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#7:
Saldrán los patriotas de las cuentas en Suiza, en Liechtenstein, en Andorra, en Luxemburgo, a decir que no se puede.
#1:
Si no se encontrase una manera para que todos los ciudadanos puedan llegar a tener una vida digna a niveld e ingresos, los partidos tradicionales también nos estarían estafando, porque si pudiendo hacerse, no se hace y prometen acabar con el paro, la poblreza, etc en cada elección estarían siendo tan populistas como lo que ellos acusan a Podemos.
Perosnalmente si creo que es posible que nadie esté por debajo de un nivel de renta. Lamentablemente para algunos eso significa cambiar el tamaño de tarta que le toca a cada uno, y a unos cuantos bulímicos el trozo nuevo le iba a saber a poco.
Perosnalmente si creo que es posible que nadie esté por debajo de un nivel de renta. Lamentablemente para algunos eso significa cambiar el tamaño de tarta que le toca a cada uno, y a unos cuantos bulímicos el trozo nuevo le iba a saber a poco.
#31:
#21 ¿Una persona está obligada a trabajar?, ¿no puede esperar a que le salga otra oportunidad mejor?. Igual lleva años sin vacaciones y aprovecha el paro para descansar un poco. ¿Tan malo es?.
Yo veo a la renta básica como una herramienta para que no cojas la primera mierda de trabajo que te sale. Donde muchos "emprendedores" se aprovechan de la necesidad y la desgracia personal para intentar explotarte y ganar más dinero con tú trabajo.
Parece ser que eso se llama acomodarse. Supongo que son cosas de la neolengua.
Yo veo a la renta básica como una herramienta para que no cojas la primera mierda de trabajo que te sale. Donde muchos "emprendedores" se aprovechan de la necesidad y la desgracia personal para intentar explotarte y ganar más dinero con tú trabajo.
Parece ser que eso se llama acomodarse. Supongo que son cosas de la neolengua.
#13:
#7 No, a ver.
Lo que no se puede hacer es decir "Voy a hacer tal" afirmándolo tan categórico, y de repente X meses después contratas a varios economistas para que vean como es posible.
Yo cuando digo: Voy a hacer una tortilla de patatas. Es por que ya se de antemano que tengo huevos, patatas, algo de aceite y una sartén.
Lo que no se puede hacer es decir "Voy a hacer tal" afirmándolo tan categórico, y de repente X meses después contratas a varios economistas para que vean como es posible.
Yo cuando digo: Voy a hacer una tortilla de patatas. Es por que ya se de antemano que tengo huevos, patatas, algo de aceite y una sartén.
#6:
En españa hay dinero de SOBRA para que todos los que no estén trabajando puedan percibir un salario con el que vivir con dignidad... Eso sí, hay que acabar con las SICAV, hay que re-nacionalizar lo que fue arrebatado al pueblo por los intereses de unos pocos... pero joder que si hay dinero para todos...
#8 si tengo que poner con todo lo que hay que acabar, me paso el límite de caracteres de mnm...
#8 si tengo que poner con todo lo que hay que acabar, me paso el límite de caracteres de mnm...
#4:
Por lo menos uno que se digna siquiera a estudiarlo...
#52:
#13 ¿Ah si? Cuando vas a hacer una tortilla sin haberla hecho antes ¿cómo sabes qué ingredientes necesitas? Lo que sabes es que se puede hacer, pero necesitas saber los ingredientes exactos que hacen falta para que salga bien y callar la boca a todos los que no se paran a pensar si se puede o no hacer.
Olvidándonos del símil, es evidente que se puede recaudar muchísimo mas dinero en sitios como grandes empresas, sicavs, etc etc... Por no decir que invertir en algo como la renta básica no es lo mismo que hacerlo en carreteras, si le das dinero a alguien que no tiene nada que te crees que hará con el, ¿ahorrarlo? se lo gastará en comida, ropa y demás servicios pagando su iva correspondiente. Ese dinero volvería en gran medida a las arcas estatales.
Olvidándonos del símil, es evidente que se puede recaudar muchísimo mas dinero en sitios como grandes empresas, sicavs, etc etc... Por no decir que invertir en algo como la renta básica no es lo mismo que hacerlo en carreteras, si le das dinero a alguien que no tiene nada que te crees que hará con el, ¿ahorrarlo? se lo gastará en comida, ropa y demás servicios pagando su iva correspondiente. Ese dinero volvería en gran medida a las arcas estatales.
#91:
Yo entiendo que haya empleos que se rechacen. Yo, de primers mani, conozco muchos casos (familiares, amigos cercanos, yo mismo un tiempo) de empleos de mierda (500 euros por 9 horas, e incluso uno de 300 euros a cuenta de los contratos de prácticas que en realidad son para cubrir puestos de trabajo íntegros y no pagar un sueldo digno); nadie debería aceptar esos empleos (yo me arrepiento de haberlo hecho), porque revientan el mercado y llevan a que a todos se nos pague menos. Rechazar semejante mierda de empleo es un bien a la sociedad, no un acto de irresponsabilidad. #21
#10:
1º Acabar con el fraude fiscal (253.000 millones al año = 5000€/año por ciudadano).
2º Acabar con el derroche del gasto público (no encuentro una estimación fiable).
3º Reparto del empleo.
Y ya está.
Posible es, otra cosa es que según quienes, estén dispuestos a aceptarlo o no.
2º Acabar con el derroche del gasto público (no encuentro una estimación fiable).
3º Reparto del empleo.
Y ya está.
Posible es, otra cosa es que según quienes, estén dispuestos a aceptarlo o no.
#21:
En Plaza Podemos, lugar de encuentro en el que hay infinidad de foros, sobre este tema he leido propuestas de todo tipo, desde esforzados planteamientos honrados hasta la defensa de una vida 'sin hacer nada'.
Yo no lo tengo claro. Lo que sí tengo, como todos los de mi edad, es la experiencia de oir a gente que está en el paro (cobrando) 'voy a esperar a que pase el verano para buscar trabajo', 'por lo que pagan en ese curro que les den', 'me mando en INEM a una empresa y les pedí que me firmaran la asistencia porque el curro no me interesaba'.
Toso esto lo he vivido en primera persona.
Si Podemos no soluciona esto con su planteamiento, yo no estaré de acuerdo.
Ahora bien, si esa renta básica universal ofrece una vida digna obligando a quien la perciba o percibamos a 'devolver' a la sociedad un beneficio, podría estar de acuerdo. Hay infinidad de cosas por hacer y otras que se han dejado de hacer que se podrían hacer, de forma organizada, que compense el coste de esa renta básica.
A esperar cómo será que se obtienen los fondos y que se pide a cambio, si es que se pide algo.
Yo no lo tengo claro. Lo que sí tengo, como todos los de mi edad, es la experiencia de oir a gente que está en el paro (cobrando) 'voy a esperar a que pase el verano para buscar trabajo', 'por lo que pagan en ese curro que les den', 'me mando en INEM a una empresa y les pedí que me firmaran la asistencia porque el curro no me interesaba'.
Toso esto lo he vivido en primera persona.
Si Podemos no soluciona esto con su planteamiento, yo no estaré de acuerdo.
Ahora bien, si esa renta básica universal ofrece una vida digna obligando a quien la perciba o percibamos a 'devolver' a la sociedad un beneficio, podría estar de acuerdo. Hay infinidad de cosas por hacer y otras que se han dejado de hacer que se podrían hacer, de forma organizada, que compense el coste de esa renta básica.
A esperar cómo será que se obtienen los fondos y que se pide a cambio, si es que se pide algo.
#449:
#42 A ver, la gente que tenga empleo, seguirá con él, se supone. La renta básica es para quien no tiene nada. En vez de andar mendignado en Cáritas o comiéndose los ahorros si los tiene, o dependiendo de familiares y amigos, es el papá Estado el que se encarga. Si los jóvenes no encuentran trabajo, renta bäsica hasta que les salga. Siempre vas a preferir trabajar a cobrar esa renta, por dos razones. Una, que ganarás más o así debería ser y dos, que te mantendrá activo, con lo que supone a nivel emocionall y psicológico.
No sé por qué os empeñáis algunos en verlo todo negro y negativo siempre.
Como si estar parado fuera un privilegio y la leche!
No sé por qué os empeñáis algunos en verlo todo negro y negativo siempre.
Como si estar parado fuera un privilegio y la leche!
#347:
#32 #33 #189 #204 #268 #289 El gasto actual es del 44'8 % del PIB; sumando la jubilación a los 60 años (8.000-9.000 millones/año, según Nacho Álvarez de PODEMOS) y la renta básica (145.000 millones netos/año) son 610.000 millones de €/año, un 59'6 % del PIB sin contar el resto de promesas del programa PODEMOS; con el resto de promesas nos vamos a un 65-70 % del PIB de gasto. El récord de recaudación de la UE es del 56'3 % de Dinamarca. Es inviable, no salen las cuentas.
#100 En Alemania la Alg-II del Hartz-IV (prestación por desempleo) es de 391 €/mes más otros beneficios sociales para vivienda y demás, e incluso si obtienes un trabajo donde te paguen menos que eso te completan el sueldo hasta esa cifra, pero no es incondicional. Si tu renta aumenta, o si te niegas a aceptar un trabajo legal que no sea denigrante ni viole otros derechos constitucionales, te quitan la renta de inserción.
