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#4:
Es igual el sistema económico que haya debajo, vale para el comunismo y para el capitalismo y para cualquier otro: si se coge dinero de los impuestos de los pobres y con él se beneficia únicamente a las clases ricas, es cuestión de tiempo que el país se convierta en uno de los el tercer mundo: sátrapas viviendo en un país débil, empobrecido y con bolsas de miseria.
El problema no es la economía de mercado. El problema es haberse cargado las pensiones de dentro de 20 años, como ha hecho el PP.
El problema no es la economía de mercado. El problema es haberse cargado las pensiones de dentro de 20 años, como ha hecho el PP.
#11:
#9 La economía de mercado prima la soberanía del consumidor y la inexistencia de poder de las empresas,. El capitalismo es justamente lo contrario, como también lo es el comunismo. La sutil diferencia es que el capitalismo usa al mercado como forma de acumulación progresiva de poder, aprovechándose de los fallos. Por eso al capitalismo no le interesa la intervención institucional sobre los fallos de mercado, pues esos son su fuente de crecimiento y poder. (Síntesis personal, pero si te interesa te podré mandar algunos PDFs).
#119:
#9 El capitalismo es sobre la propiedad. Un sistema capitalista es aquel en el que los medios de producción están en manos privadas.
El mercado es sobre la gestión de economía. Un sistema de mercado es aquel en el que la economía se regula en función a la oferta y demanda.
Lo normal es que vayan juntas. Economía capitalista de mercado. Pero no tiene porque ser así.
Ejemplo, una economía en la que todo el mundo fuera funcionario y trabajara para el estado pero en el que la economía no estuviera planificada sino que funcionara medienta oferta y demanda sería una economía de mercado no capitalista (No sabría decir ningún ejemplo histórico de una economía así)
Una economía planificada desde el estado en la que la producción estuviera desarrollada por empresas de titularidad privada sería una economía capitalista planificada. No existe ningún país que funcione así, pero a cierto nivel la construcción de grandes infraestructuras públicas mediante concesiones a grandes empresas sería un ejemplo parcial de capitalismo sin mercado.
El mercado es sobre la gestión de economía. Un sistema de mercado es aquel en el que la economía se regula en función a la oferta y demanda.
Lo normal es que vayan juntas. Economía capitalista de mercado. Pero no tiene porque ser así.
Ejemplo, una economía en la que todo el mundo fuera funcionario y trabajara para el estado pero en el que la economía no estuviera planificada sino que funcionara medienta oferta y demanda sería una economía de mercado no capitalista (No sabría decir ningún ejemplo histórico de una economía así)
Una economía planificada desde el estado en la que la producción estuviera desarrollada por empresas de titularidad privada sería una economía capitalista planificada. No existe ningún país que funcione así, pero a cierto nivel la construcción de grandes infraestructuras públicas mediante concesiones a grandes empresas sería un ejemplo parcial de capitalismo sin mercado.
#6:
‘Creo que deben relajarse, porque comprendemos que no hay una verdadera alternativa a la economía de mercado. Sólo pensamos que hay un déficit de fortaleza del consumidor. La gente tiene que obedecer las leyes y pagar sus impuestos’
Deben flipar en colores en otros países al leer esto. Es una frase obvia, me pregunto si se imaginarán que en España es algo revolucionario. ¿ La Casta obedeciendo leyes ? ¿ Ya no podrán mangonear, ni lavar dinero negro, ni llevarlo a Suiza ?
#5 No veo esa dicotomía de la que hablas. ¿ Para ti Venezuela y Wall Street son totalmente opuestos ?
Deben flipar en colores en otros países al leer esto. Es una frase obvia, me pregunto si se imaginarán que en España es algo revolucionario. ¿ La Casta obedeciendo leyes ? ¿ Ya no podrán mangonear, ni lavar dinero negro, ni llevarlo a Suiza ?
#5 No veo esa dicotomía de la que hablas. ¿ Para ti Venezuela y Wall Street son totalmente opuestos ?
#2:
Economía de mercado y capitalismo no son lo mismo.
#10:
#5 Tu análisis es simplista. No hay una España de bolivarianos y otra de lobos de Wall Street. En general la gente lo que quiere es margen para hacer lo que quiera con su vida, pero no asistir con pasmo e impotencia al saqueo permanente de una oligarquía al servicio del capital. Una gran parte de los españoles, con independencia de su ideología política (la mayoría ni siquiera admite tener ideología alguna) están enrabietados al ver como sus dirigentes les roban a manos llenas con la excusa barata de la crisis o con el dedo acusador de haber vivido por encima de no sé muy bien qué posibilidades. Semejantes crímenes e insultos a la inteligencia han terminado con la paciencia del común de los españoles y van camino de acabar con la impunidad de la que gozaba esa clase dirigente.
Lo que plantea Podemos es acabar con esa asimetría sangrante y restaurar cierto equilibrio de fuerzas perdido a favor de los dueños del capital y en contra de la gente de a pie. Y para no haber gobernado ha conseguido más que cualquier partido con responsabilidad de poder hasta la fecha.
Lo que plantea Podemos es acabar con esa asimetría sangrante y restaurar cierto equilibrio de fuerzas perdido a favor de los dueños del capital y en contra de la gente de a pie. Y para no haber gobernado ha conseguido más que cualquier partido con responsabilidad de poder hasta la fecha.
#107:
#100
***
. Que Errejon tenia una beca entre amigos con un carguito a su medida? Sin duda... Etc...
**
No. NO tenía ninguna beca. Que no.
Que era un trabajo realmente y por concurso
Que no.
