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#5:
Aznar, aquel que denominó Movimiento Nacional se liberación Vasco a ETA. Y luego, después de haber dialogado con ellos como todos, se dedica a tachar a todos de proetarras
#2:
Los peperos tienen el cinismo y capacidad de ver solo lo que hacen mal los demás, no los de su propia organización político-corrupta. Si dices u opinas lo contrario eres proetarra, de podemos y comunista
#13:
#11 ETA no existe. Pasad página, el resto os esperamos en el siglo XXI. Y, aunque así fuera, Bildu cumple con todos los preceptos de la ley de partidos para participar de la vida política. Así que tan legítimo es negociar presupuestos con Bildu como con el PP. Aunque al votante del PSOE seguramente le parezca mejor lo primero.
#31:
#5 Lectura imprescindible:
El capítulo que el pp quiere borrar de los libros de historia.
En mayo de 1999, ocho meses después de que ETA declarase una tregua indefinida, el Gobierno de José María Aznar se sentó a negociar con la banda terrorista en la ciudad suiza de Zúrich. La reunión entre representantes del Ejecutivo y de ETA tuvo lugar el 19 de mayo, en un hotel de Zúrich, y en ella participaron los etarras Mikel Albizu “Mikel Antza”, entonces jefe del aparato político de la banda, y Belén González Peñalba, "Carmen". Por parte del Gobierno, Aznar envió al secretario general de la Presidencia, Javier Zarzalejos; al secretario de Estado de Seguridad, Ricardo Martí Fluxá, y a su asesor personal, Pedro Arriola. La reunión contó con un moderador, el entonces Obispo de Bilbao, Juan María Uriarte [...] https://www.uv.es/~pla/terrorisme/ETAPP.htm
El capítulo que el pp quiere borrar de los libros de historia.
En mayo de 1999, ocho meses después de que ETA declarase una tregua indefinida, el Gobierno de José María Aznar se sentó a negociar con la banda terrorista en la ciudad suiza de Zúrich. La reunión entre representantes del Ejecutivo y de ETA tuvo lugar el 19 de mayo, en un hotel de Zúrich, y en ella participaron los etarras Mikel Albizu “Mikel Antza”, entonces jefe del aparato político de la banda, y Belén González Peñalba, "Carmen". Por parte del Gobierno, Aznar envió al secretario general de la Presidencia, Javier Zarzalejos; al secretario de Estado de Seguridad, Ricardo Martí Fluxá, y a su asesor personal, Pedro Arriola. La reunión contó con un moderador, el entonces Obispo de Bilbao, Juan María Uriarte [...] https://www.uv.es/~pla/terrorisme/ETAPP.htm
#17:
#15 Eso de que ETA sigue existiendo es lo que yo pongo en duda y muchos de sus crímenes seguirán impunes pero no están amnistiados por lo que seguirán perseguidos. No tenía sentido negociar con HB porque eran unos tíos que negociaban con la pistola encima de la mesa pero hoy las cosas han cambiado y creo que la única razón para no hacerlo bajo ningún concepto es meramente ideológica (que me parece legítimo) porque Bildu se parece a HB como un huevo a una castaña.
#152:
#18 pedir acercamiento de presos no es ser un aterra.
Tampoco es lo mismo un preso con delitos de sangre o terrorismo, que alguien condenado por el delito comodín
de "apología del terrorismo".
Un criminal debe pagar por sus crímenes, pero los familiares de este , no, al menos en un sistema democrático.
Tampoco es lo mismo un preso con delitos de sangre o terrorismo, que alguien condenado por el delito comodín
de "apología del terrorismo".
Un criminal debe pagar por sus crímenes, pero los familiares de este , no, al menos en un sistema democrático.
#25:
#21 también se le da voz a Aznar que tiene a sus espaldas cientos de miles de muertos civiles y no civiles y cientos de miles de afectados por sus nefastas politicas económicas y las de sus milagreros.
Es lo que tiene la gente que hacemos lo que a cada uno nos parece bien y eso a algun ibtolerante suele joderle. Este zasca al PP y su ley del embudo merece SIN DUDA ALGUNA ser meneado.
Es lo que tiene la gente que hacemos lo que a cada uno nos parece bien y eso a algun ibtolerante suele joderle. Este zasca al PP y su ley del embudo merece SIN DUDA ALGUNA ser meneado.