#285 Lo normal es primero echar cuentas (para ver si es viable) y luego presentar el proyecto. Prometer la luna, darte cuenta luego de que tu promesa es inviable y entonces ponerte a recalcular para ver de qué manera distinta puedes conseguirlo es populismo.
#21 La propuesta original es renta básica incondicional
http://en.wikipedia.org/wiki/Basic_income
Si ahora la cambian porque ya se dieron cuenta de que es inviable, pues veremos en qué consiste la nueva propuesta. El caso es que a día de hoy es incondicional y universal, 1.000 €/año para menores de edad, 6.000 €/año para 18-64 años, 8.000 €/año para jubilados
http://www.reddit.com/r/podemos/comments/2cp45t/ruedademasas_del_c%C3%ADrculo_de_econom%C3%ADa_3es/cjhomvo
#22 Tu primer enlace habla de dar la renta a 10 millones de ciudadanos, la promesa de PODEMOS es para todos los españoles, y mira el coste que da ese enlace sólo para 10 millones de ciudadanos.
Y las cifras de Raventós son etéreas, porque en su informe (que sólo es para Cataluña)
http://www.sinpermiso.info/articulos/ficheros/RBnoinerte.pdf
pasa en la página 4 de decir que el coste bruto de la renta básica (sólo para Cataluña, 7'6 millones de habitantes) sería de 56.000 millones de € brutos anuales, a decir en la página 6 que sólo sería de 3.700 millones descontado el ahorro en prestaciones ... un ahorro que no explica. Extrapola esas cifras al resto de España, Raventós y compañía tienen que justificar mucho mejor esas cifras, y hacerlo para toda España.
#31 ¿No quieres coger lo primero que te salga? Bueno, que sea lo segundo. O lo tercero. O lo quinto. ¿Dónde ponemos el límite? ¿cuánto tiempo tienes desde que recibes la primera oferta de trabajo legal no denigrante y la rechazas para aceptar una oferta antes de quedarte sin renta?
#65 Dragones no: 59'6 % de gasto sólo sumando la renta básica, la jubilación a los 60 años y el gasto real de las AAPP en 2013; súmale el I+D público, más educación, más sanidad, y el resto de promesas PODEMOS y te vas a un 65-70 % del PIB de gasto. El récord de recaudación en la UE es Dinamarca con el 56'3 %. Pueden prometer dragones, unicornios y lo que quieras, que si luego no pueden cumplir esas promesas hechas únicamente para conseguir votos estaremos hablando de demagogia y populismo.
#77 El impuesto negativo de Friedman no es renta básica
http://en.wikipedia.org/wiki/Negative_income_tax
#175 Aparte de que, como puedes ver en este comentario, las cuentas no salen, ¿estás hablando de crédito social? Y luego, ¿cómo devuelven las familias ese crédito? Porque la cosa con los créditos es que hay que devolverlos.
Y si nos quejamos de que se den ayudas a fondo perdido a los bancos sin pedir contraprestaciones (como Catalunya Banc, 13.000 millones de € de dinero público para luego venderlo al BBVA por poco más de 1.000), ¿no nos tenemos que quejar de dar ayudas a fondo perdido a la gente de forma incondicional? ¿qué pasa si luego esas familias no pueden o no quieren devolver el crédito social?
#96 Esos mismos economistas son los de la cifra de los 145.000 millones de €, que es inviable sumada al gasto actual y al resto de promesas de PODEMOS, así que de momento sí que es humo. Si Pablo Iglesias y compañía les han dicho que revisen cuentas es porque afortunadamente parecen haberse dado cuenta (dicen que más vale tarde que nunca) de que lo que prometieron no se sostiene.
#100 En Alemania la Alg-II del Hartz-IV (prestación por desempleo) es de 391 €/mes más otros beneficios sociales para vivienda y demás, e incluso si obtienes un trabajo donde te paguen menos que eso te completan el sueldo hasta esa cifra, pero no es incondicional. Si tu renta aumenta, o si te niegas a aceptar un trabajo legal que no sea denigrante ni viole otros derechos constitucionales, te quitan la renta de inserción.
#285 Lo normal es primero echar cuentas (para ver si es viable) y luego presentar el proyecto. Prometer la luna, darte cuenta luego de que tu promesa es inviable y entonces ponerte a recalcular para ver de qué manera distinta puedes conseguirlo es populismo.
#21 La propuesta original es renta básica incondicional
http://en.wikipedia.org/wiki/Basic_income
Si ahora la cambian porque ya se dieron cuenta de que es inviable, pues veremos en qué consiste la nueva propuesta. El caso es que a día de hoy es incondicional y universal, 1.000 €/año para menores de edad, 6.000 €/año para 18-64 años, 8.000 €/año para jubilados
http://www.reddit.com/r/podemos/comments/2cp45t/ruedademasas_del_c%C3%ADrculo_de_econom%C3%ADa_3es/cjhomvo
#22 Tu primer enlace habla de dar la renta a 10 millones de ciudadanos, la promesa de PODEMOS es para todos los españoles, y mira el coste que da ese enlace sólo para 10 millones de ciudadanos.
Y las cifras de Raventós son etéreas, porque en su informe (que sólo es para Cataluña)
http://www.sinpermiso.info/articulos/ficheros/RBnoinerte.pdf
pasa en la página 4 de decir que el coste bruto de la renta básica (sólo para Cataluña, 7'6 millones de habitantes) sería de 56.000 millones de € brutos anuales, a decir en la página 6 que sólo sería de 3.700 millones descontado el ahorro en prestaciones ... un ahorro que no explica. Extrapola esas cifras al resto de España, Raventós y compañía tienen que justificar mucho mejor esas cifras, y hacerlo para toda España.
#31 ¿No quieres coger lo primero que te salga? Bueno, que sea lo segundo. O lo tercero. O lo quinto. ¿Dónde ponemos el límite? ¿cuánto tiempo tienes desde que recibes la primera oferta de trabajo legal no denigrante y la rechazas para aceptar una oferta antes de quedarte sin renta?
#65 Dragones no: 59'6 % de gasto sólo sumando la renta básica, la jubilación a los 60 años y el gasto real de las AAPP en 2013; súmale el I+D público, más educación, más sanidad, y el resto de promesas PODEMOS y te vas a un 65-70 % del PIB de gasto. El récord de recaudación en la UE es Dinamarca con el 56'3 %. Pueden prometer dragones, unicornios y lo que quieras, que si luego no pueden cumplir esas promesas hechas únicamente para conseguir votos estaremos hablando de demagogia y populismo.
#77 El impuesto negativo de Friedman no es renta básica
http://en.wikipedia.org/wiki/Negative_income_tax
#175 Aparte de que, como puedes ver en este comentario, las cuentas no salen, ¿estás hablando de crédito social? Y luego, ¿cómo devuelven las familias ese crédito? Porque la cosa con los créditos es que hay que devolverlos.
Y si nos quejamos de que se den ayudas a fondo perdido a los bancos sin pedir contraprestaciones (como Catalunya Banc, 13.000 millones de € de dinero público para luego venderlo al BBVA por poco más de 1.000), ¿no nos tenemos que quejar de dar ayudas a fondo perdido a la gente de forma incondicional? ¿qué pasa si luego esas familias no pueden o no quieren devolver el crédito social?
#96 Esos mismos economistas son los de la cifra de los 145.000 millones de €, que es inviable sumada al gasto actual y al resto de promesas de PODEMOS, así que de momento sí que es humo. Si Pablo Iglesias y compañía les han dicho que revisen cuentas es porque afortunadamente parecen haberse dado cuenta (dicen que más vale tarde que nunca) de que lo que prometieron no se sostiene.
#413:
Todos los que decís que nadie trabajaría o que muchos no trabajarían... ¿Habéis estado alguna vez una temporada larga en paro? ¿Tenéis personas cercanas en esa situación? Yo actualmente estoy trabajando, pero las veces que he estado en desempleo por periodos de un año aproximádamente, me desesperada. Y no por la falta de dinero, que con lo ahorrado y con poco estoy bien, sino por la falta de actividad y ocupación, pensar en la influencia que tendrán esas lagunas en el futuro, y un largo etcétera (y eso que aprovechaba para estudiar mil cosas). Y TODAS personas que conozco en esa situación, independientemente del problema que les supone la escasez de dinero, lo pasan muy mal por no estar en activo en un trabajo.
Ninguno de nosotros sabemos si dejarían de trabajar un número grande o si al contrario se generaría más empleo, pero que quede claro que hay muchísima gente (es imposible que sólo se reduzca a mi entorno y a mis amigos por España) que necesita estar activa en algo y sentirse útil dentro del mundo.
Ninguno de nosotros sabemos si dejarían de trabajar un número grande o si al contrario se generaría más empleo, pero que quede claro que hay muchísima gente (es imposible que sólo se reduzca a mi entorno y a mis amigos por España) que necesita estar activa en algo y sentirse útil dentro del mundo.
#396:
#10 Todo eso está muy bien, y estoy parcialmente de acuerdo. Pero las cosas, aunque lo parezcan, no son tan sencillas.
