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#8:
Por supuesto que el sistema de pensiones debe y puede ser sostenible. Otra cosa es que unos fanáticos neoliberales hayan decidido lo contrario. Si lo era hace 20 años ¿Cómo no iba a serlo ahora? ¿Porque pertenecemos a la UE?
No sé cómo puede haber gente que acepte sin más que le roben el presente y el futuro en su cara manteneniéndose indiferente o incluso lo promueva legitimándolo con su voto.
No sé cómo puede haber gente que acepte sin más que le roben el presente y el futuro en su cara manteneniéndose indiferente o incluso lo promueva legitimándolo con su voto.
#9:
Lo que no puede ser es que haya pensiones de 1.800 y 2.000 euros y sueldos de 1.300.
#1:
Pero es igual, como vienen los rojo, la mayoría de jubiletas de este país van a seguir votando al PP..
#12:
#10 Lee bien el artículo. Si se quiere, el sistema de pensiones es perfectamwnte sostenible. El fono de reserva siguió aumentando hasta 2011, en plena crisis. Y en 2011 perdió apenas 500 millones. En estos últimos 4 años, en cambio, los "grandes gestores" se han pulido 50.000 millones como si nada. El problema de las pensiones es un problema ideológico, no de dinero.
#57:
#44 Las pensiones SÍ son sostenibles (y necesarias) si se dejan de rescatar bancos, carreteras quebradas, estafar preferentes etc etc. De dónde te crees que salen los 5000 millones para rescatar al Popular?
Tantas personas que viven de la pensión de los abuelos! ...son necesarias en esta coyuntura porque mantienen una parte importante de la economía funcionando (no es lo óptimo, pero es que Espanya esta MUY jodida, aunque sólo nos hablen de Venezuela)
Tú quita las pensiones y en unos meses tienes a un tercio de la población viviendo en la puta calle. Esto seríá Somalia.
#42 #39 #28 #27#6 #5
En cuanto a lo que dice #10, si es posible que las pensiones más altas hubiesen de disminuir, pero al mismo tiempo habría que subir un poco las más bajas. Hay gente mayor sobreviviendo con 350 euros al mes.
Tantas personas que viven de la pensión de los abuelos! ...son necesarias en esta coyuntura porque mantienen una parte importante de la economía funcionando (no es lo óptimo, pero es que Espanya esta MUY jodida, aunque sólo nos hablen de Venezuela)
Tú quita las pensiones y en unos meses tienes a un tercio de la población viviendo en la puta calle. Esto seríá Somalia.
#42 #39 #28 #27#6 #5
En cuanto a lo que dice #10, si es posible que las pensiones más altas hubiesen de disminuir, pero al mismo tiempo habría que subir un poco las más bajas. Hay gente mayor sobreviviendo con 350 euros al mes.
#21:
#17 No le hace falta. Supongamos que sólo hay un millón de pensionistas, cobrando 700 euros al mes cada uno. Cálculos extremadamente conservadores*. Eso son 700 millones de euros cada mes, o 8400 millones de euros al año. Los políticos roban mucho, pero ocho mil cuatrocientos millones de euros al año va a ser que no.
* Para un dato más real visita http://economia.elpais.com/economia/2016/03/22/actualidad/1458644632_840364.html
* Para un dato más real visita http://economia.elpais.com/economia/2016/03/22/actualidad/1458644632_840364.html
#11:
#8 En primer lugar, es sostenible, y lo que diga Escolar en su panfletucho no cambia eso.
En segundo lugar, el principal problema del sistema de pensiones es la pirámide poblacional, que se va achatando progresivamente.
Ya te lo he explicado, así que puedes dedicar tua esfuerzos propagandísticos en otra cosa, aquí no tienes nada que rascar.
En segundo lugar, el principal problema del sistema de pensiones es la pirámide poblacional, que se va achatando progresivamente.
Ya te lo he explicado, así que puedes dedicar tua esfuerzos propagandísticos en otra cosa, aquí no tienes nada que rascar.
#41:
Para los que creen que vaciar el fondo de reserva de la seguridad social va a mermar al PP, les ofrezco unos ejemplos de realidad política.
1996. Tras la crisis del 92, España comienza a crear empleo meses antes de la llegada al poder de Aznar, con quien se mantiene la tendencia al alza. Conclusión: Aznar sabe crear empleo.
2008. Después de 8 años de burbuja inmobiliaria creada por Aznar y mantenida por Zapatero, ésta explota. Conclusión: Zapatero es un inútil y la izquierda sólo sabe gastar lo que los buenos gestores ahorran.
2018. El PP sortea el problema de pagar muchas pensiones altas tirando del fondo de reserva (que para eso está, claro). El partido que llegue al poder ahora se come el marrón de agotar definitivamente este fondo. Conclusión: El PP sabe gestionar y los demás no.
Conclusión general: El PP nunca sale mal parado con la herencia recibida, más por suerte que por otra cosa.
1996. Tras la crisis del 92, España comienza a crear empleo meses antes de la llegada al poder de Aznar, con quien se mantiene la tendencia al alza. Conclusión: Aznar sabe crear empleo.
2008. Después de 8 años de burbuja inmobiliaria creada por Aznar y mantenida por Zapatero, ésta explota. Conclusión: Zapatero es un inútil y la izquierda sólo sabe gastar lo que los buenos gestores ahorran.
