hay algunas cosas de lo que dice que son aceptables.
Su discurso y el de #6 se pueden conectar en algún punto. También consideras a #6 demagógico?
#10 Noruega pertenece a la zona económica europea https://en.wikipedia.org/wiki/European_Economic_Area
#21 a ese discurso le falta el motivo por el que el político diga diego, que es por ejemplo la guerra, intervención de la ONU, etc.
#15 Los noruegos no viven de vender petroleo.
Antes de meter un cuñadismo, entérate un poco de las cosas.
EL dinero de la venta de petroleo se mete en un fondo soberano. Es decir, no se toca a la espera de que algún dia se acabe el petroleo. Tan solo se usa un 7%.
El resto del PIB los noruegos se lo curran, se lo trabajan, inventan, fabrican,etc....
#3 Un resumen de #11 por si te da pereza buscar las diferencias:
Tuvimos un referéndum en condiciones pacíficas y adoptamos una ley para que la declaración de independencia se produjera en un máximo de seis meses, y así fue. Tuvimos una participación del 90% y el 95% votó a favor de la independencia.
lo nuestro pasó en una Yugoslavia no democrática que no era miembro de la UE.
No hubo ninguna manifestación contra la independencia en las calles. Había unidad política.
#14 Si uno sólo de los . miembros veta la entrada de Cataluña, el ingreso en CEE no se producirá.
#16 De ilusión, también se vive
Si, un poco. Aun asi creo que tiene algunas cosas validas como que antes de una hipotética independencia todos los estados están casi obligados a decir que no la van a aceptar.
#26 Se le aplica el Artículo 7 de la UE a España y santas pascuas.
Son políticos. Lo tienen todo pensado para hacer lo que les de la gana
#16 Vamos que... Cataluña, además, de ser el motor de España, también mueve la economía europea con esos siete millones .
#29 Es más fácil que tú lo digas a qué se haga realidad. Pero nada, sigue viviendo en tu realidad paralela que al final los sueños sueños son
#18 Y lo que es peor, la oposicion a esos grupos se ha visto dismuida por la entrada de Podem. Es tot un festa!!
Hay que darle el merito a Rajoy de conseguir en estos ultimos dias lograr que claudique el Psoe y lograr un gran pacto de consenso para la que se desmostrara como una de las peores medidas de toda la democracia. Aunque no esta claro si es que el Psoe claudico, o se tiro a sus pies.
#16 Con lo que les duele a las empresas deslocalizarse e irse a otros países con menores sueldos, como la misma Eslovenia.
#24 ¿Como el fondo soberano que tiene Pujol en Andorra?
#30 No, Cataluña es un engranaje más del motor económico que es España, y una pieza del engranaje del motor económico que mueve Europa. Y si quitas alguna pieza del motor, no funciona. Si encima esa pieza resulta que es una de las principales para una empresa, entonces ésta se revelará. Porque la VW tiene muchas fábricas, pero la SEAT es un monstruo con 11.000 tios currando ahí. La Alstom y Siemens fabrican trenes para media Europa y Oriente Medio. Y así un sucesivo. A esta gente les dices que lo que se fabrique en Cataluña no se puede vender en Europa, y se monta un pitote de cuidado. Te dirán que los temas políticos se la traen al pairo, pero que ellos quieren vender y tienen pedidos para entregar.
#18 La fábrica de independentistas consiste en no tener un gobierno progre en España. Así poca solución hay.
#16 No se llevan la fábrica entera, amplían la producción en otras fábricas y cierran las de Cataluña.
Si se llevan las empresas a China , ¿ cómo no van a llevar las fábricas de Cataluña?
En cuanto todo sean trabas están cerrando.
#34 No, el de Noruega no tiene nada que ver.
Te paso un enlace y aprendes, aunque podrías usar Google....
http://www.lavanguardia.com/economia/20170822/43740662631/fondo-soberano-noruega-rentabilidad.html
#33 Y lo harán, pase lo que pase en Cataluña, pero no de un día para el otro. Así que de momento exigirán una solución para dar salida a sus productos fabricados en tierras catalanas. Luego se deslocalizarán, porque estas empresas no tienen patria, solo intereses. Pero de momento, son los que no solo sustentan paises, sino partidos políticos.