LO de sin duda no es cierto.
Ese es el problema se da por hecho lo vertido por los medios
Lo relevante es el nivel de libertad y control que hay en los medios de información para poder hacer lo que se ha hecho
******
Ni tan santos ni diablos... Pero que ese rollito de "son la sangre nueva y renovadora y blabla"... Como que no.
******
Tanto como la que más. Si piensas que por la campaña que se ha hecho están podridos entonces nadie estará libre jamás
porque con esa campaña se puede aparentar hacer pasar por podrido de igual forma a cualquiera. A nosotros también y eso que yo no tengo ni una multa de aparcamiento siquiera en mi vida
pero a cualquiera. NO lo dudes
***
. Que Errejon tenia una beca entre amigos con un carguito a su medida? Sin duda... Etc...
**
No. NO tenía ninguna beca. Que no.
Que era un trabajo realmente y por concurso
Que no.
LO de sin duda no es cierto.
Ese es el problema se da por hecho lo vertido por los medios
Lo relevante es el nivel de libertad y control que hay en los medios de información para poder hacer lo que se ha hecho
******
Ni tan santos ni diablos... Pero que ese rollito de "son la sangre nueva y renovadora y blabla"... Como que no.
******
Tanto como la que más. Si piensas que por la campaña que se ha hecho están podridos entonces nadie estará libre jamás
porque con esa campaña se puede aparentar hacer pasar por podrido de igual forma a cualquiera. A nosotros también y eso que yo no tengo ni una multa de aparcamiento siquiera en mi vida
pero a cualquiera. NO lo dudes
#33:
#8 Que mira que a mi me da asquete PPPSOE y similares... Pero menudo reset... Con historias un tanto lamentables antes de empezar (Monedero, Errejon, esas extrañas amistades con Venezuela...), con un dia digo una cosa y otra digo otra (que si, que esto lo hacen todos), con esos rollos de no decir las cosas claras como por ejemplo diciendo que Ahora Madrid no es Podemos pero despues cuando "dimite" (jajajaja) el Zapata dicen que ya ha dimitido mas gente de Podemos que de los otros, etc...
Si nada mas empezar, cuando en teoria parten de 0 ya tienen gilipolleces, menudo reset nos espera. Que si comparamos con los otros es calderilla, pero oye, esta mal.
Si nada mas empezar, cuando en teoria parten de 0 ya tienen gilipolleces, menudo reset nos espera. Que si comparamos con los otros es calderilla, pero oye, esta mal.
#17:
Me pregunto qué pensarán los ex-miembros de la difunta Izquierda Anticapitalista que poblan Podemos.
Aunque creo que pensarán que se está de puta madre en las instituciones, con un puesto en el que mandar sobre algo, en vez de en la marginalidad como hace un par de años... El anticapitalismo ya tal.
Aunque creo que pensarán que se está de puta madre en las instituciones, con un puesto en el que mandar sobre algo, en vez de en la marginalidad como hace un par de años... El anticapitalismo ya tal.
#88:
#36 como te ha dicho #48 no es lo mismo. La economía de mercado existía mucho antes que el capitalismo (y que el socialismo), al igual que el dinero.
Existe mucha ignorancia sobre lo que es el mercado y lo que es el capitalismo. Esto alimenta posiciones radicales y nada prácticas en la izquierda y un apropiamiento interesado del concepto en la derecha, que en realidad se la suda el libre mercado sinó que está interesada únicamente en la acumulación de riqueza y poder.
Existe mucha ignorancia sobre lo que es el mercado y lo que es el capitalismo. Esto alimenta posiciones radicales y nada prácticas en la izquierda y un apropiamiento interesado del concepto en la derecha, que en realidad se la suda el libre mercado sinó que está interesada únicamente en la acumulación de riqueza y poder.
#12:
#11 Envíame los PDFs por favor porque no comparto esa definición de capitalismo. El captilismo es al fin y al cabo un sistema económico basado en la economía de mercado. Pero bueno, quizá sería mejor en los próximos posts que escriba que en vez de defender el capitalismo defienda la economía de mercado visto que mucha gente lo entiende como cosas distintas.
#25:
Joder, algunos...
Capitalismo no es igual a mercado.
Mercado lo ha habido siempre, entre bárbaros, en Roma, el medievo y hasta el puto ISIS tiene un mercado interno.
Capitalismo es que los trabajadores no sean los dueños de sus herramientas de trabajo (y tb que los gestores no sean los propietarios). Eso surge en el XIX con la revolución Industrial y es algo relativamente nuevo.
Lo explica muy bien Rifkin en su último libro.
Capitalismo no es igual a mercado.
Mercado lo ha habido siempre, entre bárbaros, en Roma, el medievo y hasta el puto ISIS tiene un mercado interno.
Capitalismo es que los trabajadores no sean los dueños de sus herramientas de trabajo (y tb que los gestores no sean los propietarios). Eso surge en el XIX con la revolución Industrial y es algo relativamente nuevo.
Lo explica muy bien Rifkin en su último libro.
#46:
#12#12 la definicion es la que es.
En una economia de mercado puedes tener leyes que protejan al recurso, al consumidor, al estado o los capitales.
Una tribu end medio del Amazonas puede tener su mercado, pero sus leyes sociales protejen el recurso, que es escaso.
La Europa medieval tenia economias de mercado donde el rey y su camarilla controlaban la riqueza del estado. Diria que similar a China hoy en dia.
La revolucion industrial trajo la masificacion de la obtencion de recursos y empezaron a crearse los capitales ficticios que tenemos hoy en dia.
