Hace 7 años | Por subzero a gonzoo.com
Publicado hace 7 años por subzero a gonzoo.com

Este sábado Islandia celebra las terceras elecciones desde el colapso económico del 2008 y tras dos gobiernos ideológicamente antagónicos, una tercera fuerza antisistema podría irrumpir en el parlamento: hackers y activistas. Así es el partido Pirata, la formación que, según vaticinan las encuestas, gobernará Islandia.

Comentarios

D

#5 Similar es Podemos, pero quizá demasiado mainstream para tu gusto.

D

#20 Yo creo que se puede ser de derechas con esos postulados solo las derechas/izquierdas ladronas y corruptas son las que necesitan ocultar cosas.

Pinchuski

Las encuestas vaticinan sorpasso... ¿de qué me suena eso?

sorrillo

#8 Fantástico, y si cobran del estado para ejercer su función pública son también, además de todo lo que dices, políticos profesionales.

Ciudadanos que se dedican a la política y cobran por ello.

Y eso no es nada de lo que avergonzarse.

D

#11 Por eso lo puse entre comillas. Da igual, sabes perfectamente lo que queremos decir pero estás por llevar la contraria. Pa' ti la perra gorda.

Rarepepelarana

#22 Podemos ya casi ni habla de democracia directa y es más parecido a IU que otra cosa. pro independentismo y pro fronteras abiertas, y sin pasar esas decisiones por referendum claro.

BillyTheKid

#18 la politica está para tratar de la cosa pública, de todos.
Cuando tu carrera profesional es la política, en un breve tiempo pasas de defender lo mejor para todos a defender tus intereses personales en lugar de los intereses de la colectividad, que es lo que pasa muy a menudo con los políticos profesionales porque no tienen otro modo de pagar la hipoteca y dar de comer a su familia.
Sin lugar a dudas, los políticos profesionales son una parte importante del problema actual que padecemos en los países democráticos.

NickEdwards

#20 Claro, porque eso de defender la libertad de expresión, la privacidad y condenar el espionaje gubernamental sólo lo hace la izquierda.

D

Hay un sistema global que cubre todo el planeta Tierra. Tú puedes hacer esto y lo otro, usar uno u otro sistema, incluso decir que estás fuera del sistema, pero siempre estarás dentro del redil de auténtico sistema invisible y secreto que cubre la Tierra en su conjunto. Tú podrás balar con diferentes entonaciones, pero siempre serás un borrego durante toda la vida. Tú estás educado en ese sistema y ese sistema tiene a todo el mundo bajo su control.

Rarepepelarana

#89 ¿Acaso no fue aprobada por mayoría absoluta y democracia directa?El problema es que no se reforma periódicamente por la estructura antidemocratica de los propios partidos que vota la mayoría de la gente. Ningún partido hasta hace poco ni siquiera hablaba de democracia directa. Menos sarcasmo y más argumentos. Convencen más.

Hanxxs

#33 Entonces supongo que por regla de tres todos los británicos son también independentistas al aceptar el referéndum escocés...

enochmm

¿En este caso "antisistema" se utiliza igual que aquí? Antisistema de pensiones, antisistema de educación pública, antisistema de sanidad pública...

Rarepepelarana

#66 Y usted se ha perdido el capitulo de la Constitución española. Y sí, España tiene los territorios peninsulares desde que existe como hecho histórico, sea cual sea la forma de gobierno. La recentralizacion o descentralizacion es discutible y responde a cuestiones de poder político reciente. Pero esto me da un poco igual. La constitución me otorga derechos en igualdad sobre TODAS las regiones, y eso no se me puede arrebatar a menos que se decida con referendo en una reforma constitucional. Así son las cosas.

n

#82 ahora me entero que cuba, corea del norte, china son de derechas, cada día se aprende algo nuevo en este panfleto

sorrillo

#12 No comparto la premisa de fondo, tal como expliqué en otro hilo: Tras reventar el PSOE ahora el PSUSA va a por el PSC/c10#c-10

