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#3:
Ya era hora de tener una izquierda normal, en lugar de los pijoprogresistas de IU
#8:
#3 Es que, durante muchos años, el movimiento político de izquierdas ha estado secuestrado en manos de unos niños de papá piji-progres urbanitas que sólo decían lo que a otros piji-progres les interesaba oir. Así se tiene la imagen de la izquierda en este país: de bobos comeflores con ideales poco realistas, cuando debería ser lo contrario.
#2:
Yo soy pacifista, pero primero, que se desarmen los demás...
#62:
#3 Si los votantes de Podemos tuvierais el mínimo imprescindible de memoria y capacidad crítica sabríais que esa izquierda de pijoprogresistas lleva proponiendo lo que ahora os parece super-novedoso desde los 90.
Sabríais que desde IU se luchó contra la moneda única que nos ha dado una bonita inflación, que luchó contra la reforma Aznariana de liberalizar el suelo, y que, en fin lleva más de 20 años luchando por niñatos que no han luchado, no se han manifestado y que eran demasiado molones para votar porque nadie les representa.
Niñatos que no se han leído jamás el programa de IU porque quien tiempo de leer un tocho de 50 páginas...
A votar se va leído.
Sabríais que desde IU se luchó contra la moneda única que nos ha dado una bonita inflación, que luchó contra la reforma Aznariana de liberalizar el suelo, y que, en fin lleva más de 20 años luchando por niñatos que no han luchado, no se han manifestado y que eran demasiado molones para votar porque nadie les representa.
Niñatos que no se han leído jamás el programa de IU porque quien tiempo de leer un tocho de 50 páginas...
A votar se va leído.
#6:
Ojalá metieran mano en el ejercito, alli si que hay una casta de pero literal... empezando con las corruptelas y despilfarros y restructurando un ejercito hipertrofiado, con un exceso de mandos evidente. Pero en fin ¿a que sector no necesita meterle mano? ¿iglesia? ¿bancos? ¿electricas?. País...
#52:
#5 A ver si nos enteramos de una vez, lo que quiere quitar son las concertinas, no el vallado fronterizo.
Y si no estas de acuerdo con eso es que no estas de acuerdo con la declaracion de los derechos humanos, ni con las leyes de la ONU, vamos que ahora mismo somos una monarquia bananera y no por culpa del rey, sino del pp.
Y si no estas de acuerdo con eso es que no estas de acuerdo con la declaracion de los derechos humanos, ni con las leyes de la ONU, vamos que ahora mismo somos una monarquia bananera y no por culpa del rey, sino del pp.
#18:
Por fín alguien con sentido común en la izquierda.
Las utopías para los libros.
Las utopías para los libros.
#81:
#39
Programa Podemos en las Europeas: "Referéndum vinculante sobre la salida de España de la OTAN. Rechazo de las intervenciones militares en la resolución de confictos internacionales. "
Pensamiento Pablo Iglesias: "Uno de los grandes problemas en Europa, y yo me considero europeísta, es la subordinación militar de Europa a los intereses de la OTAN, que tiene que ver con Estados Unidos y no con los intereses de los europeos."
No veo tanta diferencia. Y aunque él hubiera dicho ambas cosas; no veo la veleta.
Programa Podemos en las Europeas: "Referéndum vinculante sobre la salida de España de la OTAN. Rechazo de las intervenciones militares en la resolución de confictos internacionales. "
Pensamiento Pablo Iglesias: "Uno de los grandes problemas en Europa, y yo me considero europeísta, es la subordinación militar de Europa a los intereses de la OTAN, que tiene que ver con Estados Unidos y no con los intereses de los europeos."
No veo tanta diferencia. Y aunque él hubiera dicho ambas cosas; no veo la veleta.
#20:
Me encanta este hombre.
Nunca creí que me interesara la política en lo más mínimo, hasta que lo escuché por primera vez.
Y desde luego, no sabía lo que era tenerle admiración a un político. Es más, más allá de coincidir en alguna cosa con alguno (que por cierto, en la mayoría de los casos el tiempo las dejaba en palabras vacías o en mentiras directamente), nunca tuve a alguien a quien escuchar admirada y con quien compartiera tantos puntos de vista.
Qué oscuro estaba el panorama antes de que llegara...
Nunca creí que me interesara la política en lo más mínimo, hasta que lo escuché por primera vez.
Y desde luego, no sabía lo que era tenerle admiración a un político. Es más, más allá de coincidir en alguna cosa con alguno (que por cierto, en la mayoría de los casos el tiempo las dejaba en palabras vacías o en mentiras directamente), nunca tuve a alguien a quien escuchar admirada y con quien compartiera tantos puntos de vista.
Qué oscuro estaba el panorama antes de que llegara...
Comentarios
Ya era hora de tener una izquierda normal, en lugar de los pijoprogresistas de IU
Yo soy pacifista, pero primero, que se desarmen los demás...
#3 Es que, durante muchos años, el movimiento político de izquierdas ha estado secuestrado en manos de unos niños de papá piji-progres urbanitas que sólo decían lo que a otros piji-progres les interesaba oir. Así se tiene la imagen de la izquierda en este país: de bobos comeflores con ideales poco realistas, cuando debería ser lo contrario.
#2 Exacto, una cosa es ser pacifista y otra es ir poniendo la cara para que te la rompan , eso tiene otro nombre.
#3 Ahora falta que diga que la frontera de Ceuta y Melilla no se quita y hasta puede que tenga mi voto.
Ojalá metieran mano en el ejercito, alli si que hay una casta de pero literal... empezando con las corruptelas y despilfarros y restructurando un ejercito hipertrofiado, con un exceso de mandos evidente. Pero en fin ¿a que sector no necesita meterle mano? ¿iglesia? ¿bancos? ¿electricas?. País...