#20:
#18 Pero es que negociar no implica cesión en todo. Si cedieran en algo así (algún trato de favor, no sobre cualquier cuestión legal hoy en día) yo también me cabrearia pero de momento he visto a Bildu dar su voto en muchisimas cuestiones sin exigir prevendas (veo al PNV arrancar bastante más en ese aspecto) o negociando únicamente en cuestiones del eje izquierda/derecha en lugar de sus reivindicaciones sobre los presos. Vamos, que a mi personalmente el cordón sanitario sobre Bildu en estos momentos sólo me parece un asustaviejas.
#24:
Cuánto echan de menos a ETA los peperros...
Comentarios
Había leído "con los sicarios de Aznar".
Los peperos tienen el cinismo y capacidad de ver solo lo que hacen mal los demás, no los de su propia organización político-corrupta. Si dices u opinas lo contrario eres proetarra, de podemos y comunista
Es ver "Aznar" y y la primera acepción de emisario que me viene a la cabeza es la de "desagüe", "cloaca".
Cuentan que les gritó: ¡Esto es Euskadi!
Y nunca más se supo de aquellos emisarios.
Aznar, aquel que denominó Movimiento Nacional se liberación Vasco a ETA. Y luego, después de haber dialogado con ellos como todos, se dedica a tachar a todos de proetarras
#5 Para ser más concretos:
Un argumento válido, desde luego. Aún así no me extraña que el timing de la reunión le ponga a más de uno los pelos de punta: ¿tendrá algo que ver con negociar el apoyo de Bildu a los presupuestos? A mí no me extrañaría demasiado.
Reunión de hijos de puta.
#7 ¿Y por qué negociar el apoyo de Bildu tiene que ponernos los pelos de punta?
#7 Como si Zapatero tuviese mano con Sánchez, sobre todo tras apoyar a Susana Díaz en las primarias.
#9 No he dicho que te los tenga que poner a tí. A mí, si es a cambio de concesiones al terrorismo etarra o al mal llamado conflicto vasco sí me los pone, igual que a otros muchos. Más aún si comparten mi opinión de que no merece la pena para nada sacar esos presupuestos adelante, y menos si toca ceder algo o mucho a cambio.
#10 Bastante más mano que Felipe González. De hecho Pedro no está haciendo nada que no haya hecho antes Zapatero.
#11 ETA no existe. Pasad página, el resto os esperamos en el siglo XXI. Y, aunque así fuera, Bildu cumple con todos los preceptos de la ley de partidos para participar de la vida política. Así que tan legítimo es negociar presupuestos con Bildu como con el PP. Aunque al votante del PSOE seguramente le parezca mejor lo primero.
#12 Nos ha jodido, y más que Franco.
#13 ETA sigue existiendo y muchos de sus crímenes aún siguen impunes. Que sea legal negociar el apoyo abertzale no significa más que eso. También es legal negociar con la ultraderecha como en el actual gobierno austríaco, y sigue siendo una decisión nefasta en mi humilde opinión.
#14
touché caballero. Me da la impresión aún así de que tienen mejor relación que en la época de las primarias.
#15 Eso de que ETA sigue existiendo es lo que yo pongo en duda y muchos de sus crímenes seguirán impunes pero no están amnistiados por lo que seguirán perseguidos. No tenía sentido negociar con HB porque eran unos tíos que negociaban con la pistola encima de la mesa pero hoy las cosas han cambiado y creo que la única razón para no hacerlo bajo ningún concepto es meramente ideológica (que me parece legítimo) porque Bildu se parece a HB como un huevo a una castaña.
#17 Pero si precisamente la izquierda abertzale pide amnistía para todos los "Euskal preso eta iheslariak (sic)", basta darse una vuelta por cualquier fiesta de barrio de Euskadi y echarle un ojo a las txosnas, eso cuando no acabas metido de lleno en una concentración para felicitarle el cumpleaños a tal o cual preso etarra de la localidad. De acuerdo en que ya poco tienen que ver con HB, pero las razones ideológicas que mencionas no me parecen poca cosa.
Hay que ser realistas, no queda otra, el mejor camino hacia una paz larga y duradera y acabar con conflictos políticos es el dialogo. No se trata de perdonar a etarras a cambio de que no maten, se trata que los proetarras dejen de serlo para siempre.
