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#8:
Por supuesto que el sistema de pensiones debe y puede ser sostenible. Otra cosa es que unos fanáticos neoliberales hayan decidido lo contrario. Si lo era hace 20 años ¿Cómo no iba a serlo ahora? ¿Porque pertenecemos a la UE?
No sé cómo puede haber gente que acepte sin más que le roben el presente y el futuro en su cara manteneniéndose indiferente o incluso lo promueva legitimándolo con su voto.
No sé cómo puede haber gente que acepte sin más que le roben el presente y el futuro en su cara manteneniéndose indiferente o incluso lo promueva legitimándolo con su voto.
#9:
Lo que no puede ser es que haya pensiones de 1.800 y 2.000 euros y sueldos de 1.300.
#1:
Pero es igual, como vienen los rojo, la mayoría de jubiletas de este país van a seguir votando al PP..
#12:
#10 Lee bien el artículo. Si se quiere, el sistema de pensiones es perfectamwnte sostenible. El fono de reserva siguió aumentando hasta 2011, en plena crisis. Y en 2011 perdió apenas 500 millones. En estos últimos 4 años, en cambio, los "grandes gestores" se han pulido 50.000 millones como si nada. El problema de las pensiones es un problema ideológico, no de dinero.
#57:
#44 Las pensiones SÍ son sostenibles (y necesarias) si se dejan de rescatar bancos, carreteras quebradas, estafar preferentes etc etc. De dónde te crees que salen los 5000 millones para rescatar al Popular?
Tantas personas que viven de la pensión de los abuelos! ...son necesarias en esta coyuntura porque mantienen una parte importante de la economía funcionando (no es lo óptimo, pero es que Espanya esta MUY jodida, aunque sólo nos hablen de Venezuela)
Tú quita las pensiones y en unos meses tienes a un tercio de la población viviendo en la puta calle. Esto seríá Somalia.
#42 #39 #28 #27#6 #5
En cuanto a lo que dice #10, si es posible que las pensiones más altas hubiesen de disminuir, pero al mismo tiempo habría que subir un poco las más bajas. Hay gente mayor sobreviviendo con 350 euros al mes.
Tantas personas que viven de la pensión de los abuelos! ...son necesarias en esta coyuntura porque mantienen una parte importante de la economía funcionando (no es lo óptimo, pero es que Espanya esta MUY jodida, aunque sólo nos hablen de Venezuela)
Tú quita las pensiones y en unos meses tienes a un tercio de la población viviendo en la puta calle. Esto seríá Somalia.
#42 #39 #28 #27#6 #5
En cuanto a lo que dice #10, si es posible que las pensiones más altas hubiesen de disminuir, pero al mismo tiempo habría que subir un poco las más bajas. Hay gente mayor sobreviviendo con 350 euros al mes.
#21:
#17 No le hace falta. Supongamos que sólo hay un millón de pensionistas, cobrando 700 euros al mes cada uno. Cálculos extremadamente conservadores*. Eso son 700 millones de euros cada mes, o 8400 millones de euros al año. Los políticos roban mucho, pero ocho mil cuatrocientos millones de euros al año va a ser que no.
* Para un dato más real visita http://economia.elpais.com/economia/2016/03/22/actualidad/1458644632_840364.html
* Para un dato más real visita http://economia.elpais.com/economia/2016/03/22/actualidad/1458644632_840364.html
#11:
#8 En primer lugar, es sostenible, y lo que diga Escolar en su panfletucho no cambia eso.
En segundo lugar, el principal problema del sistema de pensiones es la pirámide poblacional, que se va achatando progresivamente.
Ya te lo he explicado, así que puedes dedicar tua esfuerzos propagandísticos en otra cosa, aquí no tienes nada que rascar.
En segundo lugar, el principal problema del sistema de pensiones es la pirámide poblacional, que se va achatando progresivamente.
Ya te lo he explicado, así que puedes dedicar tua esfuerzos propagandísticos en otra cosa, aquí no tienes nada que rascar.
#41:
Para los que creen que vaciar el fondo de reserva de la seguridad social va a mermar al PP, les ofrezco unos ejemplos de realidad política.
1996. Tras la crisis del 92, España comienza a crear empleo meses antes de la llegada al poder de Aznar, con quien se mantiene la tendencia al alza. Conclusión: Aznar sabe crear empleo.
2008. Después de 8 años de burbuja inmobiliaria creada por Aznar y mantenida por Zapatero, ésta explota. Conclusión: Zapatero es un inútil y la izquierda sólo sabe gastar lo que los buenos gestores ahorran.
2018. El PP sortea el problema de pagar muchas pensiones altas tirando del fondo de reserva (que para eso está, claro). El partido que llegue al poder ahora se come el marrón de agotar definitivamente este fondo. Conclusión: El PP sabe gestionar y los demás no.
Conclusión general: El PP nunca sale mal parado con la herencia recibida, más por suerte que por otra cosa.
1996. Tras la crisis del 92, España comienza a crear empleo meses antes de la llegada al poder de Aznar, con quien se mantiene la tendencia al alza. Conclusión: Aznar sabe crear empleo.
2008. Después de 8 años de burbuja inmobiliaria creada por Aznar y mantenida por Zapatero, ésta explota. Conclusión: Zapatero es un inútil y la izquierda sólo sabe gastar lo que los buenos gestores ahorran.
2018. El PP sortea el problema de pagar muchas pensiones altas tirando del fondo de reserva (que para eso está, claro). El partido que llegue al poder ahora se come el marrón de agotar definitivamente este fondo. Conclusión: El PP sabe gestionar y los demás no.
Conclusión general: El PP nunca sale mal parado con la herencia recibida, más por suerte que por otra cosa.
#10:
#5 #9 Mejores comentarios y realistas con diferencia.