#15 La mili la haces tú si quieres, a los demás déjanos tranquilos.
#3 Si los votantes de Podemos tuvierais el mínimo imprescindible de memoria y capacidad crítica sabríais que esa izquierda de pijoprogresistas lleva proponiendo lo que ahora os parece super-novedoso desde los 90.
Sabríais que desde IU se luchó contra la moneda única que nos ha dado una bonita inflación, que luchó contra la reforma Aznariana de liberalizar el suelo, y que, en fin lleva más de 20 años luchando por niñatos que no han luchado, no se han manifestado y que eran demasiado molones para votar porque nadie les representa.
Niñatos que no se han leído jamás el programa de IU porque quien tiempo de leer un tocho de 50 páginas...
A votar se va leído.
#5 A ver si nos enteramos de una vez, lo que quiere quitar son las concertinas, no el vallado fronterizo.
Y si no estas de acuerdo con eso es que no estas de acuerdo con la declaracion de los derechos humanos, ni con las leyes de la ONU, vamos que ahora mismo somos una monarquia bananera y no por culpa del rey, sino del pp.
#15 precisamente en la mili es donde más nini eres.
Por fín alguien con sentido común en la izquierda.
Las utopías para los libros.
#39 Vuelve a leer lo que has puesto y date cuenta de que las medidas que salen en el programa de podemos hablan de fuera de España y las de la entrevista dentro de España. Ejercito para defender España, sí. Ejercito para defender intereses privados por el mundo, no.
#10 Chávez armó a grupos afines con el fin de "crear una milicia del pueblo" o algo por el estilo. Siguen armados; también hay que decir que la situación de inseguridad ciudadana que se vive en Venezuela ya existía antes de esa maniobra "populista"; y la impunidad, también.
#2 ¿Eliminar el ejército? Desde luego que no.
El ejército puede ser muy necesario por ejemplo, en cualquier tipo de catástrofe.
¿Quitar la tontería a los zampabollos y dejar de pagar pensiones obscenas (y empezar a pagárselas normales) a las viudas de los altos mandos? Ahora mismo.
Si vis pacem, para bellum
«Si quieres la paz, prepárate para la guerra»
Me encanta este hombre.
Nunca creí que me interesara la política en lo más mínimo, hasta que lo escuché por primera vez.
Y desde luego, no sabía lo que era tenerle admiración a un político. Es más, más allá de coincidir en alguna cosa con alguno (que por cierto, en la mayoría de los casos el tiempo las dejaba en palabras vacías o en mentiras directamente), nunca tuve a alguien a quien escuchar admirada y con quien compartiera tantos puntos de vista.
Qué oscuro estaba el panorama antes de que llegara...
Esto ya lo dijo en la entrevista de Évole...
#39
Programa Podemos en las Europeas: "Referéndum vinculante sobre la salida de España de la OTAN. Rechazo de las intervenciones militares en la resolución de confictos internacionales. "
Pensamiento Pablo Iglesias: "Uno de los grandes problemas en Europa, y yo me considero europeísta, es la subordinación militar de Europa a los intereses de la OTAN, que tiene que ver con Estados Unidos y no con los intereses de los europeos."
No veo tanta diferencia. Y aunque él hubiera dicho ambas cosas; no veo la veleta.
#22 La hice, la hice. Buenos recuerdos. Y malos...
Una experiencia.
#5 ahora solo falta que diga que no va a asesinar a los ninnos como Herodes y tendrá mi voto.
#4 ¿Ideario veleta? ¿Por que? Podemos nunca se ha mostrado partidario de la desmilitarización
#11 Argumente, por favor
#31 ¿Y? ¿Como comparten ciertas propuestas económicas comunes con un partido de extrema derecha, ya son extrema derecha?
Muchas propuestas económicas que se presentan ahí no son ni de "izquierdas" ni de "derechas", sino simplemente lo deseable, o de sentido común. Lo que ocurre es que algunos, con tal de intoxicar...
#43
Porque como todo el mundo sabe, si el estado se vuelve contra uno, la gran línea de resistencia la van a marcar los mindundis que tengan armamento en casa.
Si, parece lógico.
#10 yo en eso estoy de acuerdo, aunque entiendo q es solo mi opinión...
En un programa de jon sistiaga sobre las armas fue a un campo de tiro yanki y uno de los q estaban disparando a botes allí le dijo q si quería tirar el...
El dijo q no, q nunca había disparado.
El yanki le dijo q si en su país no podían tener armas
El respondió q no.
El yanki le preguntó: y si vuestro estado se vuelve contra vosotros... Q haríais?
Jon sistiaga puso una voz en off diciendo lo retardo q era el yanki pero sin responder... Y viviendo en un país en el q en 1982 la gente estaba destruyendo documentos y escapando a Francia....
Por otro lado:
Yo pienso q se debiera unir lo de q la gente pueda tener armas con el ejercito... Si la gente esta armada la necesidad de un ejercito para defenderse es mucho menor...
Coger el ejemplo de suiza, vamos...
#39 ¿? Yo ahí no veo nada de que quieran reducir el ejército "a la mínima expresión", ni que quieran suprimirlo.
Y de todos modos, Pablo Iglesias, como persona, puede opinar lo que quiera. Otra cosa es el programa de Podemos. Están mezclando persona y partido a propósito para confundir.
#24 A mi no me apetece, ni que mis hijos pierdan el tiempo dando tripazos en un cuartel.