Creo que no ha habido aun ningun paradigma de economia de mercado dominada por el consumidor, aunque tal vez eso sea mas o memos lo que tenemos con internet hasta cierto punto. Puede que cuando las leyes se adapten estaremos ahi.
All final, el gran dictador es la naturaleza misma.
En una economia de mercado puedes tener leyes que protejan al recurso, al consumidor, al estado o los capitales.
Una tribu end medio del Amazonas puede tener su mercado, pero sus leyes sociales protejen el recurso, que es escaso.
La Europa medieval tenia economias de mercado donde el rey y su camarilla controlaban la riqueza del estado. Diria que similar a China hoy en dia.
La revolucion industrial trajo la masificacion de la obtencion de recursos y empezaron a crearse los capitales ficticios que tenemos hoy en dia.
Creo que no ha habido aun ningun paradigma de economia de mercado dominada por el consumidor, aunque tal vez eso sea mas o memos lo que tenemos con internet hasta cierto punto. Puede que cuando las leyes se adapten estaremos ahi.
All final, el gran dictador es la naturaleza misma.
#5:
Con el ojo derecho guiña a Wall Street y con el ojo izquierdo guiña a Venezuela.
Las ideas de Pablo expresadas en distintos momentos no me permiten saber que es lo que realmente piensa. Debería aceptar que es imposible agradar a todo el mundo todo el rato y mantenerse firme en sus ideas, sean las que sean.
Las ideas de Pablo expresadas en distintos momentos no me permiten saber que es lo que realmente piensa. Debería aceptar que es imposible agradar a todo el mundo todo el rato y mantenerse firme en sus ideas, sean las que sean.
Comentarios
El recambio.
Economía de mercado y capitalismo no son lo mismo.
Se respira miedo en el Alí Pepé. Que salgan los troleadores a hacer su trabajo, hay que madrugar más.
Es igual el sistema económico que haya debajo, vale para el comunismo y para el capitalismo y para cualquier otro: si se coge dinero de los impuestos de los pobres y con él se beneficia únicamente a las clases ricas, es cuestión de tiempo que el país se convierta en uno de los el tercer mundo: sátrapas viviendo en un país débil, empobrecido y con bolsas de miseria.
El problema no es la economía de mercado. El problema es haberse cargado las pensiones de dentro de 20 años, como ha hecho el PP.
Con el ojo derecho guiña a Wall Street y con el ojo izquierdo guiña a Venezuela.
Las ideas de Pablo expresadas en distintos momentos no me permiten saber que es lo que realmente piensa. Debería aceptar que es imposible agradar a todo el mundo todo el rato y mantenerse firme en sus ideas, sean las que sean.
‘Creo que deben relajarse, porque comprendemos que no hay una verdadera alternativa a la economía de mercado. Sólo pensamos que hay un déficit de fortaleza del consumidor. La gente tiene que obedecer las leyes y pagar sus impuestos’
Deben flipar en colores en otros países al leer esto. Es una frase obvia, me pregunto si se imaginarán que en España es algo revolucionario. ¿ La Casta obedeciendo leyes ? ¿ Ya no podrán mangonear, ni lavar dinero negro, ni llevarlo a Suiza ?
#5 No veo esa dicotomía de la que hablas. ¿ Para ti Venezuela y Wall Street son totalmente opuestos ?
#5 yo no veo ningún guiño, reconociéndote que suele manejar una medida ambigüedad, y eso no me gusta. Si deja bastante claro que los impuestos recaudados en España deben ser un 7% más para aproximarnos al resto de Europa, y que la distribución de esa mayor carga deberá recaer en las clases altas, parece claro a quienes están señalando. Decir que la economía de mercado es un modelo actualmente insustituible no es contradictorio.
#1 El reset más bien, para limpiar el sistema de todos los procesos ocultos que solo hacen consumir recursos necesarios para que se ejecuten las aplicaciones que demanda el usuario.
#2 Explícame por favor cuáles son las diferencias.
#5 Tu análisis es simplista. No hay una España de bolivarianos y otra de lobos de Wall Street. En general la gente lo que quiere es margen para hacer lo que quiera con su vida, pero no asistir con pasmo e impotencia al saqueo permanente de una oligarquía al servicio del capital. Una gran parte de los españoles, con independencia de su ideología política (la mayoría ni siquiera admite tener ideología alguna) están enrabietados al ver como sus dirigentes les roban a manos llenas con la excusa barata de la crisis o con el dedo acusador de haber vivido por encima de no sé muy bien qué posibilidades. Semejantes crímenes e insultos a la inteligencia han terminado con la paciencia del común de los españoles y van camino de acabar con la impunidad de la que gozaba esa clase dirigente.
Lo que plantea Podemos es acabar con esa asimetría sangrante y restaurar cierto equilibrio de fuerzas perdido a favor de los dueños del capital y en contra de la gente de a pie. Y para no haber gobernado ha conseguido más que cualquier partido con responsabilidad de poder hasta la fecha.
#9 La economía de mercado prima la soberanía del consumidor y la inexistencia de poder de las empresas,. El capitalismo es justamente lo contrario, como también lo es el comunismo. La sutil diferencia es que el capitalismo usa al mercado como forma de acumulación progresiva de poder, aprovechándose de los fallos. Por eso al capitalismo no le interesa la intervención institucional sobre los fallos de mercado, pues esos son su fuente de crecimiento y poder. (Síntesis personal, pero si te interesa te podré mandar algunos PDFs).