#13 Yo no dudo que Cataluña acabase entrando.... después de años y años haciendo cola.
#31 Es dificil que se aplique. Pero herramientas tienen. Son políticos y se las saben todas
Yo no stoy a favor de la independencia de Cataluña, por si lo dudabas.
Pero si dudo mucho de los políticos, y sí aplico aquello de que "lo que sabe la mano izquierda, no lo sabe la mano derecha"
#38 Ya veo que estás espeso hoy para pillar las ironías.
#37 Primero que China no es el paraiso ni interesa siempre fabricar allí. De hecho los fabricantes chinos cuando quieren vender coches en Europa, montan las fábricas aquí.
Y segundo que no encuentras cientos de miles de personas preparadas para llevar las cadenas de producción, de un día para el otra. Todo tiene un proceso.
Que se irán? No lo dudes. Pase lo que pase en España con Cataluña, un día se irán a un sitio mas barato.
#41 De los políticos se puede dudar, pero la pela es la pela. 45 millones de españoles es un mercado .as grande que el de 7 millones de catalanes
#35 Vaya... en todos los discursos, Puchdemón y Junqueras, se jartán de decir lo de "el motor de España".
Nadie ha dicho que no lo puedan vender en Europa, pero tendran que pagar los aranceles correspondientes. A ver cuanto duran.
#44 45 menos los 7 millones de catalanes.
#10 Comorrrrr.
Noruega es la economía número 30 por volumen de PIB. Su deuda pública en 2016 fue de 110.947 millones de euros, con una deuda del 33,13% del PIB . Su deuda per cápita es de 21.099€ euros por habitante.
La última tasa de variación anual del IPC publicada en Noruega es de diciembre de 2016 y fue del 3,5%.
El PIB per cápita en 2016, fue de 64.100€ euros. Esta cifra supone que sus habitantes tienen un buen nivel de vida, ya que ocupa el puesto número 5 en el ranking de 196 países del ranking de PIB per cápita. Es significativo también que el salario medio de sus habitantes esté entre los más altos del mundo.
En cuanto al Índice de Desarrollo Humano o IDH, que elabora las Naciones Unidas para medir el progreso de un país y que en definitiva nos muestra el nivel de vida de sus habitantes, indica que los noruegos son los que mejor calidad de vida tienen del mundo .
En cuanto al Índice de Percepción de la Corrupción del sector público en Noruega ha sido de 85 puntos, así pues, se encuentra entre los países con menos corrupción del mundo,
#47 Y sin estar en la Comunidad Europea!! Solo en la EFTA esa de las narices....
#24 Claro que se toca, otra cosa es que guarden un porcentaje en un fondo soberano. El petróleo y sus derivados son su principal fuente de ingresos, con diferencia sobre el resto. Si seguimos mirando su economía, otras de sus principales fuentes de ingresos son la pesca, la explotación de recursos naturales como el hierro y la producción de barcos y materiales relacionados.
El cuñadismo es querer compararse con Noruega, que como economía no tiene absolutamente nada que ver con Cataluña. Se me ocurren muchas comparaciones mejores con países fuera de la UE, la verdad. Kosovo por ejemplo.
#46 contaba como 59 los actuales habitantes de España. Pueden ser más o pueden ser menos. Lo he dicho por encima, no tengo los datos exactos
#12 que coordinación; toda la hemeroteca indexada. Ni verdaderos equipos profesionales al rescate del corruPPto lo harían tan bien. Que desperdicio de facultades... O no es amateurismo?
#16 Pásate por la SEAT y mira a esos trabajadores cualificados.
Gran cantidad de ellos son extranjeros. Si se les ofrecen buenas condiciones se van tan fácil como llegaron.
