El precio de la vivienda acelera la caída en EE UU y los descuentos se suceden en las inmobiliarias. No obstante, los compradores huyen del mercado en este momento. Por un lado, la soga de las tasas hipotecarias ahoga cada vez más a los hipotecados, cuya única solución factible es entregar la casa antes de perder los ahorros.
#4:
#2 y no se hizo nada salvo parchear para que todo siguiera igual
#51:
#48 me imagino que es gripar... Casa que hace 10 años costaba 300k y ahora 1'2 M baja a 1M
#73:
#7 No es tanto que no se reformarse sino aún peor. En el capitalismo si tienes beneficios son para ti, y si tienes pérdidas también. Bastaría con haber seguido ese principio tan simple.
En vez de eso lo que se hizo fue rescatar con dinero público. Si tienes beneficios para ti, si tienes pérdidas para todos.
#54:
#2 Aquí el problema es que se aplica capitalismo cuando las entidades se hinchan a ganar dinero y repartir dividendos con sus accionistas y se aplica comunismo cuando toca asumir las pérdidas.
Esto hace que las entidades corran con todos los riesgos posibles para maximizar sus beneficios sabiendo que no tendrán consecuencias porque estas serán asumidas por el estado. Resumiendo, cuando toca ganar gano yo cuando toca perder perdemos todos.
Dentro de una concepción mas liberal de la economía las ganancias son para las empresas pero las perdidas también. La hostia sería mucho mayor al no rescatar y contagiarse toda la economía pero a la larga habría menos crisis porque este tipo de riesgos dejarían de ser asumibles por las empresas.
#5:
#4 A ver, Nico dijo eso en ese momento porque estaban, creo, un poquito acojonaos con lo que pudieran hacer las masas.
En cuanto se vio que las masas, con su ración de propaganda, se quedaban tranqulitas ¿para que vas a reformar nada? si esto lo arreglamos entre todos, Andreu
#30:
#28 Valor de uso es que en una casa puedes dormir y resguardarte de la lluvia. ¿Puedes hacer eso con tu criptocartera? No, pues eso el el valor de uso. Si las criptos caen a 0 y las casas caen a 0, en las casas puedes seguir durmiendo, en las criptos no.
#39:
#7 El capitalismo no se puede reformar.
Y nadie quiere sustituirlo por otro sistema.
Saldremos del capitalismo cuando el capitalismo se autodestruya (a sí mismo y a una mayoría de los seres vivos y de los recursos no renovables que aún quedan).
#26:
Pasó hace 14 años, está pasando ahora y volverá a pasar. Nadie ha entendido de la crisis inmobiliaria y bancaria no fue algo que "sucedió", como un meteorito que te cae encima. Fue algo que alguien hizo a sabiendas y le salió bien. Esta vez tiene toda la pinta de que tampoco lo vamos a entender, así que nos la volverán a meter. Preparad otros 1500 euros por español para el siguiente rescate.
#25:
#8 Nadie ha dicho que las criptos sean la única especulación, sino que son una especulación más del sistema capitalista.
Eso sí, una de las más estúpidas porque si una casa pierde valor de cambio, mantiene el valor de uso, las criptomonedas si pierden el valor de cambio, no tienes NADA, ceros y unos.
#21:
#2 y al final lo que ha pasado es que el capitalismo nos ha reformado a nosotros.
#22:
#15 No se ha pagado solo, te lo ha pagado alguien que no podía permitirse comprar.
#4 A ver, Nico dijo eso en ese momento porque estaban, creo, un poquito acojonaos con lo que pudieran hacer las masas.
En cuanto se vio que las masas, con su ración de propaganda, se quedaban tranqulitas ¿para que vas a reformar nada? si esto lo arreglamos entre todos, Andreu
#9 yo estuve buscando desde el 2007 hasta el 2015 que la compre, recuerdo que todo el mundo me decía eso de que los pisos nunca bajan que estaba tirando el dinero que si pensaba que me iban a regalar un piso por comprar medio kilo de chopped.
El.oiso donde vivo ahora, bueno uno igual en el mismo bloque, estuvo por 150.000 euros, yo el mío lo compré en 83, empezó a venderse por 110000.
Si eres de Madrid o similar te parecerán precios ridículos, pero en mi ciudad eso es una fortuna por un piso
#14 en el 2011 compre un piso de banco a precio de derribo. En estos 10 años con el alquiler ya se ha pagado solo. Haciendo esfuerzos he conseguido ahorrar para intentar comprar otro, pero en mi ciudad, valencia, en estos momentos están a precios disparatados. Pero si el piso está en buena zona y en buen estado, se vende. No entiendo como pero así es.
#17 ¿y tú más? ¿por qué? un y tú más es cuando señalas los errores de otro agrandándolos para justificar, ignorar, tapar o minimizar los propios. Yo simplemente he señalado que el problema es el mismo del que tanto se quejan cada vez que se habla de criptos: la especulación, y que afecta por igual a criptos, casas, bolsas y gallinas.
#8 Nadie ha dicho que las criptos sean la única especulación, sino que son una especulación más del sistema capitalista.
Eso sí, una de las más estúpidas porque si una casa pierde valor de cambio, mantiene el valor de uso, las criptomonedas si pierden el valor de cambio, no tienes NADA, ceros y unos.