BillyTheKid

#10 la política NO puede ser una carrera profesional como la abogacía, restauración o asistencia a personas, por poner unos pocos ejemplos.
La gente debe de dedicarse a la política durante unos años, de ningún modo debe ser su foco principal de intereses como adulto.
Y evidentemente, durante ese tiempo, también debe ser remunerado en función de las responsabilidades asumidas

Rarepepelarana

#20 Con este programa se podría decidir eliminar la inmigración ilegal y la expulsión inmediata de ilegales. Y mucha gente en este sitio no lo considera de izquierdas. Que conste que yo sí.

D

#22 la democracia directa/participativa no es muy representetiva en podemos.

Rarepepelarana

#84 La Constitución del 78 fue aprobada por democracia directa. Usted se pierde porque quiere. Al igual que también lo será si se reforma.

crycom

#5 Bueno es que lo que no acaban de ver partido X y pirata es que las audiencias están en la televisión, no en internet, podemos y ciudadanos lo comprendieron muy rápido, sexta noche y pasearse desnudo para llamar la atención.

NickEdwards

#88 ¿Sabes que el liberalismo defendía todos esos valores cuando el Marxismo ni existía?

D

Las últimas encuestas estaban bastante ajustadas entre el Partido Pirata y el Partido Detodalavida (aka "Partido de la Independencia", es decir, los conservadores).
http://www.electograph.com/2016/10/iceland-october-2016-university-of_28.html

D

#20 eso de que el programa sólo sea de izquierdas lo dices tú. Ellos no lo consideran así.

Hanxxs

#103 ¿Y cuando ha hablado Podemos de referéndum vinculante? Estamos hablando siempre de consultar al pueblo catalán.

Decir que estar a favor de que los catalanes puedan celebrar un referéndum te convierte en independentista es como decir que estar a favor de celebrar unas elecciones en las que puede ganar el PP te convierte en militante de extrema derecha.

bonobo

Antisistema son los que les llevaron a la quiebra y les volvieron a votar lol!

Rarepepelarana

#57 No has leído bien. DERECHO a decidir por democracia directa y circunscripción única de todos los españoles, sobre si se divide el país o no. España pertenece a todos sus nacionales por igual y no una región pertenece más a unos que a otros. Eso es democracia directa perfectamente.

sicko

#62 creo que te has perdido el capítulo de por qué se crearon las autonomías para entender muchas cosas. España nunca ha sido "una, grande y libre" pese a las imposiciones

Rarepepelarana

#76 En absoluto. Se garantiza la soberanía del pueblo español que es indivisible según la ley, que es el pueblo que garantiza la constitución y las leyes. El pueblo no es lo que usted decida o como usted se sienta. El pueblo barcelones no se puede separar del pueblo de Lérida, simplemente porque las leyes no lo garantizan. Cambie la Constitución convenciendo a una mayoría de españoles y hablamos.

sorrillo

#9 Un político haga lo que haga y venga de donde venga es tan persona normal como cualquiera, dicho ésto alguien que se dedica a la política y cobre de ello es un político profesional por definición.

Que lo sea desde hace 1 año o hace 20 años no altera ni un ápice lo anterior.

Qevmers

#15 eso es cierto, yo lo he hecho tres veces.
El problema es saber hacer algo para que te contraten.

sorrillo

#17 Haces bien de poner como ejemplo la abogacía, ¿prefieres a un abogado que haya sido agricultor, ingeniero aeronáutico, programador, electricista y camarero para que supuestamente pueda comprender "mejor" a los clientes a los que defiende o prefieres a un abogado con muchos años de experiencia en su especialidad?

Yo lo tengo claro.

También en la política.

e

#2 allí funciona. Aquí dejar que participen las personas es como poco de izquierda radical.

Jakeukalane

#51 que yo sepa siempre ha sido así.