Lo digo porque es muy recurrente, aquí, y en la mayoría de foros proponer "acabar con el fraude fiscal" o "acabar con el gasto público" -cosas en las que prácticamente todo el mundo estará de acuerdo y son positivas- como medidas unilaterales fáciles de implementar y sin efectos colaterales.
Toda acción tiene su reacción. Motivo por el que no se puede afectar, de la noche a la mañana, una variable, esperando únicamente recoger los beneficios de su implementación, e imaginando que no habrá perjuicio alguno. Todo lo contrario: la economía es más el control de una carambola impredecible a múltiples bandas, que un panel de control donde pulso un botón y ya está todo solucionado mágicamente. Si fuera esto último, ya haría muchos años que no estaríamos en una situación de crisis.
¿Acabar con el fraude fiscal? Bien, totalmente de acuerdo. España tiene un fraude fiscal gigantesco (del orden del 6%-10% del PIB). Sin duda, tendríamos que reducirlo. Pero no puede suceder de la noche a la mañana. Más del 99% del tejido empresarial de este país lo forman pequeñas y medianas empresas. Para muchas de ellas, el fraude fiscal (más aún en el contexto actual) representa la única manera de poder subsistir y hacer frente a sus pagos. Ojo, no defiendo el fraude, que conste, pero hay que entender que para algunas empresas es "necesario" -notense las comillas- porque es la única manera de operar que tienen.
España tiene un problema enorme de ingresos, y otro, de estructura demográfica (los íncides de natalidad son de los peores del mundo), agravado el primero porque la actividad económica ha caído brutalmente. No es tanto de gastos. Medido sobre el PIB español, tiene uno de los gastos más bajos de la Unión Europea.
Lo digo porque es muy recurrente, aquí, y en la mayoría de foros proponer "acabar con el fraude fiscal" o "acabar con el gasto público" -cosas en las que prácticamente todo el mundo estará de acuerdo y son positivas- como medidas unilaterales fáciles de implementar y sin efectos colaterales.
Toda acción tiene su reacción. Motivo por el que no se puede afectar, de la noche a la mañana, una variable, esperando únicamente recoger los beneficios de su implementación, e imaginando que no habrá perjuicio alguno. Todo lo contrario: la economía es más el control de una carambola impredecible a múltiples bandas, que un panel de control donde pulso un botón y ya está todo solucionado mágicamente. Si fuera esto último, ya haría muchos años que no estaríamos en una situación de crisis.
¿Acabar con el fraude fiscal? Bien, totalmente de acuerdo. España tiene un fraude fiscal gigantesco (del orden del 6%-10% del PIB). Sin duda, tendríamos que reducirlo. Pero no puede suceder de la noche a la mañana. Más del 99% del tejido empresarial de este país lo forman pequeñas y medianas empresas. Para muchas de ellas, el fraude fiscal (más aún en el contexto actual) representa la única manera de poder subsistir y hacer frente a sus pagos. Ojo, no defiendo el fraude, que conste, pero hay que entender que para algunas empresas es "necesario" -notense las comillas- porque es la única manera de operar que tienen.
España tiene un problema enorme de ingresos, y otro, de estructura demográfica (los íncides de natalidad son de los peores del mundo), agravado el primero porque la actividad económica ha caído brutalmente. No es tanto de gastos. Medido sobre el PIB español, tiene uno de los gastos más bajos de la Unión Europea.
Comentarios
Saldrán los patriotas de las cuentas en Suiza, en Liechtenstein, en Andorra, en Luxemburgo, a decir que no se puede.
Si no se encontrase una manera para que todos los ciudadanos puedan llegar a tener una vida digna a niveld e ingresos, los partidos tradicionales también nos estarían estafando, porque si pudiendo hacerse, no se hace y prometen acabar con el paro, la poblreza, etc en cada elección estarían siendo tan populistas como lo que ellos acusan a Podemos.
Perosnalmente si creo que es posible que nadie esté por debajo de un nivel de renta. Lamentablemente para algunos eso significa cambiar el tamaño de tarta que le toca a cada uno, y a unos cuantos bulímicos el trozo nuevo le iba a saber a poco.
#21 ¿Una persona está obligada a trabajar?, ¿no puede esperar a que le salga otra oportunidad mejor?. Igual lleva años sin vacaciones y aprovecha el paro para descansar un poco. ¿Tan malo es?.
Yo veo a la renta básica como una herramienta para que no cojas la primera mierda de trabajo que te sale. Donde muchos "emprendedores" se aprovechan de la necesidad y la desgracia personal para intentar explotarte y ganar más dinero con tú trabajo.
Parece ser que eso se llama acomodarse. Supongo que son cosas de la neolengua.
Por lo menos uno que se digna siquiera a estudiarlo...
#7 No, a ver.
Lo que no se puede hacer es decir "Voy a hacer tal" afirmándolo tan categórico, y de repente X meses después contratas a varios economistas para que vean como es posible.
Yo cuando digo: Voy a hacer una tortilla de patatas. Es por que ya se de antemano que tengo huevos, patatas, algo de aceite y una sartén.
#13 ¡Y CEBOLLA! Una tortilla sin cebolla no es una tortilla de patatas. Púdrete en el infierno hereje culinario.
En españa hay dinero de SOBRA para que todos los que no estén trabajando puedan percibir un salario con el que vivir con dignidad... Eso sí, hay que acabar con las SICAV, hay que re-nacionalizar lo que fue arrebatado al pueblo por los intereses de unos pocos... pero joder que si hay dinero para todos...
#8 si tengo que poner con todo lo que hay que acabar, me paso el límite de caracteres de mnm...
1º Acabar con el fraude fiscal (253.000 millones al año = 5000€/año por ciudadano).
2º Acabar con el derroche del gasto público (no encuentro una estimación fiable).
3º Reparto del empleo.
Y ya está.
Posible es, otra cosa es que según quienes, estén dispuestos a aceptarlo o no.
#13 Yo cuando digo: Voy a hacer una tortilla de patatas. Se que se puede hacer pero he pasado tanto tiempo sin hacerla que tengo que mirar la receta.
Yo creo que si lo dice es por que ya lo habra estudiado en su dia si es viable, ahora ya tiene que buscar el modo de llevarlo a cabo.
#13 ¿Ah si? Cuando vas a hacer una tortilla sin haberla hecho antes ¿cómo sabes qué ingredientes necesitas? Lo que sabes es que se puede hacer, pero necesitas saber los ingredientes exactos que hacen falta para que salga bien y callar la boca a todos los que no se paran a pensar si se puede o no hacer.
Olvidándonos del símil, es evidente que se puede recaudar muchísimo mas dinero en sitios como grandes empresas, sicavs, etc etc... Por no decir que invertir en algo como la renta básica no es lo mismo que hacerlo en carreteras, si le das dinero a alguien que no tiene nada que te crees que hará con el, ¿ahorrarlo? se lo gastará en comida, ropa y demás servicios pagando su iva correspondiente. Ese dinero volvería en gran medida a las arcas estatales.
Yo entiendo que haya empleos que se rechacen. Yo, de primers mani, conozco muchos casos (familiares, amigos cercanos, yo mismo un tiempo) de empleos de mierda (500 euros por 9 horas, e incluso uno de 300 euros a cuenta de los contratos de prácticas que en realidad son para cubrir puestos de trabajo íntegros y no pagar un sueldo digno); nadie debería aceptar esos empleos (yo me arrepiento de haberlo hecho), porque revientan el mercado y llevan a que a todos se nos pague menos. Rechazar semejante mierda de empleo es un bien a la sociedad, no un acto de irresponsabilidad. #21
En Plaza Podemos, lugar de encuentro en el que hay infinidad de foros, sobre este tema he leido propuestas de todo tipo, desde esforzados planteamientos honrados hasta la defensa de una vida 'sin hacer nada'.
Yo no lo tengo claro. Lo que sí tengo, como todos los de mi edad, es la experiencia de oir a gente que está en el paro (cobrando) 'voy a esperar a que pase el verano para buscar trabajo', 'por lo que pagan en ese curro que les den', 'me mando en INEM a una empresa y les pedí que me firmaran la asistencia porque el curro no me interesaba'.
Toso esto lo he vivido en primera persona.
Si Podemos no soluciona esto con su planteamiento, yo no estaré de acuerdo.
Ahora bien, si esa renta básica universal ofrece una vida digna obligando a quien la perciba o percibamos a 'devolver' a la sociedad un beneficio, podría estar de acuerdo. Hay infinidad de cosas por hacer y otras que se han dejado de hacer que se podrían hacer, de forma organizada, que compense el coste de esa renta básica.
A esperar cómo será que se obtienen los fondos y que se pide a cambio, si es que se pide algo.
En España hace falta que trabajar por cuenta propia sea más fácil. Si el autoempleo es más accesible, entonces también es más viable la financiación de la RBU, pues todas las personas que la cobrarían podrían dedicar su tiempo a disponer de una fuente de ingresos por cuenta propia.
Aquí os dejo una página con más información sobre el Autoempleo Universal: http://autoempleouniversal.weebly.com
"Toda persona mayor de edad, independientemente de sus estudios, nivel de ingresos o situación de empleo tiene derecho a facturar, vender, comerciar y trabajar por cuenta propia. Sin barreras de entrada, cuotas mínimas o penalizaciones fiscales."