#49 El Ejército si actua en casos de catástrofes, entre otras cosas porque disponen de muchos más medios que Protección Civil y están entrenados para ello. Protección Civil son voluntarios con poca formación específica.
#24 También fue una experiencia aquella quincena en Benidorm con mis amigos ¡Que lo hagan por decreto!
#31 Siguiendo con las comparaciones de mierda, además en Podemos hay gente que come pan ¿y sabes quien comía mucho pan? si, exacto: Hitler.
En fin...
Claro, los necesita preparar una nueva revolución bolchevique.
También está a favor de la tenencia de armas por parte de la ciudadanía, con un fin parecido al de EEUU, si el estado se pasa y asfixia al pueblo, que pueda levantarse y retomar el control,
Pues yo creo que el ejército sobra, cuanto menos mejor.
(Firmado: el enemigo)
#Disclaimer: este mensaje es broma.
#11 pffffffffffffffffffffff http://memecrunch.com/meme/1DD1B/if-you-say-so-firbs/image.png
Me preocupa todos los votos positivos a #5, es de sentido común !¿Como va abrir la frontera?! Ya lo ha explicado muy bien #52.
Podemos tiene muy claro como ganar y para ganar tiene que ser un partido de centro izquierda, va hacer lo que tenia que haber hecho el PSOE hace mucho tiempo, asi que no os dejeis asustar... simplemente por quitar ha todos estos chorizos merece la pena votarlos. Y si hay algo que no os convence primero investigar un poco porque seguramente estareis mal informando y si asi sigue sin convenceros investigar las medidas que quiere hacer PP y PSOE y comparais. Con el PP y PSOE vamos a ser peor que Grecia con Podemos quiza seamos un Pais decente en unos años, merece la pena intentarlo.
Y para una sociedad no democrática también.
"Podrías estudiar más, supongo que hay veces que te dejas llevar por dinámicas en las que estas mirando más el Telegraph y el Whatsapp que estudiando y aprendiendo."
Juraría que lo que realmente dijo fue que mira mas el Telegram y el Whatsapp, y el entrevistador se ha hecho un lío. No le veo un adicto al Daily Telegraph, la verdad (sin ánimo de ofender)
#37 ¿Eliminar el ejército? Desde luego que no.
El ejército puede ser muy necesario por ejemplo, en cualquier tipo de catástrofe.
En la Antigua Roma las legiones construyeron muchos de los grandes edificios de la época. El Ejército es necesario pero mientras no lo es, que afortunadamente es la mayor parte del tiempo, que hagan algo. El problema es que el Ejército está tocándose las bolas todo el día o bien entrenando para tocarse las bolas otra vez al día siguiente. Se las tocan tanto que ni montan conspiraciones ni nada. Una vergüenza.
#7 Dice mas cosas
Lo que ha ocurrido en estos últimos años es una suerte de contrarrevolución según la cual se han empoderado todavía más los sectores financieros, hasta el punto de que, bueno, el señor Mario Draghi era el delegado de Goldman Sachs para Europa, el mismo que asesoró a Lucas Papademos en Grecia para que falseara la contabilidad del Banco Central.
Lo mismo que el señor De Guindos aquí. Eso no puede ser. Un país serio tiene que tener un sistema financiero, pero no puede ser que las instituciones democráticas se pongan al servicio de los banqueros
¿Otro refrito de salvados?
#49 Anda que comparar los medios de protección civil (voluntarios) con un ejército de profesionales.... #51
#32 Hombre, que no son de izquierdas ... y que son de sentido común ... pues va a ser que no, y algo se huelen cuando ya están rectificando puntos de su programa electoral que presentaron a las europeas.
Lo mismo te pasa como a #20, que tanta luz la deslumbra, o la coloca
Fui militar 7 años, lo dejé porque vi la pobredumbre existente. Este señor tiene mi voto y todo mi respeto.
#5 Ah, ¿pero ha dicho eso? ¿Cuándo?
#32 Es que hemos llegado a tal punto que hasta las cosas más básicas nos parecen puntos destacables. También podría decir que Podemos y Vox tienen mucho en común: ambos quieren acabar con la corrupción.
#2 #19 #37 En los dos ultimos siglos, el Ejercito Español solo ha servido para levantarse contra el pueblo:
1923 - Golpe de estado de Primo de Rivera
1931 - Sanjurjada
1936 - Guerra civil
1981 - Tejero
(exceptuando Perejil)
Viendo lo visto: para que queremos un ejercito?
Recordemos que en el Prestige fueron los voluntarios los que retiraban chapapote y los militares miraban mientras cargaban algún camion.
Con la pasta que nos ahorrariamos en ejercito, bien podriamos pagar mas bomberos o similares para catastrofes.
#43 por favor, menos mitos. Suiza esta blindada porque tiene el dinero de toda la gente con dinero del mundo, que son las que mueven las guerras. Por eso esta segura, no porque tengan armas sus ciudadanos. Con fusiles de asalto no aguantas ni dos telediarios a las armas de ultima generacion o armas pesadas.
Y para ejemplo un boton, los kurdos. Tiene armas ligeras y una determinacion, disciplina, tactica, moral insuperables. Pero los gañanes del ISIS con sus armas pesadas les hacen retroceder. Pues imaginate un ejercito serio contra ciudadanos "armados".
Estamos en 2014, no en 1700.
#10 Lo dudo mucho, dado que eso es un obvio disparate completamente desfasado: cuando se fundaron los EEUU no existían blindados, fuerza aérea, submarinos, portaaviones, misiles, etc. etc etc.. Ya me dirás tú como te vas a defender de eso con un fusil o una pistola o como vas a dejar que la gente tenga un F18 o un Centauro en su garaje.