Rarepepelarana

#31 Y eso le ha machacado en las votaciones. En vez de enfatizar la parte de centro pirata (democracia directa, libertad de expresión e info,transparencia y anticorrupcion) Podemos ha enfatizado la de la izquierda cuñada (que también la hay): fronteras abiertas, independentismo, feminismo de micromachismos y manspreading, y de desnudarte en iglesias al mismo tiempo que ser pro-islam y multiculti, y todo lo que sea anti-multiculti es racismo y machismo delito de odio y no se puede decir y es mejor censurar. Vamos, rollo Garzón y la culpa es del heteropatriarcado.

D

El partido Pirata es una formación antisistema y reformista, cuyo principal objetivo político es la regeneración de las instituciones.

Qué tiempos. Llamamos "antisistema" a un grupo que pretende reformar y regenerar las instituciones; y "prosistema" a quienes las corrompen y parasitan.

Rarepepelarana

#73 El estado no puede transferir las competencias para hacer un referéndum de independencia vinculante. El constitucional lo anularía. La soberanía reside en el pueblo español en su conjunto y ya te digo que eso pasa por una reforma constitucional que posibilite cambios. Y comparar naciones no es un argumento. Las leyes españolas son así y así es como se podrían cambiar.

Rarepepelarana

#63 Me importa poco lo que se haga o no se haga en otros países. Nuestras leyes igualan a todos los españoles en estas cuestiones. Y sí, se podría echar una región de un país de acuerdo con nuestras leyes. Aunque no veo el por qué de hacerlo la verdad. Pero se podría hacer.

D

#46 Básicamente sí, son valores de la izquierda, a la derecha no le interesa nada de eso.
Libertad de expresión: RTVE con Aznar y con Rajoy, Telemadrid de Espe, Ley mordaza, titiriteros, músicos...
Privacidad y espionaje: libertad para empresas privadas de espiarte, seguridad nacional para que lo haga el gobierno.

D

#91 En aquella época yo hubiese sido liberal, y tú quizá absolutista. Hablo del presente.

D

#61 Puede haber gente de derechas que les vote a ellos o a Podemos, realmente si crees en la democracia me parece una buena decisión, pero sabes que los valores de Podemos son de izquierda, si les votas siendo de derechas es porque en España no hay alternativa de derechas.

tururuuuu

#2 es lo que esperé que fuese el 15 m... Y lo que me hubiera gustado que fuese podemos. En fin...

darccio

#31 La imagen de Píratar es más antigua, porque viene del partido sueco. Cada partido pirata en su país tiene un color y el color "Podemos" es uno de los más frecuentes. Si acaso Podemos se copió de los piratas

Si nos hemos "juntado" (pero no revueltos) con verdes e izquierdas es porque hay más puntos de conexión y porque en la derecha no hay nadie. Lo más parecido a un minoritario de "derechas" es el P-Lib, más por la parte económica que la social, y no abundan precisamente.

darccio

#38 Los suecos han cambiado de lenguaje visual hará menos de un año. De hecho, el nuevo lenguaje lo estamos adoptando ahora aquí.

Rarepepelarana

#35 No tengo nada más que probar que nuestras leyes. Mi región es España y es allí donde tengo mis derechos. Ningún indepe me va a quitar decidir si quiero o no que Cataluña se independice, tengo los mismos derechos a vivir o hacer lo que quiera en Cataluña como en La Rioja. Y yo también tengo el derecho a decidir si quiero que España se divida o no. Punto. Que me convenzan de que es bueno para mí la independencia. Si me convencen los voto.

Quel

#70 Las leyes no amparan ningún referendo sin reformar la constitución.

Te equivocas de nuevo. La Constitución no permite a una autonomía hacer un referéndum sin beneplácito del gobierno central. Punto.
Pero si desde Madrid de da permiso, el referéndum se puede realizar sin ningún problema.

En otras palabras, es una incongruencia lógica.
Desde Madrid no permiten el referéndum por ser ilegal, pero es que es ilegal porque no lo permiten.

