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#1:
Va ganando puntos la teoría del autogolpe...
#14:
Y esa lista de jueces "traidores" seguro que la han redactado esta noche de bulla y corriendo. Nada de tenerlos ya fichados desde hacía tiempo, que no hay q ser malpensados.
#3:
Parece que el golpe de Estado va a servir como excusa para que Erdogan pueda hacer cualquier cosa.
Por cierto, tremenda la lentitud de la UE para posicionarse ayer. Nadie abrió la boca hasta que lo hizo Obama. Al final se alían en contra del golpe de Estado, al contrario de lo que hicieron en Ucrania.
Por cierto, tremenda la lentitud de la UE para posicionarse ayer. Nadie abrió la boca hasta que lo hizo Obama. Al final se alían en contra del golpe de Estado, al contrario de lo que hicieron en Ucrania.
#32:
#3 mis conocidos turcos llevan meses hablándome de lo que para ellos es una evidente deriva conspiraciónista del propio gobierno turco, desde los hechos ocurridos tras los atentados contra kurdos del pasado verano que extrañamente conllevaron represalias del PKK contra funcionarios a los que acusaban de colaboracionistas con el terrorismo islamista rompiéndose una tregua que en teoría beneficiaba a todo el mundo justo cuando los socialistas constitucionalistas kurdos rompían mediante su éxito electoral la supremacía parlamentaria del AKP en el momento en que Erdogan perfilaba una reforma que le daría más poder a el y su familia. Las cloacas del estado en Turquía están para muchos turcos funcionando a pleno rendimiento desde hace años. Peligra ahora el estado de derecho también, en el pais miembro de la OTAN con mayor numero de presos políticos y periodistas encarcelados. Este golpe ha evidenciado que Erdogan estaba perdiendo el apoyo de los Kemalistas.
#20:
#1 He mandado esta reflexión a escombrillos antes de saber lo que nos ocupa:
El inusual golpe de estado fallido de Turquía
Cada noticia que aparece nueva me hace mosquearme más.
El inusual golpe de estado fallido de Turquía
Cada noticia que aparece nueva me hace mosquearme más.
#25:
¿Qué tienen que ver los jueces en el golpe de estado?
¿Han participado?
Si no, ¿qué pinta esta medida?
¿Han participado?
Si no, ¿qué pinta esta medida?
Comentarios
#1 No se si autogolpe, pero que ahora es erdogan el que esta aprovechando la coyuntura para dar un golpe de estado sordo y eliminar a toda la oposicion es evidente.
Va ganando puntos la teoría del autogolpe...
Y esa lista de jueces "traidores" seguro que la han redactado esta noche de bulla y corriendo. Nada de tenerlos ya fichados desde hacía tiempo, que no hay q ser malpensados.
#11 No sé de qué te extraña, aquí la gente ha votado a Rajoy...
Parece que el golpe de Estado va a servir como excusa para que Erdogan pueda hacer cualquier cosa.
Por cierto, tremenda la lentitud de la UE para posicionarse ayer. Nadie abrió la boca hasta que lo hizo Obama. Al final se alían en contra del golpe de Estado, al contrario de lo que hicieron en Ucrania.
#25 y menos de 24 horas después del golpe... Mira, si fueran nombres salidos durante los meses que durase la investigación del golpe todavía me parecería lógico y dentro de la "normalidad", pero parece que estos ya estuvieran en una lista antes del golpe...
#3 nadie abrió la boca hasta que tuvieron constancia de que había fracasado. Excepto Rusia.
#1 Ya dijo que el golpe era un regalo de Dios
#3 mis conocidos turcos llevan meses hablándome de lo que para ellos es una evidente deriva conspiraciónista del propio gobierno turco, desde los hechos ocurridos tras los atentados contra kurdos del pasado verano que extrañamente conllevaron represalias del PKK contra funcionarios a los que acusaban de colaboracionistas con el terrorismo islamista rompiéndose una tregua que en teoría beneficiaba a todo el mundo justo cuando los socialistas constitucionalistas kurdos rompían mediante su éxito electoral la supremacía parlamentaria del AKP en el momento en que Erdogan perfilaba una reforma que le daría más poder a el y su familia. Las cloacas del estado en Turquía están para muchos turcos funcionando a pleno rendimiento desde hace años. Peligra ahora el estado de derecho también, en el pais miembro de la OTAN con mayor numero de presos políticos y periodistas encarcelados. Este golpe ha evidenciado que Erdogan estaba perdiendo el apoyo de los Kemalistas.