No hace falta que exista la RBU para que exista el AEU, ni viceversa. Ambas son medidas independientes pero se complementan perfectamente.
Como idea es buena, el problema, aparte de si es posible por el dinero, es que tampoco sabemos exactamente lo que ocurrirá si se llega a imponer en España.
En principio me preocupan varias cosas:
- Inflación, lo que puede inhabilitar dicha renta básica en la practica.
- Desigualdad del coste de la vida en España según donde vivas. La gente se irá a donde sea mas barato?, se igualara el coste de la vida en todos lados?
- Perdida de competitividad, por lo que muchas empresas se irán de España.
- Requisitos para obtenerla, y si son muy flojos posible efecto llamada.
Sinceramente, aunque me joda y la idea es atractiva creo que no funcionaria salvo que se impusiera globalmente, no solo en España.
Yo suponía que cuando hacen la propuesta es que ya lo tenían estudiado
#31 ¿Y si me conformo con la renta básica y no quiero trabajar? ¿Y si todos (o muchos) hacemos lo mismo?
¿Quién paga la cuenta? ¿Quién trabaja?
#21 "por lo que pagan en ese curro que les den". Pues sí, que les den muy fuerte. Yo he rechazado trabajos por eso mismo. Porque cuando estás cobrando 420 euros de mierda de una prestación pública (sin unos supuestos gastos), trabajar por 300 teniendo que pagar gasolina/transporte público... mira, mejor me quedo en casa rascándome los huevos. Me sale más a cuenta.
Me gustaría saber como piensan estimar las personas que van dejarían de trabajar si hubiese RBU. Ese dato es totalmente esencial dado que supone un contribuyente menos y un pasivo más. El cálculo que pretennde no es tan sencillo como decir hay x personas sin ingresos multiplico eso por RBU y tengo que encontrar una cantidad de dinero equivalente a xRBU.
Es como pensar que si subes el iva un 1% recaudas un punto más y no tener en cuenta si eso va a bajar el consumo,incrementar el fraude o tener cualquier otra consecuencia.
#55 Pues para tu primo una pensión vitalicia por minusvalía, eso nadie lo discute.
Pero ese no es el tema, hablamos de renta básica universal. No seáis demagogos.
#1 a ver... es q eso no es así del todo, no se trata de quitarle a los que tienen su pedazo de tarta o parte de ella para dármelo a mi. Ccuando se habla de reparto de riqueza no se habla de quitarle nada a nadie, se habla de una presión fiscal proporcional y justa (pero sobre todo REAL, no la chufa actual), con todo lo que ello implica
#42 ¿Estarías dispuesto a renunciar al móvil, internet, televisión, cine, viajes, restaurantes y todo tipo de ocio para pasar el resto de tus días teniendo dinero para comida y techo? Pues chico, qué vida más triste.
La RBU universal está pensada para que todo el mundo pueda sobrevivir de una manera digna, sin mirar en contenedores de basura ni recibir caridad. No como sustitución del trabajo remunerado. Ahora, si tuviera la RBU, ningún empresaurio se atrevería a ofrecerme 700 euros por 50 horas de trabajo semanales.
#3 ¿Es decir que para que tu te lleves la paguita lo que hacemos es que todos los parados y jubilados pasen a malvivir con esos 600 euros al mes como unico ingreso?
Ya era hora, que cada vez que van ala tele se lo preguntan a él o a Monedero y no saben que responder.
#32 #33 #189 #204 #268 #289 El gasto actual es del 44'8 % del PIB; sumando la jubilación a los 60 años (8.000-9.000 millones/año, según Nacho Álvarez de PODEMOS) y la renta básica (145.000 millones netos/año) son 610.000 millones de €/año, un 59'6 % del PIB sin contar el resto de promesas del programa PODEMOS; con el resto de promesas nos vamos a un 65-70 % del PIB de gasto. El récord de recaudación de la UE es del 56'3 % de Dinamarca. Es inviable, no salen las cuentas.
#100 En Alemania la Alg-II del Hartz-IV (prestación por desempleo) es de 391 €/mes más otros beneficios sociales para vivienda y demás, e incluso si obtienes un trabajo donde te paguen menos que eso te completan el sueldo hasta esa cifra, pero no es incondicional. Si tu renta aumenta, o si te niegas a aceptar un trabajo legal que no sea denigrante ni viole otros derechos constitucionales, te quitan la renta de inserción.
#285 Lo normal es primero echar cuentas (para ver si es viable) y luego presentar el proyecto. Prometer la luna, darte cuenta luego de que tu promesa es inviable y entonces ponerte a recalcular para ver de qué manera distinta puedes conseguirlo es populismo.
#21 La propuesta original es renta básica incondicional
http://en.wikipedia.org/wiki/Basic_income
Si ahora la cambian porque ya se dieron cuenta de que es inviable, pues veremos en qué consiste la nueva propuesta. El caso es que a día de hoy es incondicional y universal, 1.000 €/año para menores de edad, 6.000 €/año para 18-64 años, 8.000 €/año para jubilados
http://www.reddit.com/r/podemos/comments/2cp45t/ruedademasas_del_c%C3%ADrculo_de_econom%C3%ADa_3es/cjhomvo
#22 Tu primer enlace habla de dar la renta a 10 millones de ciudadanos, la promesa de PODEMOS es para todos los españoles, y mira el coste que da ese enlace sólo para 10 millones de ciudadanos.
Y las cifras de Raventós son etéreas, porque en su informe (que sólo es para Cataluña)
http://www.sinpermiso.info/articulos/ficheros/RBnoinerte.pdf
pasa en la página 4 de decir que el coste bruto de la renta básica (sólo para Cataluña, 7'6 millones de habitantes) sería de 56.000 millones de € brutos anuales, a decir en la página 6 que sólo sería de 3.700 millones descontado el ahorro en prestaciones ... un ahorro que no explica. Extrapola esas cifras al resto de España, Raventós y compañía tienen que justificar mucho mejor esas cifras, y hacerlo para toda España.
#31 ¿No quieres coger lo primero que te salga? Bueno, que sea lo segundo. O lo tercero. O lo quinto. ¿Dónde ponemos el límite? ¿cuánto tiempo tienes desde que recibes la primera oferta de trabajo legal no denigrante y la rechazas para aceptar una oferta antes de quedarte sin renta?
#65 Dragones no: 59'6 % de gasto sólo sumando la renta básica, la jubilación a los 60 años y el gasto real de las AAPP en 2013; súmale el I+D público, más educación, más sanidad, y el resto de promesas PODEMOS y te vas a un 65-70 % del PIB de gasto. El récord de recaudación en la UE es Dinamarca con el 56'3 %. Pueden prometer dragones, unicornios y lo que quieras, que si luego no pueden cumplir esas promesas hechas únicamente para conseguir votos estaremos hablando de demagogia y populismo.
#77 El impuesto negativo de Friedman no es renta básica
http://en.wikipedia.org/wiki/Negative_income_tax
#175 Aparte de que, como puedes ver en este comentario, las cuentas no salen, ¿estás hablando de crédito social? Y luego, ¿cómo devuelven las familias ese crédito? Porque la cosa con los créditos es que hay que devolverlos.
Y si nos quejamos de que se den ayudas a fondo perdido a los bancos sin pedir contraprestaciones (como Catalunya Banc, 13.000 millones de € de dinero público para luego venderlo al BBVA por poco más de 1.000), ¿no nos tenemos que quejar de dar ayudas a fondo perdido a la gente de forma incondicional? ¿qué pasa si luego esas familias no pueden o no quieren devolver el crédito social?
#96 Esos mismos economistas son los de la cifra de los 145.000 millones de €, que es inviable sumada al gasto actual y al resto de promesas de PODEMOS, así que de momento sí que es humo. Si Pablo Iglesias y compañía les han dicho que revisen cuentas es porque afortunadamente parecen haberse dado cuenta (dicen que más vale tarde que nunca) de que lo que prometieron no se sostiene.
#77 El economista que más y mejor escribió sobre la Renta Básica Universal, además fue el primero en argumentar con lógica su instauración y de donde los países que la impusieron obtuvieron la inspiración, era
Clifford Hugh Douglas : renta básica y fin del monopolio del crédito
Clifford Hugh Douglas : renta básica y fin del monopolio del crédito
Clifford Hugh Douglas : renta básica y fin del mon...
m.digitaljournal.com#3 Pero es que cuando se habla de RBU no tiene por qué ser algo como un sueldo. Que esa es una posibilidad, pero es la más desfavorable de aplicar en nuestras economías de mercado neoliberal; supongo que es por ello en la que se centra la propaganda de los medios de desinformación masiva.
Desde luego a la propaganda no le interesa comentar las posibilidades viables, como por ejemplo el "crédito social": de la misma forma que a los bancos se les presta dinero para que no quiebren se le puede prestar a las familias y a los autónomos.
A mi la integración de la RBU que más me convence es la "desgravación social" consistente en que las personas tenga una cuenta estatal de impuestos donde se anotan en negativo las facturas que presenten para desgravar de artículos de consumo vital, hasta una suma de importe máximo determinado. Con ello se consigue casi acabar con la economía sumergida, que nadie pase necesidades vitales y un aumento del consumo interno; entre los aspectos más destacados.