Pasó hace 14 años, está pasando ahora y volverá a pasar. Nadie ha entendido de la crisis inmobiliaria y bancaria no fue algo que "sucedió", como un meteorito que te cae encima. Fue algo que alguien hizo a sabiendas y le salió bien. Esta vez tiene toda la pinta de que tampoco lo vamos a entender, así que nos la volverán a meter. Preparad otros 1500 euros por español para el siguiente rescate.
#25 ¿Y qué más da el valor de uso si estás comprando casas el doble o el triple de caras? malo estaría que no tuvieran uso después de eso, sigue siendo una estafa al haber inflado el valor artificialmente para sacarle tajada al comprador. Si las criptos tuvieran el valor que realmente tienen, y se usaran para lo que deberían usarse (esto es, que los estados y empresas permitieran su uso comercial) serían una mejora evidente sobre la moneda FIAT por diversas razones, pese al impacto que tienen actualmente. Como no se pueden usar para lo que se deberían usar o sólo se puede de manera muy limitada, pues se ha fomentado su abuso. Lo mismo con el sector inmobiliario, si las casas se usaran para lo que sirven las casas y no se utilizaran de manera insidiosa para jugar con su valor en el mercado (dejando adrede muchas casas vacías para aumentar artificialmente la demanda, etc) otro gallo nos cantaría. Y por otro lado, las criptomonedas siguen pudiéndose usar para realizar transacciones, no han perdido su valor de uso. Lo que han perdido es su valor respecto a otras monedas y bienes de consumo (igual que el bolivar respecto al dolar o al euro).
#28 Valor de uso es que en una casa puedes dormir y resguardarte de la lluvia. ¿Puedes hacer eso con tu criptocartera? No, pues eso el el valor de uso. Si las criptos caen a 0 y las casas caen a 0, en las casas puedes seguir durmiendo, en las criptos no.
#29 pues así de memoria, no se me viene ninguno. Merkel se piró hace 2 días, como quien dice.
Aunque en mi opinión, en muchos países cambiará el pelele que haga de presidente de turno, pero las políticas serán las mismas a grandes rasgos.
#14 Algo parecido me pasó a mi. Yo compré el mío en julio de 2021 por 85.000, el que tengo justo debajo, que es igual, se ha vendido hace 3 meses por 145.000
#7 El capitalismo no se puede reformar.
Y nadie quiere sustituirlo por otro sistema.
Saldremos del capitalismo cuando el capitalismo se autodestruya (a sí mismo y a una mayoría de los seres vivos y de los recursos no renovables que aún quedan).
Cuando salen los reportajes de TV que reforman casas es increíble los dinerales que cuestan, sobretodo teniendo en cuenta que son casas de madera y con unas calidades muy justitas, es decir, lo que vale casi es solo la finca.
#30 Te lo he dicho: puedes seguir haciendo transacciones con ella. Y lo mismo le pasa al bolivar venezolano (y otros muchos dineros de muchos países del mundo... que la libra estuvo por encima de los dos dolares en 2007 y cerca del dolar y medio en 2021 y ha estado rondando peligrosamente la paridad con el dolar estos últimos tiempos): puedes seguir comprando cosas. Otra cosa es que tengas el mismo poder adquisitivo, pero su valor y función siguen siendo los mismos.
El valor de la casa es el uso, pero trata de venderla... durante una burbuja, puedes llegar a vender una casa usada por encima de su valor como nueva, tras la burbuja, si has comprado la casa cara, de pronto te encuentras con una casa sin apenas uso que vale quizá la mitad de lo que pagaste... ¿con qué cara te quedas?
#35 totalmente, además de que gripar es cuando las piezas móviles de un engranaje se "agarrotan" y quedan inmovilizadas, lo que es muy distinto a un hundimiento.
#39 Es que es realmente difícil sustituirlo por otro sistema. El capitalismo lleva entre nosotros desde que vivimos en sociedad, allá por las primeras ciudades mesopotámicas
¿Y como nos va caer la mierda a los de abajo? Por que aquí siempre que se jode algo....al final nosotros pagamos la cena y otros se la han comido y disfrutado.
Sigo buscando un piso céntrico en Madrid por algún barrio de Valladolid....¿O soy un señorito por vivir tan céntrico?
#2 Aquí el problema es que se aplica capitalismo cuando las entidades se hinchan a ganar dinero y repartir dividendos con sus accionistas y se aplica comunismo cuando toca asumir las pérdidas.
Esto hace que las entidades corran con todos los riesgos posibles para maximizar sus beneficios sabiendo que no tendrán consecuencias porque estas serán asumidas por el estado. Resumiendo, cuando toca ganar gano yo cuando toca perder perdemos todos.
Dentro de una concepción mas liberal de la economía las ganancias son para las empresas pero las perdidas también. La hostia sería mucho mayor al no rescatar y contagiarse toda la economía pero a la larga habría menos crisis porque este tipo de riesgos dejarían de ser asumibles por las empresas.
#44 Si pasa a valer 0 ya no puedes hacer transacciones. Si haces transaccióones no vale 0. El Bolívar si valiese 0 pasaría lo mismo, pero podrías usar los billetes para hacer fuego y las monedas como balas de tirachinas, con las criptononedas no puedes hacer nada. ¿Entiendes la diferencia?