#5 Eso, lo mas importante son las fronteras. Lo demas ya tal.
Votaré Podemos pero La entrevista me ha disgustado mas que gustarme. Yo no soy Europeista si ello es referido a la union europea, su capitalismo y demás cachondeo. No me gustan sus respuestas por ser estandar de campaña. Entiendo que tenga que aceptar religiosos y militaristas en su propaganda pero creo que empieza a estar todo tan campañiforme que se distanciara de sus inicios. Ya poco se habla de esas medidas tan radicalmente opuestas a los intereses capitalistas y espero que cuando esté en el gobierno no se convierta en un partido de la izquierda capitalista tipico con sus ayudas de chichinabo a la par que mantiene lo que ya habia hasta que la economia se estabilice y viuelvan a salir elegidos los de siempre.
Mucho se ha especulado y dicho de esto, pero como salga a gobernar podemos y nos sintamos estafados debería arder España y si no arde, yo ya no volveré a respetar la humanidad.
Pd: Ojalá salga podemos y sea lo que prometen.
#43 Si cree que gente con una formación militar de un año y una pistola puede hacer frente a profesionales entrenados y equipados con armamento militar...
#50 En ningún momento. Decían de eliminar las concertinas, pero los intoxicadores lo interpretan como que iban a dejar pasar a todo el mundo y regalare una casa, o algo así.
#60 Por supuesto, no hay nada más eficaz contra un pelotón de marines que esto:
#11 es el futuro, un fascismo por y para el pueblo, mira que bien están en starship trooper, o en el imperio galáctico de starwars, ahí el PP serían los putos Jedis, y palpatine nuestro amado Pablo
#72 ¿Como harías frente a ISIS o al reino de Marruecos? ¿Con efectivos de protección civil?
#122 Un consejo; no decidas tu voto basándote en cuestiones específicas como pueda ser la legalización de las armas. Eso te convierte en un votante al que se puede manipular usando titulares tendenciosos y buscando citas sacadas de contexto.
¿Dejarías de votar a Podemos por lo de las armas? ¿Tu voto pasaría al siguiente partido que tenga un programa parecido? ¿Tienes ya esa segunda opción planteada o no ves ninguna?
Si tu respuesta es "si Podemos dice que sí a las armas entonces no voy a votar a nadie porque nadie me gusta" entonces tienes un problema.
#72 Por eso ha dicho que no ve bien es que unos pocos se enriquezcan a costa de los presupuestos militares
Y de todos modos, el Ejército puede no gustarnos, pero es necesario. Usted puede disolver su ejército si quiere; ya vendrán otros a sacar provecho de ello.
#66 En general, una sociedad sin ejército acaba siendo subyugada por otra con ejército, directa o indirectamente.
#38 No están rectificando nada, la idea está ahí y sigue siendo una meta, pero una cosa es un programa europeo y otra a nivel nacional. Cada cosa en su contexto y bien fijada como objetivo, pero no es algo a corto plazo. No va a suceder que todo lo que proponen se realice automáticamente al día siguiente de tomar el poder.
Es más un "nosotros vamos en esta dirección, que te quede claro, habrá obstáculos y muchos números que hacer y cosas que estudiar y reestructurar, pero sí, es nuestro horizonte".
Por otra parte, pienso que hasta que no estén gobernando y puedan echar un buen vistazo a cómo está todo realmente, no se podrán hacer verdaderas propuestas con números reales, porque nadie sabe lo que se van a encontrar, aunque imagino que el resumen será un "está todo bien jodido y vamos a ponernos a trabajar a ver cómo entangarillamos ésto".
PD: Si llegaran al poder y empezaran a engañar y robar y a tocarse los cojones mientras se lo llevan calentito para Suiza, no dudes que les daré tanta caña como le doy al PPSOE. No va de flipar la cosa. Va de que confío en ellos y les voy a dar la oportunidad.
#115 Nosotros también creamos y vendemos armas. Es un negocio global, y eso no se puede negar. Lo que seguro que no puedes hacer es algo como "mira, que para mañana me traigas un pedido de 150 aviones de combate, 5000 bombas, 1000 misiles, 300 tanques... es que me han declarado una guerra y tal"
El problema no es valorar o no lo que te pidan las bases, el problema es que el país es una maquinaria en marcha y engrasada en una dirección, hay chorrocientosmil contratos hechos y todo eso, no se puede tirar del freno de mano porque vamos a toda leche y nadie lleva cinturón. Habrán cambios, serán todo lo profundos que se puedan, pero no de un día para otro y algunos no se van a poder hacer. Y cuanto antes entiendan las bases todo esto mejor, porque ganará podemos pero se terminará instalando un aura tremenda de pesimismo cuando empiecen a ver que las cosas de palacio van despacio o que al final no adoptan las medidas X, etc. Porque hasta que los que vayan a dirigir este barco no cojan el timón no van a tener una idea verdadera de a qué se enfrentan (entre otras cosas porque el pp tendrá las cuentas muy maquilladas y usarán la típica estrategia del: "gastémoslo todo, vayámonos por todo lo alto".
El apoyo al ejército será estr... inercia. Ya se verá como se resuelve eso. Lo importante es que podemos cambie lo que tiene que cambiar: Todo lo concerniente a leyes electorales y democracia. Una vez tengamos democracia de verdad, la semilla que se ha plantado germinará y vendrán más cambios.
#21 Problem?
#2 Un militar no se hace porque le guste la violencia, puede ser pacifista perfectamente. La violencia es el último recurso, y debe haber gente preparada para ejercerla ante posibles ataques. Por desgracia no vivimos en un mundo de color de rosa y podemos sufrir ataques.