#11 Envíame los PDFs por favor porque no comparto esa definición de capitalismo. El captilismo es al fin y al cabo un sistema económico basado en la economía de mercado. Pero bueno, quizá sería mejor en los próximos posts que escriba que en vez de defender el capitalismo defienda la economía de mercado visto que mucha gente lo entiende como cosas distintas.
Ejes de su mensaje: el PP es malo, la Grecia de Syriza es buena, Merkel va a lo suyo, la UE se juega su futuro si presiona a Atenas. Y, por supuesto: cuando mande Podemos todo cambiará.
Ahí me he detenido.
#8
Y que sean nuevos procesos los que consuman los recursos. Esos procesos son de los míos, claro
Luego se giro hacia los suyos e hizo un codazo-codazo-guiño.
#14 Toma anda, que parece que ya se ha olvidado el baño que te dieron ayer:
doble-vara-medir-telemadrid-manuela-carmena/c021#c-21
La doble vara de medir de Telemadrid con Manuela C...
bluper.esMe pregunto qué pensarán los ex-miembros de la difunta Izquierda Anticapitalista que poblan Podemos.
Aunque creo que pensarán que se está de puta madre en las instituciones, con un puesto en el que mandar sobre algo, en vez de en la marginalidad como hace un par de años... El anticapitalismo ya tal.
#16
Yo pensaba que Ahora Madrid no era Podemos, que es de lo que habla la noticia
#18 Pues infórmate bien.
Y como ayer, yo paso de seguir alimentando al troll.
#8 Hay votantes que también quieren que cambie el sistema. El problema es que, a nivel estatal, no haya ningún partido conocido y publicitado que sea realmente anticapitalista. Además, a Pablo Iglesias se le nota demasiado que lo que quiere es ganar a toda costa y quedar bien con todo el mundo. Si esto sigue así, se perderán muchos votos por la izquierda que nadie recogerá, pues tampoco creo que voten a un partido tan cómplice del sistema y del "espíritu de la transición" como ha sido siempre IU.
#19
Hoy toca que sean Podemos.
Entiendo.
Ayer me dijeron que incumplir el programa era de personas honestas. No se qué más me puedo esperar.
#21 Que te aguante tu mujer... yo me voy a la playa.
#22
Mañana ya me dices la consigna que os dan para el Lunes
Más:
Gramsci en estado puro
Joder, algunos...
Capitalismo no es igual a mercado.
Mercado lo ha habido siempre, entre bárbaros, en Roma, el medievo y hasta el puto ISIS tiene un mercado interno.
Capitalismo es que los trabajadores no sean los dueños de sus herramientas de trabajo (y tb que los gestores no sean los propietarios). Eso surge en el XIX con la revolución Industrial y es algo relativamente nuevo.
Lo explica muy bien Rifkin en su último libro.
#25 Contexto: lo ha dicho en una entrevista en The Wall Street Journal.
Bueno, los troleadores finalmente han salido a hacer su trabajo, biba el Alí Pepé, biba y biba. Más allá del Alí Pepé no hay nada nada nada nada nada ..... bueno, si hay: Mordor acecha.
No es un comunista sectareo e irracional.
Al gulag.
#10 Es una suerte que no me echaras en cara la sequía Australiana. En mi análisis no se menciona a España, ni siquiera hablo de Podemos. Se habla únicamente de un señor Pablo Iglesias.
#16 a la gentuza de poco sirve enseñarles eso. Por experiencia te dirán que eso es demagogia y populismo. En fin...
#5 siempre ha dicho que su programa por supuesto que no va a agradar a todos. Pero es que a los que desagrada son los que llevan muchos años encantados con nuestra desgracia.
"Maldito Wall Street y su erotismo..." -Pablo Iglesias
#8 Que mira que a mi me da asquete PPPSOE y similares... Pero menudo reset... Con historias un tanto lamentables antes de empezar (Monedero, Errejon, esas extrañas amistades con Venezuela...), con un dia digo una cosa y otra digo otra (que si, que esto lo hacen todos), con esos rollos de no decir las cosas claras como por ejemplo diciendo que Ahora Madrid no es Podemos pero despues cuando "dimite" (jajajaja) el Zapata dicen que ya ha dimitido mas gente de Podemos que de los otros, etc...
Si nada mas empezar, cuando en teoria parten de 0 ya tienen gilipolleces, menudo reset nos espera. Que si comparamos con los otros es calderilla, pero oye, esta mal.
#28 Yo ayer me compré este libro, a ver si me sirve para combatir contra Pablo Iglesias
Por fin uno que trabaja!!
#11 La economía de mercado es capitalismo.
Tú hablas de de capitalismo de amigos.
Hay diferentes tipos de capitalismo, y creo que tú vas hacia el capitalismo de libre mercado, que no deja de ser capitalismo y como todo el capitalismo un sistema no deseable.
Para #1. Efectivamente. La casta ha roto las piezas que sostenian al viejo y oxidado motor mucho más allá de lo razonable. Como de momento no se dispone de una tecnología nueva y aceptada para mejores motores habrá que reparar el que tenemos para salir del paso.
Ejes de su mensaje: "el PP es malo, la Grecia de Syriza es buena, Merkel va a lo suyo, la UE se juega su futuro si presiona a Atenas. Y, por supuesto: cuando mande Podemos todo cambiará."
Joder, para ser un artículo que debería ser imparcial deja patente cierto odio o resquemor a Pablito en las primeras de cambio.
#2 Lo que tu quieres decir en verdad es que el capitalismo o el capitalismo de amiguetes también llamado socialismo para rico no es lo mismo
SI SE PUEDE PERO NO QUIEREN.
