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#1:
Vaya, pues es la primera vez que ocurre. ¡Qué extraño eso!
#40:
#34 Estás diciendo muchas cosas que no son ciertas. Una, a pesar de que el PP no ha congelado las pensiones, sí ha congelado su revalorización, de tal modo que en cuanto empiece a haber crecimiento y, por tanto, suba el IPC, los jubilados tendrán menos poder adquisitivo, es decir, pensiones más bajas. Además, les han puesto un recargo a los medicamentos a los que más lo necesitan, la gente mayor, lo que repercute directamente en su pensión. Han subido el IVA, el más injusto de todos los impuestos, que sube lo mismo para ricos que para pobres, y han bajado el IRPF, algo que la mayoría de pensiones no pagan, así que no les afecta esa bajada.
Además, la "hucha de las pensiones" estaba rebosante cuando llegó el PP, pero la han usado para rescates bancarios y para pagar deuda.
No, las pensiones no son las culpables.
Además, la "hucha de las pensiones" estaba rebosante cuando llegó el PP, pero la han usado para rescates bancarios y para pagar deuda.
No, las pensiones no son las culpables.
#43:
#31 #1 no sé si os habéis dado cuenta, pero en el vídeo, mientras les restaban segundos a Unidos Podemos durante el discurso de Casado (PP), al PP no les restaban segundos, y eso teniendo en cuenta que a Errejón (UP) no se le entendía y era ruido de fondo mientras que Casado seguía hablando. En la primera resta creo que a Casado le restan algún segundo, menos de los que debería eso sí, pero lo peor viene en la segunda resta, donde PP se queda en 27, a UP les quitan varios segundos, y cuando el gráfico vuelve a mostrar la cuenta atrás del PP sin que Casado haya dejado de hablar el contador permanece en 27. Que son unos pocos segundos, pero suficientes como para que haya podido mostrar ese engaño cocinado de cartel, que no sé cómo dejan llevarlos a un debate que se supone serio.
#35:
#34 "en áreas que no se necesitan recordar sino aumentar como investigación o sanidad" si el PP, el más íntimo partido de los obispos, en vez de invertir miles de millones de euros en la Iglesia Católica (y que sea cada feligrés el que pague sus dogmas) invirtiera esos miles de millones en investigación superaríamos con creces incluso a la NASA, fíjate.
Si esa misma organización religiosa pagara impuestos sobraría también para salud.
Fíjate. Así que, mira si hay que cambiar cosas.
Si esa misma organización religiosa pagara impuestos sobraría también para salud.
Fíjate. Así que, mira si hay que cambiar cosas.
#14:
Justo yo hice un gráfico real, a escala, en Gimp. Me deberían contratar como grafista de campaña.
#13:
Pensaba que igual se habrían equivocado poniendo los número porque no se puede ser tan ridículo pero no, lo han vuelto a subir corregido https://twitter.com/PPopular/status/745038620722143236
#39:
#13 Sí, el gráfico que muestra en el debate era de crecimiento año tras año... el cual supongo que era el que saldría en el enlace de Twitter del artículo, que fue borrado y han colocado ese otro, donde hay años que no crece.
Pero el truco de estos gráficos no es que crezca sino que el crecimiento no es tanto como sugiere el gráfico.
Que es lo que representó #14
El de 2016 lo marca como 187.2 y parece 3 ó 4 veces mayor que el gasto de 2011, cuando el de 2011 era 180.1, muy similar.
7.1/ 180.1 es un 3.9% en 4 años (anualmente sería menos del 1%, un 0.97% anual)... cuando en esos años el IPC ha subido un 2.7%.
http://www.ine.es/varipc/verVariaciones.do;jsessionid=6374C8951C9E5BCC78144CC1EBEC00BF.varipc01?idmesini=5&anyoini=2011&idmesfin=5&anyofin=2016&ntipo=1&enviar=Calcular
Así que la subida en gasto "real" (descontando IPC) sería solamente un 1.2% en 4 años, que es menos de un 0.3% anual.