2018. El PP sortea el problema de pagar muchas pensiones altas tirando del fondo de reserva (que para eso está, claro). El partido que llegue al poder ahora se come el marrón de agotar definitivamente este fondo. Conclusión: El PP sabe gestionar y los demás no.
Conclusión general: El PP nunca sale mal parado con la herencia recibida, más por suerte que por otra cosa.
#10:
#5 #9 Mejores comentarios y realistas con diferencia.
Yo siento afinidad por Podemos, pero sin duda este problema no lo van a poder resolver con las propuestas que tienen (y es un problema MUY grande).
El que entre en el gobierno va a tener que ser valiente y desde el principio recortar las persiones altas (aunque sea una medida injusta, lo siento) y dejarlas alrededor de los 1.500 euros. Además tendrá que empezar a crear empleo y que los sueldos sean mayores.
Aún con todo eso (casi imposible de realizar) no lo veo que vaya a ser la panacea.
Conclusión: En 2018 y años venideros la deuda de España va a empezar a incrementar de forma exponencial debido a que tendrá que pedir prestado para pensiones, y luego Europa le dirá que ese "chollo" se debe cortar y los jubilados por fin despertarán de su PP.
Yo siento afinidad por Podemos, pero sin duda este problema no lo van a poder resolver con las propuestas que tienen (y es un problema MUY grande).
El que entre en el gobierno va a tener que ser valiente y desde el principio recortar las persiones altas (aunque sea una medida injusta, lo siento) y dejarlas alrededor de los 1.500 euros. Además tendrá que empezar a crear empleo y que los sueldos sean mayores.
Aún con todo eso (casi imposible de realizar) no lo veo que vaya a ser la panacea.
Conclusión: En 2018 y años venideros la deuda de España va a empezar a incrementar de forma exponencial debido a que tendrá que pedir prestado para pensiones, y luego Europa le dirá que ese "chollo" se debe cortar y los jubilados por fin despertarán de su PP.
#18:
#10 Además tendrá que empezar a crear empleo
Los gobiernos no crean empleo o, mejor dicho, no crean empleo productivo. Los gobiernos dan servicios, pero para pagar los servicios ese dinero no puede salir de los propios servicios. Los gobiernos lo que pueden hacer es crear condiciones más o menos favorables para que se desarrollen los tejidos productivos: industrial, investigación, desarrollo, etc. De esos tejidos es de donde se crea empleo, pero si tienes un gobierno empecinado en poner todas las trabas del mundo a la creación de empresas y empeñado en vivir del turismo y el ladrillo, poco empleo de calidad se puede crear. Por eso todo el que tiene una formación decente se larga de aquí y por eso (y por otras cosas) España está condenada a ser el bar de Europa.
Los gobiernos no crean empleo o, mejor dicho, no crean empleo productivo. Los gobiernos dan servicios, pero para pagar los servicios ese dinero no puede salir de los propios servicios. Los gobiernos lo que pueden hacer es crear condiciones más o menos favorables para que se desarrollen los tejidos productivos: industrial, investigación, desarrollo, etc. De esos tejidos es de donde se crea empleo, pero si tienes un gobierno empecinado en poner todas las trabas del mundo a la creación de empresas y empeñado en vivir del turismo y el ladrillo, poco empleo de calidad se puede crear. Por eso todo el que tiene una formación decente se larga de aquí y por eso (y por otras cosas) España está condenada a ser el bar de Europa.
#62:
#18 Pues para mí eso es más que motivo suficiente para votar a un partido nuevo, que en mi caso será Podemos porque a Ciudadanos casi que lo excluiría directamente. Básicamente hemos tenido años y años de gobiernos de PP y PSOE en los que no han hecho nada por cambiar el modelo productivo del país, ¿de verdad creéis que lo van a hacer ahora?
Si a los grandes números que tenemos de turismo les sumásemos un buen tejido industrial, científico, apostar por renovables, etc, etc... el cambio que podría dar España sería brutal. Y por suerte somos una de las economías grandes de Europa, así que el potencial de destinar recursos a ello está ahí, sólo hay que querer hacerlo. Por desgracia cambiar todo eso da beneficios para el país a medio-largo plazo, y ya sabemos que los políticos que hemos tenido sólo han sido capaces de hacer lo que genera beneficios a 4 años vista.
Si a los grandes números que tenemos de turismo les sumásemos un buen tejido industrial, científico, apostar por renovables, etc, etc... el cambio que podría dar España sería brutal. Y por suerte somos una de las economías grandes de Europa, así que el potencial de destinar recursos a ello está ahí, sólo hay que querer hacerlo. Por desgracia cambiar todo eso da beneficios para el país a medio-largo plazo, y ya sabemos que los políticos que hemos tenido sólo han sido capaces de hacer lo que genera beneficios a 4 años vista.
#74:
#42 En los países desarrollados de los que hablan cuentan con un sistema de capitalización de pensiones, no de reparto.
Son los países den vías de desarrollo los que cuentan con un modelo como el nuestro, donde la pirámide poblacional no se encuentra invertida y hay el número suficiente de personas en edad de trabajar para sostener ese "reparto". Modelo que es muy positivo en países en vías de desarrollo.