LOL
#11 comparte esos PDF's con todos
#20 Es normal que Pablo Iglesias quiera ganar, pero el problema es que va a toda costa. Y se nota demasiado. El problema que veo, que es en muchos casos demasiado veleta.
Desde el subidon de las elecciones europeas hasta el bajón de las municipales y autonómicas, ha cambiado su forma de actuar y sus ideas.
Eso si el articulo, es demasiado tendencioso.
#5 Yo no entiendo a la gente que decía "yo no votaré a Podemos si no echan a Monedero". Pero si era el que tenía las ideas más claras¡¡¡ Esta ambigüedad es lo que les está haciendo perder apoyos.
#24 Se agradece la sinceridad de Fidel porque en verdad no es comunista. Es una dictadura socialista totalitaria como fue la URSS y países satélites. Otra cosa es que algunos digan serlo sin serlo.
Comunismo=No Estado.
#39 "capitalismo o el capitalismo de amiguetes también llamado socialismo para rico" LOL
#12#12 la definicion es la que es.
En una economia de mercado puedes tener leyes que protejan al recurso, al consumidor, al estado o los capitales.
Una tribu end medio del Amazonas puede tener su mercado, pero sus leyes sociales protejen el recurso, que es escaso.
La Europa medieval tenia economias de mercado donde el rey y su camarilla controlaban la riqueza del estado. Diria que similar a China hoy en dia.
La revolucion industrial trajo la masificacion de la obtencion de recursos y empezaron a crearse los capitales ficticios que tenemos hoy en dia.
Creo que no ha habido aun ningun paradigma de economia de mercado dominada por el consumidor, aunque tal vez eso sea mas o memos lo que tenemos con internet hasta cierto punto. Puede que cuando las leyes se adapten estaremos ahi.
All final, el gran dictador es la naturaleza misma.
Si no hay alternativa, prefiero votar a los profesionales del ramo, no a un advenedizo que aparentaba ir de otra cosa.
#36 no, el capitalismo y la economia de mercado NO son lo mismo.
#9 La diferencia más clara es que en la economía de mercado el dinero fluye en las dos direcciones creando una corriente circular por la cual las empresas ganan dinero pero pagan sueldos dignos que permiten a los trabajadores consumir y mantener la rueda en marcha.
El capitalismo es un aspirador. El dinero solo fluye hacia arriba, y las leyes que se hacen van destinadas a crear una válvula que sólo permita el flujo ascendente e impida el descendente.
Algo así está pasando en España. El dinero sólo fluye hacia arriba, con más impuestos a la clase trabajadora para pagar miles de millones de Euros a las empresas. "Léase bancos, Operación Castor etc..." Privatización de recursos públicos "Lo que es de todos pasa a ser de unos pocos y también sus beneficios".
Por otra parte nos dan cada vez menos por nuestros impuestos "Recortes en sanidad, educación, pensiones..." Y para acabar de rematar, se bajan los sueldos hasta convertirlos en algo casi simbólico con lo que el dinero no vuelve a fluir hacia abajo.
Todo muy bien pensado para que los ricos sean cada vez más ricos, que es justamente lo que está pasando.
#6 ¿ Para ti Venezuela y Wall Street son totalmente opuestos ?
Según el actual gobierno de Venezuela sí. Según el actual gobierno de Venezuela, están sometidos a una guerra económica que tiene unos de sus cuarteles generales en Wall Street. Según el actual gobierno de Venezuela, ellos están construyendo un sistema económico alternativo : el socialismo del siglo XXI.
Salvo que no estemos en guerra con Eurasia, creo que sí son opuestos.
#43 La verdad es que sí. Aún con cosas como el rey león, o ponerse en plan groopie (chavez chavez chavez carajo!!) ... por lo menos decías las mismas cosas siempre.
#13 Ejes del mensaje del PP: Todo lo que no sea el PP es ETA
#44 cuba es socialista, nunca han dicho lo contrario.
#33 Es la idea que se quiere dar y se ha creado una campaña para ello. por ejemplo a Monedero se le han atribuido infinidad de barbaridades y cuando caía una se le atribuía otra.. Y así Al final no cargó ningún gasto personal a la sociedad y tributó de más. (el IVA no se carga de fuera de la UE el trabajo erea de mucho tiempo y se le compró, si había trabajado pagando el BCE o sí había sido profesor invitado y visitante según el lugar etc) Lo de Errejón no era una beca sino un trabajo que sí realizó y de calidad lo realizó en madrid en lugar de donde indicaba el contrato dado que había pedido hacerlo en otro lugar de palabra y le habían dado de palabra el permiso sin constancia escrita y así todo
Es la imagen que se quiere dar. Y de esta guisa se presente quien se presente a intentar hacer un reset siempre se le podrá presentar así usando los mismos métodos que se han usado: difama que algo queda
Sea quien sea a menos que realmente convenga no ir a por él.
Ese creo que es el problema
Para bien o para mal, cada vez se parecen más al PSOE.
A ver que si somos consistentes.
Pablo ya ha alabado la Reserva Federal Americana publicamente en distintas ocasiones. Tambien ha declarado que quiere que el Banco Central Europeo se parezca, o sea igual al primero.
¿Que es eso?
Comunismo/Marxismo en estado puro, un banco central que controla a todos incluso al gobierno mismo.
¿Se contradice Pablo Iglesias?
No, en ningun momento. Los mercados no tienen motivos para alterarse, y regimen continuará sin importar el gobierno que salga elegido en las próximas elecciones.
Iglesias no es Tsipras, y España no está en la situación de Grecia.
¿Por que se ha mencionado en otras ocasiones el modelo escandinavo? ¿Cúal es la relacion con éste?