Si se mira desde
En otras palabras, si las cifras son ciertas, habrían aumentado el gasto (en euros) casi lo mismo que ha subido "la vida" (los precios), y, por tanto, las cosas que se pueden comprar con ese gasto son casi las mismas. Un poquito más, pero muy poquito.
Luego estaría ver cómo se reparte ese mismo gasto... Por ejemplo, si dicen "dedicamos tanto gasto a educación y sanidad" no es lo mismo darlo a colegios concertados que darlo a los públicos, o no es lo mismo darlo a hospitales medio privatizados que subcontraten servicios a empresas de sus amigos (Ej: ¿es cierto lo del marido de Cospedal? Capio, etc... Nota: en unos sitios dicen que es un bulo, en otros no), que usar ese dinero de una manera más apropiada y justa.
Pero el truco de estos gráficos no es que crezca sino que el crecimiento no es tanto como sugiere el gráfico.
Que es lo que representó #14
El de 2016 lo marca como 187.2 y parece 3 ó 4 veces mayor que el gasto de 2011, cuando el de 2011 era 180.1, muy similar.
7.1/ 180.1 es un 3.9% en 4 años (anualmente sería menos del 1%, un 0.97% anual)... cuando en esos años el IPC ha subido un 2.7%.
http://www.ine.es/varipc/verVariaciones.do;jsessionid=6374C8951C9E5BCC78144CC1EBEC00BF.varipc01?idmesini=5&anyoini=2011&idmesfin=5&anyofin=2016&ntipo=1&enviar=Calcular
Así que la subida en gasto "real" (descontando IPC) sería solamente un 1.2% en 4 años, que es menos de un 0.3% anual.
Si se mira desde
En otras palabras, si las cifras son ciertas, habrían aumentado el gasto (en euros) casi lo mismo que ha subido "la vida" (los precios), y, por tanto, las cosas que se pueden comprar con ese gasto son casi las mismas. Un poquito más, pero muy poquito.
Luego estaría ver cómo se reparte ese mismo gasto... Por ejemplo, si dicen "dedicamos tanto gasto a educación y sanidad" no es lo mismo darlo a colegios concertados que darlo a los públicos, o no es lo mismo darlo a hospitales medio privatizados que subcontraten servicios a empresas de sus amigos (Ej: ¿es cierto lo del marido de Cospedal? Capio, etc... Nota: en unos sitios dicen que es un bulo, en otros no), que usar ese dinero de una manera más apropiada y justa.
#44:
#43 El PP y a quienes controla están usando continuamente el juego sucio, todo lo sucio que pueden e incluso, ya lo hemos visto y comprobado, no ya hasta rozar lo ilegal sino pasándose tres pueblos y medio las líneas rojas de los delitos.
Es un delito robar creando un grave quebranto social y lo han hecho sin pudor alguno descuidando dinero a los hospitales para dárselo en privatizaciones a sus amigos y llevarse la tajada corrupta a sabiendas de que con ello muere gente en listas de espera, por falta de recursos humanos, de medicamentos básicos... por ejemplo. La corrupción a esos niveles es un crimen a la sociedad.
No tienen escrúpulo porque la gente sencilla les importa un pimiento y no, no tienen reparo alguno en hacer las trampas que puedan... si es que somos capaces de darnos cuenta, mientras se lo permitamos, claro.
Es un delito robar creando un grave quebranto social y lo han hecho sin pudor alguno descuidando dinero a los hospitales para dárselo en privatizaciones a sus amigos y llevarse la tajada corrupta a sabiendas de que con ello muere gente en listas de espera, por falta de recursos humanos, de medicamentos básicos... por ejemplo. La corrupción a esos niveles es un crimen a la sociedad.
No tienen escrúpulo porque la gente sencilla les importa un pimiento y no, no tienen reparo alguno en hacer las trampas que puedan... si es que somos capaces de darnos cuenta, mientras se lo permitamos, claro.
#3:
¿Y cual es la noticia?; digo, vamos, que es lo que llevan haciendo toda la vida.
Comentarios
Vaya, pues es la primera vez que ocurre. ¡Qué extraño eso!
#7 A estos también los han manipulado, ¿verdad?