Igual te vale más la pena que te paguen en bitcoins...
¿Y si tras comprarte la casa resulta que ha sido un pelotazo urbanístico y su estructura y materiales son muy deficientes y se te puede caer en unos años? ¿o si sucede un terremoto, maremoto, atentado, meteorito... y la pierdes o te queda hecha una mierda? que el seguro te cubrirá alguna parte (o no), pero igualmente, tu casa ha perdido todo o gran parte de su valor de una tacada...
#52 No hablo de ese tipo de capitalismo (el de tener capital). Allí no tenían deuda creciente por cojones ni dependían del crecimiento infinito. La economía de hoy en día no tiene ni punto de comparación con lo que teníamos hace 500 años, como para irse a Babilonia...
#8 En una casa que haya caido de precio al final te puedes caer muerto pero resguardado, una cripto que haya caido su valor no sirve para absolutamente nada.
sí como todos sabemos en las últimas 4 décadas la vivienda se ha "hundido" sí, ya claro, por supuesto, quién no recuerda en estas 4 décadas cuando hubo un momento que todos tenían casa a precios razonables, aha
#16 Las casas por lo menos sirven para vivir dentro. Las criptos solo representan deuda (y gastan recursos valiosos solo para registrar movimientos...).
#58 Ponle que no es un meteorito, donde aún puedes poner una tienda de campaña en el solar (o no, que si es un piso, ni siquiera el solar sería tuyo), ponle que es un bidón de residuos radioactivos que misteriosamente cae del cielo y además de romper tu casa, deja los alrededores inhabitable.
Puestos a buscar el peor caso posible de todos por el mero gusto de rebuscar argumentos a favor de las tesis de uno...
#61 Que son herramientas o artículos de transacción (como si fueran gallinas, coches o semillas de girasol), que es la especulación, la falta de regulación y el abuso lo que perjudica al cliente.
#4 Recuerdo a la Canciller Alemana Angela Merkel, hacer una ronda con publicidad por Europa para generar un "Area Fiscal Europea",a la que los Ingleses y Holandeses le dijeron "Venga Merkel habla con mi abogado..... jajajajaj"
Lo mismo con el Brexit ahora tenemos más oportunidades, pero parece que a todo el mundo se le olvidan estas cosas y solo nos acordamos cuando necesitamos hacer creer en una Unión Europea cuando van mal las cosas.
#62 El 10% de criptomonedas han desaparecido, sin contar las que aún cotizan pero a precios hundidos.
Me vas a comparar eso con el porcentaje de viviendas que se destruyen totalmente por cualquier tipo de catastrofe?? Sin contar que es una cosa que se suele tener asegurada.
#56 Si te compras cualquier objeto fisico y este pasa a valer 0€, o te compras una criptomoneda y esta pasa a valer 0€. La diferencia entre ambos casos es siempre la misma, con el objeto fisico siempre puedes hacer algo, con la criptomoneda no. No es difícil de entender.
#7 No es tanto que no se reformarse sino aún peor. En el capitalismo si tienes beneficios son para ti, y si tienes pérdidas también. Bastaría con haber seguido ese principio tan simple.
En vez de eso lo que se hizo fue rescatar con dinero público. Si tienes beneficios para ti, si tienes pérdidas para todos.
Las gallinas y las semillas sirven para comer. Los coches para desplazarse (mientras haya combustible/energía). Las casas para vivir dentro.
Las criptos solo sirven para especular, y cuando las regulen para que no sirvan para eso, ya no servirán para nada.
#40 Bueno, aquí hay casa de ladrillos, millones, que sí, aguantarán de pie más de 100 de años (o no), pero entras dentro y en invierno hace más frío y corriente de aire que en la calle, y en verano más calor también que fuera. Y hay casas de madera en el norte de Europa, donde hace frío de verdad, en las que se está muy a gusto (bien todas de madera, o con cubiertas de madera/panel sandwich), y también hay casas de madera centenarias. Otra cosa es que en lugares donde hay bastantes probabilidades de sufrir tornados se construyan casas de madera, pero supongo que será cuestión de que así lo quieren las aseguradoras.
#59 que el precio de la vivienda se hunda no implica que puedas comprar una casa en ciudades de alta demanda por poco precio.
Implica que las viviendas en venta tardarán más en venderse, y eso parará la construcción de vivienda nueva.
Las viviendas en zonas de poca demanda o mucha oferta, bajarán mucho al reducirse más esa demanda (ejemplo: los pisos en Seseña que llegaron a tener descuentos de más del 50%), los pisos en zonas de alta demanda y mucha oferta, puede que bajen ligeramente o nada.
Es lo que es enseñarle a los bancos que se pueden lucrar subiendo el precio de las viviendas para venderlos mas caros y para hacer mas prestamos, y que luego cuando caiga el chiringuito les pagamos entre todos los ciudadanos también.
#26 Me gustaría apostillar que preparemos también el voto en las próximas generales. La mayoría de los españoles hemos avalado, con nuestro apoyo en forma de voto, a esos partidos que estuvieron implicados en el timo, y creo que los volveremos a avalar en las próximas generales. Así que algo de autocrítica toca hacer.