Los paises escandinavos son el maximo exponente del Estado Comunista/Marxista vivo y funcional. Fuerte control sobre una poblacion pasiva, un gobierno compuesto por una legion de funcionarios (si, no os sorprendais) y asfixiantes impuestos con la excusa de sufragar el Estado del Bienestar. La poblacion esta en un entorno controlado, ocupados con trabajo y pagando altos impuestos. En otro caso, el individuo recibe ayudas del Estado, que ha reemplazo el papel de la familia. El Estado tambien se encarga de poner a trabajar a los desempleados con rapidez, para que entren en el bucle de pagar impuestos.
Pablo habla de esto en el articulo, en el último parrafo. Todo esto esta en linea su agenda politica.
Con todas las piezas el tablero, un eventual gobierno de Podemos, o PSOE+Podemos (más probable?), la imagen de los mercados se esconde detras de las politicas sociales. Pues, el papel de estos eventuales gobiernos sirve un poder mayor, que busca producir un cambio en la sociedad que conocemos dando voz a elementos y con politicas, que tengan como efecto el individuo buscando al Estado (familia). 'La voz de la gente'
#53 No es a mí a quien has de convencer sino a aquellos que dicen que Cuba es comunismo, la URSS y otros regímenes totalitarios.
La economía de mercado tiene como base ver a la Tierra como un inventario listo para ser explotado, la obsolescencia programada o intrínseca y ver a las personas como potenciales competidores contra tu nivel de vida. También crear una sociedad de ganadores y perdedores. El nivel de producción y consumo de la economía de mercado es insostenible de aquí a unas pocas décadas, como afirma constantemente la comunidad científica. Y por supuesto, aumentar esa neurosis ecocida por unidad de tiempo (que "crezca" la economía)... no hace falta ni decir nada.
Si no hay alternativa a la economía de mercado, no hay alternativa al estado estacionario problématico en el que nos encontramos. La hostia que se van a llevar todos los partidos políticos en las próximas décadas va a ser épica. Las leyes físicas se encargarán de ello.
"...por eso la vamos a cambiar", espero que añadiera.
osea que mentia cuando hacia discursitos diciendo lo contrario, o mentia, o no se habia dado cuenta, no se que es peor...
Aun asi, da igual donde quieras pescar pablo, el voto radical se te va a ir como sigas lanzando mensajes de ese estilo....
#25 Yo me pregunto que hubiera pasado si Pedro Sanchez hubiera dicho : "No hay alternativa a la economía de mercado" en una entrevista del The Wall Street Journal . DDD
Supongo que siempre podríamos matizar que capital no es igual a mercado y que mercado siempre ha existido. Que la diferencia es que ....la parte contratante de la primera parte.... y claro.... entonces..... y el que no lo vea es que es casta.
Demagogo y traidor. ¡Y aún no está en el poder!
#56 Pues no veo la cercanía de españa con los paises escandinavos ni en la práctica ni en la teoría. Visto el estado de queibra en el que está el Estado, evidentemente nuestra situación es muy similar a la de Grecia.
#8 ¿Habláis de software o de economía?
#58 La economía de mercado tiene como base ver a la Tierra como un inventario listo para ser explotado, la obsolescencia programada o intrínseca y ver a las personas como potenciales competidores contra tu nivel de vida. También crear una sociedad de ganadores y perdedores. El nivel de producción y consumo de la economía de mercado es insostenible de aquí a unas pocas décadas, como afirma constantemente la comunidad científica.
Sucinta descripción de la realidad humana desde los comienzos de la historia.
#11 Yo no creo que sea así, soy capitalista bueno liberal que ser liberal es ser capitalista pero ser capitalista no significa ser liberal. Nosotros no es que queramos defender a los ricos ni a los empresarios, como mucho queremos defender a los empresarios del mañana a los que no están ahora y así indefinidamente.
No dudo que exista fallos de mercado, pero normalmente muchos de los casos que llamáis fallos de mercado son provocados precisamente por esa intervención del gobierno y el caso de España es especialmente ilustrativo el sector energético (donde el gobierno fija casi todo el precio de la electricidad este es el caso más sangrante), en telefonía. Son empresarios que prosperan bajo el paraguas de gobierno por ejemplo Florentino Pérez casi toda la obra de empresa es obra pública. Lo que decimos es que hemos admitido parcelas de poder a los gobiernos que no tendríamos que haber admitido, lo que decimos es que esos poderes discrecionales crean un mercado de favores en el BOE, si el gobierno no pudiera hacer algunas de las cosas que hace los lobbys de presión no podrían escribir lo que quieran en el BOE, y esto va también desde los mineros o taxistas con las licencias a los banqueros con los rescates, y también en gobierno municipal la ley de suelo que da tantos poderes al concejal de urbanismo de turno que aparece corrupción.
#29 Claro. Porque que sea el candidato de Podemos no tiene nada que ver, no?
La historia es cíclica. Repetitiva e implacable. El verbo prometer. Nada tiene que ver con el verbo hacer.
Fdo. La historia
Según el público cambia el discurso
#57 Quien dice eso de ser por fuerza un iletrado , pues la URSS no se llamaba Unión de Republicas Comunistas, era la Union de Republicas Socialistas
#69 No creas. Hay mucho letrado que sabiendo eso dicen que fueron comunistas, pero ya sabes por qué lo hacen.
Desprestigio lo llaman.
#62 No es la situacion actual, pero es el modelo que se busca seguir.
#12 empiezo con uno sencillo. Material de educación secundaria: http://www.iesdonbosco.com/data/economia/2sistemaseconomicos.pdf
Yo no se que habeis leido vosotros. No leo alguien que ha dejado atras sus ideas ni nada por el estilo... Cuando Podemos ha dicho ser Comunista?