#34 Estás diciendo muchas cosas que no son ciertas. Una, a pesar de que el PP no ha congelado las pensiones, sí ha congelado su revalorización, de tal modo que en cuanto empiece a haber crecimiento y, por tanto, suba el IPC, los jubilados tendrán menos poder adquisitivo, es decir, pensiones más bajas. Además, les han puesto un recargo a los medicamentos a los que más lo necesitan, la gente mayor, lo que repercute directamente en su pensión. Han subido el IVA, el más injusto de todos los impuestos, que sube lo mismo para ricos que para pobres, y han bajado el IRPF, algo que la mayoría de pensiones no pagan, así que no les afecta esa bajada.
Además, la "hucha de las pensiones" estaba rebosante cuando llegó el PP, pero la han usado para rescates bancarios y para pagar deuda.
No, las pensiones no son las culpables.
#31 #1 no sé si os habéis dado cuenta, pero en el vídeo, mientras les restaban segundos a Unidos Podemos durante el discurso de Casado (PP), al PP no les restaban segundos, y eso teniendo en cuenta que a Errejón (UP) no se le entendía y era ruido de fondo mientras que Casado seguía hablando. En la primera resta creo que a Casado le restan algún segundo, menos de los que debería eso sí, pero lo peor viene en la segunda resta, donde PP se queda en 27, a UP les quitan varios segundos, y cuando el gráfico vuelve a mostrar la cuenta atrás del PP sin que Casado haya dejado de hablar el contador permanece en 27. Que son unos pocos segundos, pero suficientes como para que haya podido mostrar ese engaño cocinado de cartel, que no sé cómo dejan llevarlos a un debate que se supone serio.
#34 "en áreas que no se necesitan recordar sino aumentar como investigación o sanidad" si el PP, el más íntimo partido de los obispos, en vez de invertir miles de millones de euros en la Iglesia Católica (y que sea cada feligrés el que pague sus dogmas) invirtiera esos miles de millones en investigación superaríamos con creces incluso a la NASA, fíjate.
Si esa misma organización religiosa pagara impuestos sobraría también para salud.
Fíjate. Así que, mira si hay que cambiar cosas.
Asi lo vi yo en mi pantalla 3D
Justo yo hice un gráfico real, a escala, en Gimp. Me deberían contratar como grafista de campaña.
#1 Si manipulan ¡hasta los gráficos!, ¿alguien puede creerse que no manipulan también las propias cifras y los propios presupuestos?
Pensaba que igual se habrían equivocado poniendo los número porque no se puede ser tan ridículo pero no, lo han vuelto a subir corregido
#16 ser el partido politico con mas causas abiertas en los tribunales cuenta como logro?
#18 ¿Y? Buena falacia, campeón. Venga, puedes hacerlo mejor. Gánate el sueldo.
¿Y cual es la noticia?; digo, vamos, que es lo que llevan haciendo toda la vida.
y claro, lo ponen a huevo para echarse unas risas:
#30 Por algo se dice que el PP es una organización de delincuentes.
Seguro que han aumentado el presupuesto para gasto social, pero para el gasto suyo propio...
#13 Sí, el gráfico que muestra en el debate era de crecimiento año tras año... el cual supongo que era el que saldría en el enlace de Twitter del artículo, que fue borrado y han colocado ese otro, donde hay años que no crece.
Pero el truco de estos gráficos no es que crezca sino que el crecimiento no es tanto como sugiere el gráfico.
Que es lo que representó #14
El de 2016 lo marca como 187.2 y parece 3 ó 4 veces mayor que el gasto de 2011, cuando el de 2011 era 180.1, muy similar.
7.1/ 180.1 es un 3.9% en 4 años (anualmente sería menos del 1%, un 0.97% anual)... cuando en esos años el IPC ha subido un 2.7%.
http://www.ine.es/varipc/verVariaciones.do;jsessionid=6374C8951C9E5BCC78144CC1EBEC00BF.varipc01?idmesini=5&anyoini=2011&idmesfin=5&anyofin=2016&ntipo=1&enviar=Calcular
Así que la subida en gasto "real" (descontando IPC) sería solamente un 1.2% en 4 años, que es menos de un 0.3% anual.