Estado Islámico de Turquía.
#6 No sé que ha sido, pero conociendo la historia del ejercito turco la teoría del golpe de estado para detener la islamización de Erdogan tenía lógica.
#1 Tienes razón. De hecho, empieza a ser bastante descarado.
#1 He mandado esta reflexión a escombrillos antes de saber lo que nos ocupa:
El inusual golpe de estado fallido de Turquía
El inusual golpe de estado fallido de Turquía
Cada noticia que aparece nueva me hace mosquearme más.
El golpe de estado lo está haciendo Erdogan...
¿Qué tienen que ver los jueces en el golpe de estado?
¿Han participado?
Si no, ¿qué pinta esta medida?
Den la bienvenida al Califato Islámico de Turquía.
#11 el vivan las caenas no es exclusivo de nuestras tierras
Mi teoría es que esto no es un autogolpe, es un golpe incitado x miembros de la otan, europa y eua, que les ha salido rana...
No me creo qe ningún servicio de inteligencia no estuviera al tanto de esto, ni nadie de la otan?!
Tampoco creo que Europa y eua acepte la deriva islamista radical qe estaba adoptando turquía.
Además, la relación con rusia estaba mejorando.
Turquía es un punto estratégico muy importante
No contaban, con que la gente saldría a la calle, si es solo x el ejército estaba hecho.
Erdogan, está claro que va a aprovechar esto, le han hecho un favor.
Todo es una teoría claro, la verdad no se sabrá nunca, como pasa en casi todos lo golpes, difícilmente puedes demostrar si los servicios de inteligencia de otros países han sido los instigadores
Eso es un golpe de estado
#6 Se lo merecía y merece ser derrocado. cErdogan es un dictador teocrático que se está cargando lo poco que queda allí de democracia.
Las primeras impresiones y deseos de mucha gente fue que fuera derrocado y se saneara la democracia en Turkia.
Y sí, todo apunta a una trama para un autogolpe para, precisamente, hacer lo que está haciendo.
#4 Y en las calles la gente lanzándole vivas...
para ponerlo en perspectiva...
Hay 7604 jueces en Turquía.
2745 representa aprox el 36% de todos los jueces.
#18 y yo lo entiendo perfectamente, en el fondo casi todo el mundo estaría agradecido si Erdogan fuera destituido. El problema de los golpes de estado es ese, que lo que en un primer momento parece prudencia, si no sale como deseabas se convierte más bien en torpeza.
Y ahora estamos pasando del "Cerdogan se lo merecía" a "Ha sido un autogolpe"
#32 ¿Has oído hablar de las comas, los puntos y seguido y los paréntesis?
#39 A mí Turquía me importa menos que Francia, que vivo ala lado de la frontera.
Igual que Niza me importa menos que Logroño.
Que manía de criticar que se preocupe uno de lo mas cercano.
#7 " la verdad no se sabrá nunca".
Con el tiempo todo se sabe, especialmente cuando ya no es relevante.
¿Cuándo se va a cambiar el nombre por canciller Palpatine?
En una país como Turquía es imposible dar un golpe de estado sin que lo sepan los servicios secretos de la CIA, Mosssad, MI6, etc y el mando de la OTAN, todo apunta a un golpe de estado del propio Erdogan y tener un excusa para acabar con la oposición. Antes los mataba pero no quedaba bien a ojos de la hipocresía internacional.
#1 Lo acojonante y una demostración clara del nivelazo democrático turco (Al que se va acercando peligrosamente Españistán) es que se pueda destituir a casi 3000 jueces así por las buenas y de la noche a la mañana.
Esta claro que ha sido un trabajito interno...se esperaban atentados de falsa bandera que le diesen la excusa para asumir plenos poderes pero parece que como eso era bastante grosero lo ha montado a lo grande.
Y el que tenga dudas que se pregunte a quién beneficia todo este fregado.
Madre qué limpia va a hacer el amigo Erdogan... ¡Bienvenidos a la Muy Islamista y Muy Erdoganiana República O Lo Que Sea de Turquía!