#106 Eso es como decir que el ejército actual alemán son nacis.
Y también dice que el sistema financiero es imprescindible, pfff
No concibo leer una entrevista así a alguien del PPSOE y sentirme tan identificado, que le critiquen lo que quieran pero Pablo Iglesias da una imagen de "cercano" y "persona normal" brutal.
#76 ¿Marruecos? ¿Ahora gastamos millonadas de euros para defendernos de Marruecos?
Lo del ISIS, es el mayor invento para vender y fabricar armas. Simplemente con cerrar el grifo ya no existiría ISIS. ¿Quién está detrás del ISIS? ¿Quién lo financia? Averigua eso y terminarás con el ISIS. Por no hablar de eliminar las desigualdades que provocan que exista el ISIS. Y eso... no lo hace ningún ejército, al revés. El ISIS es la consecuencia directa de intervenir militarmente en determinados países. Es la consecuencia de eso.
En cualquier caso, lo más importante no es un ejército sino un buen servicio de inteligencia. Cosa... que en España no existe.
#84 +1 en todo, lo llevo diciendo todo eso a la gente que conozco desde hace meses, pero nada, algunos del ppsoe no ven otro horizonte, otros se tragan las chorradas de venezuela, irán y ahora esta de moda correa dictador, parece que en este pais prefieren al malo conocido que al bueno por conocer. La manipulacion, la mentira y la difamacion salen gratis y surte efecto, mujica dictador, correa dictador, maduro dictador, y rajoy? Que coño es rajoy? Solo sueño en que el bipartidismo que tanto daño nos esta haciendo se rompa en las sigiientes elecciones y que no les sirva pactar entre pp-psoe para segui secuestrando nuestra democracia
#32
¿Qué es el sentido común, alguien puede definirlo?
Es curioso que "sentido común" suele coincidir con lo que cada persona cree que es de "sentido común".
Lenin lo dijo, cambiar el ejército por el pueblo armado para evitar que un ejército "profesional" o al servicio de un poder superior utilice la fuerza contra el pueblo.
Ahora la mayoría absoluta es buena.
#101 El paso de... hay unos cuantos cabrones que se enriquecen, a... eso lo dejaré para más adelante, y por último olvidarse es bien fácil.
Discrepo, ISIS es un invento occidental, financiado indirectamente, y que les ha salido rana. Igualito que Bin Laden. Simplemente cerrando el grifo al dinero saudí y otros lugares que termina en manos de ISIS todo acabado. Por no hablar del comercio ilegal del petróleo que hace ISIS y termina también en occidente.
Todas las dictaduras de países árabes han sido directa o indirectamente sostenidas por occidente. Y ese es el caldo de cultivo para ISIS y otros movimientos de ese tipo. Acabemos con eso y se terminó ISIS. Pero no... queremos quedarnos con los recursos de esos países... y luego pasa lo que pasa. Por no hablar de la burrada de armamento que les vendemos para que luego... ellos lo usen como lo usan.
Simplemente analiza que armamento usa ISIS, de donde viene, donde se fabrica y te sorprenderías.
#24 #27 lo mismo digo, menos paletadas y más estudiar.
#21 Pues yo quiero un F18 Centauro, y si no lo hay, se le pone alas a un Centauro y listo
#104 El enemigo se llama modernización y mantenimiento (entre otras cosas, lícitas e ilícitas). De poco te vale tener un ejército si aquellos que potencialmente pueden atacarte tienen una tecnología que hace que tus armas sean obsoletas o si directamente se te caen a cachos.
(ojo, no estoy para nada a favor que se gaste pasta en estas cosas, solo doy una potencial explicación)
Sobre lo demás... si antes de llegar dejas claro que quieres cargártelos a todos intentarán sabotearte y zancadillearte (aún más, y de las maneras más sucias y rastreras posibles). Yo mientras lo hagan, si llegan a gobernar y tienen suficiente fuerza, me doy por satisfecho.
Otra cosa es... ¿esto es una entrevista personal a Pablo, con sus opiniones personales o es pidiendo la posición oficial de Podemos? porque por los comentarios casi parece lo segundo...
#160 A ver, lo vuelvo a explicar las concertinas no estan permitidas segun la legalidad internacional, las devoluciones en caliente tampoco. Si quereis ser paises como corea del norte, sudan o republicas bananeras que tanto os gusta criticar, pues adelante, incumplamos la legalidad internacional, pero luego no critiquemos eh.
#206 ¿Y si cumples el programa de PODEMOS y sales de la OTAN (si sale sí en el referendum) y la alianza militar es una europea; que encajaría con su idea europeista que defiende Pablo Iglesias?
SI es que es pura lógica. El ejército hace falta porque el mundo no es seguro y punto. Que el gobierno mande al ejército para apoyar la invasión de Afganistán o Irak es otra cosa.
#49 En el cole, las víctimas del bullying son las que no pueden defenderse, ya sea por ser el clásico "tirillas", por diversos defectos físicos o porque simplemente lo ven débil y está en ellos demostrarles su hijoputismo.
Un país no puede mostrarse indefenso ante nadie, y eso no significa que tenga que ir por el mundo repartiendo hostias como panes.
Con que sepan que si te ahostian se la devuelves, basta.
#198
El ejército si ha defendido a los españoles en más ocasiones. De hecho hubo parte del ejército que se alineó con la República en la guerra civil, aunque mucha gente tienda a olvidarlo.
Aparte de que en una situación hipotética de abandono de la OTAN tendríamos que tener a alguien que diera la cara por nosotros. Y eso solo se consigue con un ejército profesional bien organizado y dirigido, o un cuerpo de ciudadanos entrenados militarmente y armados al estilo suizo.