#13 Ellos tendrán sus ideas de como realizarlo, pero como no son economistas y es uno de los puntos mas polémicos, antes de las elecciones se encargan de estudiar la viabilidad de forma pública, algo que me parece totalmente plausible.
Ellos prometen una tortilla, saben cuantos huevos tienen y antes de hacerla nos van a decir como hacerla para que esté rica. ¿No crees que otros partidos deberían tomar ejemplo?
#206 si tu hoy cobras 1500€ limpios al mes trabajando 40 horas y te proponen trabajar 24 horas cobrando un 40% menos, es decir 900€ y aparte una RBU de 600€ terminas teniendo unos ingresos de totales de los mismos 1500€ trabajando menos horas y ademas haciendo que otro ciudadano pase a trabajar y tener unos ingresos similares a los tuyos, con lo que cotizará, no cobrará el paro, y aument5ará la demanda de servicios lo que redundará en una mejora económica a nivel macro.
por ejemplo #16 dice que se lo gastaría en gambas en la feria, pues aunque sea un gasto tan estupido, estaria generando trabajo a un un pescador, un distribuidor, un transportista, un cocinero y un camarero que viven en España, cotizan en España y consumen en España
#42 ¿En serio estarías dispuesto a no hacer NADA en TODA tu vida a cambio de 600 míseros euros que te darían justo para techo y comida? Pues yo no conozco a nadie así.
#55 Demagogia barata, no estoy en contra de que le den una renta a tu primo, estoy en contra de que sea universal y gente perfectamente capaz de trabajar no reciba de los demás sin aportar a los demás en la medida de sus capacidades.
Pablo Iglesias encarga un informe
Pablo Iglesias dice que...
Pablo Iglesias no se qué...
Pablo Iglesias se come una lechuga...
Joder, mira que me alegro de que Podemos llegue donde está. Pero esto se está haciendo más pesado que las noticias de la familia del Rey.
#182 ¿Quieres que te diga cuantos jóvenes hay que no pegan un palo al agua sólo porque sus padres son ricos? Supongo que esos no te molestan, porque son ricos y a ti sólo te te preocupa si lo hacen los pobres.
Al final todo se resume en una palabra: EGOISMO. Si por garantizar el bienestar del 100% de la población tengo que mantener a un 1% de jetas yo estoy dispuesto a ello. En cambio tu debes ser de los de "Ande yo caliente... haya unos cuantos millones de miserables pasando hambre".
Y si implantan un una renta basica, nos bajaran la presión fiscal a las clases medias no? Porque yo me trabajo mis buenas 50 horas semanales y no me importa que se destine parte de mi dinero a crear un sistema con igualdad de oportunidades para las clases bajas pero no para que haya gente sin hacer nada cobrando.
Es muy facil justificarlo frente a los ricos de yate y SICAV pero para los que más o menos sobrevivimos pero no es que seamos nada del otro mundo como se justifica?
#17 Y eso sin tener en cuenta que es posible que ese dinero aporte más a la sociedad si se gasta en otros bienes públicos. No nos olvidemos que ya tenemos una especie de RBU en especie en forma de educación, carreteras,medicina,justicia, seguridad etc (incluso en servicios con tasas estas no pagan todo el coste)
Así que incluso si conseguimos todo ese dinero tenemos que preguntarnos si es mejor tener RBU, con todos los problemas que señalas, o es mejor garantizar o mejoras otras cosas que no van a tener los problemas que señalas.
#42 Yo le he preguntado a mucha gente de mi entorno sobre este tema. De momento no he encontrado nadie que no quiera trabajar, a lo sumo gente que quiera trabajar menos horas.
Yo personalmente lo que haría antes de implantar un RBU sería reducir la jornada laboral (tal como dice #153) a unas 6 horas diarias,
#23 Me parece muy bién, pero es muy difícil que todo el mundo se autoemplée. En primer lugar porque queda muy poco espacio para el autoempleo. Es casi imposible competir con algunas empresas que a base de economía de escala y reducir costes, entre otras cosas de mano de obra dejen un hueco en el mercado para ser competitivo en precio.
Puede funcionar en algunos sectores pero en la mayoría no es viable.
No puedes por ejemplo, montar un taller de mecanizado e intentar competir con una empresa con un montón de medios y paga salarios de miseria o contra una globalización en la que alguien te fabrica los mismo con una persona que cobra la ddécima parte que tú en el otro extremo del mundo.
En algunos casos sí, pero no de forma generalizada.
#31 Una persona puede y tiene todo el derecho de hacer eso, CON SUS AHORROS, el seguro de desempleo, es eso un seguro y las condiciones(al menos las actuales y con las que se calcula, eso si, no las firmamos, porque vienen impuestas) son que si puedes trabajar, debes trabajar en lugar de cobrarlo. Si el seguro de desempleo fuera para que cada uno se tome unas vacaciones pagadas, todos deberíamos aportar más para ello. (la magía no existe)
#21 tres personas no hacen una nación
Si no quieren trabajar, es porque el abuso no compensa la pérdida de tiempo vital
#21 En algunos sitios del planeta, donde existe algo similar a la renta básica, aquel que la recibe debe estar dispuesto a realizar ciertos trabajos para la sociedad, como la limpieza de las calles o ayuda en caso de emergencia, si se niegan pierden la renta de ciudadanía.
Si la renta básica te permite pagar los gastos básicos para una vida digna, no lo veo desincentivador de la búsqueda de trabajo. Habrá parásitos del sistema, que logren colarse por las grietas, pero esos serán pocos casos, aunque los medios de comunicación los magnifiquen.
creo que peca de ingenuo. las consecuencias ya las hemos visto con la ayuda para el alquiler: ayuda de 200€ = subida instantanea de alquileres de 200€, es historia.
#37 RBU la fantasía de aquellos que no quieren ni trabajar ni esperar a las 65 para vivir de los demás pensando que los demás son tan tontos que seguirían trabajando para pagarles a ellos si vivir de la RBU fuese posible.
#18, hasta donde yo tengo entendido, la renta básica universal lleva el adjetivo "Universal" porque se la lleva todo el mundo, incluído los que trabajan, así que, si bien es cierto que si deja de trabajar alguien, tienes un contribuyente menos, no lo es que tengas un "pasivo" más, ya que eso lo estarías pagando a todo el mundo por igual.
Mira, una buena noticia, se va poner a sacar un informe que esperamos que sea serio. Solo espero que no sea un panfleto y que no destrocen a todo aquel que lo discuta. Y me gustaria tambien que evaluaran las consecuencias de poner un sueldo a los ciudadanos por ser ciudadanos, porque una cosa es que se pueda pagar (que no se puede) y otra que convenga hacerlo.
#6 ¿Podrias demostrarlo con numeros? Y mejor aun, si le vas a dar un salario a todo aquel que no trabaja para que pueda vivir con dignidad sin trabajar, ¿por que va a trabajar alguien?
#87 Yo por ejemplo trabajaría para poder tener ocio... No sé, mi vida no se limita a comer, tener electricidad y agua caliente... Lo que no puede ser es que si mi empresa cierra, yo tenga que estar acojonado de si voy a tener que vivir debajo de un puente buscando comida en contenedores...
¿Y quieres números? Suma los beneficios que tienen las empresas que privatizaron tanto PP como PSOE y miras a ver si salen o no salen los números...
#97 Pero si trabajas no tendras tiempo para tener ocio, a no ser que cojas un empleo a tiempo parcial sin complicaciones, claro, que seria como decir "como el Gobierno me va a dar una paguita para vivir, voy a trabajar de cajero en un Dia unas horitas para pagarme mis vicios, porque lo de ser agricultor/minero/neurocirujano/controlador es muy cansado/estresante". Muy poco productivo...
Y no, no hay dinero. El PIB español es como de un billon de euros, y la economia sumergida se calculaba cuando las cosas estaban bien en un 20%, y ahora se tira por lo alto a un 25%, o sea, 250.000 millones de euros. Pero eso es lo que se mueve, no lo que se recauda, porque una cosa es lo que se factura, otra lo que son beneficios y otra lo que se paga de impuestos. Digamos que Hacienda consigue sacar un 20%, que son unos 50.000 millones, porque no dudo que tras la regeneracion moral que la mera presencia en el Gobierno del Coletas aqui no va a moverse un euro sin declarar. Que ya es sacar, pero me facilita los calculos porque son numeros redondos y ademas puedo dar cifras favorables a tu punto de vista porque es tan absurdo todo este tema que te puedo dar ventaja.
Bueno, pues en pagar pensiones a los pensionistas y solo a los pensionistas, que no son altas precisamente, y con todos los demas trabajando (bueno, los que pueden) sin que nadie deserte del mercado laboral porque el Gobierno le aprieta una paguita, con todo eso, nos gastamos 120.000 millones.
Es decir, que con esos 50.000 que pillas terminando con toooooda la economia sumergida de España, la de las grandes emrpesas y las de la Maria que dice "sin IVA, por favor", que antes de eso veremos sables laser, no llegas ni a pagar la mitad de las pensiones actuales. Como para pagar una pension a cuarenta y muchos millones de españoles y a todo el que pase por aqui (es lo que pone en el programa) subiendole los impuestos "a los ricos", que son cuatro mal contados.
Meditalo. Y procura no perderte con las cifras grandes.