El problema de nuestro sistema de pensiones de reparto ampliamente y se saben todas sus consecuencias. Se sabe que debemos cambiar a un sistema de pensiones de "país desarollado" pero ningún político está dispuesto a asumir las consecuencias electorales de este cambio (bajada en las pensiones y congelación).
Cuanto más se tarde en cambiar de modelo mayor será el sufrimiento del cambio. Pero a nuestros políticos solo les importan las próximas elecciones. Ya le explotará la patata caliente a otro.
Jamás hemos tenido políticos responsables con el futuro de España, ningún político ha sido jamás patriota. Tampoco los españoles lo son ni estarían dispuestos a acometer las reformas necesarias para que nuestra descendencia pueda disfrutar igual que nosotros de nuestro país.
Son los países den vías de desarrollo los que cuentan con un modelo como el nuestro, donde la pirámide poblacional no se encuentra invertida y hay el número suficiente de personas en edad de trabajar para sostener ese "reparto". Modelo que es muy positivo en países en vías de desarrollo.
El problema de nuestro sistema de pensiones de reparto ampliamente y se saben todas sus consecuencias. Se sabe que debemos cambiar a un sistema de pensiones de "país desarollado" pero ningún político está dispuesto a asumir las consecuencias electorales de este cambio (bajada en las pensiones y congelación).
Cuanto más se tarde en cambiar de modelo mayor será el sufrimiento del cambio. Pero a nuestros políticos solo les importan las próximas elecciones. Ya le explotará la patata caliente a otro.
Jamás hemos tenido políticos responsables con el futuro de España, ningún político ha sido jamás patriota. Tampoco los españoles lo son ni estarían dispuestos a acometer las reformas necesarias para que nuestra descendencia pueda disfrutar igual que nosotros de nuestro país.
#50:
#12 Pero hombre, cómo un problema ideológico??
El principal problema es que cada vez hay menos pagadores y más perceptores y es un tema demográfico sobretodo, las generaciones baby boomers (1960 y 1970) son mucho más amplias que las nuevas generaciones donde el crecimiento demográfico es muy bajo a lo que hay que sumarle el incremento de la esperanza de vida.
Si a eso le sumas que la gente cotiza lo mínimo porque los sueldos son más reducidos, contratación temporal, más incentivos a la contratación.
El gasto en pensiones va a ser mayor y creciente sí o sí, esto evidentemente habrá que sacarlo de otras partidas (reducir inversiones, prestaciones sociales), o aumentar la recaudación via impuestos que pagaremos tu y yo.
Es un probléma matemático, no ideológico.
El principal problema es que cada vez hay menos pagadores y más perceptores y es un tema demográfico sobretodo, las generaciones baby boomers (1960 y 1970) son mucho más amplias que las nuevas generaciones donde el crecimiento demográfico es muy bajo a lo que hay que sumarle el incremento de la esperanza de vida.
Si a eso le sumas que la gente cotiza lo mínimo porque los sueldos son más reducidos, contratación temporal, más incentivos a la contratación.
El gasto en pensiones va a ser mayor y creciente sí o sí, esto evidentemente habrá que sacarlo de otras partidas (reducir inversiones, prestaciones sociales), o aumentar la recaudación via impuestos que pagaremos tu y yo.
Es un probléma matemático, no ideológico.
Comentarios
Pero es igual, como vienen los rojo, la mayoría de jubiletas de este país van a seguir votando al PP..
Hay que dejar todo vacío y limpito para el que venga
Se tira de impuestos, lo primero es garantizar la manutención del pueblo, si no a la mierda Estado.
Los buenos gestores
#1 el sistema de pensiones es insostenible gobierne PP, PSOE, C's o Podemos.
No te creas que quien venga lo va a arreglar.
#5 Con no robar es suficiente..
#6 desgraciadamente no.
Por supuesto que el sistema de pensiones debe y puede ser sostenible. Otra cosa es que unos fanáticos neoliberales hayan decidido lo contrario. Si lo era hace 20 años ¿Cómo no iba a serlo ahora? ¿Porque pertenecemos a la UE?
No sé cómo puede haber gente que acepte sin más que le roben el presente y el futuro en su cara manteneniéndose indiferente o incluso lo promueva legitimándolo con su voto.
Lo que no puede ser es que haya pensiones de 1.800 y 2.000 euros y sueldos de 1.300.
#5 #9 Mejores comentarios y realistas con diferencia.
Yo siento afinidad por Podemos, pero sin duda este problema no lo van a poder resolver con las propuestas que tienen (y es un problema MUY grande).
El que entre en el gobierno va a tener que ser valiente y desde el principio recortar las persiones altas (aunque sea una medida injusta, lo siento) y dejarlas alrededor de los 1.500 euros. Además tendrá que empezar a crear empleo y que los sueldos sean mayores.
Aún con todo eso (casi imposible de realizar) no lo veo que vaya a ser la panacea.
Conclusión: En 2018 y años venideros la deuda de España va a empezar a incrementar de forma exponencial debido a que tendrá que pedir prestado para pensiones, y luego Europa le dirá que ese "chollo" se debe cortar y los jubilados por fin despertarán de su PP.
#8 En primer lugar, es sostenible, y lo que diga Escolar en su panfletucho no cambia eso.