Yo siento afinidad por Podemos, pero sin duda este problema no lo van a poder resolver con las propuestas que tienen (y es un problema MUY grande).
El que entre en el gobierno va a tener que ser valiente y desde el principio recortar las persiones altas (aunque sea una medida injusta, lo siento) y dejarlas alrededor de los 1.500 euros. Además tendrá que empezar a crear empleo y que los sueldos sean mayores.
Aún con todo eso (casi imposible de realizar) no lo veo que vaya a ser la panacea.
Conclusión: En 2018 y años venideros la deuda de España va a empezar a incrementar de forma exponencial debido a que tendrá que pedir prestado para pensiones, y luego Europa le dirá que ese "chollo" se debe cortar y los jubilados por fin despertarán de su PP.
Yo siento afinidad por Podemos, pero sin duda este problema no lo van a poder resolver con las propuestas que tienen (y es un problema MUY grande).
El que entre en el gobierno va a tener que ser valiente y desde el principio recortar las persiones altas (aunque sea una medida injusta, lo siento) y dejarlas alrededor de los 1.500 euros. Además tendrá que empezar a crear empleo y que los sueldos sean mayores.
Aún con todo eso (casi imposible de realizar) no lo veo que vaya a ser la panacea.
Conclusión: En 2018 y años venideros la deuda de España va a empezar a incrementar de forma exponencial debido a que tendrá que pedir prestado para pensiones, y luego Europa le dirá que ese "chollo" se debe cortar y los jubilados por fin despertarán de su PP.
#18:
#10 Además tendrá que empezar a crear empleo
Los gobiernos no crean empleo o, mejor dicho, no crean empleo productivo. Los gobiernos dan servicios, pero para pagar los servicios ese dinero no puede salir de los propios servicios. Los gobiernos lo que pueden hacer es crear condiciones más o menos favorables para que se desarrollen los tejidos productivos: industrial, investigación, desarrollo, etc. De esos tejidos es de donde se crea empleo, pero si tienes un gobierno empecinado en poner todas las trabas del mundo a la creación de empresas y empeñado en vivir del turismo y el ladrillo, poco empleo de calidad se puede crear. Por eso todo el que tiene una formación decente se larga de aquí y por eso (y por otras cosas) España está condenada a ser el bar de Europa.
Los gobiernos no crean empleo o, mejor dicho, no crean empleo productivo. Los gobiernos dan servicios, pero para pagar los servicios ese dinero no puede salir de los propios servicios. Los gobiernos lo que pueden hacer es crear condiciones más o menos favorables para que se desarrollen los tejidos productivos: industrial, investigación, desarrollo, etc. De esos tejidos es de donde se crea empleo, pero si tienes un gobierno empecinado en poner todas las trabas del mundo a la creación de empresas y empeñado en vivir del turismo y el ladrillo, poco empleo de calidad se puede crear. Por eso todo el que tiene una formación decente se larga de aquí y por eso (y por otras cosas) España está condenada a ser el bar de Europa.
#62:
#18 Pues para mí eso es más que motivo suficiente para votar a un partido nuevo, que en mi caso será Podemos porque a Ciudadanos casi que lo excluiría directamente. Básicamente hemos tenido años y años de gobiernos de PP y PSOE en los que no han hecho nada por cambiar el modelo productivo del país, ¿de verdad creéis que lo van a hacer ahora?
Si a los grandes números que tenemos de turismo les sumásemos un buen tejido industrial, científico, apostar por renovables, etc, etc... el cambio que podría dar España sería brutal. Y por suerte somos una de las economías grandes de Europa, así que el potencial de destinar recursos a ello está ahí, sólo hay que querer hacerlo. Por desgracia cambiar todo eso da beneficios para el país a medio-largo plazo, y ya sabemos que los políticos que hemos tenido sólo han sido capaces de hacer lo que genera beneficios a 4 años vista.
Si a los grandes números que tenemos de turismo les sumásemos un buen tejido industrial, científico, apostar por renovables, etc, etc... el cambio que podría dar España sería brutal. Y por suerte somos una de las economías grandes de Europa, así que el potencial de destinar recursos a ello está ahí, sólo hay que querer hacerlo. Por desgracia cambiar todo eso da beneficios para el país a medio-largo plazo, y ya sabemos que los políticos que hemos tenido sólo han sido capaces de hacer lo que genera beneficios a 4 años vista.
#74:
#42 En los países desarrollados de los que hablan cuentan con un sistema de capitalización de pensiones, no de reparto.
Son los países den vías de desarrollo los que cuentan con un modelo como el nuestro, donde la pirámide poblacional no se encuentra invertida y hay el número suficiente de personas en edad de trabajar para sostener ese "reparto". Modelo que es muy positivo en países en vías de desarrollo.
El problema de nuestro sistema de pensiones de reparto ampliamente y se saben todas sus consecuencias. Se sabe que debemos cambiar a un sistema de pensiones de "país desarollado" pero ningún político está dispuesto a asumir las consecuencias electorales de este cambio (bajada en las pensiones y congelación).
Cuanto más se tarde en cambiar de modelo mayor será el sufrimiento del cambio. Pero a nuestros políticos solo les importan las próximas elecciones. Ya le explotará la patata caliente a otro.
Jamás hemos tenido políticos responsables con el futuro de España, ningún político ha sido jamás patriota. Tampoco los españoles lo son ni estarían dispuestos a acometer las reformas necesarias para que nuestra descendencia pueda disfrutar igual que nosotros de nuestro país.
Son los países den vías de desarrollo los que cuentan con un modelo como el nuestro, donde la pirámide poblacional no se encuentra invertida y hay el número suficiente de personas en edad de trabajar para sostener ese "reparto". Modelo que es muy positivo en países en vías de desarrollo.