Si se mira desde
En otras palabras, si las cifras son ciertas, habrían aumentado el gasto (en euros) casi lo mismo que ha subido "la vida" (los precios), y, por tanto, las cosas que se pueden comprar con ese gasto son casi las mismas. Un poquito más, pero muy poquito.
Luego estaría ver cómo se reparte ese mismo gasto... Por ejemplo, si dicen "dedicamos tanto gasto a educación y sanidad" no es lo mismo darlo a colegios concertados que darlo a los públicos, o no es lo mismo darlo a hospitales medio privatizados que subcontraten servicios a empresas de sus amigos (Ej: ¿es cierto lo del marido de Cospedal? Capio, etc... Nota: en unos sitios dicen que es un bulo, en otros no), que usar ese dinero de una manera más apropiada y justa.
Pablo Casado huele a naftalina.
#34 "El gasto social ES actualmente ya mayor que cualquier Gobierno de izquierdas de Europa." Claro que sí, campeón
#29 Que pesaos con Tsipras... Que los que hundido Grecia no han sido Syriza, que apenas llevan 1 año en el gobierno, han sido los colegas del PP y el PSOE griego.
#43 El PP y a quienes controla están usando continuamente el juego sucio, todo lo sucio que pueden e incluso, ya lo hemos visto y comprobado, no ya hasta rozar lo ilegal sino pasándose tres pueblos y medio las líneas rojas de los delitos.
Es un delito robar creando un grave quebranto social y lo han hecho sin pudor alguno descuidando dinero a los hospitales para dárselo en privatizaciones a sus amigos y llevarse la tajada corrupta a sabiendas de que con ello muere gente en listas de espera, por falta de recursos humanos, de medicamentos básicos... por ejemplo. La corrupción a esos niveles es un crimen a la sociedad.
No tienen escrúpulo porque la gente sencilla les importa un pimiento y no, no tienen reparo alguno en hacer las trampas que puedan... si es que somos capaces de darnos cuenta, mientras se lo permitamos, claro.
Pobres, de Microsoft a OpenOffice...y claro...se lían
#11 Espero que no sean los mismos que apoyaron a Tsipras.
El gráfico se lo pasaría el mismo amigo que le pasó el vídeo de
VenezuelaCongo.No son más miserables porque los días no son más largos.
#18 ¿Gilipollas? La mayoría de votantes del PP cree que Internet es un sitio al que van los jóvenes del pueblo a hacer botellón y fumar canutos. Además, no les interesa la realidad.
Un caso aislado de manipulación.
#11 Guau! 177 economistas! Si son economistas es que deben saber mazo de cómo solucionar el mundo.
Excepto si son economistas que no creen en las tesis de Podemos, claro. Entonces son malvados liberales fascistas.
#18 Chani que mañana madrugas. a dormir.
#66 No resultó no ser realizable, resultó que no le dejaron realizarlo. Son dos cosas bastante distintas, aunque el resultado final sea el mismo.
#34, me has hecho reir. Gracias, me has alegrado el dia.
#73 Algún día pondrán el derecho de pernada y les seguirán votando pensando mejor que a mi mujer se la calce este que no un rojo.
#14 Al que han contratado es al que ha hecho este
#76 Pues yo creo una gráfica debe empezar siempre en cero, sobro todo con cosas monetarias. Para prueba la gráfica de #14 en la que se aprecia que el gasto apenas ha variado (cosa que no es tan evidente si no empezamos en cero.
Otra cosa sería que fuese una gráfica de temperaturas: No tendría sentido hacerlo empezando en cero grados kelvin.
El total del gasto en los presupuestos consolidados del 2016 es de 351.849.100.000€, de los cuales, las pensiones son 135.449.000.000 (el 38,5% del total del gasto) y que también representan un 45,3% de los ingresos totales consolidados que son 299.035.140.000€
http://www.sepg.pap.minhap.gob.es/Presup/PGE2016Proyecto/MaestroDocumentos/PGE-ROM/MnSerieRoja.htm
http://www.sepg.pap.minhap.gob.es/Presup/PGE2016Proyecto/MaestroDocumentos/PGE-ROM/doc/3/4/N_16_A_A_3_1.PDF
#45 olvidé este enlace al resumen consolidado http://www.sepg.pap.minhap.gob.es/Presup/PGE2016Proyecto/MaestroDocumentos/PGE-ROM/N_16_A_A_3.htm
#14
Precisamente la acabas de cagar.