Igual te crees que no tienen planeada ya la deslocalización en caso de ser necesaria. No será de un día para otro, entre tanto, podrán seguir vendiendo aunque pagando aranceles. Son empresas que saben como manejar outsourcing, el problema no sería suyo sino de los trabajadores que verán su sueldo reducido si no se mueven.
#51 es que el PP no tiene salvación, pero los idiotas les siguen votando engañados, como los votantes de JxSi
#18 Una duda. ¿Se ha incrementado tanto el voto a nacionalistas, o es que uno de los partidos más votados ha derivado hacia el nacionalismo? Lo digo porque hablamos mucho del voto cautivo del PP y del PSOE y puede ser el caso del CiU. Es decir, que puede haber mucha gente que vote a ese partido, o al bloque en el que se integró en las últimas elecciones, independientemente o incluso a pesar de su giro al independentismo.
Normalmente los que quieren y promueven cambios acostumbran a ser mucho más ruidosos que los que quieren seguir igual, aparentando ser muchos más de los que son realmente.
#48 está en el EEA además del EFTA, no hables sin saber.
#35 el grupo VW tiene más de 600.000 empleados. Si le quitas 11.000 le va a escocer, pero no hará temblar la viabilidad del grupo
#55 Pues ale, ya hay manera de comerciar con la UE sin estar en la UE.
Si te digo que los políticos se las saben todas...
#57 claro, sólo tiene que aprobarlo todos los países miembro como dice el artículo 128.
En serio, no hables sin saber.
#56 Nada, les quitas una fábrica y no dirán nada... Créete tú a esas grandes compañías...
#59 que modelos del grupo se fabrican ahora en Martorell? El Q3, Seat Ibiza y León. La fábrica de VW en eslovaquia compitió con Martorell por el Q3. Coges los robots (que al final son los que fabrican el coche), te los llevas a eslovaquia, los montas en esa fábrica y en mes y medio has cambiado la fabricación del Q3 sin despeinarte. En Argelia acaban de abrir una planta ensambladora de Seat, fábricas las piezas en otras fábricas (los coches del grupo VW son copias unos de otros, comparten el 90% de las piezas) y te los llevas a ensamblar a Argelia. Todo esto sin mover a un solo trabajador.
No nos engañemos, el crecimiento del número de independentistas ha comenzado hace cinco años porque por primera vez en 35 no consiguieron más pasta que los demás. El resto son disculpas infantiles para hacernos creer a los demás que han sufrido mucho más que el resto de los españoles. Es lo que les suele pasar a los muy ricos cuando pasan a ser "sólo" ricos, que les maltratan.
Bienvenidos al bucle independentista creado por políticos inútiles como Rajoy. Cada bando está cerrado en sus posiciones cortoplazistas tratando de mantener a su electorado contento. Así que en las próximas elecciones ambos bandos se reforzarán y se polarizarán más y el cuento volverá a empezar pero a peor.
Que bueno. Así no estaremos fuera de la UE (no se puede expulsar a quien no existe)
España tendrá que gestionar los intereses catalanes en la UE cuando seamos independientes. Se contará si paga o recibe en función de que Cataluña es española (pero sin reciir impuestos catalanes)... esta es la situación que la UE dice que va a aguantar.
Yo, honestamente no me lo creo. Aquí toda la resistencia de la UE viene de que tiene un problemón. Con lo que digo. Si quiere que Cataluña marche de la UE al independendizarse y no pasen cosas como las que digo (hay muchas más), tienen que reconocer a Cataluña. Entonces no es posible decir que no se reconoce, pero que no formarás parte. Formarás parte, si no hay reconocimiento, como parte de España.
#60 Un año se tarda en diseñar una linea de ensamblaje de coches. Y unos meses antes de la puesta en marcha empiezan a formar a los trabajadores de esa nueva linea... Estuve trabajando hace años con la ya desaparecida Tracoinsa, la empresa que montaba casi todas las lineas de ensamblaje de coches en España. Asistí al proyecto de un nuevo modelo de OPEl en Figeruelas (Zaragoza) y de Renault en Valladolid. Un año antes del modelo se empezaba a diseñar, luego construir el sistema, piezas, etc... esn fin, todo un mundo.