En segundo lugar, el principal problema del sistema de pensiones es la pirámide poblacional, que se va achatando progresivamente.
Ya te lo he explicado, así que puedes dedicar tua esfuerzos propagandísticos en otra cosa, aquí no tienes nada que rascar.
#10 Lee bien el artículo. Si se quiere, el sistema de pensiones es perfectamwnte sostenible. El fono de reserva siguió aumentando hasta 2011, en plena crisis. Y en 2011 perdió apenas 500 millones. En estos últimos 4 años, en cambio, los "grandes gestores" se han pulido 50.000 millones como si nada. El problema de las pensiones es un problema ideológico, no de dinero.
Si no hay pensiones habrá que compensar a los que llevamos años y años siendo los paganini, y por supuesto el estado y su gobierno que se atengan a las consecuencias porque esto no va a ser salir a hacer una sentada pacífica y ya.
#8 http://www.expansion.com/sociedad/2016/05/11/57334393468aeb53168b4603.html
http://www.tribunasalamanca.com/blogs/perspectiva-de-familia/posts/la-natalidad-y-la-campana-de-gauss
Saludos.
#9 aparte, salia el otro dia un estudio que España es el 2º pais con las pensiones mas altas de Europa. Paises como Francia tienen una pension maxima creo recordar de 1200 y pico €. Eso, unido a sueldos tan bajos es insostenible.
#9 Cierto, ¿quien no conoce algun caso de matrimonio jubilado que vivan de lujo, haciendo viajes, comprando cosas, dándole dinero a los hijos, mientras estos son (con suerte) mileuristas?
#7 claro y éso lo sabes tú porque has hecho los cálculos y tienes todo un estudio apoyando tu teoría...
#10 Además tendrá que empezar a crear empleo
Los gobiernos no crean empleo o, mejor dicho, no crean empleo productivo. Los gobiernos dan servicios, pero para pagar los servicios ese dinero no puede salir de los propios servicios. Los gobiernos lo que pueden hacer es crear condiciones más o menos favorables para que se desarrollen los tejidos productivos: industrial, investigación, desarrollo, etc. De esos tejidos es de donde se crea empleo, pero si tienes un gobierno empecinado en poner todas las trabas del mundo a la creación de empresas y empeñado en vivir del turismo y el ladrillo, poco empleo de calidad se puede crear. Por eso todo el que tiene una formación decente se larga de aquí y por eso (y por otras cosas) España está condenada a ser el bar de Europa.
#5 hay que privatizarlo. No hay solucion. Nuevo mantra
#17 Creo que se ha basado en el mismo estudio que el que dice que con dejar de robar es suficiente.
#17 No le hace falta. Supongamos que sólo hay un millón de pensionistas, cobrando 700 euros al mes cada uno. Cálculos extremadamente conservadores*. Eso son 700 millones de euros cada mes, o 8400 millones de euros al año. Los políticos roban mucho, pero ocho mil cuatrocientos millones de euros al año va a ser que no.
* Para un dato más real visita http://economia.elpais.com/economia/2016/03/22/actualidad/1458644632_840364.html
#8 claro que es sostenible. Evidentemente no en un pais se destruye empleo de calidad, con salarios con gran capacidad contributiva, para crear poco y mal empleo precario. Evidentemente no en un pais donde la juventud mejor preparada y con mayor capacidad de emprendimiento se marcha, quedando la menos preparada o los estrechos de miras aspirantes a funcionario, aquellos que mantenidos por familias pudientes siguen persiguiendo ese mirlo blanco de la función publica.
Si Alemania o Finlandia tienen un sistema publico de pensiones de tres pilares por que España no va a poder mantener el suyo, porque lo dicen cuatro cuñados y los increibles gestores que han llevado el pais a la mas absoluta miseria?
Esto de "no es sostenible" es una profecia autocumplida. No solo es sostenible, sino que además es la razon por la que se pueden cubrir parches. Porque fue tal su eficiencia que creo un fondo enorme, que nuestros corruptos e ineptos gobernantes estan puliendose usandolo como comodin.
Esa es la verdad. El resto, demagogia.
#1 Lo arreglará Podemos subiendo las pensiones, dando una paguita a todos (sus amigos), creando más empleo público, destruyendo el privado y disuadiendo a posibles inversionistas extranjeros.
#5 No lo es... Pensiones de los presupuestos generales, como en UK.
#21 que si que si
#25 Me alegro de que hayas entrado en razón
#26 ignorancia atrevida la tuya
#27 ¿Es ignorancia cuando se te ha demostrado con datos? Puedes creer lo que quieras
Menos mal que alguien deja claro que el sistema de pensiones hoy no funciona no porque no pueda funcionar, sino porque el PP ha hecho que no pueda funcionar.
#5 y sin embargo todos los jubilados van a votar al PP. Creen que votando al partido de "orden" se van a salvar.
#24 vivo en UK y la cosa es mucho mas complicada que eso
#20 no será suficiente, pero ayudará mucho.
#31 Cuenta.
Metamos miedo, que Mapfre lo agradecerá.
#6 Entiendo que estemos muy cabreados con la corrupción, y que queremos que cambien las cosas. Pero quizá habría que pensarlo bien las cosas antes de hacer un postulado de ese tipo.