Un país sin ejército y con intereses opuestos a la línea de los EEUU no dura ahí fuera desarmado ni cinco minutos.
#3
Yo que pensaba que pijiprogre se aplicaba solo a quienes se quedaban en cuatro eslóganes sociales de izquierda aparente, sin querer plantearse cambiar nada mas
#72 Lee la entrevista, menciona explicitamente que hay cabrones enriqueciéndose a costa de contratos del ministerio de Defensa.
#91 100% de acuerdo, un país sin ejército ni policía es un país a merced del primero que llegue y sea capaz de poner unas cuantas armas y tanques en la calle.
#92 Menos conspiranóia por favor, para mi ISIS no es una amenaza directa, pero no lo veo de una forma tan simplista como "están a sueldo de X y si les cortamos el grifo desaparecen". La historia ha demostrado que los grupos armados pueden prolongarse en el tiempo y el espacio mucho más de lo que sus fundados y promotores esperan.
#125 Siento mucha simpatía por Podemos pero todavía no se ha ganado mi voto. No he dicho que cambiaría mi voto pero sí que cambiaría mi "alegría" por que gobernará. Son mi segunda opción política de voto, teniendo en cuenta o no lo de armas.
En cualquier caso antes de que un titular cambia mi opinión de voto, esta claro que me cercioraría de que el titular es cierto y me informaría sobre el fondo de la medida para finalmente variar mi voto o no.
¿Y esto es noticia? Gracias Pablo, has descubierto América.
#133 La palabra "grupo terrorista" me parece un despropósito. Sirve igual para describir a independentistas armados, fanáticos religiosos, insurgentes, anticapitalistas, revolucionarios, golpistas...
Decir que el germen de ISIS fue un "grupo terrorista" es disimular que fueron cientos de personas con poblaciones y guarniciones enteras bajo control. Es decir, una jodida facción completa dentro de un conflicto.
En fin, que en el fondo estamos de acuerdo. Occidente ha financiado la inestabilidad política de un montón de países y muchas veces les ha salido mal la jugada y han tenido que intervenir o financiar al bando contrario. Lo de ISIS no es más que la misma historia de nuevo.
#158 buuuuuuuh, que vienen los rojos, buuuuuuuuuh...
Ya no cuela.
#237 Eso mismo pasó con el PSOE allá por los 80s y vemos lo que hizo después. La clave es la coherencia. Y por el momento estos ya se han desdicho, o cambiado unas cosas que decían por otras. Eso, ojo, si haber entrado a gobernar en España, ni te cuento lo que pasará cuando lo hagan. Una cosa es "yo digo que haré esto o lo otro" y otra bien diferente "ahora hago esto o lo otro" Y en ese camino las cosas cambian mucho. Pero, parece que decir esta obviedad pues hay quien no lo encaja bien. No digo que sea tu caso.
#239 Todo eso son bonitas palabras. Cuando tengamos HECHOS, entonces sí. Entretanto, palabras. Sobre tejemanejes seguramente hay mucho más que agradecer al Partido X que es quien recibe la información, la analiza, la contrasta hasta donde puede y la filtra.
#90 El mundo no es seguro gracias a los ejércitos occidentales por meter las narices donde no deberían.
Hay una diferencia entre proponer la eliminación del ejercito y continuar con el modelo de ejercito que tenemos. Son tantos los problemas del ejercito actual que no se ni por donde empezar. Se gasta dinero en munición que no va a usarse jamás porque hay empresas (creo que publicas) que solo venden al ejército español y aunque lo que producén quedó desfasado en los 90 hay que seguir comprandoles, para que sigan produciendo y que no haya problemas con los sindicatos. Con la compra de aquello que no se produce en España hay un problema similar. Se hacen acuerdos con otros países del tipo "Si tu me compras mis aviones yo te compro tus tanques" sin mirar si esos tanques son necesarios, si son los mejores o si al menos son los mas baratos. Además en cada conflicto en el que hemos participado hemos demostrado que tenemos un ejercito incompetente. Solo hacen bien su función cuando es humanitaria o tipo protección civil". Cuando estan en medio de un auténtico conflicto armado no sirven para nada. Que un país necesite un ejercito lo acepto, pero eso no significa que el nuestro sea competente, ni que tenga la dimensiones adecuadas. Además los ejercitos formados por paletos, como el nuestro, no garantizan la democracia. Pueden incluso ponerla en riesgo.
#106 La historia no interesa en este país, y aprender de ella menos. Cuarenta años de dictadura no sirvieron para espabilar nada. Ahora le cambiamos a las cosas su nombre... y somos tan idiotas que nos lo creemos. El ejército no es ejército son "fuerzas armadas humanitarias en acción de paz", la policía no es policía son "cuerpos y fuerzas de seguridad del estado". Nos mean encima... y decimos que llueve. This is Spain!
#1
Perdón por sui alguien lo ha puesto ya antes y no lo he visto, pero es obligatorio ver este video junto con la noticia
#53 Dime dónde está en este documento: http://podemos.info/wordpress/wp-content/uploads/2014/05/Programa-Podemos.pdf
Me quedo con la reflexión de Eztebai porque resume lo que pienso sobre este tema.
Sólo un par de cosas, colegas de Podemos:
1.- En 2014 el gasto real en Defensa llegará a los 34.019,88 millones de euros (9,84% de los PGE), un pastizal donde la parte del león se la lleva el armamento. Politólogos, aclárenme algo: ¿quién es el enemigo en esta Europa unida? Parece que luego nos rasgamos las vestiduras con unos pocos millones que se van en corruptelas varias, pero no se nos arruga el ceño cuando los uniformados gastan dinerales, se pasan cada año del presupuesto y tienen su propia justicia. Preferís tener el poder de las armas como aliado que un mejor reparto de ese dispendio que es del todo innecesario en pleno siglo XXI.
