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#1:
Va ganando puntos la teoría del autogolpe...
#14:
Y esa lista de jueces "traidores" seguro que la han redactado esta noche de bulla y corriendo. Nada de tenerlos ya fichados desde hacía tiempo, que no hay q ser malpensados.
#3:
Parece que el golpe de Estado va a servir como excusa para que Erdogan pueda hacer cualquier cosa.
Por cierto, tremenda la lentitud de la UE para posicionarse ayer. Nadie abrió la boca hasta que lo hizo Obama. Al final se alían en contra del golpe de Estado, al contrario de lo que hicieron en Ucrania.
Por cierto, tremenda la lentitud de la UE para posicionarse ayer. Nadie abrió la boca hasta que lo hizo Obama. Al final se alían en contra del golpe de Estado, al contrario de lo que hicieron en Ucrania.
#32:
#3 mis conocidos turcos llevan meses hablándome de lo que para ellos es una evidente deriva conspiraciónista del propio gobierno turco, desde los hechos ocurridos tras los atentados contra kurdos del pasado verano que extrañamente conllevaron represalias del PKK contra funcionarios a los que acusaban de colaboracionistas con el terrorismo islamista rompiéndose una tregua que en teoría beneficiaba a todo el mundo justo cuando los socialistas constitucionalistas kurdos rompían mediante su éxito electoral la supremacía parlamentaria del AKP en el momento en que Erdogan perfilaba una reforma que le daría más poder a el y su familia. Las cloacas del estado en Turquía están para muchos turcos funcionando a pleno rendimiento desde hace años. Peligra ahora el estado de derecho también, en el pais miembro de la OTAN con mayor numero de presos políticos y periodistas encarcelados. Este golpe ha evidenciado que Erdogan estaba perdiendo el apoyo de los Kemalistas.
#20:
#1 He mandado esta reflexión a escombrillos antes de saber lo que nos ocupa:
El inusual golpe de estado fallido de Turquía
Cada noticia que aparece nueva me hace mosquearme más.
El inusual golpe de estado fallido de Turquía
Cada noticia que aparece nueva me hace mosquearme más.
#25:
¿Qué tienen que ver los jueces en el golpe de estado?
¿Han participado?
Si no, ¿qué pinta esta medida?
¿Han participado?
Si no, ¿qué pinta esta medida?
Comentarios
Va ganando puntos la teoría del autogolpe...
#1 No se si autogolpe, pero que ahora es erdogan el que esta aprovechando la coyuntura para dar un golpe de estado sordo y eliminar a toda la oposicion es evidente.
Parece que el golpe de Estado va a servir como excusa para que Erdogan pueda hacer cualquier cosa.
Por cierto, tremenda la lentitud de la UE para posicionarse ayer. Nadie abrió la boca hasta que lo hizo Obama. Al final se alían en contra del golpe de Estado, al contrario de lo que hicieron en Ucrania.
#1 Tienes razón. De hecho, empieza a ser bastante descarado.
Estado Islámico de Turquía.
Y ahora estamos pasando del "Cerdogan se lo merecía" a "Ha sido un autogolpe"
Mi teoría es que esto no es un autogolpe, es un golpe incitado x miembros de la otan, europa y eua, que les ha salido rana...
No me creo qe ningún servicio de inteligencia no estuviera al tanto de esto, ni nadie de la otan?!
Tampoco creo que Europa y eua acepte la deriva islamista radical qe estaba adoptando turquía.
Además, la relación con rusia estaba mejorando.
Turquía es un punto estratégico muy importante
No contaban, con que la gente saldría a la calle, si es solo x el ejército estaba hecho.
Erdogan, está claro que va a aprovechar esto, le han hecho un favor.
Todo es una teoría claro, la verdad no se sabrá nunca, como pasa en casi todos lo golpes, difícilmente puedes demostrar si los servicios de inteligencia de otros países han sido los instigadores
#6 No sé que ha sido, pero conociendo la historia del ejercito turco la teoría del golpe de estado para detener la islamización de Erdogan tenía lógica.
#1 y es que los dictadores se han adaptado muy bien a las democracias.... o quizás no...
#6 Se lo merecía y merece ser derrocado. cErdogan es un dictador teocrático que se está cargando lo poco que queda allí de democracia.
Las primeras impresiones y deseos de mucha gente fue que fuera derrocado y se saneara la democracia en Turkia.