El problema de nuestro sistema de pensiones de reparto ampliamente y se saben todas sus consecuencias. Se sabe que debemos cambiar a un sistema de pensiones de "país desarollado" pero ningún político está dispuesto a asumir las consecuencias electorales de este cambio (bajada en las pensiones y congelación).
Cuanto más se tarde en cambiar de modelo mayor será el sufrimiento del cambio. Pero a nuestros políticos solo les importan las próximas elecciones. Ya le explotará la patata caliente a otro.
Jamás hemos tenido políticos responsables con el futuro de España, ningún político ha sido jamás patriota. Tampoco los españoles lo son ni estarían dispuestos a acometer las reformas necesarias para que nuestra descendencia pueda disfrutar igual que nosotros de nuestro país.
#50:
#12 Pero hombre, cómo un problema ideológico??
El principal problema es que cada vez hay menos pagadores y más perceptores y es un tema demográfico sobretodo, las generaciones baby boomers (1960 y 1970) son mucho más amplias que las nuevas generaciones donde el crecimiento demográfico es muy bajo a lo que hay que sumarle el incremento de la esperanza de vida.
Si a eso le sumas que la gente cotiza lo mínimo porque los sueldos son más reducidos, contratación temporal, más incentivos a la contratación.
El gasto en pensiones va a ser mayor y creciente sí o sí, esto evidentemente habrá que sacarlo de otras partidas (reducir inversiones, prestaciones sociales), o aumentar la recaudación via impuestos que pagaremos tu y yo.
Es un probléma matemático, no ideológico.
El principal problema es que cada vez hay menos pagadores y más perceptores y es un tema demográfico sobretodo, las generaciones baby boomers (1960 y 1970) son mucho más amplias que las nuevas generaciones donde el crecimiento demográfico es muy bajo a lo que hay que sumarle el incremento de la esperanza de vida.
Si a eso le sumas que la gente cotiza lo mínimo porque los sueldos son más reducidos, contratación temporal, más incentivos a la contratación.
El gasto en pensiones va a ser mayor y creciente sí o sí, esto evidentemente habrá que sacarlo de otras partidas (reducir inversiones, prestaciones sociales), o aumentar la recaudación via impuestos que pagaremos tu y yo.
Es un probléma matemático, no ideológico.
Comentarios
#5 Con no robar es suficiente..
Por supuesto que el sistema de pensiones debe y puede ser sostenible. Otra cosa es que unos fanáticos neoliberales hayan decidido lo contrario. Si lo era hace 20 años ¿Cómo no iba a serlo ahora? ¿Porque pertenecemos a la UE?
No sé cómo puede haber gente que acepte sin más que le roben el presente y el futuro en su cara manteneniéndose indiferente o incluso lo promueva legitimándolo con su voto.
Lo que no puede ser es que haya pensiones de 1.800 y 2.000 euros y sueldos de 1.300.
Pero es igual, como vienen los rojo, la mayoría de jubiletas de este país van a seguir votando al PP..
#1 el sistema de pensiones es insostenible gobierne PP, PSOE, C's o Podemos.
No te creas que quien venga lo va a arreglar.
#6 desgraciadamente no.
#10 Lee bien el artículo. Si se quiere, el sistema de pensiones es perfectamwnte sostenible. El fono de reserva siguió aumentando hasta 2011, en plena crisis. Y en 2011 perdió apenas 500 millones. En estos últimos 4 años, en cambio, los "grandes gestores" se han pulido 50.000 millones como si nada. El problema de las pensiones es un problema ideológico, no de dinero.
#8 En primer lugar, es sostenible, y lo que diga Escolar en su panfletucho no cambia eso.
En segundo lugar, el principal problema del sistema de pensiones es la pirámide poblacional, que se va achatando progresivamente.
Ya te lo he explicado, así que puedes dedicar tua esfuerzos propagandísticos en otra cosa, aquí no tienes nada que rascar.
#17 No le hace falta. Supongamos que sólo hay un millón de pensionistas, cobrando 700 euros al mes cada uno. Cálculos extremadamente conservadores*. Eso son 700 millones de euros cada mes, o 8400 millones de euros al año. Los políticos roban mucho, pero ocho mil cuatrocientos millones de euros al año va a ser que no.
* Para un dato más real visita http://economia.elpais.com/economia/2016/03/22/actualidad/1458644632_840364.html
#17 Creo que se ha basado en el mismo estudio que el que dice que con dejar de robar es suficiente.
#5 #9 Mejores comentarios y realistas con diferencia.
Yo siento afinidad por Podemos, pero sin duda este problema no lo van a poder resolver con las propuestas que tienen (y es un problema MUY grande).
El que entre en el gobierno va a tener que ser valiente y desde el principio recortar las persiones altas (aunque sea una medida injusta, lo siento) y dejarlas alrededor de los 1.500 euros. Además tendrá que empezar a crear empleo y que los sueldos sean mayores.
Aún con todo eso (casi imposible de realizar) no lo veo que vaya a ser la panacea.
Conclusión: En 2018 y años venideros la deuda de España va a empezar a incrementar de forma exponencial debido a que tendrá que pedir prestado para pensiones, y luego Europa le dirá que ese "chollo" se debe cortar y los jubilados por fin despertarán de su PP.
#10 Además tendrá que empezar a crear empleo
Los gobiernos no crean empleo o, mejor dicho, no crean empleo productivo. Los gobiernos dan servicios, pero para pagar los servicios ese dinero no puede salir de los propios servicios. Los gobiernos lo que pueden hacer es crear condiciones más o menos favorables para que se desarrollen los tejidos productivos: industrial, investigación, desarrollo, etc. De esos tejidos es de donde se crea empleo, pero si tienes un gobierno empecinado en poner todas las trabas del mundo a la creación de empresas y empeñado en vivir del turismo y el ladrillo, poco empleo de calidad se puede crear. Por eso todo el que tiene una formación decente se larga de aquí y por eso (y por otras cosas) España está condenada a ser el bar de Europa.