Es mas. Desde cuando decir que ahora mismo no hay alternativa a la economía de mercado es renunciar a tu ideario? Es cierto. La economia de los paises puramente comunistas lo demuestra.
De hecho, un capitalismo regulado para evitar monopolios y tener que rescatar empresas por su excesivo tamaño, es lo mas parecido al perfecto comunismo que puede haber. Toda esa riqueza recae en un porcentaje en el estado que la redistribuye!
Pero no. Tenemos un mercado que no es ni liberal ni controlado. Sin reglas excepto "si la cago viene papá estado"
Asi que cada vez que veo un comentario sobre "Pablo Iglesias abandona sus principios","Son bolivarianos que nos robarán el papel higienico","El comunismo esta desfasado", ect. me pregunto: What the Fuck are you talking about? Yosemite?
#2 No son lo mismo. El sistema de mercado es un sistema económico y el capitalismo es un sistema político, de valores, de creencias... Y el único sistema político que ha sobrevivido (... hasta ahora) al sistema de mercado, es el capitalismo. ¿Por qué será?
"España debe tener más ingresos tributarios para atender los servicios públicos. España tiene una Agencia Tributaria potente que podemos usar para aumentar la recaudación’."
Y la ingeniosa solución del señor Iglesias para mejorar la economía es... machacarnos con más impuestos, igual que Montoro. Pues para ese viaje no necesitábamos éstas alforjas.
#4 Hombre, no, igual no es. Y el problema SÍ es la economía de mercado, otra cosa es que haya todavía más problemas. "si se coge dinero de los impuestos de los pobres y con él se beneficia únicamente a las clases ricas", es que eso exactamente es la economía de mercado, por eso la socialdemocracia siempre habló de corregir esos "defectos".
En realidad, este tío no dice nada, es un payaso, lo mismito que un cura en el púlpito. Chorradas una detrás de otra. Se hace valer de comercial, la cosa como el sr.X es comercial de qué. Ya nos vamos enterando de que de lo de siempre, ¿no? En realidad peor, porque como todo el chiringo va estando terminal pues es lo que hay.
Y más nos vale ir buscando alternativas a la "economía de mercado", porque el sistema está gripando y esto no lo puede arreglar absolutamente nadie. Como nadie puede arreglar ni la vejez ni la muerte.
#3 ¿Alí Pepé?; me he perdido ese meme...
Si que hay.
#77 Versión espanish de la cueva de Alí Baba.
Sí hay alternativa a la economía de mercado, y no es el comunismo; es una adecuada combinación de laborismo, socialismo y progresismo.
De todos modos estos debates sobre el modelo económico son siempre cortinas de humo. Lo único importante a nivel económico es que nadie se enriquezca robando a los demás, y esto, lamentablemente, puede ocurrir en todos los sistemas económicos.
#50
Y te da una credibilidad absoluta, como muestras, así que las usas para apuntalar tus afirmaciones.
A ver, hombre, no me puedes decir una cosa y la contraria. Eso vale para los "periódicos" actuales, que no les importa demostrar que son panfletos de propaganda burda y absurda, pero las personas normales no podemos asumir eso como normal.
#11 estamos viviendo en un país con fallos de gobierno donde las empresas se aprovechan de él capturando la regulación para su propio beneficio
#25 para nada, eso es capitalismo asalariado. Ya por depronto el capitalismo 'moderno', según Weber, empieza en el s.XIV como capitalismo de mercaderes (s.XII según Schumpeter, y s.IX según historiadores en el mundo islámico)..
Esa definición sobre propiedad de medios de producción por terceros es diferenciación de de origen marxista (proletariado).
Capitalismo ha existido en todas las civilizaciones porque, como su nombre indica, es acumular capital para obtener riqueza futura.
#76 Me refería a que en cualquier sistema económico caben injusticias. Y el problema real son las injusticias. A mi decir que un sistema socialdemócrata va a ser justo por no ser una economía de mercado no me acaba de convencer, supongo no querrás decir eso.
No me parece que lo que dice Iglesias dé pie para llamarle payaso, se esté de acuerdo o no.
#42 ¿Bajón? Han aumentado en muchísimo sus votos desde las europeas, aunque no te hayas dado cuenta desde tu realidad paralela.
Joder cómo está el patio...
Si son comunistas malo, y si no son comunistas, peor.
#72 Me resulta preocupante que en ese texto se presente la economía de mercado, con la mínima intervención del Estado, como algo pernicioso o como algo hecho para "la clase dominante". ¿Qué les estamos enseñando a los niños?
#36 como te ha dicho #48 no es lo mismo. La economía de mercado existía mucho antes que el capitalismo (y que el socialismo), al igual que el dinero.
Existe mucha ignorancia sobre lo que es el mercado y lo que es el capitalismo. Esto alimenta posiciones radicales y nada prácticas en la izquierda y un apropiamiento interesado del concepto en la derecha, que en realidad se la suda el libre mercado sinó que está interesada únicamente en la acumulación de riqueza y poder.
#2 Tienes un cacao muy serio de conceptos.
#49 ¿En qué se diferencia el capitalismo que tú has descrito del capitalismo de amigos?
El capitalismo no es más que un sistema económico basado en la existencia y el respeto de la propiedad privada. Conjuntamente con una base ideológica liberal que prohibe los privilegios políticos se logra crear una economía de mercado en la que se crea riqueza de forma más eficiente, se satisfacen las necesidades de las personas y la pobreza cae en picado.