#53 La última vez con un rescate de unos 60000 millones ("en condiciones muy ventajosas" + una inyección de liquidez que probablemente estemos pagando vía inflación hasta el día de hoy + una deuda que hoy superaba el billón de euros. Ve rascándote el bolsillo y rebuscando entre los huecos de los sofás, que toca apoquinar.
#74 Bingo, es como el timo de los NFT.
Se puede especular o no con ciertos bienes, pero si esos bienes no tienen una utilidad más allá de la propia especulación no sé qué esperaban quienes se metieron en eso.
Y sí, el Ibex tiene similitudes pero inviertes en empresas tangibles, que presentan cuentas de resultados, productos, etc.
Fin del mundo número tropecientos. De un artículo que dice que la vivienda ha bajado un 12% en una semana porque han ido a un anuncio y han visto que el vendedor había rebajado ese importe esta semana. Sin aportar otro dato concreto al respecto de esa cifra general.
Lo normal es que después de la crisis del 2008 culparan de todo a los emigrantes y a los pobres, que es lo que se suele hacer cuando la economía se viene abajo.
Y sin embargo, en los años siguientes tras reventar la gran burbuja inmobiliaria, cientos de banqueros y ejecutivos de agencias de calificación fueron a la cárcel. La S.E.C* fue remodelada, y el congreso de EEUU tuvo que fragmentar los grandes bancos y regular las industrias de hipotecas y derivados.
#89#88 Noto resquemor... si tan importante es para tí la especulación inmobiliaria que la defiendes incluso si es la misma mierda que la especulación con divisas (sean criptos o no), allá tú.
Igualmente, aunque supongo que habrá que actualizar la lista a la baja...
#87 ¿Alguna cripto importante y no experimentos creados al calor de la revolución para pillar cacho? cuando se crean mil monedas para lo mismo, está claro que sólo unas pocas van a conseguir una masa crítica de usuarios. Las que no, desaparecerán. Pero eso iba a pasar incluso sin las crisis actuales.
#64#74 La especulación es jugar con el valor de las cosas, que tengan utilidad o no es lo de menos. ¿Acaso crees que las grandes inmobiliarias compran casas para darles uso? ¿que a ti te sirve igual una casa que por manipulaciones de mercado cuesta un 75% más? perfecto, pero eso es ignorar el PUTO PROBLEMA. Y se pongan como se pongan, mientras se acepten transacciones con ellas, las criptos sirven para lo mismo que el dinero FIAT (que no es más que UN VALE por un valor que alguien puede respaldar O NO y que varía con el tiempo, como estas monedas de aquí: https://news.bitcoin.com/a-short-history-of-major-fiat-currency-collapses-and-what-triggered-them/).
#72 Te lo repito: las criptos sirven para hacer transacciones. Mientras alguien esté dispuesto a hacer una transacción con ellas, da igual el valor real que tengan y el propio hecho de realizar la transacción es lo que les aporta valor. ¿Qué valor tiene un cuadro? ¿el valor de los materiales, el del tiempo, el valor de un esfuerzo físico? ¿cómo se mide eso? ¿por qué un un Banksy que es dar spray sobre una planilla y salir corriendo vale más que una pintura de un desconocido que igual se pega un año componiéndola, pintándola y retocándola? ¿por qué no iba a tener valor una cripto? ¿por qué alguien decidió intercambiar algo por los primeros bitcoins si no se iba a llevar nada? y sin embargo, el hacerlo aportó valor del mismo modo que el hecho de ser quien eres y hacer las cosas que haces aporta más valor a un cuadro que el trabajo o el coste que lleve detrás.
Comentarios
Traducción: Hay que salvar los bancos
¿14 años han pasado desde que hubo que reformar el capitalismo?
Que rápido pasa el tiempo
vaya con la burbuja inmobiliaria china
#2 y no se hizo nada salvo parchear para que todo siguiera igual
#4 A ver, Nico dijo eso en ese momento porque estaban, creo, un poquito acojonaos con lo que pudieran hacer las masas.
En cuanto se vio que las masas, con su ración de propaganda, se quedaban tranqulitas ¿para que vas a reformar nada? si esto lo arreglamos entre todos, Andreu
Que yankis, es más grande la bandera que la casa de la foto.
#2 "¿14 años han pasado desde que hubo que reformar el capitalismo?"
Había que reformarlo pero no se reformó y esto son las consecuencias de no haberlo hecho.
Que malas son las criptomonedas... menos mal que son el único vehículo para la especulación, si no, qué sería de las economías mundiales...
A ver cuando explota la de aquí, que llevo varios años buscando un piso a buen precio y no hay manera.
#9 Te vendo un Opel Corsa.
#1 Como siempre
#10 si es el GSI se puede mirar
#8 (y encima falaz)
#9 yo estuve buscando desde el 2007 hasta el 2015 que la compre, recuerdo que todo el mundo me decía eso de que los pisos nunca bajan que estaba tirando el dinero que si pensaba que me iban a regalar un piso por comprar medio kilo de chopped.
El.oiso donde vivo ahora, bueno uno igual en el mismo bloque, estuvo por 150.000 euros, yo el mío lo compré en 83, empezó a venderse por 110000.