Para los que creen que vaciar el fondo de reserva de la seguridad social va a mermar al PP, les ofrezco unos ejemplos de realidad política.
1996. Tras la crisis del 92, España comienza a crear empleo meses antes de la llegada al poder de Aznar, con quien se mantiene la tendencia al alza. Conclusión: Aznar sabe crear empleo.
2008. Después de 8 años de burbuja inmobiliaria creada por Aznar y mantenida por Zapatero, ésta explota. Conclusión: Zapatero es un inútil y la izquierda sólo sabe gastar lo que los buenos gestores ahorran.
2018. El PP sortea el problema de pagar muchas pensiones altas tirando del fondo de reserva (que para eso está, claro). El partido que llegue al poder ahora se come el marrón de agotar definitivamente este fondo. Conclusión: El PP sabe gestionar y los demás no.
Conclusión general: El PP nunca sale mal parado con la herencia recibida, más por suerte que por otra cosa.
#44 Las pensiones SÍ son sostenibles (y necesarias) si se dejan de rescatar bancos, carreteras quebradas, estafar preferentes etc etc. De dónde te crees que salen los 5000 millones para rescatar al Popular?
Tantas personas que viven de la pensión de los abuelos! ...son necesarias en esta coyuntura porque mantienen una parte importante de la economía funcionando (no es lo óptimo, pero es que Espanya esta MUY jodida, aunque sólo nos hablen de Venezuela)
Tú quita las pensiones y en unos meses tienes a un tercio de la población viviendo en la puta calle. Esto seríá Somalia.
#42 #39 #28 #27#6 #5
En cuanto a lo que dice #10, si es posible que las pensiones más altas hubiesen de disminuir, pero al mismo tiempo habría que subir un poco las más bajas. Hay gente mayor sobreviviendo con 350 euros al mes.
Se tira de impuestos, lo primero es garantizar la manutención del pueblo, si no a la mierda Estado.
#6 Por desgracia lo que han robado los partidos corruptos es infinitesimal comparado con el presupuesto de pensiones de cada año.
Si queremos poder pagar las pensiones, hay que lograr superávit, y para ello cambiar el tejido productivo del país. Algo que el PPSOE no han hecho.
#8 claro que es sostenible. Evidentemente no en un pais se destruye empleo de calidad, con salarios con gran capacidad contributiva, para crear poco y mal empleo precario. Evidentemente no en un pais donde la juventud mejor preparada y con mayor capacidad de emprendimiento se marcha, quedando la menos preparada o los estrechos de miras aspirantes a funcionario, aquellos que mantenidos por familias pudientes siguen persiguiendo ese mirlo blanco de la función publica.
Si Alemania o Finlandia tienen un sistema publico de pensiones de tres pilares por que España no va a poder mantener el suyo, porque lo dicen cuatro cuñados y los increibles gestores que han llevado el pais a la mas absoluta miseria?
Esto de "no es sostenible" es una profecia autocumplida. No solo es sostenible, sino que además es la razon por la que se pueden cubrir parches. Porque fue tal su eficiencia que creo un fondo enorme, que nuestros corruptos e ineptos gobernantes estan puliendose usandolo como comodin.
Esa es la verdad. El resto, demagogia.
#6 Entiendo que estemos muy cabreados con la corrupción, y que queremos que cambien las cosas. Pero quizá habría que pensarlo bien las cosas antes de hacer un postulado de ese tipo.
Si tienes datos para decir que con no robar es suficiente muestralos. Sino, deja de darnos falsas esperanzas con simplezas.
#12 Pero hombre, cómo un problema ideológico??
El principal problema es que cada vez hay menos pagadores y más perceptores y es un tema demográfico sobretodo, las generaciones baby boomers (1960 y 1970) son mucho más amplias que las nuevas generaciones donde el crecimiento demográfico es muy bajo a lo que hay que sumarle el incremento de la esperanza de vida.
Si a eso le sumas que la gente cotiza lo mínimo porque los sueldos son más reducidos, contratación temporal, más incentivos a la contratación.
El gasto en pensiones va a ser mayor y creciente sí o sí, esto evidentemente habrá que sacarlo de otras partidas (reducir inversiones, prestaciones sociales), o aumentar la recaudación via impuestos que pagaremos tu y yo.
Es un probléma matemático, no ideológico.
#27 ¿Es ignorancia cuando se te ha demostrado con datos? Puedes creer lo que quieras
#7 claro y éso lo sabes tú porque has hecho los cálculos y tienes todo un estudio apoyando tu teoría...
#18 Pues para mí eso es más que motivo suficiente para votar a un partido nuevo, que en mi caso será Podemos porque a Ciudadanos casi que lo excluiría directamente. Básicamente hemos tenido años y años de gobiernos de PP y PSOE en los que no han hecho nada por cambiar el modelo productivo del país, ¿de verdad creéis que lo van a hacer ahora?
Si a los grandes números que tenemos de turismo les sumásemos un buen tejido industrial, científico, apostar por renovables, etc, etc... el cambio que podría dar España sería brutal. Y por suerte somos una de las economías grandes de Europa, así que el potencial de destinar recursos a ello está ahí, sólo hay que querer hacerlo. Por desgracia cambiar todo eso da beneficios para el país a medio-largo plazo, y ya sabemos que los políticos que hemos tenido sólo han sido capaces de hacer lo que genera beneficios a 4 años vista.
#9 aparte, salia el otro dia un estudio que España es el 2º pais con las pensiones mas altas de Europa. Paises como Francia tienen una pension maxima creo recordar de 1200 y pico €. Eso, unido a sueldos tan bajos es insostenible.
Solo voy a dejar esto aquí, por si a alguien se le ocurre hablar de la herencia recibida...