Absurdo.

D

#34 No es solo el color, es el lenguaje visual, los estilos, son tan parecidos entre los piratas islandeses y Podemos, el partido sueco es muy muy diferente.

Bueno en España todo el ambiente culto lo ha monopolizado la izquierda desde siempre, por tanto es logico que cualquier partido discordante o minoritario solo tengo recorrido desde la izquierda.

Y la muestra la tenemos en Ciudadanos, que pese a ser de derechas, entro fingiendo ser "centro-izquierda", idem de UPyD.

D

#2 Si si, no son de izquierdas pero ya veras que el Lunes estarán pactando con el VG, que seria algo así como el Equo-Izquierda Unida islandes.

Ya veras como no tocan ni con un palo al PP islandes.

Rarepepelarana

#71 Pero qué es lo correcto sobre mi territorio lo decido yo. Por las razones que sean. Comprende esto: Cataluña es mi tierra tanto como Asturias. Así lo pienso y siento, aunque no esté empadronado en ninguna de esas dos regiones. Y es que nuestras leyes legitiman y garantizan que sea yo el que lo decida. Y no, los argumentos históricos sobre personas muertas hace siglos o hace 20 años me parecen de escasísimo valor.

Hanxxs

#44 El referéndum escocés fue legal porque lo autorizó el parlamento británico. Y naturalmente que el Reino Unido no tiene las mismas leyes que España, por algo se llama democracia y no monarquía bananera.

Hanxxs

#98 Por supuesto que el gobierno puede autorizar un referéndum consultivo si quiere. No existe ninguna ley que lo impida. El problema no es legal, sino político, como el mismo tribunal constitucional reconoció en su día.

Hanxxs

#100 Nop. El que se impidió celebrar en su día era CONSULTIVO.

vktr

#28 También se podría reformar por fin la LIVG por ejemplo, sin que los partidos pudiesen evitarlo.

D

#78 díselo a los suizos que llevan más de 100 años, y sin usar grandes avances tecnológicos.

Rarepepelarana

#77 No. Pero no sería mío. Yo tengo derechos sobre los territorios españoles que no tengo sobre los de Londres. Por eso soy ciudadano español y no británico. Y me corresponde a mí y al resto de españoles por igual decidir sobre qué hago con él.

Rarepepelarana

#97 Pero el gobierno de España no puede. El constitucional lo anularía. Sin reforma de la Constitución no se puede aurorizar la division del país. De nuevo su respuesta es sarcasmo en forma de un comentario despectivo. Eso tampoco es ningún argumento.

f

#101 el partido no podía participar ya que era un movimiento apolítico y debería hacer sido así siempre, y con ellos aumentaba la abstención, la abstención mas la gente manifestándose continuamente el resultado era un derrumbe del estado. eso daría la oportunidad de formar una nueva constitución con una democracia representativa. de echo muchos del partido estaban allí entre la gente manifestándose sin logotipos políticos

el error, es que hubo gente que no entendía lo de no nos representa creyéndose que con ellos van a representarnos incrédulos, el sistema no es representativo las cortes legislativas las controla el mismo estado y el estado da indultos a los suyos una clara que los 3 poderes estaban en uno solo tal igual que con franco

no porque un partido tenga las cortes legislativas (el congreso de los diputados)en una democracia no debería haber ni un político allí solo cuando este sea invitado para discutir una ley, estas cortes solo y exclusivamente deber ser ocupada por los diputados representantes de sus distritos electorales, estos no deben pertenecer a ningún partido político, y solamente y exclusivamente debe defender los intereses de sus electores de distrito, pero la democracia parece que nadie le interesa, escupen a los que piden abstención y le hace caso aquellos que quieren ocupar las cortes con un partido político a sabiendas que eso mismo es corrupción pura.

preferimos desmantelar el partido antes de verlo corrompido por el estatalismo de partido

m

#20 Hace 7 años una colega Sueca, hablando del Psoe me dijo:" vuestra izquierda, en materias sociales, queda muy a la derecha de nuestra derecha."