2.- Parece que queréis ser el PSOE del siglo XXI, hacer política sin tocar demasiado a los de siempre, Ejército (os encanta), Iglesia (¿habéis dicho algo del Concordato?), Banca (una boutade lo de la nacionalización de los grandes bancos, ¿no?) y Corona (Pablo quiere salir en la televisión con la reina Letizia). Desilusión es poco.
Para acabar, espero que vuestra formación sea sensible a lo que piensa y siente la sociedad, que en el caso que nos ocupa y hace menos de 20 años, apoyó todos y cada uno de nuestros postulados antimilitaristas. Dice Pablo que fue objetor y se olvidaron de él, muchos otros peleamos duro y más de 1200 personas estuvimos en la cárcel por poner en solfa una ley injusta. Si hay que volver a desobedecer a un Podemos gobernando no lo vamos a dudar, aunque ellos nos apliquen esa fuerza basada en las armas que tanto les pone. Nos vemos en las calles.
Fuente: http://eztabai.blogspot.com.es/2014/10/podemos-y-su-militarismo-nada-encubierto.html
¿Quien manda en este país? Ejército, Iglesia, Banca y corona... Pablo Iglesias no los quiere tocar mucho, solo unos cambios cosméticos. Por el camino hacia el ansiado poder irá dulcificando su mensaje hasta terminar convertido en nada. PSOE bis.
#20 pues Pablo es un iluminado. Tendrá sus opiniones que muchas veces sean ciertas. Pero el se cree en la verdad absoluta. Al menos reconoce que es soberbio. No creo que sea alguien para seguir con ese entusiasmo más bien con prudencia.
#122 Hay gente que escucha lo que le interesa, Pablo Iglesias hablaba de EEUU y del derecho de defensa del ciudadano ante el Estado, de ahí los retorcidos mentales sacan conclusiones absurdas.
#38 Pues claro que algunas propuestas son de izquierdas. Pero a ver, imagino que cualquiera que conozca algo a Iglesias y el proyecto, sabe que su estrategia es hacer propuestas de izquierdas sin decir que son de izquierdas porque al menos en España, tal es la ignorancia política y lavado de cerebro político a través sobre todo de los medios de comunicación demonizando ciertos conceptos, que si dices que eres de izquierdas o llevas ese esa palabra en el nombre del partido, te votan los 4 frikis idealistas. Imagino que sabes que es esa la estrategia. Esa y jugar en el mismo campo de juego que el "mainstream" político, como por ejemplo no renegar del ejército, si no alabarlo. Cosa fundamental. Una postura esta, muy muy inteligente, porque como tengas al ejército en contra puedes estar jodido.
A todos los haters y continuistas, cuando la cosa cambie y mejore la situación y no sea gracias a su "no toques nada", los mandaba con la cúpula del actual gobierno y de los anteriores a una isla desierta a crear un submundo de miseria...
Los ejércitos son necesarios, lo que es innecesario es politizarlos.
#62 Gracias!
Los hay que estmos un pelín hasta las narices del "Tu no tienes ni puta idea pq eso son cosas del pasado"
Y, ojo! Me alegro mucho de la irrupción de podemos. Una cosa no quita la otra.
Cuanto resentido por aquí que le encantaría oír el ideario del país de las maravillas que asusta a la gente. Me encanta!
Quisiera hacer varias reflexiones...
Aquí parece que todavía estamos anclados en la dictadura y no solo en un tema de política, sino también de mentalidad, es decir que algunos creen que hay que finiquitar el ejército porque hubo una dictadura. Todavía está esa mentalidad de ver más allá de las propias narices o de dedicarse a mirarse el ombligo.
Segunda, a mi me parece un mal del primer mundo pensar que vivimos tiempos de paz y no hace falta ejército. Europa no rescató a nadie durante una crisis económica ¿y la gente piensa que es mejor ceder la protección a europa o a estados unidos? Además si vivimos un tiempo de relativa paz es porque en muchos aspectos todos tienen a todos con dagas al cuello, ya sea que hablemos de potencias atómicas, de intereses comerciales, o de china tiene comprada la deuda de medio mundo. Nos guste o no, el ejército también es una baza diplomática, aunque sea para hacer misiones secundarias de la ONU o hacer acto de presencia en la OTAN.
También parece que se olvida que ningún país estaría exento de sufrir alguna catástrofe del tipo que sea y aquí el ejército puede ser muy util, incluso si no llega a ser algo del tipo "guerra".
Y por último, democracia es gobernar para todos, no olvidemos tampoco que una de las razones por las que la segunda república se fue a la mierda es precisamente porque el gobierno le escupió a varios de sus votantes. Hicieron muchas reformas, todas muy necesarias eso es cierto, pero hicieron sentir a parte de la población totalmente excluida. Está claro que hay que redirigir muchas cosas en este país pero la forma de cambiar todo de golpe es con una revolución y eso seguramente necesite sangre, la otra es con tiempo.
Nada de lo que digo invalida muchas críticas que he leído, pero es que tampoco es esa mi intención, sino simplemente hacer reflexionar. No todo es tan simple como decir que mañana nos mudamos al mundo de yupi y a vivir del cuento.
#46 Empecemos por decir que, si le eligen portavoz (secretario general), será quien dicte las líneas políticas del día a día en el partido. Así, lo que él diga sí es relevante.