#42 En los países desarrollados de los que hablan cuentan con un sistema de capitalización de pensiones, no de reparto.
Son los países den vías de desarrollo los que cuentan con un modelo como el nuestro, donde la pirámide poblacional no se encuentra invertida y hay el número suficiente de personas en edad de trabajar para sostener ese "reparto". Modelo que es muy positivo en países en vías de desarrollo.
El problema de nuestro sistema de pensiones de reparto ampliamente y se saben todas sus consecuencias. Se sabe que debemos cambiar a un sistema de pensiones de "país desarollado" pero ningún político está dispuesto a asumir las consecuencias electorales de este cambio (bajada en las pensiones y congelación).
Cuanto más se tarde en cambiar de modelo mayor será el sufrimiento del cambio. Pero a nuestros políticos solo les importan las próximas elecciones. Ya le explotará la patata caliente a otro.
Jamás hemos tenido políticos responsables con el futuro de España, ningún político ha sido jamás patriota. Tampoco los españoles lo son ni estarían dispuestos a acometer las reformas necesarias para que nuestra descendencia pueda disfrutar igual que nosotros de nuestro país.
#82 ¿Y si fuera cierto que no hay dinero realmente y que con todas las medidas que propones solo se pagarían las pensiones de un año (que ni eso realmente)? ¿Entonces qué? No quieres aceptar la posibilidad de que realmente estemos jodidos y el "acabar con la corrupción" no sea suficiente.
Te muestro un gráfico donde puedes ver como se reparte el gasto del Estado en 2016.
#42 No digas sólo los datos que te interesa dar, dalos todos. Como que España es el segundo país de Europa con las pensiones más altas cuando nuestra economía no es ni de lejos la segunda.
Efectivamente, las pensiones no son sostenibles.
#57 los 5000 millones para rescatar al popular son las pensiones de 3 semanas. En serio, el problema gordo no son las mamandurrias, es la mala gestión.
#25 Muy sabio eso de ignorar los datos solo porque no cuadran con tu idea preconcebida. Así nos va...
#21 Efectivamente. Las pensiones no son sostenibles. Como se demuestra en cualquier país civilizado, donde las pensiones no existen.
#37 #10 #1 #2 #3 #4 #5 #6 Teniendo en cuenta que el dinero es humo y que cada vez hay más productividad basada en la tecnología, todo lo demás es pura USURA.
Es más importante la cantidad de salario o el precio de las cosas? A lo mejor si sacrificamos a todos los mayores de 65 años se acabarían los problemas?
Yo creo que todo esto es un macabro juego y cada vez que opináis pensando que lleváis razón solamente alimentais al juego.
PAN Y CIRCO.
pd: El dinero son los padres.
#23 Claro, por eso en Finlandia y otros países europeos ya se está valorando muy seriamente la renta mínima garantizada (en el caso de Finlandia lo está probando de hecho su gobierno de derechas) y Madrid y Barcelona donde gobierna Podemos (o afines, llámalo como quieras) han subido puestos en las ciudades atractivas para invertir. Pero ey, que vienen los rojos comunistas, sálvese quién pueda!
#9 Si los que pelearon por sus derechos laborales con dos cojones, se han ganado esas pensiones de 1800 o 2000 €, chapó. Tenemos lo que acatamos y nos meten, y si no, a salir a quemar las calles como hacen los franceses cada vez que les tocan sus derechos, pero aquí solo salimos a las calles a protestar cuando el equipo de futbol de turno baja a segunda.
A llorar al melonar, los derechos se conquistan, nadie te los va a regalar. Tragas con lo que te meten a ti, y quieres que los que se han ganado sus pensiones traguen también; hace falta ser gilipollas, en vez de mejorar tus condiciones pedir que empeoren los de los demás.
#5 hay que privatizarlo. No hay solucion. Nuevo mantra
Menos mal que alguien deja claro que el sistema de pensiones hoy no funciona no porque no pueda funcionar, sino porque el PP ha hecho que no pueda funcionar.
#9 Es la consecuencia de décadas de promesas electorales. Ahí les tenemos todavía prometiendo subir las pensiones para ganar votos.
#5 No lo es... Pensiones de los presupuestos generales, como en UK.
#25 Me alegro de que hayas entrado en razón
#20 no será suficiente, pero ayudará mucho.
#33 basicamente aqui han tendido a un sistema mixto, digamos que tu cuando tienes un trabajo te obligan a hacerte un plan de pensiones privado y segun metas tu, tu empleador esta obligado a meter otro tanto, claro, eso convive con el sistema antiguo, que no se realmente como va, pero al parecer depende mucho de tu vida laboral.
#7 Si que hay dinero. Cuando dice "robar" se refiere también a no rescatar bancos con dinero público, recaudar impuestos a Todos por igual, eliminar Sicavs, no desviar ayudas y contratos a los grandes amiguitos del Ibex ,paraísoa fiscales, etc ... hay dinero para exportar..
#44 Estoy totalmente pez en este tema, pero...las pensiones en espanha son altas? La gente que conozco con pensiones fuera cobran el doble que los que cobran en espanha. Quizás me he perdido algo.
#5 y sin embargo todos los jubilados van a votar al PP. Creen que votando al partido de "orden" se van a salvar.
#22 No te pillo; no sé si estás en plan irónico o no.
Lo de "tal es su eficiencia que creo un fondo enorme", supongo que te refieres al fondo que creo Aznar con el superavit de la burbuja. Pero supongo que sabes que ya no hay ni burbuja, ni superavit .. y tampoco tenemos petroleo como Noruega.
#8 #11
Todo es sostenible en esta vida si uno quiere, y si hace el esfuerzo. En el caso espagnol el esfuerzo significa meter un impuesto para compensar la caida de empleo, la caida de salarios, el envejecimiento de la población ...