#2 Están haciendo un "atado y bien atado".
Solo diré una cosa: es un hecho que ayer han muerto en Turquía, asi el doble de personas que en el atentado de Niza. ¿Nadie dirá nada? ¿No son seres humanos igualmente los que han muerto? ¿Los ha matado también el terrorismo o es la sinrazón, o qué mierdas es?
#18 ¿Y qué dijo Rusia? Yo no me he enterado.
#32 Por fin alguien que habla con conocimiento
#63 perdón. Espero no haber "ahogado" a nadie
#53 No sólo quieren, si no que se sienten ninguneados. Aunque bueno, España también solicitó entrar en la UE hace 50 años. La carta no llegó por exceso de franqueo.
#6 Porque han perdido, si llegan a ganar estarían todos contentos y dirían que los militares dispararon con balas de flores
El golpe de Erdogan es de ordago. No va a dejar un solo opositor libre en todo el país.
#2 Hasta ahora ya había detenido y reprimido a periodistas críticos y tiene en la práctica el control de todos los medios e comunicación del país.
Eso si, si no es Venezuela no pasa nada. Ahí tenemos a Obama y a todos los secretarios generales de los principales partidos de españa dando el apoyo al gobierno "democrático" de Turquía.
#47 Mucha autoridad no debe tener si acaban de dar un golpe de estado en su país.
#21 léase de modo irónico.
El ya le tenía ganas a los jueces, desde que por el 2014 se pasó por el forro una serie de sentencias judiciales y "ocupó" su megalómano palacio presidencial, le invito a buscar la info en su medio de confianza.
#19 No hay democracia si todos los medios de comunicación del país le bailan el agua. Nos creemos que con votar todo se justifica, pero no.
#1 Y estos quieren entrar en la Unión Europea, 2016.
#18 #3 lo de siempre. Y si triunfa el golpe llaman a la paz, traducido a que nadie proteste por el golpe. Egipto, Ucrania, Venezuela... La UE siempre valiente defendiendo la democracia
Que rápida la medida sin tener ninguna relación clara con el golpe de estado. Suena a que algo estaba preparado.
Espero que esta Turquía sin democracia liberal no entre en la UE.
#71 o hizo eso para disimular porque quedándose demostraría que fue un autogolpe.
no es ser un cagao huir de que te detengan.
Yo no creo que fuese un autogolpe tal vez se sabía y se dejó que se llevase a cabo teniéndolo ya controlado, lo que está claro es que Turquía esta sufriendo un segundo golpe de estado
#47 En una democracia hay límites que no puede saltarse un presidente del gobierno, salvo que pueda decretar un estado de excepción. Un golpe de estado es una buena razón para declarar un estado de excepción, durante el cual puedes condenar a muerte y encarcelar arbitrariamente, derogar y crear leyes, etc porque el ejecutivo asume durante su duración todos los poderes del estado.
#2 Erdogan ya es presidente de Turquía y ya hace tiempo que estaba buscando otros aliados fuera de la ue y eua, china e incluso rusia (a pesar de ser su eterni enemigo, les une casi mas puntos que con europa).
Por tanto, a riesgo de ser pillado, erdogan tiene ya suficiente autoridad para hacer y deshacer en su país como para arriesgarse a que lo pillen montando un golpe. Si le pillan, sí que pierde legitimidad, ¿para qué arriesgarse si ya le vota mas de la mitad de población?
Quien tiene pues razones para acabar con erdogan con la vía democrática ya perdida?
He dicho que tentativamente era un 23F armado por el psicopata de Erdogan dando el beneficio de la duda, sí los eventos e indicios tomarán otro camino me tragaría mis palabras.
Pero parece que todo va de acuerdo a lo planeado, el teatro de ayer estaba perfectamente estudiado el guión.
Ahora empieza la purga, Stalin style.
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Mi mente sucia ha volado, y pienso que incluyó a Alemania como 'objetivo' para medir el grado de alianza de ese país.
#3 y Obama lo hizo cuando vio quien iba a ganar
#55 apoyó al gobierno de Erdogán antes de que se supiera si iba a fracasar o no el golpe de estado.