#56 #81 Sigamos porque el programa de las europeas también dice (pág. 8 ): "reducción de la partida presupuestaria destinada al gasto militar para destinarla al sector de la investigación, especialmente la investigación básica". El presupuesto inicial de Defensa es de menos de 7.000 millones de €; asciende a unos 15-16 mil millones cuando se le suma:
- el gasto de la Guardia Civil (2.600 millones/año);
- diferentes partidas: misiones en el extranjero (la parte más pequeña), clases pasivas militares (pensiones, retiros, indemnizaciones por lesiones o fallecimiento, etc) y compras y subvenciones a la investigación armamentística; total, 4.000 millones/año
- gasto financiero por la desviación presupuestaria (1.000 millones/año)
http://bit.ly/13JfG0T http://bit.ly/10W37yd http://bit.ly/1x70sfG http://bit.ly/1oloJhy http://bit.ly/1EjiqPk
Entre eliminar el gasto en I+D armamentístico (que en la entrevista es de lo que se queja Iglesias, de los que dice que se hacen ricos a costa del Ejército), las misiones en el extranjero y los gastos financieros, se ahorraría a lo sumo 3.500 millones. Descontando el gasto de la Guardia Civil, que es un cuerpo castrense pero es también de los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado, el gasto militar en España sería de 9.000-10.000 millones de €. Eso con el programa PODEMOS de las Europeas.
Pero ahora dice que no, que el Ejército es importante, que la soberanía nacional, que la defensa de los derechos sociales, que el gasto militar está bien (y que el único gasto militar que está mal es el que sirva para enriquecer a unos pocos) ... huelga decir, pero lo diré, que para defender un país puedes:
- tener un megaejército (costoso, aunque no te casas con nadie)
- unirte a una alianza militar (barato, aunque aceptas compromisos y te subordinas a intereses conjuntos)
Le podéis dar todas las vueltas que queráis, seguirá siendo un hecho que tener un buen ejército cuesta dinero, y lo pones tú o lo pone otro con el que te tienes que aliar (lo que implica transigir y subordinarte en mayor o menor medida). Estando en la OTAN, no tienes que preocuparte (tanto) de que e.g. el rey de Marruecos se vuelva goloso con Canarias, Ceuta y Melilla. Fuera de la OTAN, si quieres defender la soberanía nacional de la que habla ahora Iglesias y que incluye defender esos territorios y a sus ciudadanos, con 9.000-10.000 millones de €/año no te alcanza. Esto es como el que decía que ibas a un taller y te ofrecían a elegir 2 opciones de entre bueno, rápido y barato, porque las tres a la vez no podían ser:
- si vas por libre y quieres un buen ejército, tienes que incumplir el programa PODEMOS de las Europeas incrementando el gasto militar
- si cumples el programa PODEMOS reduciendo el gasto militar y quieres tener seguridad defensiva, o incumples el programa PODEMOS respecto a la OTAN o entras en otra alianza militar (con Rusia y/o China y/o Brasil y/o ...) que también supone subordinarse militarmente a intereses terceros
- si cumples el programa PODEMOS reduciendo el gasto militar y quieres ser independiente (de la OTAN y de cualquier otra alianza), no puedes tener el ejército que ahora describe Iglesias
Eso es así. Lo demás son trucos de manos.
cc/ #4 #195
#3 Pues léete el programa PODEMOS de las Europeas, reclamando reducir el ejército a la mínima expresión. Un ejército que ya de por sí tiene un rol y unos medios bastante reducidos (pág 27):
"Referéndum vinculante sobre la salida de España de la OTAN. Rechazo de las intervenciones militares en la resolución de confictos internacionales. Desmantelamiento de las bases militares extranjeras en terceros países. Impulso de las relaciones solidarias entre los pueblos. Papel comprometido de la UE en la paz mundial y creación de un Servicio Civil de Paz cuya actuación quede circunscrita al ámbito de la interposición y que sustituya a las intervenciones armadas. Promoción de nuevos tratados de desarme"
http://podemos.info/wordpress/wp-content/uploads/2014/05/Programa-Podemos.pdf
Comparado con lo que dice ahora:
"¿Y el gasto militar en España le parece correcto?
Que haya gasto militar me parece correcto.
¿El real que hay ahora?
No, porque creo que tiene que ver con los negocios de algunos altos mandos militares, que se han convertido en empresarios y no en servidores a la patria."
Ya no se queja del gasto militar (ni del nivel del mismo), sino de que haya quien se lucre con el gasto militar.
"En España siempre la visión que tenemos los demócratas de la institución militar ha tenido que ver con su papel en el franquismo. Sin embargo, cuando conocí a los militares de la Unión Militar Democrática, cuando conocí a militares portugueses, cuando estuve en América Latina, cuando he conocido a militares españoles de la Asociación Unificada de Militares Españoles, he tomado conciencia de la importancia que tienen los militares, incluso para hablar de soberanía y para hablar de la defensa de los derechos sociales en un país.Creo que uno de los grandes problemas en Europa, y yo me considero europeísta, es la subordinación militar de Europa a los intereses de la OTAN, que tiene que ver con Estados Unidos y no con los intereses de los europeos."
Ya no hablamos de unas fuerzas armadas para la mera interposición.
Y todo eso en apenas 6 meses. Añade, "supongo que eso también tiene que ver con la madurez. No es lo mismo tener 16 o 17 años que tener 36" ... no me extraña que el entrevistador, ante esa pregunta, le interpele sobre qué dirá cuando tenga 42.
Sí, es lo que #4 dice: un veleta que hoy dice blanco y mañana dice negro sin ruborizarse.
cc/ #30