La pregunta del millón que los políticos deberían hacer a los ciudadanos es si se quiere meter un impuesto para financiar las pensiones, si se quiere recortar de algún sitio y desviar el dinero a las pensiones, o si no se quiere hacer nada.
Lo cugnado es no plantear esas preguntas y esperar a ver que pasa.
#9 Cierto, ¿quien no conoce algun caso de matrimonio jubilado que vivan de lujo, haciendo viajes, comprando cosas, dándole dinero a los hijos, mientras estos son (con suerte) mileuristas?
#16 mis padres
Le han pagado la casa y los caprichos a mi hermana, poco más que mileurista.
Cuando mueran (o estén tan mal que su pensión vaya casi íntegra a sus cuidados, residencia, etc) la caída del guindo será bestial.
Lo mismo si les bajan la pensión a 1,4x IPREM o algo así
#21 Pues mira, siendo muy conservadores, y poniendo encima de la mesa que sólo el rescate bancario nos ha costado 41.300 millones de euros (y es una cifra muy, pero que muy conservadora ), dividiendo entre esos 8.400 millones al año, da para 5 años limpios de pagar esas pensiones (y no habría que coger de ningún otro sitio dinero), por poner un ejemplo, así, a bote pronto, seguro que seguimos sumando mamarrachadas, magufias, sobrecostes, etc, y resulta que da para pensiones y para que cada español tenga un piso en la playa.
#113 Te doy la razón en lo que dices, pero el gráfico que has puesto es engañoso: el gasto en pensiones se ve muy exagerado porque no tiene en cuenta los presupuestos de las comunidades autónomas
#165 De acuerdo quitando que este punto no se sostiene "Una vez creado empleo, aunque sea precario, reduces la oferta de mano de obra y aumenta consecuentemente la demanda."
Eso no ha pasado nunca en la historia de Espagna, quitando los albagniles en la época de la burbuja.
#8 http://www.expansion.com/sociedad/2016/05/11/57334393468aeb53168b4603.html
http://www.tribunasalamanca.com/blogs/perspectiva-de-familia/posts/la-natalidad-y-la-campana-de-gauss
Saludos.
#5 Y con el PP de ahora parece que es aun más insostenible
Cuando deje el gobierno el PP, y entre Podemos o Podemos-PSOE, o Cuñadans, no sabemos!!! y no haya dinero para las pensiones en un par de años, saldrán los cachorros del PP con el mantra al que nos tienen acostumbrados, de la izquierda a destruido el sistema de pensiones.
Los dirigentes del PP y muy a menudo sus votantes demuestran tener una desvergüenza que se extiende hasta limites insospechados !!!
#85 Toda piedra hace pared.
#1 Lo arreglará Podemos subiendo las pensiones, dando una paguita a todos (sus amigos), creando más empleo público, destruyendo el privado y disuadiendo a posibles inversionistas extranjeros.
#124 pues ese es el tema, hay que conseguir que el gobierno gobierne, que deje de robar tambien, pero (en mi opinion) no por lo que nos vayamos a ahorrar en mamandurrias, sino porque si los politicos dejan de poder robar entonces llegará a la política la gente que quiera gobernar, no la gente que quiera enriquecerse. Eso ya lo decía Platón en "la república" hace casi nada, pero parece que no aprendemos.
Lo que me jode es que la gente se cree que si reducimos a la mitad el sueldo de los politicos españa se va a arreglar con el dinero que nos ahorremos, y no, joder, el problema no es el dinero perdido en si, es el dinero no ganado. Un milloncejo por aquí y unos trajes por allá son el chocolate del loro.
#40 Es que el problema no es que los jubilados tengan pensiones altas. Es que los trabajadores tenemos sueldos de miseria. Te recuerdo que se empezó hablando de mileuristas como que era un salario de mierda y ahora mucha gente haría cualquier cosa por tener ese salario porque están cobrando 650€. Y eso si tiene suerte y ha pillado un trabajo de jornada completa.
#184 *Te das cuenta? si es que no vamos a ninguna parte con ciudadanos que creen que las pensiones de los jubilados son altas. En vez de fijar el punto de mira en ALGUNAS PENSIONES, que sí que son altas (y no precisamente porque se lo merezcan), como es el caso de todos los politicastros gentuza que se retiran tras cuatro años a mamar de la teta. Esa que exprimen para el resto. Claro, es que si reparten para todos, ellos no podrían llevar la vida de lujo que llevan.
Lo arreglaba rápido, por la vía de la expropiación y haciendo un reparto más equitativo, además de subir los impuestos a lo bestia para las grandes fortunas. Entonces dejarían de lanzar globos sonda intentando meter miedo.
Lo malo es que tienen de su lado a esos ciudadanos que se lo tragan, como si fuera cierto que no hay dinero. Hay más riqueza que nunca, solo que cada vez en menos manos.
Metamos miedo, que Mapfre lo agradecerá.
#10 No, los jubilados dirán que Podemos les ha robado el dinero y se encerrarán más aún en el PP.
#68 Te digo yo mi predicción (puesto ha hacer proyecciones): si se implementa la RBU se dispara la natalidad porque por un lado dejas de estar con el agua al cuello ("¿cómo vamos a tener un crío si casi ni llegamos a fin de mes?") y por el otro se reducen los nervios en la población (los nervios son un anticonceptivo cojonudo en muchas mujeres).
#182 La cuestión no es si hay gasto. Es en qué. Lo mismo que Zapatero tiro el dinero con el Plan E de las narices, Rajoy ha tirado dinero a espuertas con otras cosas (por ejemplo, Bankia).
#157
No hay que llamar reformas a lo que no son sino recortes para pagar menos, bajo la asunción de que no hay otra manera.
No deja de ser curioso que los fans del sistema económico actual repitan y repitan que nunca ha existido tanta riqueza material, que el capitalismo es el recopón a la hora de crear riqueza.