#21 "por lo que pagan en ese curro que les den" Precisamente, la renta básica busca que te puedas permitir hacer esto: Que nadie se vea obligado a aceptar un salario de mierda. Es una forma de obligar a ofrecer salarios decentes.
#1 Claro que se puede, ahora solo van a demostrarlo, pero claro para eso hay que quitarle dinero a los ricos por eso nadie lo ha propuesto antes.
#13 No, aver. La tortilla de patatas es viable y lo afirmo categóricamente. Ahora te voy a decir de donde voy a sacar todos los ingredientes.
#21 Despues de los casos Pujol, Noos, Barcenas...de verdad te preocupa el currito que cobra 400 euros? ¿Enserio? Se habla miles de millones …pero no, tu no estas de acuerdo si no se soluciona lo de currito. Te perdono porque esta claro que no sabes de lo que hablas ni tu ni los votos positivos, #17 Es una renta básica universal , y cuando se dice universal es que es para todos. Seguis confundiendo con prestación para desempleados o para gente pobre, y esto también los va a cobrar el señor Botin. Y una de las ventajas de que lo cobren todos es que te ahorras precisamente eso, los requisitos para entrar y todas la burocracia y papeleo.
#37 Es el minimo, un jubilado cobrara su pension, como bien explica #114
#42 Queriendo o no, esta ya pasando. La mitad de la población trabajado la otra en paro. Yo no dejaría de trabajar pero podría permitirme una reducción de jornada, por lo que se puede fomentar varios turnos, esto es solo el primer paso.
#182 ¿Y? Pues perfecto, iros a la sierra. No veo el problema. Igual que el que dice que se lo va a gastar en una mariscada, igual que habrá gente que se lo gaste en droga ¿y que? Nos quitamos a muchos que roban para eso, y si le piyan otra vez robando le quitamos la renta un par de meses veras como se lo piensa. La renta básica sirve para levantar el nivel de pobreza, como solucionas el problema de los gorrillas? No le puedes multar porque “no tienen” dinero, con esto se soluciona. Y ya por fin se va a poder cumplir el articulo 47 de la constitucion. Por todo esto y muchos mas el que no este a favor es que no sabe de que habla o es amigo de Botin.
¿Alguno de esos economistas será honesto con la profesión y le dirá que imposible?, ¿o serán igual de malos que los economistas que no alertaban sobre la burbuja?
#13 Contaban en la radio que Olegario Raña el amigo de Carlos Slim vuela en su avión privado a Galicia cada año a ver la matanza del cerdo. Es de ser humildes, ¿eh?.. Solo en un disco duro de Falciani hay datos de cuentas fraudulentas por cientos de miles de millones. Mira tú si hay huevos para esa tortilla.
Si una mayoría decide que hay que cumplir las distintas constituciones europeas, es decir el derecho a acceder a vivienda digna, dieta saludable, transporte público, educación gratuita, asistencia sanitaria, acceso a la cultura, etc, será una inversión y un respaldo para la credibilidad de la moneda única.
#21 Me parece que no entiendes la parte que tú mismo mencionas de ‘por lo que pagan en ese curro que les den’. ¿Te parece bien que la gente trabaje por salarios de mierda? ¿y qué hay de malo en que la gente decida tomarse un par de meses de vacaciones? Lógicamente esas cosas también las han dicho delante de mí, y aclaro que yo a veces no he cobrado el paro porque no me hacía falta en ese momento y he decidido ser así de ‘poco espabilado’ PERO también he visto que esas mismas personas son lo suficientemente ‘gilipollas’ para aceptar más trabajo, cuando ya tienen, para poder pagarse caprichos estúpidos. Y es ahí donde está el quid de la cuestión. La gente no deja de trabajar porque ya tenga dinero para vivir, la gente deja de trabajar porque necesita un descanso, o porque los salarios no son dignos o simplemente el sueldo no se corresponde al trabajo. La gente quiere tener dinero para tener algo más que casa y comida. La diferencia sería en que el ciudadano podría tomar decisiones mirando a la cara al contratador, no agachando la cabeza.
#37 No saques conclusiones precipitadas. En general se parte de que cualquier otro subsidio y prestación quedan reducidas en la cuantía de la renta básica. Es decir, que si la renta básica es de 600 euros y tu pensión es de 1000, a partir de la implantación de la renta básica tu pensión sería de 400. En total, tu nivel de renta se mantiene, pero en ese caso no hace falta ni un duro extra para financiar tu renta básica, ya que estabas percibiendo unos ingresos superiores.
¿Y esos economistas son prospectores de petróleo?
Lo estoy viendo:
-Primera medida, salir del euro (no hay otro modo).
-Segunda medida, fijar una renta. básica en neopesetas.
-Primera consecuencia (de ésta y sus otras medidas populistas), hiperinflación.
-Segunda consecuencia, una renta básica que solo sirve para comprar chicles.
Eso sí, habrá cumplido con su programa, aunque España se encuentre en la más mísera ruina (si creéis que esto está mal no sabéis como han acabado otros pueblos que han sucumbido al populismo infeantiloide).
#13 Pero eso no da votos.
#46 Los infiernos comunistas se construyeron sobre buenas intenciones, es así.
Las buenas intenciones deben sentarse sobre la responsabilidad.
#13 E este caso tenemos huevos, patatas, algo de aceite y la sartén. Ahora todavía necesita a los economistas para hacer un estudio de como hacer la tortilla, porque esta tortilla es complicada de hacer, y hay que construir una receta, ya que nadie la ha hecho antes.
El PP Andaluz pide la Renta Básica para Andalucía: "¿Por qué hay que poner en marcha ya la RentaBásica en Andalucía?"
El PP Andaluz pide la Renta Básica para Andalucía:...
twitter.com#7 Para que sea posible una renta básica hay que acabar con los paraísos fiscales. Para solucionar dicho problema no nos pueden estar gobernando gente que tienen cuentas en paraísos fiscales, no puede haber conflicto de intereses.
Una cosa está clara; una cosa es Renta Básica y otra Sueldo.
Un ejemplo, si te da para tomarte unas cañitas todos los días (aparte de comer, dormir bajo un techo y vestirte), no es Renta Básica, es sueldo. Si quieres tomarte unas cañitas, TRABAJAS.
Si te da para hacerte un viajecito al año no es Renta Básica, es sueldo. Si quieres viajar, TRABAJAS.
La cantidad ha de la justa para no tener la necesidad de perder la dignidad dejándote explotar por un hijo de puta, o tener que pedir en la calle, o tener que chupar alguna polla por dinero para dar de comer a tu hijo. Mi estimación son 400 €.
#21 Yo no creo que con esa política la gente deje de trabajar... Es decir, también depende de la diferencia del sueldo entre trabajar y no trabajar.
Además si nos ponemos a unas malas, las empresas empezarán a subir los sueldos y ofrecer mejores condiciones para mantener al empleado contento. Lo cual puede tener otras consecuencias, la cosa es ver el cuadro completo y decidir si es buena idea o no, el error está en tacharlo por imposible de primeras porque lo dicen los de siempre.
Podrían empezar con ...
http://www.porandalucialibre.es/informativa/noticias-propias/investigacion/item/4395-informe-sobre-la-renta-basica-de-los-tecnicos-de-hacienda
o apoyarse en ...
http://www.publico.es/dinero/498844/daniel-raventos-una-renta-basica-para-la-ciudadania-acabaria-con-la-pobreza-y-nos-sacaria-de-la-crisis
al menos han planteado la idea como bien dice #4, ahora que se vea si es o no viable de cara a la ciudadanía.
y creo que hay más por la red.
Esto son numeros, señores.
Si metemos en el saco lo que se roba en las esferas (Puyol, los eres, los falsos cursos...), su obligamos a los curas a pagar, a los bancos a tributar y se gestionan bien los impuestos, los números salen.
Y encima, al haber más dinero habrá más gasto, más recaudación y seguirá todo adelante.
Es la pescadilla que se muerde la cola, en lugar de modernos los cojones como ahora.
PERO!
Esto lo hace un político y lo tiene que mantener el PUEBLO.
Seremos capaces de evitar los comportamientos y picarescas que ya se han plasmado en los comentarios?
A ver si el ciudadano común tiene algo más de responsabilidad en el sistema que meter un papel cada 4 años.... A ver...
#96 A ver, yo puedo contratar economistas para ver como hacer para tener una renta mínima de 5987458954 trillones de euros cada persona en el mundo. Eso no significa que sea posible.
Y si, me parece perfecto que estén haciendo el estudio. Lo que me parece mal es el orden en el que lo han hecho. Primero que hagan el estudio y luego que anuncien que quieren hacerlo cuando sepan que es posible, no al revés.
#25
Mejor es rodearse de buenos consultores, como el primo de Rajoy.
#37 Los economistas de la escuela austríaca eran partidarios de la renta universal precisamente por eso, porque ahorraba un huevo.
http://blogs.elconfidencial.com/mercados/perlas-de-kike/2013-10-07/renta-basica-el-sueno-liberal_37898/
De hecho el economista que más escribió sobre el tema fue un tal Milton Friedman. Vamos, que lo de la RBU es un viejo sueño neoliberal.
#71 Esa renta básica la cobrarian los trabajadores tambien, de lo contrario no sería universal, luego la opción de seguir trabajando o que tu puesto lo ocupara otra persona sería unicamente decisión tuya, incluso podrías trabajar la mitad y se repartiria mejor el trabajo.