#18 Pero es que negociar no implica cesión en todo. Si cedieran en algo así (algún trato de favor, no sobre cualquier cuestión legal hoy en día) yo también me cabrearia pero de momento he visto a Bildu dar su voto en muchisimas cuestiones sin exigir prevendas (veo al PNV arrancar bastante más en ese aspecto) o negociando únicamente en cuestiones del eje izquierda/derecha en lugar de sus reivindicaciones sobre los presos. Vamos, que a mi personalmente el cordón sanitario sobre Bildu en estos momentos sólo me parece un asustaviejas.
Es alucinante que en Meneame se le de voz a un TERRORISTA condenado.
#15 ETA sigue existiendo... en tu cabeza.
Reunión Aznar-Otegi, elige tú al bueno.
Cuánto echan de menos a ETA los peperros...
#21 también se le da voz a Aznar que tiene a sus espaldas cientos de miles de muertos civiles y no civiles y cientos de miles de afectados por sus nefastas politicas económicas y las de sus milagreros.
Es lo que tiene la gente que hacemos lo que a cada uno nos parece bien y eso a algun ibtolerante suele joderle. Este zasca al PP y su ley del embudo merece SIN DUDA ALGUNA ser meneado.
#21 Que va, Aznar no ha sido condenado todavia por lo de Irak.
El idolo podemita, que a nadie se le olvide.
#27 Y Belcebú, que no se olvide.
#22 Que digan que se han disuelto a mi no me convence, ya que son falsos y manipuladores. Cuentan con un frente de cárceles y un aparato político. No tienes mas que ver homenajes y exaltaciones para ver como hay una organización criminal que aun existe y que actua presionando a los que discrepan con el prucés vasco y acosa a las FSE en Euskadi.
Y que haya un montón de meneantes que se cabrean cuando se habla mal de ETA o cuando detienen a algún etarra huido, ya es preocupante.
#9 me pregunto lo mismo...
#7?
#5 Lectura imprescindible:
El capítulo que el pp quiere borrar de los libros de historia.
En mayo de 1999, ocho meses después de que ETA declarase una tregua indefinida, el Gobierno de José María Aznar se sentó a negociar con la banda terrorista en la ciudad suiza de Zúrich. La reunión entre representantes del Ejecutivo y de ETA tuvo lugar el 19 de mayo, en un hotel de Zúrich, y en ella participaron los etarras Mikel Albizu “Mikel Antza”, entonces jefe del aparato político de la banda, y Belén González Peñalba, "Carmen". Por parte del Gobierno, Aznar envió al secretario general de la Presidencia, Javier Zarzalejos; al secretario de Estado de Seguridad, Ricardo Martí Fluxá, y a su asesor personal, Pedro Arriola. La reunión contó con un moderador, el entonces Obispo de Bilbao, Juan María Uriarte [...] https://www.uv.es/~pla/terrorisme/ETAPP.htm
#15 crimenes de hace mas de 30 años...
No hay q remover el pasado, ya sabeis.
#21 Como hace años ya vió que era el camino para su objetivo y poder sacar adelante su prucés se ha puesto la careta de demócrata y ahora de repente tenemos que aceptarle como si ETA hubiera sido una ONG. Va soltando que la violencia está muy mal y borrón y cuenta nueva.
#29 "el prucés vasco"
Y ezo que é?? cataluskara?
P.D. Deja de flipar, anda
#33 el unico borron y cuenta nueva aqui es con los torturadores y los asesinos de la masacre de vitoria.
Y ademas se les dan medallas.
#35 Igual de mal está que matasen gente. Pero que se critique aquello y se lama el culo a Otegi es hipocresía.
#34 Es el intento de copiar el mismo sistema.
Y los fascistas independentistas catalanes le han lamido las botas a Otegi como si pudieran utilizarle al muy gilipollas.
#28 Belcebú no se, Chaves y el comunismo desde luego.
#25 Y a Iglesias también, que tiene a sus espaldas dos millones de refugiados por el hambre y cientos de asesinados y presos políticos de Venezuela. Y eso sin contar los crímenes del comunismo.
#21 Bueno, terrorista sí, condenado también, y cumplida su condena también. Así que tiene los mismos derechos que tú, que yo, o que cualquier persona libre. Otras cuestión es ya que guste su opinión. Pero eso es otra historia.