¿Dónde está toda esa riqueza? ¿Sirve de algo esa riqueza en manos de esa gente que parece tener un síndrome de diógenes agudo con relación al dinero?. La desigualdad crece y crece, vemos a los bancos centrales tomar medidas económicas impensables hace cuatro días en un intento por reactivar la cosa, logrando únicamente que los bancos privados acumulen mas y mas.
¿Quién ha decidido que las pensiones solo se pueden pagar de esta manera?
#215 Lo han decidido los mismos que las pagarían si nos damos cuenta de que es verdad y que con su sistema económica nunca existió tanta riqueza material... para algunos más que para otros.
#8 Si lo era hace 20 años ¿Cómo no iba a serlo ahora?
Pirámide de población en 1991: http://4.bp.blogspot.com/-CH2y54rYRYA/UVaMwfW6XFI/AAAAAAAAHrc/b6Fet7t8Pco/s1600/Pirámide+de+Población+de+España.+1991.png
Pirámide de población en 2015: https://3.bp.blogspot.com/-MnTPTMbyHdo/VwQIZhNV9BI/AAAAAAAAAyo/fTiBLOAqmHgrShczx3JnVLw5NItuo0_Jw/s640/Piramide%2Bpoblaci%25C3%25B3n%2BEspa%25C3%25B1a%2B2015.jpg
Pirámide de población en 2040 (proyección): http://www.psicologia-online.com/articulos/imagenes/jubila1.gif
Por eso, básicamente.
P.D.: siempre puede ser sostenible vía impuestos, pero explícales tú a asalariados que malviven con 800 € que van a tener que pagar unos impuestos del copón para pagar pensiones que llegan a 2000 €. Ahora mismo los nuevos pensionistas ya cobran más de media que los nuevos asalariados ( http://l.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Feconomia.elpais.com%2Feconomia%2F2016%2F06%2F03%2Factualidad%2F1464975628_041734.html%3Fid_externo_rsoc%3DFB_CC&h=AAQEw8KQ0 ).
El hecho es que el sistema tal como está planteado se cae por su propio peso, y te lo dice un votante de Podemos convencido y partidario de medidas consideradas "de izquierda radical" como la RBU. Se viene un recorte duro de pensiones, gobierne el PP, PSOE, Podemos o hasta el PCPE.
#12 el fondo de reserva lo creó aznar y metió cuatro duros traidos del futuro de las cotizaciones extraordinarias pagadas con dinero que en última instancia salia de las hipotecas.
50.000 millones es calderilla a la hora de hablar de pensiones
Nunca hubo hucha de las pensiones, era calderilla
#109
Pero ojo que el superavit de Alemania es a cuenta del resto de la UE. Y de todas maneras ya lleva tiempo escuchándose que muchos jubilados alemanes tienen que abandonar el país por no llegarles el dinero para todo. El problema parece que es mayor que un solo país.
#68
La misma lógica de esa pirámide nos dicta que la insostenibilidad es pasajera, porque en el momento en que se deje atrás el ensanchamiento de la población anciana, el peso va a ser mucho menor.
Un día de estos descubriremos que las pensiones no se pagan en brazos y piernas, sino en dinero, y que los salarios o las imposiciones al salario no son la única forma de pagarlas. Entonces nos daremos cuenta de que el apocalipsis con las pensiones es algo menos. Pero claro, esto a los elementos de los thinks tanks pagados por los bancos no les iba a hacer tanta gracia.
#141 Si revirtiéramos las reformas desde 2011 se estima que el gasto sería de un 20% del PIB, sin hacerlo el 15%, España hoy recauda el 38% del PIB. Que el envejecemiento de la población provocará aumentos en el gasto lo sabemos, que no puedan pagar las pensiones es una decisión tan política como económica.
#193 Entonces responde a esta pregunta, ¿cuánto tiene previsto recaudar España este año?
#201 La inmigración forma parte de la evolución demográfica.
#59 Yo he presentado datos y tú presentas pura especulación. Tu comentario vale 0.
#95 Una caja de pensiones que se ha sujetado, incluso en época de crisis con ZP, rematada con una "nueva gestión y redistribución" me cuesta creer que no funcione. De primeras hay que acercar los extremos de las pensiones, bajar las máximas pensiónes y subir la mínimas.
#86 en Alemania hay muchas mas rentas por salario contibutivas. La tasa de paro es mucho menor y hay superavit recaudatorio en varias partidas que mantienen a flote un sistema de pensiones mínimas y amparo social bastante majo. Es sencillo, cuanto menos empleo y menos empleo de calidad se produzca mas caro sera para las pocas personas que tengan un trabajo pagar el sistema de pensiones.
Te equivocas. El sistema de pensiones es sostenible. Lo que no es sostenible es la situacion económica del pais ni la tasa de desempleo ni la "creacion" de empleo que se esta dando. Privatizar el sistema de pensiones no va a ayudar en nada a mejorar la situacion que han creado tus legisladores.
#117 antes de que aznar crease esa burbuja tambuen habia sistema público de pensiones. No es la burbuja, es el trabajo lo que creo ese fondo. Llevamos ya casi ocho años y nuestros legisladores no han solucionado el mayor problema que tenian que haber solucionado, el paro. La gente se largó, los que quedan se largarán, hay que crear empleo, empresas, actividad industrial. Seguimos sacando pecho con los buenos datos del paro cuando hace buen sol y el turista viene a retostarse unos dias por ahí. No se ha aprendido nada?
el fondo de pensiones esta siendo utilizado para todo menos para asefurar pensiones que es para lo que se creó, por consenso.
#47 Los zapatos y la comida NO son servicios. Partiendo de esa base, el resto ya ni lo leo. Por favor, aprende un poco antes de hablar.