Nunca te contrataré Ben_Harlan, nunca.
Hombre, es de 1º de periodismo...
#12 Bueno una cosa es la tasa de ocupación y otra el número de ocupados.
#63 Si recopiláramos las mentiras de dirigentes del Partido Popular, con palabras y con hechos, ya tendríamos una lista incalculable.
Aparte de la corrupción y la ineficiencia el embuste descarado es la principal característica del PP.
#63 Pero lo peor, lo terrible, es que ganan de nuevo las elecciones. Este país está enfermo. En ningún país civilizado de Europa soportarían a una banda de delincuentes gobernando, aquí les vota la mayoría de nuevo.
#1 Ya mienten a diario. Pero lo indignante y triste es que puedan hacerlo sin que pase nada, sin asumir responsabilidades,sin ruborizarse. Este es el país del que presumen y están orgullosos
A ver si os queda claro, el PP dirige su campaña a GILIPOLLAS e INDOCUMENTADOS, por eso no importa que haga este tipo de cosas.
Las personas con capacidad de movilizar mas de 2 neuronas a la vez ni se plantean votarles..
Es una simple cuestion de focalizar el esfuerzo en el publico objetivo.
#3 Bueno, de vez en cuando hay que sacar una noticia de sus manipulaciones para restregársela por la cara a nuestro entorno PPro.
#13 Es evidente. Si un político te muestra un gráfico de barras es alto probable que o esté sesgado o sea tendencioso. Si hubiese sido Errejón le habría dicho en ese momento "perdona Pablo, serías tan amable de pasarme el gráfico que quiero echarle un vistazo si no te importa". Y lo habría petado.
#136 No, no me he olvidado de eso. Que antidemócratico eso también, el país que más pasta pone con diferencia puede vetar las decisiones importantes de lo que se hace con el dinero, que no es lo mismo que obligar a alguien a hacer lo que el quiera. ¿Pero como se puede ser así de antidemócratico? Fíjate que Francia, Alemania y Reino Unido, juntos ponen más o menos el mismo dinero que Estados Unidos y también tienen más o menos el mismo poder de decisión que este y también pueden vetar las decisiones importantes. Y pasa lo mismo con cualquier otro grupo de paises que ponga mas del 15% de la pasta. Totalmente injusto y antidemócratico.
Por cierto la pertenencia al FMI no es obligatoria, ni tampoco pedirle préstamos, ni aceptar tratos con él. ¡Que dictatorial
Oye, si tu consideras que instituciones en las que los miembros eligen a los responsables son antidemócraticas, pues... ¿qué quieres que te diga? Bien por ti.
Y otra cosa, estábamos hablando de la garantía que el apoyo de un puñado de economistas da a un programa económico...
El PP son una panda de hijos de la gran puta, y encima pretenden presentar al gilipollas de Casado como un moderado de centro.
#38 siempre le queda bien los plasmas al PP
el viejo truco de los gráficos manipulados... lo sospechaba !!! nos toman por tontos y lo peor de todo, creo que tienen razón...
#14 Lo de poner las gráficas que no empiecen en 0 tampoco es manipulación, se hace muchas veces para que se vean mas claras las diferencias, lo importante claro es que se ajusten a los datos reales y no el engaño este pepero.
#13 ¿187 mil [2016] es TRES VECES MÁS que 180 mil [2011]?
Mientras haya gilipollas que no han dibujado un grafico ni en la EGB les eguiran creyendo.
Luego estan las medias verdades como eso que dicne que el 75% de los contratos son fijos. Lo que no dice es que esos contratos es de gente que estaba ya de antes, el 90% de los que se firman hoy, el año pasado, el otro y el otro son temporales. Para los cuñados los fijos son unos privilegiados luego quieren hacer a todo dios temporal y jodernos vivos.