#86 Me mola Pablito sólo por la bilis que genera.
#25 Sigo sin ver qué hay supuestamente malo en el capitalismo, sistema en que el trabajador no tiene por qué ser dueño de sus medios de producción. Esto tiene como consecuencia que no debe endeudarse o realizar grandes inversiones iniciales para poder trabjar.
Si alguien quiere ser dueño de su fábrica, de sus máquinas y endeudarse para ello puede hacerlo hoy en día. Es lo que hace cualquier empresario. Por otro lado el trabajo asalariado permite que eso no sea necesario y por lo tanto surge como alternativa viable para millones de personas que no pueden o no pueden asumir tanto riesgo. Es principalmente la razón por la que existe hoy en día una clase media.
#74 el capitalismo apenas tiene 3 siglos de existencia. En su forma actual dudo que pueda sobrevivir 3 siglos más, ya que el sistema ecológico habrá colapsado mucho antes.
#47 No sé cuál es la sorpresa, Pablo Iglesias siempre ha dicho más o menos lo mismo:
Pablo Iglesias: "Quien piense que por ganar las elecciones se puede cambiar el capitalismo es un ingenuo. Nuestro programa lo habría firmado cualquier socialdemócrata":
http://www.lasexta.com/programas/sexta-noche/noticias/pablo-iglesias-quien-piense-que-ganar-elecciones-puede-cambiar-capitalismo-ingenuo_2014100500001.html
#84 No, no quería decir eso. Lo que quería decir es que el sistema es constitucional y estructuralmente injusto, hay sistemas que no son así, otros sí. Como no nos interesa el debate académico porque el sistema es este, pues el sistema es injusto por ídem, y esto no se puede corregir, todo lo más paliar y eso si se quiere y si se puede, que son dos síes muy importantes.
Un sistema socialdemócrata obviamente es una economía de mercado. En realidad estamos hablando de capitalismo, de capital, acumulación de. Es un ciclo. Mucha gente cuando dice que China ha dejado de ser un país comunista porque emplea reglas de acumulación de capital descarnadas... es un debate muy académico. En realidad, no, ni siquiera en un plano teórico ni práctico han dejado de ser comunistas, lo que han enterrado es una serie de compromisos sociales a corto plazo con el cuento del largo plazo, algo por otra parte también muy manido por todas partes.
Sí, me parece que da pie a eso y si quieres te lo explico. Si no, obviamente, no se lo llamaría. Obviamente esto es una deducción mía que nadie más tiene que compartir, evidentemente.
#75 Vamos, que deja ver lo que es: un ladrón.
Extraído de una entrevista al nuevo secretario general de la CNT:
Sobre las movilizaciones ciudadanas, no comparto el entusiasmo generalizado en torno a ellas, si bien valoro positivamente el hecho de que se desarrolle una cultura de la protesta y la movilización. Sin embargo, considero que esta debe ser focalizada, debe tender a un objetivo superador y debe nutrirse de la experiencias anteriores en las que se ha ido acumulando fuerzas y conocimientos. En este sentido, veo movimientos como el 15M desde un punto de vista muy relativizador, creo que su enfoque se resumía perfectamente en el título de la obra del colectivo Cul de Sac: “obedecer bajo la forma de la rebelión”. Valoro de manera mucho más positivas masivos movimientos anteriores, como los antiglobalización, los movimientos anti-guerra o, en mi tierra, los movimientos de defensa del territorio surgidos a partir del atentado del Prestige, movimientos que se han repetido en muchos otros lugares. Todos estos son movimientos que además manifestaron una dificultad de cooptación y de recuperación mucho mayor que el 15M.
Esta recuperación es la que representa un partido como Podemos, de los que no solo no espero nada positivo, sino que temo que presenciaremos un espectáculo de disolución ideológica y de abandono de principios como no hemos visto nunca. El 27 de mayo Pablo Echenique decía en una entrevista que Podemos es el partido más prosistema que existe, y no podemos olvidar que el sistema es un capitalismo salvaje, feroz, brutal, terrorista y genocida. También Ada Colau decía el 29 de mayo que su grupo desea toda la actividad empresarial del mundo, por lo que vemos que ya desde antes de gobernar no hay posibilidad alguna de cambio real, es más, no hay ni voluntad de hacer este cambio.
El tiempo le está dando la razón. Y lo peor es ver qué pocos comentarios críticos se ven respecto a esto.
Se avecina una nueva era de Felipe González, sólo que con otras caras...
Bueno, es que Podemos es socialdemocráta; eso significa que participas en la economía del mercado, aunque poniéndole límites.
#95 la acumulación de capital es un problema. Si bien es justo a corto plazo, a largo no lo es porque remunera mucho a personas que aportan ya poco o nada a la sociedad. El esquema Ponzi en que se han convertido las finanzas internacionales no es sano tampoco, quizá sea un problema mayor. Supongo que por ahí iba a ir tu explicación.
Pero entiendo que Iglesias no se quiera meter en estos berenjenales. Cambian un país que está tan mal como este es una carrera muy larga y más vale marcarse etapas porque de un sprint no se puede hacer.
#54 ¿Tu te das cuenta que el problema es siempre de los demas? Que hay campañas antipodemos? Sin duda, pero eso no quita que muchas cosas de las que se dicen sean ciertas... Que Monedero intento cobrar como sociedad lo que no se puede? Si... Que Errejon tenia una beca entre amigos con un carguito a su medida? Sin duda... Etc...
Ni tan santos ni diablos... Pero que ese rollito de "son la sangre nueva y renovadora y blabla"... Como que no.