#21 Lo cierto es que 8400 millones no se robarán, pero entre despilfarro, corrupción seguro que se pierden muchos millones más. Por otro lado está, lo que no se ingresa por incompetencia, o corrupción, que también será una cantidad de millones importante.
Permíteme desconfiar de los análisis económicos sobre Seguridad Social hechos por un periódico de corte liberal.
#57 Con esos 5000 millones no se paga ni un mes de pensiones. Revisa tus datos antes de lanzarme preguntas irrelevantes.
#5 Según los que nos han llevado a esta situación (PP y PSOE) todo va bien y las pensiones están garantizadas, pero si alguien le hace un guiño a los comunistas todo se va a venir abajo, las pensiones, los filántropos inversores, el déficit explorará y subirá el paro.
Noticias como ésta demuestran que ya estamos muertos aunque aún no lo sepamos.
Mi esperanza es que con Podemos podamos revertir algo para que la mayoría se salve y no los de siempre.
#45 Tenlo por seguro; les tienen engañados con que todo va bien si siguen votándoles.
Vaya hostia que nos viene, no importa quién gane.
#8 Peor son los de la izquierda catastrofista (normalmente los del peakoil y similares) que van diciendo lo del "sistema piramidal", cuando no es cierto.
Los buenos gestores
#18 " Los gobiernos dan servicios, pero para pagar los servicios ese dinero no puede salir de los propios servicios"
Si yo te vendo zapatos, y tu me vendes comida, estamos dándonos servicios y el dinero sale de los propios servicios.
el problema de la economía es de fondo: Se necesita crecer para poder mantener. Y el crecimiento contínuo es imposible. Ergo, se necesita empobrecer a alguien para enriquecer a otro.
Mientras existan países pobres, todo va bien: les robamos, y nos hacemos ricos. Pero esto no seguirá así siempre.
#21 Un PIB de 1 billon de Euros con una presión fiscal del 20% nos da una recaudación de 200.000 millones anuales. Y la presión fiscal es mucho mayor.
#81 No es poco, pero el problema de las pensiones seguirá existiendo.
El método mágico de que "con no robar es suficiente" que nos han vendido algunos está haciendo mucho daño al futuro de nuestro país.
#1 lo peor es que cuando se queden/nos quedemos sin pensiones quedará como culpa de esos rojos.
#105 No hombre, 200.000 millones anuales no es el PIB. Es lo que se recaudaría por el PIB con una presión del 20%. Acabo de mirar y los ingresos del estado del año 2015 fueron 298.317 millones de euros. De impuestos directos e indirectos unos 244.000 millones de euros.
#139 Que el sistema no es sostenible tal cual está claro (físico aqui), hay que cambiar algunas cosas...pero no son las pensiones. O sí, mira, alguna cosilla se podría cambiar: las pensiones altas.
#119 donde dije digo digo diego. Las mías son mucho más conservadoras que la tuyas, anda,intentalo tú otra vez de nuevo
#8 Porque no son conscientes de lo que hacen. Actúan con la información que les llega de TVs como antena3
#197 No, no hay que equilibrar nada. Hay que subir los sueldos. La gente que cobra 2.000eur es porque contribuyeron al sistema de pensiones con cotizaciones superiores, por tanto es evidente que merecen tener una pensión acorde con lo que contribuyeron.
#11 mas impuestos sobre el capital, que hoy en día la productividad es mayor que cuando la pirámide de población tenía la base morcillona.
#21 A ver si alguien es capaz de sacar algo de información de la página de la Seguridad Social.
http://www.seg-social.es/Internet_1/InformacionEconomicof/InformacionContableFinancieraPruebas/cuentassegsocial/06ejercicio/index.htm
Todos los documentos PDF tienen un enlace a un texto de advertencia que dice:
Información sobre documentos PDF:
Para poder visualizar correctamente los archivos PDF es necesario que tenga instalado el programa Acrobat Reader de Adobe
Ya está. No hay documentos. Es solo un enlace a texto dentro de la misma web.
#6 Primero se roba, luego se pide a los bancos "privados" que nos rescaten y por último se privatizan los recursos nacionales y se recortan las garantías sociales para "devolver" esa deuda.
Ya lo que queda es entrar a meneame a discutir si fue antes el huevo y la gallina y hacer copypastes de la Wikipedia.
Pd: Ni la mafia siciliana lo hacía tan bien.
#63 Opino como tú, la usura (el capitalismo) debería estar prohibido.
#64 Es todo parte de un todo (valga la redundancia). Pero inviables no son.
#67 Vaya, suponía que no estaba hablando de nada nuevo para los meneantes.
http://www.expansion.com/2014/02/03/economia/1391426563.html
http://www.expansion.com/2014/02/24/economia/1393240328.html
«Durante la crisis, la economía sumergida ha engordado en 60.000 millones de euros: casi 15.000 millones de euros anuales», señalan los técnicos de Hacienda en su estudio. Y lo más desalentador es que las cifras seguirán aumentando, según Carlos Cruzado, presidente de Gestha, que presentó el informe en Madrid.
Con estos datos, tu estimación de 8400 millones al año sería facilmente asumible.
No obstante, no seré yo el que afirme qué es o no asumible. Hace falta un análisis de economistas independientes. Mi comentario no tenía datos y el tuyo realmente tampoco.
#66 No te creas que no lo he pensado. Si gobiernan 4 años más, muy bien se les tendría que dar la cosa para no desaparecer. Les perdonarán que roben a manos llenas, pero bajar o privatizar las pensiones... sería su fin.
#81 Comparado con las pensiones si, es muy poco. Que proporción del PIB corresponce a inversión publica? cuanto es el 7% de eso comparado con el gráfico de #95, por ejemplo?
#99 Tu te crees que si yo tuviera la solución mágica para solucionar los problemas de España iba a estar comentando en meneame a estas horas?