Si tienes datos para decir que con no robar es suficiente muestralos. Sino, deja de darnos falsas esperanzas con simplezas.
#9 Es la consecuencia de décadas de promesas electorales. Ahí les tenemos todavía prometiendo subir las pensiones para ganar votos.
#6 Por desgracia lo que han robado los partidos corruptos es infinitesimal comparado con el presupuesto de pensiones de cada año.
Si queremos poder pagar las pensiones, hay que lograr superávit, y para ello cambiar el tejido productivo del país. Algo que el PPSOE no han hecho.
Toda la vida cotizando y al final te quedas sin pensión. Yo me lo veía venir. Si le dejas tu dinero en bolsillos ajenos, lo normal es que te quedes sin él. El dinero tiene que estar en tus bolsillos. Es de cajón.
http://vignette3.wikia.nocookie.net/simpsons/images/e/e9/Nelson_Ha-Ha.jpg/revision/latest?cb=20121205194057
#25 Muy sabio eso de ignorar los datos solo porque no cuadran con tu idea preconcebida. Así nos va...
Yo no creo que el actual sistema sea sostenible, caso de serlo, ¿qué partido iba a hacer políticas para cambiarlo sabiendo el coste electoral que ello conllevaría?
Además es de cajón que no sea sostenible: cuando se creo había mucha población activa y muy pocas personas que superaran la barrera de los 65 años, con lo cual los ingresos eren elevados y las salidas pocas.
Con el tiempo eso fue cambiando, aumentó el nivel de vida y empezá a perderse el equilibrio de las pensiones, de ahí que estas pasaran a ser pagadas con los impuestos en lugar de con las prestaciones a la seguridad social que pagaban empresas y trabajadores (el artículo explica esto perfectamente: reformas de 1982 de FG y Pacto de Toledo de 1995, así que fijáos si ya se sabía de qué iba la cosa)
Ahoa bien, una cosa es esa crisis del sistema obligue a buscar otras fórmulas de mantenimiento del sistema, y otra muy distinta pretender, en base a esos mismos argumentos de insostenibilidad, desmantelar el sistema de pensiones público en beneficios de las entidades privadas.
#9 ¿porq qué? Si han cotizado por esas cantidades me parece bien que cobre en proporción, no creas que ese dinero se lo regalan por su cara bonita.
Para los que creen que vaciar el fondo de reserva de la seguridad social va a mermar al PP, les ofrezco unos ejemplos de realidad política.
1996. Tras la crisis del 92, España comienza a crear empleo meses antes de la llegada al poder de Aznar, con quien se mantiene la tendencia al alza. Conclusión: Aznar sabe crear empleo.
2008. Después de 8 años de burbuja inmobiliaria creada por Aznar y mantenida por Zapatero, ésta explota. Conclusión: Zapatero es un inútil y la izquierda sólo sabe gastar lo que los buenos gestores ahorran.
2018. El PP sortea el problema de pagar muchas pensiones altas tirando del fondo de reserva (que para eso está, claro). El partido que llegue al poder ahora se come el marrón de agotar definitivamente este fondo. Conclusión: El PP sabe gestionar y los demás no.
Conclusión general: El PP nunca sale mal parado con la herencia recibida, más por suerte que por otra cosa.
#21 Efectivamente. Las pensiones no son sostenibles. Como se demuestra en cualquier país civilizado, donde las pensiones no existen.
#33 basicamente aqui han tendido a un sistema mixto, digamos que tu cuando tienes un trabajo te obligan a hacerte un plan de pensiones privado y segun metas tu, tu empleador esta obligado a meter otro tanto, claro, eso convive con el sistema antiguo, que no se realmente como va, pero al parecer depende mucho de tu vida laboral.
#42 No digas sólo los datos que te interesa dar, dalos todos. Como que España es el segundo país de Europa con las pensiones más altas cuando nuestra economía no es ni de lejos la segunda.
Efectivamente, las pensiones no son sostenibles.
#10 No, los jubilados dirán que Podemos les ha robado el dinero y se encerrarán más aún en el PP.
#5 Y con el PP de ahora parece que es aun más insostenible
#18 " Los gobiernos dan servicios, pero para pagar los servicios ese dinero no puede salir de los propios servicios"
Si yo te vendo zapatos, y tu me vendes comida, estamos dándonos servicios y el dinero sale de los propios servicios.
el problema de la economía es de fondo: Se necesita crecer para poder mantener. Y el crecimiento contínuo es imposible. Ergo, se necesita empobrecer a alguien para enriquecer a otro.
Mientras existan países pobres, todo va bien: les robamos, y nos hacemos ricos. Pero esto no seguirá así siempre.
Últimamente no hablan de Venezuela...
Tengo síndrome de abstinencia...
¡Viva Maduro! ¡Viva Chavez! ¡Viva la Revolución Bolivariana!
El 26J YO VOTO A MADURO
#5 es insostenible porque se tiene que autofinanciar con las cuotas de la seguridad social, a mi se me ocurre recortar en otros sitios para asignarlo a las pensiones. Empezaría por la iglesia.
#12 Pero hombre, cómo un problema ideológico??