#38 ETA, Chavez. Estáis a la última.
#32 jojojojo
#38 ¡Pero si Chaves es del PSOE!
Tú a callar, terrorista
#37 Siempre ha existido una cierta afinidad entre simpatizantes del independentismo vasco y los del independentismo catalán. Del resto, mejor ni entrar a valorar. Lo dicho: Deja de flipar.
#21 Al presidente de Colombia le dieron el nobel de la Paz, igual que al presidente de la OLP, no creo que reunirse con Otegui sea algo agradable para nadie pero hay que hacerlo, lo hizo Gonzalez, Aznar y Zapatero. Seguramente Rajoy mantenía algún tipo de contacto con el entorno de ETA. Nadie negara que las cosas están ahora mejor que hace tiempo, pero hay que seguir trabajando.
#45 Afinidad es presentar a Otegi como un activista político en medios catalanistas independentistas mientras que él pone de ejemplo a Cataluña como modelo a seguir tras el fracaso de la vía armada que defendió como etarra.
Flipo con como algunos se cabrean con cada detención de un etarra o con que se hable mal de ETA. Empiezan a ¿flipar?
#27 Eh. No olvides que Otegi no era etarra. No era. No, no y no.
Maximum trolling
#47 >Afinidad es presentar a Otegi como un activista político en medios catalanistas independentistas mientras que él pone de ejemplo a Cataluña como modelo a seguir tras el fracaso de la vía armada que defendió como etarra
Eso lo llevaba defiendo HB parcialmente desde Yoyes y después desde lo de Ordoñez. Terra Lliure lo dejó a principios de los 90, no precisamente al llegar la constitución.
De ahí que HB siempre se fijara en el modelo catalán. Pero vete tu a hacer cohesión en el MLNV siendo de HB y condenando a ETA sin acabar como Yoyes y con nulo apoyo social en las calles tras un GAL caliente en plenos años 90.
Tuvieron que llegar los dosmiles hasta que Otegi consiguiera un apoyo popular donde HB tuviera prioridad en el MLNV vs ETA, que no era moco de pavo. Te arriesgas a que una banda se imponga a tiros a su base ideológica, creando un riesgo de escisión gordo que no es que quedase como el GRAPO o IRA en plan residual, no. Te sale una ETA fortalecida que solo la paran los tanques.
Y desde entonces descubrió que era un farsante que debía pagar por todos sus delitos.
#47 Tu primer parrafo no tiene ninguna relación con el segundo, salvo la que tú le intentes crear por alguna razón. La defensa de un pruces y/o un independentismo vasco no implica dar apoyo a un terrorismo. Fijar esa relación es lo que es flipar. Déjalo, que es malo para la salud mental, en serio
Ya que en el PP sin tanto de ir a misa y estamos a domingo:
“¿Por qué miras la paja que hay en el ojo de tu hermano y no ves la viga que está en el tuyo? ¿Cómo puedes decir a tu hermano: “Hermano, deja que te saque la paja de tu ojo”, tú que no ves la viga que tienes en el tuyo? ¡Hipócrita!,l” (Lucas 6, 41-42)
#20 Bildu podría negociar con el PSOE, pero a la inversa:
"Si no me das lo que te pido voto a favor de tus presupuestos! Todo dios os acusará de pactar con filoterroristas! "
#48 como vuelvas a decir que era etarra lo mismo alguno te pone una bomba o te mete un tiro en la nuca por la libertad de Euskadi, tierra de terroristas
Negociar siempre es bueno. No lo olvidemos. Y más si es para acabar con la violencia.
El problema no es que negociasen con eta o con su entorno. El problema es que ahora critiquen hacerlo.
#52 Parece que tienes razón. Los que piden la independencia de Euskadi no van a homenajes de esos hijos de puta de ETA. ¿verdad que no?
#54 Cuestión que ya propuse hace meses: que indepes y Bildu votaran lo contrario de todo lo que quisieran para sumarse a PP y Ciudadanos. Es un plan sin fisuras
#55 Pues como Pagazaurtundúa, víctima de ETA. Y ex-etarra. Y el fundador de UPYD se codeaba con satélites de ETApm.
Pero eso da igual, ¿no? Se pasaron al españolismo y pecados perdonados cual cura.