Te aseguro que no te llevas una fábrica así como así de un lado a otro, ni encuentras 11.000 tios en otro lado de la nada preparados para trabajar una linea. NI tienes la capacidad para formar a 11.000 tios de golpe. Todo eso sería un enorme dineral. E imagina varias empresas compitiendo por trabajadores en el resto de paises de Europa- Subirían los salarios de golpe, la inflacción, etc...
Y luego imagina que es el marrón para Europa tener a España sin uno de sus dos principales motores económicos y peleado con ese motor económico. Las subvenciones regionales a pagar serían la leche.
La Unión Europea debería encontrar una solución rápida, porque no estamos hablando de Extremadura (con perdón de los extremeños, que no tendrán tanta industria, pero tienen unos parajes maravillosos y un potencial en el campo y la ganaderia enorme). Estamos hablando de una de las regiones europeas más fuertes. En la cola de los fuertes, ni punto de comparación con las del norte de Italia o Oeste de Alemania, pero de las más fuertes....
... antes de que la declaren, como hicimos con Lituania y Eslovenia.- aclaró después.
#27 Pobrecito, no sabe lo que es la deslocalización
#10 Si, yo hasta lloro cuando veo imágenes de Noruega. Y no es de pena, precisamente. Mejor dicho, si es de pena, pero no por ellos.
#8 No sería la primera vez que reculan: media?type=comment&id=22827563&version=0&ts=1507904826&image.jpeg
#18 el 48% de la gente que votó...o sea el 48%del 74%...una tercera parte de la población
#60 De hecho no te hace falta ni coger los robots, solo reprogramarlos, hoy en día una fabrica es mas modular de lo que parece.
#18 ...y habría que contar con los cambios y replanteamientos de muchos indecisos e incluso gente del NO tras el 1-O.
Ya se han visto entrevistas (no en TVE, evidentemente) a gente de la calle, indignadisimos, diciendo que ellos eran pro-independencia desde esa fecha.
#36 Con que fuera un gobierno alejado de la corrupción, yo ya me daba con un canto en los dientes.
#69 ...entonces. Nos hacen falta datos más actuales, que esto va muy deprisa.
#19 En televisiones de la que no se ven en el resto de España ya han salido expertos y economistas diciendo que casi toda la infraestructura necesaria para hacer esto ya está presente en Catalunya. Un simple cambio de titularidad y listo. No es empezar de cero.
#26 ...lo cual también demuestra el alto nivel de la democracia en ese club de la élite. En la práctica, harán lo que les diga Merkel y Macron, que son los que cortan el bacalao.
#34 Solo 33 comentarios para que haya aparecido un Pujol, vamos mejorando. Al final vamos a tener que reformular la ley de Godwin.
#56 tampoco le van a escocer las inversiones y planificación ya hechas.
#43 Exactamente, al final harán lo que les resulte más rentable económicamente, el tema político no tiene que ver.
#40 Nadie esperaría que fuese de un día para otro. Tampoco lo fue para España.
#76 ¿ A ti también te avergüenza Pujol?
#75 La realidad es la que es. Podemos intentar mejorarla, dentro de la ley. En nuestra mano está.
#10 Noruega paga dinero por comerciar con la UE
#44
Bulgaria (7 037 935 habitantes)
Chipre (1 138 071)
Croacia (4 290 612)
Dinamarca (5 543 453)
Eslovaquia (5 483 088)
Eslovenia (1 996 617)
Estonia (1 274 709)
Finlandia (5 262 930)
Irlanda (4 722 028)
Letonia (2 191 580)
Lituania (3 525 761)
Luxemburgo (509 074)
Malta (409 836)
Son los países miembros de la UE con una población menor que la de Cataluña.
No creo que sea un baremo decisivo que determine sus posibilidades de ser aceptado como miembro. Por otras cosas, tal vez, pero no por su número de habitantes,
#83 No me habré expresado bien. Comparaba la población de España, ya sin Cataluña, con la de una Cataluña independiente. España votaría en co trabajo de su adhesión. ¿ A quiien crees tú que los mercados preferirían como socio?