El principal problema es que cada vez hay menos pagadores y más perceptores y es un tema demográfico sobretodo, las generaciones baby boomers (1960 y 1970) son mucho más amplias que las nuevas generaciones donde el crecimiento demográfico es muy bajo a lo que hay que sumarle el incremento de la esperanza de vida.
Si a eso le sumas que la gente cotiza lo mínimo porque los sueldos son más reducidos, contratación temporal, más incentivos a la contratación.
El gasto en pensiones va a ser mayor y creciente sí o sí, esto evidentemente habrá que sacarlo de otras partidas (reducir inversiones, prestaciones sociales), o aumentar la recaudación via impuestos que pagaremos tu y yo.
Es un probléma matemático, no ideológico.
#11 mas impuestos sobre el capital, que hoy en día la productividad es mayor que cuando la pirámide de población tenía la base morcillona.
#43 yo he estado trabajando en empresas inglesas y en España, y supongo que por fomentar la movilidad, también te igualan las aportaciones al plan de pensiones privado aunque no sea obligatorio.
#21 A ver si alguien es capaz de sacar algo de información de la página de la Seguridad Social.
http://www.seg-social.es/Internet_1/InformacionEconomicof/InformacionContableFinancieraPruebas/cuentassegsocial/06ejercicio/index.htm
Todos los documentos PDF tienen un enlace a un texto de advertencia que dice:
Información sobre documentos PDF:
Para poder visualizar correctamente los archivos PDF es necesario que tenga instalado el programa Acrobat Reader de Adobe
Ya está. No hay documentos. Es solo un enlace a texto dentro de la misma web.
#47 Los zapatos y la comida NO son servicios. Partiendo de esa base, el resto ya ni lo leo. Por favor, aprende un poco antes de hablar.
#0 Entradilla con frase incompleta: errónea.
Has mejorado, ya que has hecho una entradilla mas completa, pero sigues poniendo frases incompletas. Por lo tanto, no me queda más remedio que votarla errónea.
#6 Primero se roba, luego se pide a los bancos "privados" que nos rescaten y por último se privatizan los recursos nacionales y se recortan las garantías sociales para "devolver" esa deuda.
Ya lo que queda es entrar a meneame a discutir si fue antes el huevo y la gallina y hacer copypastes de la Wikipedia.
Pd: Ni la mafia siciliana lo hacía tan bien.
#44 Las pensiones SÍ son sostenibles (y necesarias) si se dejan de rescatar bancos, carreteras quebradas, estafar preferentes etc etc. De dónde te crees que salen los 5000 millones para rescatar al Popular?
Tantas personas que viven de la pensión de los abuelos! ...son necesarias en esta coyuntura porque mantienen una parte importante de la economía funcionando (no es lo óptimo, pero es que Espanya esta MUY jodida, aunque sólo nos hablen de Venezuela)
Tú quita las pensiones y en unos meses tienes a un tercio de la población viviendo en la puta calle. Esto seríá Somalia.
#42 #39 #28 #27#6 #5
En cuanto a lo que dice #10, si es posible que las pensiones más altas hubiesen de disminuir, pero al mismo tiempo habría que subir un poco las más bajas. Hay gente mayor sobreviviendo con 350 euros al mes.
#17 No, lo sabe porque lo han dicho en las noticias de Antena 3...
#21 Lo cierto es que 8400 millones no se robarán, pero entre despilfarro, corrupción seguro que se pierden muchos millones más. Por otro lado está, lo que no se ingresa por incompetencia, o corrupción, que también será una cantidad de millones importante.
Permíteme desconfiar de los análisis económicos sobre Seguridad Social hechos por un periódico de corte liberal.
#5 mientes, intencionadamente o por ignorancia.
#57 Con esos 5000 millones no se paga ni un mes de pensiones. Revisa tus datos antes de lanzarme preguntas irrelevantes.
#18 Pues para mí eso es más que motivo suficiente para votar a un partido nuevo, que en mi caso será Podemos porque a Ciudadanos casi que lo excluiría directamente. Básicamente hemos tenido años y años de gobiernos de PP y PSOE en los que no han hecho nada por cambiar el modelo productivo del país, ¿de verdad creéis que lo van a hacer ahora?
Si a los grandes números que tenemos de turismo les sumásemos un buen tejido industrial, científico, apostar por renovables, etc, etc... el cambio que podría dar España sería brutal. Y por suerte somos una de las economías grandes de Europa, así que el potencial de destinar recursos a ello está ahí, sólo hay que querer hacerlo. Por desgracia cambiar todo eso da beneficios para el país a medio-largo plazo, y ya sabemos que los políticos que hemos tenido sólo han sido capaces de hacer lo que genera beneficios a 4 años vista.
#37 #10 #1 #2 #3 #4 #5 #6 Teniendo en cuenta que el dinero es humo y que cada vez hay más productividad basada en la tecnología, todo lo demás es pura USURA.
Es más importante la cantidad de salario o el precio de las cosas? A lo mejor si sacrificamos a todos los mayores de 65 años se acabarían los problemas?
Yo creo que todo esto es un macabro juego y cada vez que opináis pensando que lleváis razón solamente alimentais al juego.
PAN Y CIRCO.
pd: El dinero son los padres.
#57 los 5000 millones para rescatar al popular son las pensiones de 3 semanas. En serio, el problema gordo no son las mamandurrias, es la mala gestión.