Si Otegi hubiera acabado en el PSOE o PP vasco no le hubieráis criticado su pasado en ETA ni la mitad. Estoy seguro.
#55 Ya no pueden. Se les jodería su prucés en el que tanta pasta han soltado para observadores y tanto cuento le han echado.
Otegi dirigente de ETA, marcador de blancos para los operativos y blanqueador de su actividad criminal. Huele a asesinatos y muerte por donde pasa.
No creo que Euskadi sea tierra de terroristas. Lo preocupante es como algunos en el resto de España se alegraban por ver como esos cabrones asesinaban policías, jueces y fiscales del estado, como si eso fuera a cambiar algo.
#58 Ahora en serio, hay que estar muy despistado para pensar que este tipo de reuniones se hacen para la aprobación de unos presupuestos. Otegi y Zapatero habrán hablado de todo menos de eso.
#36 no esta igual de mal.
Lo uno se hizo desde el estado, representante mio y tuyo, y ha sido tapado por el estado, representante tuyo y mio.
El estado no lo ha perseguido NUNCA.
Lo otro lo hizo ETA y se les persigue aun habiendo pasado los mismos años.
No es lo mismo.
Ni de lejos.
Y todos los q han propiciado eso ahora parece q hablan con Otegi y eso es lo imperdonable.
#60 >Otegi dirigente de ETA
Nunca ha sido probado que fuera dirigente, señor todólogo. Eres el Pamiés de la politica.
#39 sí mientras iba a la universidad.
Eres ridiculo.
#59 para que te hagas una idea: tanto fachas como etarras como nazionalistas como los que defienden a cualquiera de ellos (serás tú uno de ellos?) me paren la misma basura humana. Los etarras lógicamente un poquito más por putos asesinos. Ahora que ya sabes mi postura, con qué piensas atacarme? Te acabo de joder el comodín facha/franquista
#64 Claro, claro
#65 Estamos hablando de gente que estuvo en el mismo bando que Otegi, en la misma ETA, pero pegando TIROS, no secuestrando; hoy homenajeados desde gente como Aznar en el PP.
¿Como te quedas?
#50 El GAL, otra panda de cabrones.
Todos pensando que por matar gente y extender el terror entre los oponentes se iba a resolver algo.
HB siempre pudo apartarse de ETA, pero la violencia era lo fácil, lo cómodo, lo "poderoso". Que rastreros que son cambiando el discurso.
De Terra Lliure siempre me acuerdo del Jordi que se voló el mismo las piernas con su propia bomba. Ese patán llevarña su hipocresía a cuestas el resto de su vida.
#11 ... a mí me dan mucho más asco los miles de asesinados que están en las cunetas y estoy hasta los huevos de los comediantes que se ganan la vida a costa de las víctimas etarras
#7 #9 Relacionada, cuando Maroto defendía los pactos con Bildu;
Cuando Javier Maroto (PP) defendía llegar a acuerdos con Bildu siendo alcalde de Vitoria
Cuando Javier Maroto (PP) defendía llegar a acuerd...
lasexta.com#63 Me lo dices en el próximo homenaje a ETA en el que participe él o alguno de los suyos alabando la lucha.
Otegi el demócrata pacifista
#66 joder, y sigues... a ver, con la primera ya me habia quedado claro lo mentecato que eres
Date un paseo y toma el aire, hijito.
#68 >HB siempre pudo apartarse de ETA,
HB no estaba EN ETA, estaba horizontal a ETA dentro del MLNV que es una paraorganización.
No hay colaboración formal, pero ideológicamente van todos a una.
Quitas a ETA y HB sigue formando del MLNV, y si quitas a HB, ETA sigue tan campante.
#41 Y ¿a mí qué me dices? Díselo a Pablemos, que los defienden a diario.
.. pues una ONG no pero fue la primera que se puso a pelear contra el genocida ferrolano
#71 El último homenaje que ví era el de uno de ETA asesinado cuando Franco, cosa que en Francia dicho etarra recibiría galardones y en España pues para qué hablar.
Y si, tienen los cojones de juntar a etarras de cuando el gallego con los posteriores, cuando miembros de la ETA "moderna" mataron y amenazaron a los antiguos.
Es que es de risa.
#62 Ya se lo que harás para convencerme. En el próximo meneo sobre las maldades de Franco o sus acólitos me sacas a ETA para que no quede tan desequilibrado.