#1 La Cúpula del PP es una banda de psociópatas y corruptos. Manipular un gráfico es algo que hacen sin darse cuenta.
#97 La cúpula y lo que no es la cúpula. Todos estos gente son sociopatas, individuos desalmados. Por desgracia tengo que tratar a diario con varios y al final lo tengo claro cristalino. El prójimo les importa un huevo.
Los políticos no mienten mejor, sólo más fuerte.
#31 Se dice: Crimen Organizado
Con otro factor que no se está teniendo en cuenta, que es el efecto de la inflación. Desde 2011 la inflación acumulada es del 4,63%; como la subida del gasto social entre 2011 y 2016 es sólo del 3,95%, en término comparables, ha bajado.
Son grandes
gestoresimpostores#101 Garantiza que el programa económico es realista y viable. Que un puñado de personajes no electos se pasen la soberanía democrática de los paises por el forro sólo significa que Europa tiene un grave problema, no que ese programa no sea válido.
#42 Eso puede pasar cuando no es necesario que el valor 0 esté representado en la gráfica y no hay nada de malo en eso. La manipulación en este caso está en no aplicar el mismo criterio a todas las barras.
#110 No sólo eso: la manipulación está en usar un gráfico truncado sin poner la base, sabiendo que los gráficos saldrán exageradamente desproporcionados. Con la base en 0 ya no sería tan espectacular, claro. Manipulación de libro…
Que cutres.
Una vez mas, la ratas mintiendo sin ningún tipo de vergüenza.
En serio, ¿ existe algo más despreciable que el PP ?
#3 Eso es lo triste. Estamos tan acostumbrados a que nos intenten engañar que esto ya no es noticia.
#50 Si, los cómplices que les permiten seguir saqueando España, es decir, los que les votan.
#43 Modelo BBC ya lo dijo Rajoy.
Bueno con nosotros.
Bonito para nosotros.
Cabrones con el resto.
¡Es que no sabéis interpretarlo joer!
#112 A mi de esta gente ya no me extrañaría nada de nada. Por cierto, acabo de leer una noticia que aparece en Vozpopuli donde dicen que Pablo Iglesias se comió una mariscada en un selecto restaurante de Mallorca a razón de 140 euros el cubierto. .....si lo ha pagado con su dinero me importa un bledo lo que haga, este tipo de cosas me interesan cuando las pagamos entre todos a los mangantes que nos saquean. Cuando Iglesias lo pague de nuestro bolsillo entonces me irritaré. Asi va España.
#34 Tiene, debe, lo hace, lo hará y le encanta hacerlo.
Más gráficos de esta noche manipuladillos (o al menos no acaba de encajar):
Y el tipo diciendo al final "Confien en nosotros, no les fallaremos". ¡Pero si ya lo están haciendo sobre la marcha!
#30 De hecho, sí, las cifras también:
http://elboenuestrodecadadia.com/2016/06/21/el-pp-no-solo-manipulo-el-grafico-mintio-el-gasto-social-no-ha-subido/?1466506455568=1
¿Donde carallo se puede ver el debate?
Supongo que Casado estuvo fatal, ya que TVE no lo sube...
#30 Que no manipulan nada, lo que pasa es que contanto sobrecillo, por aqui, y por alli, tanto amiguito no se nota en aumento, es mas es que da la falsa sensacion de que han recortado
En un país de ensueño, hoy debería salir el tipo a pedir disculpas y a dimitir o a entregar la cabeza de quien realizo el gráfico... no pasara nada y ademas seguirán diciendo no se que de Venezuela.
#1 Es un caso aislado.
#38 Ya lo han conseguido!!! La realidad AUMENTADA
#149 ¿Navarro reputadísimo?
MUAJAJAJAJAJAJAJ
#147 Herensia resibida.
#155 Y Monedero es doctor en políticas.
Eso no quiere decir que sea reputado.
#159 Como tú.
#59 Tsipras también puso su granito de arena, que el jueguecito de la gallina que se montó con el Eurogrupo evidentemente ha pasado factura, pero eso es irrelevante para este tema.