#20 Y cuál es la presión fiscal proporcional y justa? La de España justo como está ahora? La de Suiza? La de Estados Unidos o la de los Emiratos Árabes Unidos?
No digo que no sea una afirmación interesante la que haces (que de hecho lo es), pero es como cuando alguien te viene a decir que "la ley tiene que ser justa" y acto seguido te casca, no sé, un canon AEDE o una ley de vagos y maleantes. La palabra "justicia" tiene un significado muy relativo.
#71 para ti también habrá RBU, a lo que sumas tus 50 horas semanales con su sueldo.
Dinero para sacar la RBU adelante hay, controlando/recortando, por el lado de los ingresos: concordato, ejército, corrupción, despilfarro institucional, familia real, evasión fiscal, paraísos fiscales, SICAVs, fundaciones, prostitución, drogas, trabajo en B. Esencial el hacer una Reforma Fiscal de verdad, progresiva y solidaria, para que todos paguen lo justo, y justo no es todos lo mismo.
Obviamente la RBU ha de ir acompañada, o más bien precedida, de unos gastos efectivos en Sanidad, Educación y Justicia, así como una fuerte inversión en un cambio de modelo energético y de transportes. Ni que decir tiene acompañado de viviendas en alquiler social. Esto además daría bastante trabajo.
La RBU ha de ser la forma en que las personas/familias tengan sus necesidades básicas cubiertas y no se vean forzadas a estar explotadas, y sí, un camarero/repartidor/barrendero haciendo 10 horas al día 6 días a la semana por 700€ está explotado, para cubrirlas. Que luego complementen la RBU con ese trabajo o cualquier otro para poder comprarse la SmartTV y/o el coche, pues que hagan lo que quieran.
La RBU sin cambio socioeconómico, por muchos cálculos que se quieran hacer, no es viable. No es sólo un problema de ingresos, sino de regulación del gasto familiar, que con el "libre mercado" imperante, AKA capitamiguismo, de este país, no funcionaría creo yo.
#1 mucho mejor que la Renta Básica es el Trabajo Garantizado http://eduardogarzon.net/la-renta-basica-estaria-muy-bien-pero-la-garantia-de-empleo-estaria-mejor/
#11 Una fundación que maneje pasta y con poposibilidad de llevársela a un banco extranjero para pagar menos impuestos... te imaginas que fuese FAES?
Las fundaciones sirven para blanqueo de dinero, ya se ha visto con NOOS y con LA LUZ DE LAS IMÁGENES.
Además con las subvenciones y ayudas a las que optan por ser fundación, nos salen por una pasta.
Creo que se puede prescindir de fundaciones y convertir la labor que desarrollen en empleo normal y corriente, con profesionales, cotizando,con sueldo y sin eexenciones fiscales. Eso si desarrollan alguna cosa, claro.
#90 odio eterno al lobby de la cebolla. Ganareis esta batalla, ¡pero no la guerra!
#13 Siguiendo tu argumentación, entiende que también se puede decir en la vida "voy a a hacer una tortilla de patatas" y luego tener los huevos para ir a buscar todo lo que te haga falta donde haga falta, ya sea a la mismísima china popular. Y gracias a Dios que en el mundo hay personas así, porque de las grandes cosas ninguna se habría hecho si no fuera por esa mentalidad.
#32 ¿Te daría confianza alguien así para gobernar un país?
La renta básica es un experimento del que es difícil de anticipar cual sería la reacción en cadena en la sociedad (los efectos de partidarios y detractores: http://es.wikipedia.org/wiki/Renta_b%C3%A1sica_universal ).
Sin embargo, a diferencia de experimentos cómo "el rescate bancario", o "construir aeropuertos a diestro y siniestro", aquí el dinero se reparte entre todos. Por lo que si vemos que en 3 años la cosa no funciona, cancelar el experimento no tiene unas consecuencias tan dramáticas comparado con los casos anteriores.
Prefiero la justicia a la equidad. Oportunidad para todos sí, pero aquel que tenga capacidad de aportar a la sociedad no debe limitarse a recibir de ella.
Me parece una propuesta nefasta, puro populismo, pero hay gente que si lo ve posible. En la Wikipedia hay una página que en mi opinión es bastante neutral ya que se limita a exponer las ventajas y desventajas que unos y otros consideran.
http://es.wikipedia.org/wiki/Renta_b%C3%A1sica_universal
Los países tipo paraísos fiscales o los grandes productores de petróleo, puede que tengan suficiente para gastar en algo así. No es nuestro caso. Somos un país que tiene una fuerte entrada de inmigrantes africanos que carecen de lo más básico y el fuerte efecto llamada de una medida como esta me parece evidente.
#77 Porque la RBU es uan pesadilla para la izquierda que quiere un mundo con igualdad de oportunidades conseguido a través de impuestos gastados en una RBU en especie en forma de educación. Para los neoliberales la RBU universal es genial, pagamos una miseria de RBU y luego, como ya todo el mundo tiene ingresos, quitamos todo lo público.
Al final tienes un mundo de morlock que viven de la RBU pero no pueden pagar con ella ni educación ni sanidad ni nada, pero eso sí, vendamos que es de izquierdas. A mí me parece perfecto todo eso de lucha contra fraude fiscal, subir impuestos no SICAV etc, pero cojamos ese dinero y gastémoslo en educación, sanidad, investigación etc y seguro que nso va mucho mejor a todos.
Pues vaya derroche. Aquí ya hay expertos y tenían hasta los cálculos realizados. Sale que sí, que es posible. Que paguen los ricos, dicen. Parece fácil.
#29 El infierno está empedrado de buenas intenciones
#44
Falacia, el mayor problema es el atraco y las mordidas que meten en este país para poder montar un negocio. El otro día lo leí, en ezpania un negocio pequeño, más o menos seis meses para los permisos y unos 6000 pavos. En Inglaterra, 3 dias los permisos y 75 libras en tasas.
Ahora vas y lo cascas
#44 No se trata de que todo el mundo se autoemplee, se trata de que todo el mundo tenga la posibilidad de hacerlo.
¿En qué negocio? ¿Con qué intensidad? ¿Con ingresos regulares o espontáneos?
Eso ya depende de cada situación y cada persona. Pero la posibilidad ha de estar ahí que una persona pueda cerrar tratos con otra persona independientemente de sus ingresos. Hoy en día la alta cuota de autónomos hace que el autoempleo para las personas con pocos ingresos sea inviable, obligándolas a aceptar cualquier trabajo basura, cuando, por ejemplo, podrían tener suficientes conocimientos y experiencia para ganar dinero por cuenta propia o al menos complementar su sueldo.
#60 Que no, que la renta universal básica no se refiere a las pensiones por minusvalía. Son dos cosas diferentes. La primera es la que está en discusión, la segunda nadie la discute.
#1 #10 http://www.gurusblog.com/archives/como-acabar-de-forma-efectiva-con-los-paraisos-fiscales/08/08/2014/
haciendo eso no te digo que recuperemos 250.000 millones anualmente como dicen que se saca anualmente a los paraisos fiscales desde España... con que se saque 200.000 millones...
Es decir, ¿1º sueltan la medida y luego estudian si es posible?
Ay Pablito, como me vendas humo para ganarte mi voto te cuelgo de la coleta...
#21 Logico que no se quiera trabajar y evitar ser explotados, en eso se basa el capitalismo ,en la explotacion, y algunos dicen que dignifica.
#182 Perfecto, ¿no te parece bien? Si eso es lo que quieres... de eso trata la renta básica, de hacer ciudadanos libres. Yo por mi parte dejaría el trabajo de mierda que tengo y me arriesgaría a poner mi empresa de lo que siempre me ha gustado hacer. Soy esclavo de un trabajo que no me gusta porque tengo 3 hijos a los que dar de comer y, si me echan, ellos no comen y nos vamos a vivir a un cajero. De esto trata la renta básica, de ser ciudadanos libres, una aspiración legítima en el siglo XXI. Creo.
#81 Es un buen argumento salvo por el problema de que la RBU es una medida que tiene facilidad para perpetuarse incluso si es una mala idea para el conjunto, porque aquellos que vivan de ella se convierten en un voto cautivo. Es como los pensionistas votando en masa a quien le sprometa subirles la pensión dos euros pero a lo bestia.
#13 No estoy de acuerdo. Yo creo que es perfectamente posible cubrir las necesidades básicas de todo el mundo, de todos lo seres humanos.
Ahora, quizá habría que estar dispuesto a sacrificar algunas cosas que realmente no son necesarias. Destinar la riqueza y producción para cubrir estas necesidades primarias como principal objetivo, y a partir de ahí, desarrollar todo tipo de lujos y comodidades que hiciese falta.
Pero estoy seguro de que si esto se hiciese tal vez veríamos un retroceso en todo el avance tecnológico que vemos. Pero sinceramente... de qué me sirve poder controlar el aire acondicionado de mi casa con el teléfono móvil si hay gente que no tiene ni casa ni comida?? No lo veo lógico.
#21 partmos del error de la "evidencia anecdótica." Es un error en la argumentación.Por lo tanto, el "yo he visto", o el " me ha pasado que..." vale poco como argumento, pues el ser humano es tremendamente parcial y subjetivo.