No vaya a ser que parezca que te molesta que se hable mal de ETA.
Que es imposible.
Cualquiera puede verlo.
¿En ese vídeo estaba en la universidad?
#2 En este país ser librepensador está mal visto, debes opinar y creer lo que cree el grupo, pero en todo, para estar bien clasificado en el archivador mental de la sociedad: rojo, azul y sus variantes. Si no te clasifican descuadras a la gente.
#59 Perdonados como a Yoyes?
Si hubiera renegado de ETA sería el primero en aplaudirle, pero no lo ha hecho. Todo su empeño es que ahora ETA no quede como una panda de asesinos sino como una ONG para que su propio pasado no huela a mierda.
#76 Pues aun los hacen.
https://www.diariovasco.com/politica/homenaje-tolosa-txabi-etxebarrieta-pardines-eta-20180602172553-nt.html
#73 La misma mierda son todos. Fascistas supremacistas y fanáticos que han tenido que dejar de lado la violencia y sus alabanzas a violentos porque la propia sociedad vasca les daba de lado.
#81 Es un etarra de cuando Franco, es como comparar al Pablo Iglesias del XIX con Felipe Gónzalez.
El terrorista ídolo de podemitas. Todo en orden.
#80 >Si hubiera renegado de ETA sería el primero en aplaudirle, pero no lo ha hecho.
Pues según el periódico de tu cuerda, el ABC: "Otegi: ETA sobra y estorba". En el 2007, busca en hemerotecas.
#65 sólo si fuera verdad
#61 De hecho no creo que Zapatero tenga prácticamente ningún poder influencia sobre la ejecutiva del PSOE.
#41 Me pides a mí las explicaciones que no eres capaz de pedirle a partido ese que votas.
Buen perro fiel.
#83 Los tienes de todos los colores. Los que van a esos homenajes a alabar a ETA no hacen mas que reafirmarme en mi idea; el que digan que se han disuelto no significa que estén disueltos.
Y el intento de blanqueamiento de los últimos meses es escandaloso.
Y que haya meneantes que se molesten con mi opinión, ya resulta suficientemente chocante.
#39 Jajaja ahora la culpa del hambre y de los asesinados en Venezuela es de Pablo Iglesias. Madre mía que mierdas tenéis algunos en la cabeza.
#90 Bueno, tú has culpado a Aznar de cientos de miles de muertos civiles y no civiles. Estamos al mismo nivel.
#85 Eso no es renegar. Es pedirles que se aparten que ahora no les sirve para su prucés.
¿cual es el periódico de tu cuerda? ¿nazi.eus u otro peor?
Ya se que por criticar a ETA soy un franquista. Gracias.
Molestarse porque se habla mal de ETA, vamos, no me jodas.
#32 Si son de antes del 77 están amnistiados. Si son posteriores estarán prescritos los que estén prescritos, pero ¿de verdad hay que recordar que la "estrategia de socialización de la violencia" es de los 90 - dosmiles?
#91 Yo no he culpado a nadie de nada, no soy #25. Pero sí, desde luego Aznar tiene una grandísima culpa, ¿o tenemos que recordar sus armas de destrucción masiva invisibles?
#92 > Es pedirles que se aparten que ahora no les sirve para su prucés.
¿Ahora? 11 años han pasado. ¿De qué catalanes me hablas?
#29 Lo qué tomas está caducado...
#43 Me lo has quitado.
El carajillo te sienta mal.
#94 Pues lo mismo decimos de Iglesias. ¿o tenemos que recordar que sus ideas políticas han llevado a la muerte a miles de personas en Venezuela por el hambre?
#9 La negociación como tal no pasa nada, el PSOE tiene en su mano lo que da o no da, al que pide no se le puede criticar en nada, en todo caso se le puede criticar al que da, dependiendo de lo que de. El caso es que el apoyo de Bildu no sale gratis, al igual que el apoyo del PNV tampoco sale gratis. Y por supuesto, el apoyo de los catalanes tampoco va a salir gratis.
A partir de ahí es cuestión de ver si el precio a pagar por parte del PSOE es o no es razonable.
Personalmente no me parece mal que negocien, pero eso si, el PSOE tiene que plantearse unos limites en lo que se pueda estar dispuesto a dar se refiere.