Y sí, todo apunta a una trama para un autogolpe para, precisamente, hacer lo que está haciendo.
#4 Y en las calles la gente lanzándole vivas...
#7 Un golpe de estado que se hace con las televisiones cuando ya ha fracasado, en fin
#1 Ya dijo que el golpe era un regalo de Dios
Y esa lista de jueces "traidores" seguro que la han redactado esta noche de bulla y corriendo. Nada de tenerlos ya fichados desde hacía tiempo, que no hay q ser malpensados.
#7 " la verdad no se sabrá nunca".
Con el tiempo todo se sabe, especialmente cuando ya no es relevante.
Ya de paso voy a limpiar la casa.
Eso es un golpe de estado
#3 nadie abrió la boca hasta que tuvieron constancia de que había fracasado. Excepto Rusia.
Viva la democracia, lo pusieron las urnas, así que no hay ningún problema a la vista.
#1 He mandado esta reflexión a escombrillos antes de saber lo que nos ocupa:
El inusual golpe de estado fallido de Turquía
El inusual golpe de estado fallido de Turquía
Cada noticia que aparece nueva me hace mosquearme más.
#19
#11 No sé de qué te extraña, aquí la gente ha votado a Rajoy...
#18 y yo lo entiendo perfectamente, en el fondo casi todo el mundo estaría agradecido si Erdogan fuera destituido. El problema de los golpes de estado es ese, que lo que en un primer momento parece prudencia, si no sale como deseabas se convierte más bien en torpeza.
#21 léase de modo irónico.
El ya le tenía ganas a los jueces, desde que por el 2014 se pasó por el forro una serie de sentencias judiciales y "ocupó" su megalómano palacio presidencial, le invito a buscar la info en su medio de confianza.
¿Qué tienen que ver los jueces en el golpe de estado?
¿Han participado?
Si no, ¿qué pinta esta medida?
#15 no siempre.. Pero sí, que el hecho ya no sea relevante ayuda
El golpe de estado lo está haciendo Erdogan...
#25 y menos de 24 horas después del golpe... Mira, si fueran nombres salidos durante los meses que durase la investigación del golpe todavía me parecería lógico y dentro de la "normalidad", pero parece que estos ya estuvieran en una lista antes del golpe...
#14 claro que los tenía fichados hace tiempo , y a los militares, eso en realidad, puede ser igualmente un argumento válido para precipitar el golpe de estado antes que echen a los que no son proerdogan
La pregunta es ahora, cómo se defiende que el golpe haya fracasado en favor de la democracia...?
Y me temo que lo que viene será peor todavía...
Nada mejor que una rebelión bien manipulada para hacer limpieza de elementos discordantes. Vamos hacia una radicalización religiosa justo cuando la situación europea es mas comprometida.
Me alegraría que los demócratas de EEUU pierdan por devolvernos a las cruzadas
#3 mis conocidos turcos llevan meses hablándome de lo que para ellos es una evidente deriva conspiraciónista del propio gobierno turco, desde los hechos ocurridos tras los atentados contra kurdos del pasado verano que extrañamente conllevaron represalias del PKK contra funcionarios a los que acusaban de colaboracionistas con el terrorismo islamista rompiéndose una tregua que en teoría beneficiaba a todo el mundo justo cuando los socialistas constitucionalistas kurdos rompían mediante su éxito electoral la supremacía parlamentaria del AKP en el momento en que Erdogan perfilaba una reforma que le daría más poder a el y su familia. Las cloacas del estado en Turquía están para muchos turcos funcionando a pleno rendimiento desde hace años. Peligra ahora el estado de derecho también, en el pais miembro de la OTAN con mayor numero de presos políticos y periodistas encarcelados. Este golpe ha evidenciado que Erdogan estaba perdiendo el apoyo de los Kemalistas.
Den la bienvenida al Califato Islámico de Turquía.
#12 yo no lo vi así, tenían ocupados todos los puntos estratégicos, incluida la tv, el tema es que ordenaron un toque de queda y creo que no contaron con que la gente no lo obedecería.
Se les pasó por alto el factor humano, y claro, un soldado por mas que cumpla órdenes no es tan fácil ordenarle que dispare contra compatriotas sin una razón mayor.