Si eres de Madrid o similar te parecerán precios ridículos, pero en mi ciudad eso es una fortuna por un piso
#14 en el 2011 compre un piso de banco a precio de derribo. En estos 10 años con el alquiler ya se ha pagado solo. Haciendo esfuerzos he conseguido ahorrar para intentar comprar otro, pero en mi ciudad, valencia, en estos momentos están a precios disparatados. Pero si el piso está en buena zona y en buen estado, se vende. No entiendo como pero así es.
#13 ¿Por qué? estamos hablando del mismo fenómeno, la especulación en un mercado cautivo que causa una burbuja que en un momento dado estalla...
#16 Porque has hecho un "y tú más" de manual (pero de la sección "irónicos").
Y la falacia creo que se llama "Generalización apresurada".
#17 ¿y tú más? ¿por qué? un y tú más es cuando señalas los errores de otro agrandándolos para justificar, ignorar, tapar o minimizar los propios. Yo simplemente he señalado que el problema es el mismo del que tanto se quejan cada vez que se habla de criptos: la especulación, y que afecta por igual a criptos, casas, bolsas y gallinas.
#18 Quizás no "y tú más", sino "y tú también". Mea culpa.
#9 Aquí no se ha inflado tanto como en EEUU. Lo que si ha subido bastante es el alquiler.
#2 y al final lo que ha pasado es que el capitalismo nos ha reformado a nosotros.
#15 No se ha pagado solo, te lo ha pagado alguien que no podía permitirse comprar.
#22 y voy a intentar que pase lo mismo con el siguiente, si es que consigo comprarlo.
#23 Por supuesto que si
#8 Nadie ha dicho que las criptos sean la única especulación, sino que son una especulación más del sistema capitalista.
Eso sí, una de las más estúpidas porque si una casa pierde valor de cambio, mantiene el valor de uso, las criptomonedas si pierden el valor de cambio, no tienes NADA, ceros y unos.
Pasó hace 14 años, está pasando ahora y volverá a pasar. Nadie ha entendido de la crisis inmobiliaria y bancaria no fue algo que "sucedió", como un meteorito que te cae encima. Fue algo que alguien hizo a sabiendas y le salió bien. Esta vez tiene toda la pinta de que tampoco lo vamos a entender, así que nos la volverán a meter. Preparad otros 1500 euros por español para el siguiente rescate.
#2 El Capitalismo es asín...
#25 ¿Y qué más da el valor de uso si estás comprando casas el doble o el triple de caras? malo estaría que no tuvieran uso después de eso, sigue siendo una estafa al haber inflado el valor artificialmente para sacarle tajada al comprador. Si las criptos tuvieran el valor que realmente tienen, y se usaran para lo que deberían usarse (esto es, que los estados y empresas permitieran su uso comercial) serían una mejora evidente sobre la moneda FIAT por diversas razones, pese al impacto que tienen actualmente. Como no se pueden usar para lo que se deberían usar o sólo se puede de manera muy limitada, pues se ha fomentado su abuso. Lo mismo con el sector inmobiliario, si las casas se usaran para lo que sirven las casas y no se utilizaran de manera insidiosa para jugar con su valor en el mercado (dejando adrede muchas casas vacías para aumentar artificialmente la demanda, etc) otro gallo nos cantaría. Y por otro lado, las criptomonedas siguen pudiéndose usar para realizar transacciones, no han perdido su valor de uso. Lo que han perdido es su valor respecto a otras monedas y bienes de consumo (igual que el bolivar respecto al dolar o al euro).
#2 y de aquellos líderes mundiales quedan Putin y poco más no?
#28 Valor de uso es que en una casa puedes dormir y resguardarte de la lluvia. ¿Puedes hacer eso con tu criptocartera? No, pues eso el el valor de uso. Si las criptos caen a 0 y las casas caen a 0, en las casas puedes seguir durmiendo, en las criptos no.
Abrázame hasta que la vivienda sea un derecho constitucional y no un bien de mercado sujeto a especulación
#2 reformamos el capitalismo, ahora las pérdidas las asumimos a través del estado.
#29 pues así de memoria, no se me viene ninguno. Merkel se piró hace 2 días, como quien dice.
Aunque en mi opinión, en muchos países cambiará el pelele que haga de presidente de turno, pero las políticas serán las mismas a grandes rasgos.
Sigo sin entender como que el precio de la vivienda caiga se considere algo malo
"Gripan"? Soy el único que le suena súper raro el uso de esa palabra en ese contexto y en un titular? Se desploman, desaceleran, caen en picado...
#14 Algo parecido me pasó a mi. Yo compré el mío en julio de 2021 por 85.000, el que tengo justo debajo, que es igual, se ha vendido hace 3 meses por 145.000
#20 Depende del sitio... Flipas los precios que tengo yo en los solares cercanos... €6xxK
#30 y si no eres meneante dicen que puedes practicar el noble arte del fornicio.
#7 El capitalismo no se puede reformar.
Y nadie quiere sustituirlo por otro sistema.
Saldremos del capitalismo cuando el capitalismo se autodestruya (a sí mismo y a una mayoría de los seres vivos y de los recursos no renovables que aún quedan).