#29 en otras palabras, que que erdogan tenía una lista de sus detractores es algo que sabía ya todo el mundo antes de el golpe
En palabras de Cerdogan: el intento de golpe de estado es una bendición de Dios que nos permitirá limpiar el ejército.
Le viene todo tan bien...
Ya de paso voy a limpiar la casa.
#34 No, la gente dejó de obedecer porque la única cadena que dejó de emitir fue la pública, si hubiese entrado en todas y hubiesen cortado la señal poniendo una marcha militar como en España, no sale ni cristo.
Porque fue a partir de que Erdogan a través de facetime pidiera que todos salieran a las calles cuando lo hicieron, sin ese llamado no habría ocurrido
Viva la democracia, lo pusieron las urnas, así que no hay ningún problema a la vista.
#47 El tema esta, en que todo esto de Turquia, no que ha sido mas que Auto Golpe de Reconducción del Régimen
#20 Esta reacción me recuerda a lo del frade electoral porque había ganado el PP.
pero me temo que la realidad no es así.
Una cosa es lo que nos gustaría que sucediese y otra lo que es más probable que sea.
Estaría muy bien que todo hubiese sido un montaje de Erdogan, "mira, islamista radical y encima se inventa un golpe de estado el mu joputa.."
- Sí, en Turquía salió ganador en elecciones DEMOCRÁTICAS, lo cual significa que :
- Sí, hay una mayoría de turcos que son:
-> ultrareligiosos, que tienen una visión de la mujer poco más que medieval, que NO QUIEREN UN ESTADO LAICO, que supongo que no les hace un pelo de gracia que quieran echar al que ELLOS han decidido que tiene que gobernar (cuidado, no el que quieren españoles, el que quieren alemanes,..no, el que ELLOS han decidio que debe gobernar Turquía).
Todo esto por mucho que os duela...
Y que por eso salieron en definitiva a defender al mismo al que habían votado en las elecciones, a Erdogan, que por mucho que os pese (y me pese), es lo que quieren la mayoría de turcos
#15 no siempre.. Pero sí, que el hecho ya no sea relevante ayuda
#14 claro que los tenía fichados hace tiempo , y a los militares, eso en realidad, puede ser igualmente un argumento válido para precipitar el golpe de estado antes que echen a los que no son proerdogan
La pregunta es ahora, cómo se defiende que el golpe haya fracasado en favor de la democracia...?
Y me temo que lo que viene será peor todavía...
#23 Quizás no solo por eso, sino que también porque quede quien quede interesa que siga siendo "aliado". Si te pronuncias en contra, pero ganan los golpistas, empezamos con mal pie...
#79 lo mires como lo mires, su partido fue el más votado
Lo que sea por el restablecimiento de la democracia.
#50 Iglesias, Rivera y Sánchez arrastraron su indignidad hasta la base aérea de Torrejón
Iglesias, Rivera y Sánchez arrastraron su indignid...
diario16.com#22 50 millones de españoles, 36 millones más o menos votantes.
A rajoy le votan 8millones.. ni la mitad de la mitad de los posibles votantes.
pero rajoy es ganador. Viva hespania!!!!
#11 En un país de millones de personas no es muy difícil encontrar a unos cuantos miles.
#7 Un golpe de estado que se hace con las televisiones cuando ya ha fracasado, en fin
http://boards.4chan.org/pol/thread/81311602/happening-kerry-fucked-up
Por ahí tienen una teoría interesante de lo que "realmente" ha pasado. (Entrecomillo realmente porque yo ya no sé que creer).
#1 Golpe Militar -> Cargarse Jueces.
Eso es como aprovechar que el pisuerga pasa por Valladolid y buscar a la Dolores. Más luego la cúpula militar que será renovada, lo siento por los turcos pero les viene un periodo muy duro de cambio.
#1 Quizás tanto como auto golpe, no, pero por dejar una alternativa, si sabes que alguien te está montando un golpe de estado, a lo mejor puedes hacer la vista gorda, prepararte para contenerlo, y luego encima sales reforzado.
También obligas a tus "aliados" a posicionarse.
Vaya, en Turquía los jueces también tienen amo.
#68 Tal cual. Ni valores democráticos ni de ningún tipo. Obama habló cuando se veía que el golpe de Estado no iba a ganar y los líderes europeos no abrieron la boca hasta el mensaje de Obama. Y así estamos.