El programa de Tsipras también fue respaldado por muchos economistas, muchos de ellos también apoyan el programa de Podemos. Finalmente el programa de Tsipras resultó no ser realizable y de decir que no iban a hacer recortes y que iban a revertir los que ya se habían hecho, pasaron a hacer unos recortes brutales.
#38 pues yo creo que te la han colado con el 3D
#94 Su apuesta política más importante era doblegar a la troika. Me parece que no le salió...
Y como dices es igual, al final el resultado es que el apoyo de unos cuantos economistas no garantiza nada.
Cc #94
#99 iba para #84
#104 ¿Cómo que personajes no electos? El Eurogrupo lo forman los ministros de economía de los países del Euro.
El programa de Tsipras incluía forzar a la Troika a doblegarse. Ya ves la garantía que da el apoyo de un puñado de economistas. El programa de Podemos cuenta con que se negocie el límite de déficit. Imagínate la garantía que hay.
Y eso sin entrar en el resto del programa. Igual te crees que el resto de programas económicos no están apoyados por economistas. Y dan cálculos distintos. ¿Eso cómo se come? ¿Sólo dan garantía los economistas de Podemos?
#122 Con quien negocio al final fue con el Eurogrupo.
Pero ya que no sabes como funcionan las otras dos instituciones te lo explico también:
+BCE:
-El Comité Ejecutivo
El Comité Ejecutivo está formado por el Presidente del BCE (actualmente Mario Draghi), el Vicepresidente y otros cuatro miembros, todos designados por común acuerdo de los presidentes o primeros ministros de los países de la zona euro. Su mandato es de ocho años, y no renovable.
El Comité es responsable de aplicar la política monetaria definida por el Consejo de Gobierno y de dar instrucciones a los bancos centrales nacionales. También prepara las reuniones del Consejo de Gobierno y se encarga de la gestión ordinaria del BCE.
-El Consejo de Gobierno
El Consejo de Gobierno es la máxima instancia decisoria del BCE. Está formado por los seis miembros del Comité Ejecutivo y los gobernadores de los 19 bancos centrales de la zona euro. Lo preside el Presidente del BCE. Su misión primaria es definir la política monetaria de la zona euro y, en especial, fijar los tipos de interés al que los bancos comerciales pueden obtener dinero del banco central.
Que poco democrático todo, mira que dejar que los gobiernos de los países del Euro elijan a los responsables del BCE... es algo totalmente dictatorial.
+FMI:
Los consejeros ejecutivos, quienes conforman el director gerente, los eligen los ministros de finanzas de los países que representan.
[...]
Cada país tiene un determinado poder de voto dentro del organismo, dependiendo del tamaño de su economía (PIB), cuenta corriente, reservas internacionales y otras variables económicas. Las decisiones se toman por una mayoría calificada del 70 %, aunque algunas decisiones más importantes (16 de 40) se adoptan por una mayoría cualificada del 85 %. Dado que Estados Unidos posee el 16,74 %, este sistema le otorga de facto un poder de veto sobre las decisiones tomadas por el organismo financiero, ya que su voto en contra o abstención impide la adopción de decisiones importantes que requieren el 85 % de mayoría.
Y en el FMI los gobiernos de los países que lo forman también eligen a los mandamases, y encima hasta eligen a directores que participan en la toma de decisiones. ¿A dónde vamos a llegar? ¿Es que nunca acabará esta brutal opresión antidemocrática?
#128 go to #99
#134 Es decir, que no puedes pedir un préstamos, decir que pasas de devolverlos, y pedir que te presten más.
No, no da igual quien gane; no, no gobierna la Troika; un gobierno decide muchas más cosas aparte de la política de deuda, y se puede romper con la Troika, los griegos amenazaron con acerlo, lo que no se puede es doblegarla. Pero vamos, eso es de sentido común, un país no puede decidir lo que hace un grupo de países más grande y con más poder.
#18 Dentro de esos 117 hay reputados y conocidisimos economistas internacionales como Tomas Piketty, Robert Pollin o Vincenç Navarro. Que sueltes que no los conocen ni el pueblo donde son concejales dice bastante de tu nivel intelectual.