Cuando salen los reportajes de TV que reforman casas es increíble los dinerales que cuestan, sobretodo teniendo en cuenta que son casas de madera y con unas calidades muy justitas, es decir, lo que vale casi es solo la finca.
#32 Socialización de pérdidas.(edit)* "No costará un euro al contribuyente"
https://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/5968205/07/14/Rescate-bancario-Del-no-costara-un-euro-al-contribuyente-a-un-ahorro-de-14000-millones.html
#35 Crecen negativamente
#27 Y los pimientos son asaos.
#30 Te lo he dicho: puedes seguir haciendo transacciones con ella. Y lo mismo le pasa al bolivar venezolano (y otros muchos dineros de muchos países del mundo... que la libra estuvo por encima de los dos dolares en 2007 y cerca del dolar y medio en 2021 y ha estado rondando peligrosamente la paridad con el dolar estos últimos tiempos): puedes seguir comprando cosas. Otra cosa es que tengas el mismo poder adquisitivo, pero su valor y función siguen siendo los mismos.
El valor de la casa es el uso, pero trata de venderla... durante una burbuja, puedes llegar a vender una casa usada por encima de su valor como nueva, tras la burbuja, si has comprado la casa cara, de pronto te encuentras con una casa sin apenas uso que vale quizá la mitad de lo que pagaste... ¿con qué cara te quedas?
#4 y adivina que van a hacer ahora...
#22 Quizás sí, quizás no.
#34 Porque sospecho que tú tienes una visión de mindundi como yo, de que la vivienda es un techo bajo el que vivir.
https://www.cope.es/actualidad/economia/noticias/abalos-vivienda-una-derecho-social-tambien-bien-mercado-20210225_1159871
#1 Se acerca el buen momento de comprar gangas.
#35 totalmente, además de que gripar es cuando las piezas móviles de un engranaje se "agarrotan" y quedan inmovilizadas, lo que es muy distinto a un hundimiento.
#41 Aun estoy esperando los €60.000M...
#48 me imagino que es gripar... Casa que hace 10 años costaba 300k y ahora 1'2 M baja a 1M
#39 Es que es realmente difícil sustituirlo por otro sistema. El capitalismo lleva entre nosotros desde que vivimos en sociedad, allá por las primeras ciudades mesopotámicas
¿Y como nos va caer la mierda a los de abajo? Por que aquí siempre que se jode algo....al final nosotros pagamos la cena y otros se la han comido y disfrutado.
Sigo buscando un piso céntrico en Madrid por algún barrio de Valladolid....¿O soy un señorito por vivir tan céntrico?
#2 Aquí el problema es que se aplica capitalismo cuando las entidades se hinchan a ganar dinero y repartir dividendos con sus accionistas y se aplica comunismo cuando toca asumir las pérdidas.
Esto hace que las entidades corran con todos los riesgos posibles para maximizar sus beneficios sabiendo que no tendrán consecuencias porque estas serán asumidas por el estado. Resumiendo, cuando toca ganar gano yo cuando toca perder perdemos todos.
Dentro de una concepción mas liberal de la economía las ganancias son para las empresas pero las perdidas también. La hostia sería mucho mayor al no rescatar y contagiarse toda la economía pero a la larga habría menos crisis porque este tipo de riesgos dejarían de ser asumibles por las empresas.
#44 Si pasa a valer 0 ya no puedes hacer transacciones. Si haces transaccióones no vale 0. El Bolívar si valiese 0 pasaría lo mismo, pero podrías usar los billetes para hacer fuego y las monedas como balas de tirachinas, con las criptononedas no puedes hacer nada. ¿Entiendes la diferencia?
#55 ¿Cuándo ha sucedido eso?
De todos modos... ¿Y si resulta que te pagan en francos de Guinea?
https://www.diarioronda.es/2021/10/01/cultura-y-sociedad/conoce-las-10-monedas-con-menor-valor-en-el-mundo/
Igual te vale más la pena que te paguen en bitcoins...
¿Y si tras comprarte la casa resulta que ha sido un pelotazo urbanístico y su estructura y materiales son muy deficientes y se te puede caer en unos años? ¿o si sucede un terremoto, maremoto, atentado, meteorito... y la pierdes o te queda hecha una mierda? que el seguro te cubrirá alguna parte (o no), pero igualmente, tu casa ha perdido todo o gran parte de su valor de una tacada...
#52 No hablo de ese tipo de capitalismo (el de tener capital). Allí no tenían deuda creciente por cojones ni dependían del crecimiento infinito. La economía de hoy en día no tiene ni punto de comparación con lo que teníamos hace 500 años, como para irse a Babilonia...
#8 En una casa que haya caido de precio al final te puedes caer muerto pero resguardado, una cripto que haya caido su valor no sirve para absolutamente nada.
sí como todos sabemos en las últimas 4 décadas la vivienda se ha "hundido" sí, ya claro, por supuesto, quién no recuerda en estas 4 décadas cuando hubo un momento que todos tenían casa a precios razonables, aha
#16 Las casas por lo menos sirven para vivir dentro. Las criptos solo representan deuda (y gastan recursos valiosos solo para registrar movimientos...).
#18 ¿Qué pretendías implicar señalando que se puede especular tanto con criptos como con vivienda?