D

#26 La derecha no cree en la sociedad, deben ser controlados por ellos, que son superiores, la masa no tiene por qué meterse en lo que hacen porque es idiota y no lo va a entender, la transparencia es un obstáculo.

NickEdwards

#92 En el presente el liberalismo defiende las mismas libertades y derechos que en el pasado.

Rarepepelarana

#102 Pero que YO no estaba hablando de eso. En mis comentarios en ningún momento hablo de eso. Todo lo que he hablado es para un referendo vinculante. Por preguntar se puede preguntar. Ahora la decisión vinculante siempre reside en todos los españoles por referendo de circunscripción única como se establece en una reforma de la constitución.

m

#166 Hay una pagina llamada el Faro De Reykjavik, formada por hispanoparlantes que viven islandia sobretodo espaoles, tiene una seccion con las propuestas de todos los partidos https://elfaro.is/category/especial-elecciones-29o/

imagino que publicara en facebook el seguimiento de las elecciones pero no se decirte algo con seguridad

D

#60 Porque no es práctica como método de organización, habrá que tratar de ponerla en práctica de forma realista, funcional.

Hanxxs

#50 En su día el PSOE también defendía el derecho de autodeterminación. ¿Eso los convierte en independentistas?

Rarepepelarana

#90 Ahí está el quid de la cuestión. En este país no hay derechas honradas. o corrupción PP o la dictadura del Ibex con Ciudadanos.

D

#5 Realmente podriamos clasificar a Podemos como la version española de Piratar, solo que aqui por culpa de la ley electoral se han tenido que juntar con verdes e izquierdistas.

Como curiosidad, la "imagen corporativa" de Podemos y Piratar son clavadas, tan clavadas que parecen una copia una de la otra.
www.piratar.is

e

#43 No creo que la clave sea encontrar los aspectos positivos que te afectarán a ti personalmente, a veces hay que hacer lo correcto aunque salgamos perjudicados. Dejar que una parte de tus ciudadanos se independice bajo mi punto de vista es similar a consentir el divorcio aunque una de las partes no esté de acuerdo, es mas, si quieres que se queden tienes mas posibilidades si les das la libertad de elegir.

Y como dijo alguien:
"Increíble que los catalanes, que se unieron a España en una pacífica guerra, quieran separarse mediante un violento referéndum."

m

Hola vivo en reykjavk, los medios internacionales le dan bombo al partido pirata, pero aquí casi todo el mundo se espera una victoria del partido de la independencia...

R

"cuyo principal objetivo político es la regeneración de las instituciones. No se postulan ideológicamente como un partido de izquierdas o de derechas"

Fantástico, otro partido socialdemócrata. roll

D

#62 Eso es manipular el concepto de democracia para imponer algo a un pueblo quiera o no.
Para ser tan importante la democracia para ti no te importa pasártela por el forro cuando la gente piensa algo diferente a lo tuyo.

D

#81 Hace un momento estabas defendiendo lo primordial que era avanzar hacia la democracia directa y blablabla y ahora que la constitución del 78 está por encima de la voluntad popular, que un territorio debe someterse a otro más poderoso... no sé, yo me he perdido contigo.

sorrillo

#13 Todos los ciudadanos son libres de dejar su puesto de trabajo y buscar otro distinto.