#148 Y otro hombre de paja más... No, el que más pasta tiene no decide sobre los demás; el que más pasta pone decide sobre la pasta. No se si sabes lo que es el FMI, no es un gobierno, ni decide sobre las políticas de los paises. Simplificando, el FMI da consejos de economía y al que quiera seguirlos y necesite dinero se lo presta. ¡Qué antidemócratico que el que más dinero pone tenga mayor poder de decisión sobre las condiciones del préstamo!
Veo que pasas del tema original, y que el resto de argumentos en los que no encuentras un supuesto fallo te la pelan. Así que viendo la inutilidad de esta conversación me retiro. Que pases un buen día.
#147 Esperemos que no hayan mentido. Aunque me parece poco probable, después del jaleo de Grecia la UE habrá prestado más atención. Si estuviésemos en una situación similar me extrañaría que no lo supiésemos ya.
Lo que también sabemos es que renegociar la deuda implica hacer concesiones. Exactamente igual que ha pasado con Grecia, si queremos cambiar las condiciones del trato nos van a pedir algo a cambio, que probablemente sean ciertos recortes.
Igual la forma más rápida de dejar de aumentar la deuda sea hacer recortes, que es lo que aconsejó la Troika. De hecho la Troika daba préstamos con intereses muy bajos, dada la situación de Grecia, para precisamente tratar de evitar que la deuda creciente mucho más. Aunque los recortes son impopulares y hay otras medidas para que la deuda deje de aumentar, la mayoría llevan tiempo y tardan en dar resultados; los recortes pueden ser inmediatos y sus efectos se ven en cuanto se aplican.
#93 Lo tengo, pero me era más cómodo usar el GIMP que siempre tengo abierto que un Libreo Office que ya apenas uso.
Y lo peor es que todo lo que dice es mentira...
Hay algun logro del PP que no venga de una manipulacion, media verdad o falsedad?
Al final de lo único que puede presumir el PP es de corrupción. Y a fe mía que lo hace.
#7 Tús 50 céntimos han sido ingresados ya en tu cuenta.
#29 Tsipras hace lo que le manda la UE, no son sus políticas.
#66 Recortes brutales ordenados desde Europa. Los mismos que dice Rajoy que es necesario realizar en España.
#130 Rajoy ni siquiera a intentado doblegar a la troika. Se ha doblado a si mismo, por la cintura. Así que sólo por eso, ya es mejor que Rajoy.
#133 Es decir, que si manda el que manda, la troika, da igual a quien se vote, en realidad. Carece de importancia que gane Podemos. El resultado será el mismo. Por lo tanto, no entiendo ese miedo a que gane Podemos.
#137 Tan sólo esperemos que aquí no se haya mentido sobre la situación del país, como le pasó a Syriza y el gobierno entrante no se encuentre con una situación mucho peor de la prevista. Pedir anular la deuda fue un error gordo, por suerte para España ya sabemos la lección y lo que se puede hacer es re-negociar los plazos de devolución. Eso es obvio, un pais jamas saldrá de la deuda si esta cada vez aumenta más a base de solicitar más prestamos con mas intereses. Así sólo se puede llegar a la quiebra. Quizá es eso lo que le interesaba a la Troika.
#144 "el motivo de hacer una gráfica es hacer los datos comprensibles de un vistazo"
Estamos de acuerdo.
"un gráfico de barras en el que se indican gastos la altura tiene que ser proporcional al valor"
Estamos de acuerdo.
"ser proporcional al valor y por tanto, empezar en cero"
Una cosa no quita la otra, y si empiezas de 0, puede ser incompatible con lo de hacer "comprensible la gráfica de un vistazo.
Por lo demás es evidente que esto es una burda manipulación mas de esos sinvergüenzas.
si se llevan manipulando gráficos desde mucho antes de marzo del 2004 el partido que esta en el gobierno, lo de ahora es puro vicio.
¿a quien le sorprende?
las estadística nacieron para informar, los gañanes los usan para engañar, es como apple que muestra en las conferencias su ventas acumuladas a lo largo de los años ... pues normal que la gráfica solo suba, a no ser que la gente devuelva los iphones a mansalva
lo que aveces lo que mas jode es que ni sepan estadísticas...