#228 Pues a mí me gusta vivir con mi pareja, no compartiendo piso con otra. Llámame raro.
Y eso de que estamos cerca de tener un sistema social que no requiera RBU, déjame que me ría. Los dependientes, parados de larga duración, madres y padres trabajadores, ancianos, futuras pensiones... todo eso está en una situación deplorable y con peligro de estar peor en los próximos años.
#10 Todo eso está muy bien, y estoy parcialmente de acuerdo. Pero las cosas, aunque lo parezcan, no son tan sencillas.
Lo digo porque es muy recurrente, aquí, y en la mayoría de foros proponer "acabar con el fraude fiscal" o "acabar con el gasto público" -cosas en las que prácticamente todo el mundo estará de acuerdo y son positivas- como medidas unilaterales fáciles de implementar y sin efectos colaterales.
Toda acción tiene su reacción. Motivo por el que no se puede afectar, de la noche a la mañana, una variable, esperando únicamente recoger los beneficios de su implementación, e imaginando que no habrá perjuicio alguno. Todo lo contrario: la economía es más el control de una carambola impredecible a múltiples bandas, que un panel de control donde pulso un botón y ya está todo solucionado mágicamente. Si fuera esto último, ya haría muchos años que no estaríamos en una situación de crisis.
¿Acabar con el fraude fiscal? Bien, totalmente de acuerdo. España tiene un fraude fiscal gigantesco (del orden del 6%-10% del PIB). Sin duda, tendríamos que reducirlo. Pero no puede suceder de la noche a la mañana. Más del 99% del tejido empresarial de este país lo forman pequeñas y medianas empresas. Para muchas de ellas, el fraude fiscal (más aún en el contexto actual) representa la única manera de poder subsistir y hacer frente a sus pagos. Ojo, no defiendo el fraude, que conste, pero hay que entender que para algunas empresas es "necesario" -notense las comillas- porque es la única manera de operar que tienen.
España tiene un problema enorme de ingresos, y otro, de estructura demográfica (los íncides de natalidad son de los peores del mundo), agravado el primero porque la actividad económica ha caído brutalmente. No es tanto de gastos. Medido sobre el PIB español, tiene uno de los gastos más bajos de la Unión Europea.
#21 Ahora bien, si esa renta básica universal ofrece una vida digna obligando a quien la perciba o percibamos a 'devolver' a la sociedad un beneficio, podría estar de acuerdo.
Eso ya existe y se llama prestación por desempleo. Lo único que hay que hacer es garantizar que esa prestación llegué a todos los que la necesiten, el tiempo que la necesiten y con una cantidad de dinero digna.
Aquí parece que el melenas está inventando la rueda pero todo lo que ha propuesto hasta ahora ya existe. Sólo queda ajustarlo para que funcione mejor. Sus propuestas no difieren demasiado a la de otros partidos; la diferencia es que este renombra los conceptos y los hace suyos.
#14 Dado que el nivel de vida y la economía es fluctuante, los estudios anteriores ya efectuados no tienen por que ser fiables.
No es lo mismo hacer el estudio con una gran crisis económica que cuando te encuentras con los bolsillos llenos de todos los españoles.
#37 #3 Lo dice la noticia, el sólo puntualiza.
#78 Pues no, así tampoco salen las cuentas. Es un discurso muy fácil, pero no tiene fundamento.
#83 Se te entiende, pero la inmensa mayoría de ciudadanos están a favor de la pensión vitalicia por minusvalía (yo el primero), y pueden o no estar a favor de la renta básica universal.
Por eso digo, creo que tu comentario desvía el debate.
#41 Esperar a los 65 para vivir de los demás?? Patético.
#29 ¡Qué pesados sois! A la gente le gusta irse de vacaciones, irse de cañas y darse caprichos. La gente ha estado el haciendo el gilipollas lo indecible para darle a sus hijos caprichos incomprensibles y algunos solo os acordáis de los que no van a trabajar por tener casa y comida.
Aparte de eso, es un hecho que cada vez hay menos trabajo remunerado para todos (mientras que la empresas van a seguir ganando al mismo nivel), mientras que trabajo que no siempre es remunerado (cuidar familiares ancianos, hijos, voluntariados…) va a seguir habiendo y hay que hacerlo (y se hace por mucho que en tu pueblo sean más de ir al bar).
Y lo de la subida de los precios es algo controlable, no digo que lo vayan a hacer, pero se puede controlar y se puede hacer bien.
#42 A ver, la gente que tenga empleo, seguirá con él, se supone. La renta básica es para quien no tiene nada. En vez de andar mendignado en Cáritas o comiéndose los ahorros si los tiene, o dependiendo de familiares y amigos, es el papá Estado el que se encarga. Si los jóvenes no encuentran trabajo, renta bäsica hasta que les salga. Siempre vas a preferir trabajar a cobrar esa renta, por dos razones. Una, que ganarás más o así debería ser y dos, que te mantendrá activo, con lo que supone a nivel emocionall y psicológico.
No sé por qué os empeñáis algunos en verlo todo negro y negativo siempre.
Como si estar parado fuera un privilegio y la leche!
#17 #25 La inflación previsible con la puesta en marcha de la RBU quizás se debería compensar con una reducción de jornada laboral a 24 horas mediante reparto del trabajo, un turno de 3 días trabajando 8 horas y otro turno de 4 días con jornada de 6 horas, lógicamente con una reducción de salarios del 40%, que se compensaría con la RBU, así se reduciría el paro, aumentarían los cotizantes, y crecerían tanto la productividad como la producción pues las empresas producirían los 7 días de la semana, y el consumo también se incrementaría, pues aparte de que mucha gente en paro ahora tendría trabajo o al menos la RBU, también muchisimos trabajadores tendrían prácticamente los mismos ingresos netos pero mas días de descanso con lo que invertirían mas en ocio, que es uno de los principales industrias del país con lo que también crecería la demanda interna de bienes y servicios nacionales.
Ya se ha dicho muchas veces que el problema español no es de gastos sino de ingresos, hay que sumar el enorme fraude fiscal, las enormes y abundantes exención fiscales que tienen las grandes empresas y que normalmente aprovechan falsificando los requisitos necesarios, y el carácter no progresivo del IRPF, la desinsutrialización del país por parte de la derecha bajo mandato de la UE y la troika más recientemente que lleva a la falta de tejido productivo, y la enorme corrupción y despilfarro en la gestión pública, si se corrijiera todo ello supondría según expertos un ingreso adicional de un 30% más para las arcas públicas según estimaciones medias, hay quien dice que mucho más. Con este dinero no habría que hacer recortes en sanidad ni educación, podríamos acabar de una vez con los colegios y hospitales concertados, una red de guarderías públicas por el país y habría que ver si quedaba para una renta básica universal (RBU), entre otras cosas te ahorrarías los subsidios por desempleo si se contara con una RBU, yo no he hecho las cuentas pero hay economistas que dicen que salen si se logran unos ingresos acorde a la economía del país y no como ahora que se lo llevas los de siempre a paraísos fiscales y luego anuncian ERES y quiebras a cargo del estado.
#144 400€ + un cubiculo de alquiler publico, no? porque con 400€ no da para pagar una habitacion compartida y la comida.
#21 la cosa es que los sueldos no sean tan estúpidamente bajos como para que no te merezca la pena trabajar. Yo lo entiendo. No me gusta ser explotado, y prefiero cobrar menos a ser explotado.
NADIE en su sano juicio rechaza un trabajo digno por estar en paro o cobrando la renta básica. Lo que no se puede pretender es que alguien rechace cobrar 600€ al mes cobrando el paro en lugar de estar cobrando 800€ currando 12h en un bar.
Lo que hay que hacer es que nadie curre 12h en un bar, sino que sean 8horas y el sueldo sean 1200. Verás como el que cobra 600 no se lo piensa.
Todos los que decís que nadie trabajaría o que muchos no trabajarían... ¿Habéis estado alguna vez una temporada larga en paro? ¿Tenéis personas cercanas en esa situación? Yo actualmente estoy trabajando, pero las veces que he estado en desempleo por periodos de un año aproximádamente, me desesperada. Y no por la falta de dinero, que con lo ahorrado y con poco estoy bien, sino por la falta de actividad y ocupación, pensar en la influencia que tendrán esas lagunas en el futuro, y un largo etcétera (y eso que aprovechaba para estudiar mil cosas). Y TODAS personas que conozco en esa situación, independientemente del problema que les supone la escasez de dinero, lo pasan muy mal por no estar en activo en un trabajo.
Ninguno de nosotros sabemos si dejarían de trabajar un número grande o si al contrario se generaría más empleo, pero que quede claro que hay muchísima gente (es imposible que sólo se reduzca a mi entorno y a mis amigos por España) que necesita estar activa en algo y sentirse útil dentro del mundo.
no entiendo por q es inviable la renta basica universal y si es viable los pujol, gurtell,urdangarines,malayas etc,etc
#137 En mi opinión, el Estado está para actuar donde la persona individual no llegaría por no tener capacidad de ejecución. Un ejemplo: hacer una carretera o un hospital, es algo que supongo que cualquier persona individual percibe como útil pero no tiene la capacidad de llevarla a cabo.