McCoy

#70 Las leyes son un hecho, claro, pero lo que no es un hecho es que se tenga que preguntar a todo el país por la independencia de una región, échale un vistazo a las últimas votaciones sobre independencia que ha habido en el Mundo. Además, esa misma ley que invocas prevee que el estado pueda transferir las competencias necesarias para un referéndum, así que es una cuestión política de base (es decir, todo el embrollo legal nace de la negativa del gobierno a permitir el referéndum por cuestiones ideológicas).
No digo que no tengas tu opinión y tus convicciones, y no lo critico, pero eso de que vote todo el país no es nada habitual y no se puede decir que eso sea "así"

Rarepepelarana

#79 Sí lo es. Hablan de eliminar vallas y garantizar derechos a todo el que cruce. Y sin vallas dime tú a mí como no te van a venir millones a trabajar ilegalmente por sueldos bajos y recibir sanidad y educacion gratis para sus hijos, o a tenerlos para que sean españoles y lo anclen a España. Es que no dejar claro este tema daña más que ayuda a los potenciales votantes. No se deja claro que España no debe ser ni puede ser la ONG de Europa. Sus ciudadanos rechazarían esa carga.

Rarepepelarana

#37 Las leyes británicas no son iguales que las españolas. Por algo se llama Reino Unido y no Britania. Una comparación absurda.

Rarepepelarana

#68 No. Es así. Las leyes no amparan ningún referendo sin reformar la constitución. Y es ahí donde tenemos todos los derechos a permitir dividir el país por un voto unilateral de una región o no. Eso no es una opinión. Es un hecho.

Rarepepelarana

#32 Derecho a decidir sin que se haga referéndum de circunscripción única de toda España es ser pro independentismo para la inmensa mayoría de españoles. Una región no puede unilateralmente decidir independizarse ella sola sin la decisión se los ciudadanos de todacuerdo España.Eso es así.

D

#1 Bullshit https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/59akfp/polls_suggest_the_pirate_party_who_support/d97gbdf/

De todas formas si gobiernan lo harán en coalición, por lo que lo del bitcoin probablemente quedará relegado a nada. Quiero decir, no esperes hacerte millonario con tus bitcoins porque esta gente gane las elecciones

No obstante yo iba a comprar ahora, pero está en el pico a punto (o no) de caer. no sé no sé...

D

#45 Y ese de qué palo va? "Centro"-derecha?

NickEdwards

#126 No seas mentiroso. No sabes nada del liberalismo ni de lo que defiende la gente.

NickEdwards

#129 ¿Tú sabes que libertad no equivale a libertad total para empresas? No sabes para nada lo que es el liberalismo. Haz el favor de informarte porque estás haciendo el ridículo.

D

#165 ¿Dónde se pueden seguir las elecciones?

NickEdwards

#140 El Partido Libertario.

NickEdwards

#170 ¿Qué hay de libertad en que el Estado te imponga un sistema sanitario o educativo que tienes que aceptar sí o sí, que te hacen pagar obligatoriamente y del que no te puedes dar de baja?

No podrías estar más equivocado. Es la izquierda la que apoya un modelo de Estado ominpresente y autoritario, pues todo lo que hace el Estado lo hace por imposición.

Las personas libres intercambias voluntariamente en el mercado, los oligarcas buscan los favores políticos del Estado.

NickEdwards

#172 Te quejas de que los pobres no disponen de oportunidades económicas para prosperar y sin embargo defiendes un Estado grande que limita, burocratice y restrinja la actividad económica.

¿A caso no desearías que las personas pobres no tengan tantas restricciones para comerciar, intercambiar y prosperar? ¿Entonces por qué defiendes a unos políticos y un Estado que te ha hecho creer que lo necesitas para poder vivir o defenderte?

¿Esclavo? ¿Esclavo de quién? Con esta mentalidad no eres más que esclavo del Estado y, en última instancia, de ti mismo.

Lo que te estoy proponiendo es que todas las personas, independientemente de su origen social, sean iguales ante la ley. Que la agresión y la amenaza entre personas no esté permitida. Y que los gobernantes no repartan favores políticos privilegiando a aquellos que les son afines.

No entiendo cómo puedes oponerte a un sistema más justo, imparcial y que permite que la sociedad se organice desde abajo, no por mandato del Estado, como es ahora, desde arriba.

Si quieres libertad es necesario acabar con la estructura autoritaria del Estado.

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