#58 Ponle que no es un meteorito, donde aún puedes poner una tienda de campaña en el solar (o no, que si es un piso, ni siquiera el solar sería tuyo), ponle que es un bidón de residuos radioactivos que misteriosamente cae del cielo y además de romper tu casa, deja los alrededores inhabitable.
Puestos a buscar el peor caso posible de todos por el mero gusto de rebuscar argumentos a favor de las tesis de uno...
#28 El valor que realmente tienen las criptos es 0.
#61 Que son herramientas o artículos de transacción (como si fueran gallinas, coches o semillas de girasol), que es la especulación, la falta de regulación y el abuso lo que perjudica al cliente.
#29 También están Erdogan y Kim Jong-un
#63 El valor que tiene un Franco de Guinea:
1 Guinean Franc = 0.00011079168 Euros
Más o menos lo mismo... pero sigues pudiendo usarlo para realizar transacciones, al menos en Guinea, ¿no?
#4 Recuerdo a la Canciller Alemana Angela Merkel, hacer una ronda con publicidad por Europa para generar un "Area Fiscal Europea",a la que los Ingleses y Holandeses le dijeron "Venga Merkel habla con mi abogado..... jajajajaj"
Lo mismo con el Brexit ahora tenemos más oportunidades, pero parece que a todo el mundo se le olvidan estas cosas y solo nos acordamos cuando necesitamos hacer creer en una Unión Europea cuando van mal las cosas.
#62 El 10% de criptomonedas han desaparecido, sin contar las que aún cotizan pero a precios hundidos.
Me vas a comparar eso con el porcentaje de viviendas que se destruyen totalmente por cualquier tipo de catastrofe?? Sin contar que es una cosa que se suele tener asegurada.
#3 Es lo que tiene la libertad de prensa, de los problemas políticos o
y económicos en USA te enteras.
¿Cuántas "mayor caída de la historia" llevamos en lo que va de siglo?
#46 Por probabilidad posiblemente que no: banco-espana-certifica-jovenes-ya-no-pueden-comprar-casa-solo-36/best-comments
El Banco de España certifica que los jóvenes ya no...
elmundo.es#56 Si te compras cualquier objeto fisico y este pasa a valer 0€, o te compras una criptomoneda y esta pasa a valer 0€. La diferencia entre ambos casos es siempre la misma, con el objeto fisico siempre puedes hacer algo, con la criptomoneda no. No es difícil de entender.
#7 No es tanto que no se reformarse sino aún peor. En el capitalismo si tienes beneficios son para ti, y si tienes pérdidas también. Bastaría con haber seguido ese principio tan simple.
En vez de eso lo que se hizo fue rescatar con dinero público. Si tienes beneficios para ti, si tienes pérdidas para todos.
#64 Que no, tío, ¿es que no te quieres enterar?
Las gallinas y las semillas sirven para comer. Los coches para desplazarse (mientras haya combustible/energía). Las casas para vivir dentro.
Las criptos solo sirven para especular, y cuando las regulen para que no sirvan para eso, ya no servirán para nada.
#40 Bueno, aquí hay casa de ladrillos, millones, que sí, aguantarán de pie más de 100 de años (o no), pero entras dentro y en invierno hace más frío y corriente de aire que en la calle, y en verano más calor también que fuera. Y hay casas de madera en el norte de Europa, donde hace frío de verdad, en las que se está muy a gusto (bien todas de madera, o con cubiertas de madera/panel sandwich), y también hay casas de madera centenarias. Otra cosa es que en lugares donde hay bastantes probabilidades de sufrir tornados se construyan casas de madera, pero supongo que será cuestión de que así lo quieren las aseguradoras.
#24 puedes apostar por ello
#76 no esperaba menos
#59 que el precio de la vivienda se hunda no implica que puedas comprar una casa en ciudades de alta demanda por poco precio.
Implica que las viviendas en venta tardarán más en venderse, y eso parará la construcción de vivienda nueva.
Las viviendas en zonas de poca demanda o mucha oferta, bajarán mucho al reducirse más esa demanda (ejemplo: los pisos en Seseña que llegaron a tener descuentos de más del 50%), los pisos en zonas de alta demanda y mucha oferta, puede que bajen ligeramente o nada.
#77 y encantado de la vida.
#9 Tranqui, es la quinta vez que veo esta notocia en lo que va de año. Aun queda año.
#80 ya te digo.
Es lo que es enseñarle a los bancos que se pueden lucrar subiendo el precio de las viviendas para venderlos mas caros y para hacer mas prestamos, y que luego cuando caiga el chiringuito les pagamos entre todos los ciudadanos también.
#7 y ahora se volverá a hablar de reformarlo y no se reformará nada, o se cambiarán cosas para que todo siga igual.
Al menos está vez ha habido "algo" de ayuda a la gente
#26 Me gustaría apostillar que preparemos también el voto en las próximas generales. La mayoría de los españoles hemos avalado, con nuestro apoyo en forma de voto, a esos partidos que estuvieron implicados en el timo, y creo que los volveremos a avalar en las próximas generales. Así que algo de autocrítica toca hacer.
#53 La última vez con un rescate de unos 60000 millones ("en condiciones muy ventajosas" + una inyección de liquidez que probablemente estemos pagando vía inflación hasta el día de hoy + una deuda que hoy superaba el billón de euros. Ve rascándote el bolsillo y rebuscando entre los huecos de los sofás, que toca apoquinar.