#48 después te quejaras de Antena 3 o Telecinco.
#41 Por eso muchos esperamos que el PP gobierne con falangito la proxima legislatura, para que se coman un mojón.
#59 Yo he presentado datos y tú presentas pura especulación. Tu comentario vale 0.
#8 Si lo era hace 20 años ¿Cómo no iba a serlo ahora?
Pirámide de población en 1991: http://4.bp.blogspot.com/-CH2y54rYRYA/UVaMwfW6XFI/AAAAAAAAHrc/b6Fet7t8Pco/s1600/Pirámide+de+Población+de+España.+1991.png
Pirámide de población en 2015: https://3.bp.blogspot.com/-MnTPTMbyHdo/VwQIZhNV9BI/AAAAAAAAAyo/fTiBLOAqmHgrShczx3JnVLw5NItuo0_Jw/s640/Piramide%2Bpoblaci%25C3%25B3n%2BEspa%25C3%25B1a%2B2015.jpg
Pirámide de población en 2040 (proyección): http://www.psicologia-online.com/articulos/imagenes/jubila1.gif
Por eso, básicamente.
P.D.: siempre puede ser sostenible vía impuestos, pero explícales tú a asalariados que malviven con 800 € que van a tener que pagar unos impuestos del copón para pagar pensiones que llegan a 2000 €. Ahora mismo los nuevos pensionistas ya cobran más de media que los nuevos asalariados ( http://l.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Feconomia.elpais.com%2Feconomia%2F2016%2F06%2F03%2Factualidad%2F1464975628_041734.html%3Fid_externo_rsoc%3DFB_CC&h=AAQEw8KQ0 ).
El hecho es que el sistema tal como está planteado se cae por su propio peso, y te lo dice un votante de Podemos convencido y partidario de medidas consideradas "de izquierda radical" como la RBU. Se viene un recorte duro de pensiones, gobierne el PP, PSOE, Podemos o hasta el PCPE.
Las pensiones son sostenibles y necesarias. Una cosa es que ahora la hucha este vacia por tanto gorron asqueroso y que llenarla de nuevo vaya a a costar un mundo, pero por poder, se puede (y debe) hacer.
Solo voy a dejar esto aquí, por si a alguien se le ocurre hablar de la herencia recibida...
#65 ¡Son mis camellos! ¡Y lo mio síndrome de abstinencia!
P.D. Parece que las encuestas les han hecho ver que escupir mierda desde Venezuela no ayuda, salvo al PP.
#23 Claro, por eso en Finlandia y otros países europeos ya se está valorando muy seriamente la renta mínima garantizada (en el caso de Finlandia lo está probando de hecho su gobierno de derechas) y Madrid y Barcelona donde gobierna Podemos (o afines, llámalo como quieras) han subido puestos en las ciudades atractivas para invertir. Pero ey, que vienen los rojos comunistas, sálvese quién pueda!
#6 niet. Lo robado es calderilla al lado del gasto en pensiones
#42 En los países desarrollados de los que hablan cuentan con un sistema de capitalización de pensiones, no de reparto.
Son los países den vías de desarrollo los que cuentan con un modelo como el nuestro, donde la pirámide poblacional no se encuentra invertida y hay el número suficiente de personas en edad de trabajar para sostener ese "reparto". Modelo que es muy positivo en países en vías de desarrollo.
El problema de nuestro sistema de pensiones de reparto ampliamente y se saben todas sus consecuencias. Se sabe que debemos cambiar a un sistema de pensiones de "país desarollado" pero ningún político está dispuesto a asumir las consecuencias electorales de este cambio (bajada en las pensiones y congelación).
Cuanto más se tarde en cambiar de modelo mayor será el sufrimiento del cambio. Pero a nuestros políticos solo les importan las próximas elecciones. Ya le explotará la patata caliente a otro.
Jamás hemos tenido políticos responsables con el futuro de España, ningún político ha sido jamás patriota. Tampoco los españoles lo son ni estarían dispuestos a acometer las reformas necesarias para que nuestra descendencia pueda disfrutar igual que nosotros de nuestro país.
#17 yo lo he hecho. Tengo todos los datos. Preguntame
#16 mis padres
Le han pagado la casa y los caprichos a mi hermana, poco más que mileurista.
Cuando mueran (o estén tan mal que su pensión vaya casi íntegra a sus cuidados, residencia, etc) la caída del guindo será bestial.
Lo mismo si les bajan la pensión a 1,4x IPREM o algo así
#57 las pensiones salen del trabajo no al revés
#63 Opino como tú, la usura (el capitalismo) debería estar prohibido.
#42 no son sostenibles con los importes actuales
#6 Y cotizar todos, sobretodo los que no cotizan toda esa pastuza enorme que se llevan a Suiza.
#35 No es suficiente, pero según Bruselas entre un 5 y 7% de la inversión pública se defraudan sistemáticamente en España... No es poco dinero.
#7 Si que hay dinero. Cuando dice "robar" se refiere también a no rescatar bancos con dinero público, recaudar impuestos a Todos por igual, eliminar Sicavs, no desviar ayudas y contratos a los grandes amiguitos del Ibex ,paraísoa fiscales, etc ... hay dinero para exportar..