Pero tranquilos todos, que este es de los nuestros.
+100 para la idea del autogolpe.
#94 qué pinta Obama?
es decir, tras un golpe de estado ha venido otro.
#1 y es que los dictadores se han adaptado muy bien a las democracias.... o quizás no...
#7 En el momento en que Erdogan salió en la tele dando ordenes estaba ya perdido.
Esto cada vez más parece falsa bandera y mal hecha. Miedo da cerdogan ahora mismo.
#64 Y otro más, aún más informativo que el anterior:
http://archive.4plebs.org/pol/thread/80650313/#80650313
#71 no fue a Alemania estuvo sobre turqia siempre, pero si pidió asilo
Vamos mas claro el agua, se acaba de cargar a los pocos jueces honrados que habría por allí y todo ello respaldado por Obama
Leyendo los comentarios del foro me he acordado de los secuestros virtuales.
Tambien me acordé de la película "Valkiria".
¿Con qué empresas corruptoras y tramas corruptas estan relacionados los lideres golpistas?
¿Y los que les sustituyen?
¿Qué movimientos de dinero y de sobres ha habido, previo al golpe y a posteriori?
¿Contratos gordos o medios que ha hecho la administración últimamente? (geopolítica corporativa, corrupción y geopolitica, poder y dinero)
¿Cómo han reaccionado los mercados que estaban abiertos?¿Que se prevee que ocurra el lunes en la apertura?
¿Quien tomó posiciones que hubiesen hecho que si el golpe tenia exito ganase mucho dinero, o no perdiese tanto?
#79 entonces si es comparable con el PP a menos que hubiera en la calle mas de 20 millones de personas lanzando vivas a Erdogan....
De verdad ¿alguien se saigue creyendo que lo de ayer fue un golpe de estado real?
a mi salvo por los muertos y las destituciones, esto me recuerda al 23f.
#19
Nada mejor que una rebelión bien manipulada para hacer limpieza de elementos discordantes. Vamos hacia una radicalización religiosa justo cuando la situación europea es mas comprometida.
Me alegraría que los demócratas de EEUU pierdan por devolvernos a las cruzadas
#12 yo no lo vi así, tenían ocupados todos los puntos estratégicos, incluida la tv, el tema es que ordenaron un toque de queda y creo que no contaron con que la gente no lo obedecería.
Se les pasó por alto el factor humano, y claro, un soldado por mas que cumpla órdenes no es tan fácil ordenarle que dispare contra compatriotas sin una razón mayor.
#35 si, claro todo plan tiene fallos, igualmente la intervención cutre por teléfono con una cortina que parece de baño de fondo, pidiendo a la gente que de la cara por él para salvarse el culo, no hace mucha pinta de algo planificado.
En cualquier caso diciendo eso te contradices en que se televisó cuando el golpe había fracasado, yo me enteré cuando estaban con todas las instituciones ocupadas
#44 Si eso es cierto, y presiento que sí lo es, los estados occidentales son cómplices. Una vez más, matar gente con licencia, no penaliza igual que si un descerebrado pone un camión cuesta abajo sin frenos.
Uno a uno?
#11 Igual que en España cuando teníamos a Franco y en Chile a Pinochet...
#1 Lo que no me cuadra de esa hipótesis es que lo primero que hiciese fuese coger un avión a Alemania. Si fuese un autogolpe se quedaría en Turquía para no quedar como un rajao.
#48 No creas que es tan raro que los soldados no supiesen a dónde iban. En el golpe frustrado de Tejero los guardias civiles que no eran altos cargos tampoco sabían a lo que iban.
#23 Nadie en la UE estaría agradecido de que Erdogan fuera destituido, y menos sin saber por quién. A la UE le importa una mierda los derechos humanos, lo único que le importa es que nos permitan endosarles a los refugiados y cumplir los requisitos para entrar en la UE. Estaban en plenas negociaciones, ¿para qué iban a agradecer ahora un cambio de gobierno?
#7 ¿Con qué finalidad la UE querría derrocar a Erdogan en este momento?
#55 te presento a Google
https://www.google.es/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=rusia%20golpe%20de%20estado%20turquia