#74 Bingo, es como el timo de los NFT.
Se puede especular o no con ciertos bienes, pero si esos bienes no tienen una utilidad más allá de la propia especulación no sé qué esperaban quienes se metieron en eso.
Y sí, el Ibex tiene similitudes pero inviertes en empresas tangibles, que presentan cuentas de resultados, productos, etc.
#56 ¿Cuando ha sucedido que una cripto pasa a valer 0?
https://finanzas.roams.es/academia/criptomonedas/desaparecidas/
#16 Vete a vivir debajo de un Bitcoin y luego me cuentas si es igual que una casa en propiedad...
#8 Con las casas se puede especular, las criptomonedas sólo sirven para especular.
Fin del mundo número tropecientos. De un artículo que dice que la vivienda ha bajado un 12% en una semana porque han ido a un anuncio y han visto que el vendedor había rebajado ese importe esta semana. Sin aportar otro dato concreto al respecto de esa cifra general.
Demencial.
#2 #4 #7 Estáis "un poco" equivocados.
Lo normal es que después de la crisis del 2008 culparan de todo a los emigrantes y a los pobres, que es lo que se suele hacer cuando la economía se viene abajo.
Y sin embargo, en los años siguientes tras reventar la gran burbuja inmobiliaria, cientos de banqueros y ejecutivos de agencias de calificación fueron a la cárcel. La S.E.C* fue remodelada, y el congreso de EEUU tuvo que fragmentar los grandes bancos y regular las industrias de hipotecas y derivados.
*SEC: La Comisión de Bolsa y Valores.
El propósito principal de la SEC es hacer cumplir la ley contra la manipulación del mercado. Es la agencia del gobierno encargada de vigilar a los grandes bancos.
https://es.wikipedia.org/wiki/Comisi%C3%B3n_de_Bolsa_y_Valores
https://en.wikipedia.org/wiki/U.S._Securities_and_Exchange_Commission
Venga, venga... que llegan las rebajas, por fin les toca sufrir a los malditos especuladores. Aunque pudiendo okupar, comprar es de tontos.
#69 entonces en china deben tener de esa libertad hasta en la sopa porque no paro de ver noticias sobre las multiples crisis chinas
#89 #88 Noto resquemor... si tan importante es para tí la especulación inmobiliaria que la defiendes incluso si es la misma mierda que la especulación con divisas (sean criptos o no), allá tú.
Igualmente, aunque supongo que habrá que actualizar la lista a la baja...
https://99bitcoins.com/bitcoin/who-accepts/
#39 Los paradigmas sólo mueren cuando mueren las personas que los sostienen.
#87 ¿Alguna cripto importante y no experimentos creados al calor de la revolución para pillar cacho? cuando se crean mil monedas para lo mismo, está claro que sólo unas pocas van a conseguir una masa crítica de usuarios. Las que no, desaparecerán. Pero eso iba a pasar incluso sin las crisis actuales.
Por cierto, ahí dejo eso para que se vea que el dinero FIAT no es la panacea tampoco: https://news.bitcoin.com/a-short-history-of-major-fiat-currency-collapses-and-what-triggered-them/
#94 Te falta comprensión lectora, anda relee lo que he puesto porque yo no he defendido la especulación inmobiliaria.
Claro que existe pero la mayoría de la gente no compra una casa para especular, sin embargo en las crypto todo el que compra lo hace por especulación.
Y resquemor ninguno, cada uno que invierta su dinero donde le plazca.
#64 #74 La especulación es jugar con el valor de las cosas, que tengan utilidad o no es lo de menos. ¿Acaso crees que las grandes inmobiliarias compran casas para darles uso? ¿que a ti te sirve igual una casa que por manipulaciones de mercado cuesta un 75% más? perfecto, pero eso es ignorar el PUTO PROBLEMA. Y se pongan como se pongan, mientras se acepten transacciones con ellas, las criptos sirven para lo mismo que el dinero FIAT (que no es más que UN VALE por un valor que alguien puede respaldar O NO y que varía con el tiempo, como estas monedas de aquí: https://news.bitcoin.com/a-short-history-of-major-fiat-currency-collapses-and-what-triggered-them/).
#1 Lo que no se a donde narices va el dinero que pierde los bancos...
#72 Te lo repito: las criptos sirven para hacer transacciones. Mientras alguien esté dispuesto a hacer una transacción con ellas, da igual el valor real que tengan y el propio hecho de realizar la transacción es lo que les aporta valor. ¿Qué valor tiene un cuadro? ¿el valor de los materiales, el del tiempo, el valor de un esfuerzo físico? ¿cómo se mide eso? ¿por qué un un Banksy que es dar spray sobre una planilla y salir corriendo vale más que una pintura de un desconocido que igual se pega un año componiéndola, pintándola y retocándola? ¿por qué no iba a tener valor una cripto? ¿por qué alguien decidió intercambiar algo por los primeros bitcoins si no se iba a llevar nada? y sin embargo, el hacerlo aportó valor del mismo modo que el hecho de ser quien eres y hacer las cosas que haces aporta más valor a un cuadro que el trabajo o el coste que lleve detrás.