#82 Pues los catalanes también tendrán que hacerlo. Cero favores.
#71 Exacto ... Y además si el TC anula un referendum y por lo tanto no sirve para nada, a que viene que el gobierno central monte el espectaculo con la policia, convirtiendo lo que hasta la fecha era un problema interno, ahora esta en todos los periodicos internacionales, el daño lo va sufrir toda la economia española.
#75 Lo demuestra perfectamente. Los miembros fundadores, democráticamente, fijaron las reglas por las que la Unión se i a a regir. Para ser miembros, los aspirantes deben ser democracias que aceptan esas normas. Y la CEE tiene los instrumentos para cambiarlas si sus miembros así lo acuerdan. Eso es Democracia, te guste o no
#86 No puedes llevar más razón en eso, la verdad. Ese show no tuvo otro objetivo que el de generar una distracción que le venía de perlas al PP aprovechando la coyuntura, pero el tema se les fue de las manos claramente. Si los hubiesen dejado hacer la votación sin cortapisas, seguiría siendo ilegal, pero al menos hubiéramos tenido unos datos más realistas que los que teníamos sobre el nº de partidarios de cada opción.
Además, es evidente que esa misma acción ha contribuído a aumentar la cantidad de personas que, a día de hoy, son partidarios del SI.
PD: ¿Has leido lo de las declaraciones de Trapero en el tribunal (supongo que bajo juramento), diciéndole al fiscal que hay actas y diligencias de la GC referidas al 1-O con fecha de días anteriores al propio 1-O? Si eso no es tener la movida planificada de antemano no se lo que será...
#85 no. A Cataluña no se le permitirá entrar en ese grupo
#18 Te parece poco enchironarlos y destituirles?
#87 Si, claro... en la UE, el voto de un solo miembro ANULA por completo el de la mayoría automáticamente. Democrático no... lo siguiente.
#64 Y todo lo que dices sin contar el entramado industrial y de proveedores que hay alrededor de una factoría de ese tipo y tamaño, de los que depende en gran medida para funcionar, que también tiene tela y no se organiza en una tarde.
#91 Sus estatutos así lo recogen. Quien entra en ella, los admite y se adhiere a ellos libre y democráticamente. Esos estatutos pueden cambiarlos , siguiendo las normas que se dieron. Eso es democracia te guste o no. Porque la base de la democracia es el respeto y acatamiento de las leyes y las normas que libremente nos hemos dado
#34 En efecto. La economía catalana tiene poco que ver con la Noruega. El peso de la agricultura y ganadería avanzadas y sobretodo, los servicios, es mucho mayor en Cataluña.
#80 A mi me avergüenza todo aquel que meta mano en mi bolsillo sin permiso. Lleve la bandera que lleve o sea azul, rojo o naranja.
#84 España haría lo que ha hecho siempre... obedecer a la Merkel, si no quiere recibir un cachete en el culo. Lo de remar todos a una tiene sus ventajas pero también sus inconvenientes.
#92 Si, cierto. Toda la industria auxiliar. La SEAT por ejemplo trabaja 'just in time'. Son los proveedores los que almacenan, no la SEAT. Esoquiere decir que cuando necesita parachoques, llama y se los tienen que traer en unas horas determinadas.
Un pitote de cuidado trasladar un monstruo de estos.
#96 Esa es tu opinión. El tiempo dará y quitará razones
#44 Error. 38 millones.
#93 Si la democracia no se aplica a la toma de decisiones, no es democracia ni es ná. No se puede ir diciendo por un lado "lo que decida la mayoría" y por el otro actuar a la inversa y darle todo el poder a un solo voto. Y mucho menos cuando se trata de dar entrada a nuevos miembros. Pero bueno, todo muy legal y muy estatutario... son cosillas que ya solucionarán en los pasillos de Bruselas.
De todas formas, el voto que cuenta realmente en la UE es el de Alemania y un tanto el de Francia, los demás solo pueden dar palmas.