#12 el fondo de reserva lo creó aznar y metió cuatro duros traidos del futuro de las cotizaciones extraordinarias pagadas con dinero que en última instancia salia de las hipotecas.
50.000 millones es calderilla a la hora de hablar de pensiones
Nunca hubo hucha de las pensiones, era calderilla
Edit
#49 lo de la iglesia son centimillos al lado del gasto en pensiones
#22 La pensión media de jubilación en Alemania en diciembre de 2013 era de 734 euros mensuales (fuente: http://www.eleconomista.es/economia/noticias/6382637/01/15/Las-pensiones-publicas-en-Alemania-seran-el-25-mas-bajas-en-2030.html ). Eso en un país donde el salario medio de ese mismo año era de 3725 euros mensuales (fuente: http://www.datosmacro.com/mercado-laboral/salario-medio/alemania ).
En España, los nuevos pensionistas están cobrando de media 1342 euros mensuales, mientras que los empleados recién contratados están ganando 1270 euros al mes (fuente: http://economia.elpais.com/economia/2016/06/03/actualidad/1464975628_041734.html?id_externo_rsoc=FB_CC ).
Vamos, que en Alemania con un sueldo pagas más de cinco pensiones. En España con un sueldo no pagas ni una pensión. Incluso si hiciésemos todas las mejoras necesarias para que los españoles cobrásemos salarios alemanes (cosa que llevaría años, y mientras tanto el sistema ya habría quebrado) estaríamos pagando en pensiones cerca del doble que los alemanes. Para igualarnos a ellos tendríamos que hacer un recorte del 45%, y hablo en valor absoluto en euros, sin tener en cuenta el coste de la vida ni las diferencias en PIB que entonces ya las cifras se salen del mapa.
No es sostenible ni de broma.
#77 Lo sé, pero la realidad es la que es. Espanya es un poco surrealista.
#64 Es todo parte de un todo (valga la redundancia). Pero inviables no son.
#8 lo era hace 20 años porque había poco viejo y mucho joven.
No lo es ahora porque hay poco joven y mucho viejo
#61 Bueno, si quieres ver el dedo en lugar de la luna yo no soy tu maestro shao-lin.
#67 Vaya, suponía que no estaba hablando de nada nuevo para los meneantes.
http://www.expansion.com/2014/02/03/economia/1391426563.html
http://www.expansion.com/2014/02/24/economia/1393240328.html
«Durante la crisis, la economía sumergida ha engordado en 60.000 millones de euros: casi 15.000 millones de euros anuales», señalan los técnicos de Hacienda en su estudio. Y lo más desalentador es que las cifras seguirán aumentando, según Carlos Cruzado, presidente de Gestha, que presentó el informe en Madrid.
Con estos datos, tu estimación de 8400 millones al año sería facilmente asumible.
No obstante, no seré yo el que afirme qué es o no asumible. Hace falta un análisis de economistas independientes. Mi comentario no tenía datos y el tuyo realmente tampoco.
Cuando deje el gobierno el PP, y entre Podemos o Podemos-PSOE, o Cuñadans, no sabemos!!! y no haya dinero para las pensiones en un par de años, saldrán los cachorros del PP con el mantra al que nos tienen acostumbrados, de la izquierda a destruido el sistema de pensiones.
Los dirigentes del PP y muy a menudo sus votantes demuestran tener una desvergüenza que se extiende hasta limites insospechados !!!
#21 Un PIB de 1 billon de Euros con una presión fiscal del 20% nos da una recaudación de 200.000 millones anuales. Y la presión fiscal es mucho mayor.
#66 No te creas que no lo he pensado. Si gobiernan 4 años más, muy bien se les tendría que dar la cosa para no desaparecer. Les perdonarán que roben a manos llenas, pero bajar o privatizar las pensiones... sería su fin.
#82 ¿Y si fuera cierto que no hay dinero realmente y que con todas las medidas que propones solo se pagarían las pensiones de un año (que ni eso realmente)? ¿Entonces qué? No quieres aceptar la posibilidad de que realmente estemos jodidos y el "acabar con la corrupción" no sea suficiente.
Te muestro un gráfico donde puedes ver como se reparte el gasto del Estado en 2016.
#88 Tal y como están planteadas ahora SI son inviables, solo haz cuentas. Por supuesto hay formas de solucionarlo, y eliminar la corrupción ayudará, pero aunque eliminemos toda la corrupción mañana por la mañana, sería un parche, las pensiones seguirían siendo inviables como mucho un par de meses después.
#81 No es poco, pero el problema de las pensiones seguirá existiendo.
El método mágico de que "con no robar es suficiente" que nos han vendido algunos está haciendo mucho daño al futuro de nuestro país.
#81 Comparado con las pensiones si, es muy poco. Que proporción del PIB corresponce a inversión publica? cuanto es el 7% de eso comparado con el gráfico de #95, por ejemplo?
#96 Supongamos que así es. La alternativa concreta para nuestro país es...?
La latinoamericanización de Espanya? pobreza extrema a tutiplén? Sería eso bueno para la economía en su conjunto? (ya ni hablo de cuestiones humanas o solidarias que eso para alugunos es radical y antisistema)
#63 "El dinero son los padres" me parece una frase increiblemente buena, te la robo.