#34 No, la gente dejó de obedecer porque la única cadena que dejó de emitir fue la pública, si hubiese entrado en todas y hubiesen cortado la señal poniendo una marcha militar como en España, no sale ni cristo.
Porque fue a partir de que Erdogan a través de facetime pidiera que todos salieran a las calles cuando lo hicieron, sin ese llamado no habría ocurrido
#19 No hay democracia si todos los medios de comunicación del país le bailan el agua. Nos creemos que con votar todo se justifica, pero no.
#35 si, claro todo plan tiene fallos, igualmente la intervención cutre por teléfono con una cortina que parece de baño de fondo, pidiendo a la gente que de la cara por él para salvarse el culo, no hace mucha pinta de algo planificado.
En cualquier caso diciendo eso te contradices en que se televisó cuando el golpe había fracasado, yo me enteré cuando estaban con todas las instituciones ocupadas
#29 en otras palabras, que que erdogan tenía una lista de sus detractores es algo que sabía ya todo el mundo antes de el golpe
Solo diré una cosa: es un hecho que ayer han muerto en Turquía, asi el doble de personas que en el atentado de Niza. ¿Nadie dirá nada? ¿No son seres humanos igualmente los que han muerto? ¿Los ha matado también el terrorismo o es la sinrazón, o qué mierdas es?
#11 el vivan las caenas no es exclusivo de nuestras tierras
#1 Quizás tanto como auto golpe, no, pero por dejar una alternativa, si sabes que alguien te está montando un golpe de estado, a lo mejor puedes hacer la vista gorda, prepararte para contenerlo, y luego encima sales reforzado.
También obligas a tus "aliados" a posicionarse.
#23 Quizás no solo por eso, sino que también porque quede quien quede interesa que siga siendo "aliado". Si te pronuncias en contra, pero ganan los golpistas, empezamos con mal pie...
¿Cuándo se va a cambiar el nombre por canciller Palpatine?
En una país como Turquía es imposible dar un golpe de estado sin que lo sepan los servicios secretos de la CIA, Mosssad, MI6, etc y el mando de la OTAN, todo apunta a un golpe de estado del propio Erdogan y tener un excusa para acabar con la oposición. Antes los mataba pero no quedaba bien a ojos de la hipocresía internacional.
Vaya problemon le esta creciendo a Europa por abajo, nos van a comer con papas como en el 711
#44 Si eso es cierto, y presiento que sí lo es, los estados occidentales son cómplices. Una vez más, matar gente con licencia, no penaliza igual que si un descerebrado pone un camión cuesta abajo sin frenos.
#2 Erdogan ya es presidente de Turquía y ya hace tiempo que estaba buscando otros aliados fuera de la ue y eua, china e incluso rusia (a pesar de ser su eterni enemigo, les une casi mas puntos que con europa).
Por tanto, a riesgo de ser pillado, erdogan tiene ya suficiente autoridad para hacer y deshacer en su país como para arriesgarse a que lo pillen montando un golpe. Si le pillan, sí que pierde legitimidad, ¿para qué arriesgarse si ya le vota mas de la mitad de población?
Quien tiene pues razones para acabar con erdogan con la vía democrática ya perdida?
#1 Más aun si contamos que los soldados capturados pensaban que estaban de maniobras o al menos eso están declarando. Lo que indica que incluso los ataques a la población pueden ser hechos con alevosía, y algunos soldados solamente estaban haciendo bulto y escudo, el no tener conocimiento de la realidad es muy raro en una misión militar donde supongo tendrían directrices del tipo no disparar civiles por ejemplo, vamos, saber a lo que vas...
#36 La sociedad vota y se equivoca muchas veces. Solo hay que mirar el Brexit, el caso más cercano para darse cuenta de que algunas decisiones no deberían poderse votar o cambiar sin haber estudiado y analizado todo bajo un apoyo unánime (90%).
Lo que sea por el restablecimiento de la democracia.
TEATRILLO
Yo es que no habia ni visto el tema casi, tal es mi desinteres por eso estos entretenimientos vanos y mundanales
Pero coño... es mira que teatrillo. (si con muchos muertos y explosiones reales, pero teatrillo)
1-El piloto que daba pasada por la puerta de la discoteca por que le habian dejado el jet ese finde
Yo no entiendo mucho de temas militares, pero coño
Es como si en madrid o por ahi, se plata ahi en Callao
http://hotair.com/archives/2016/07/15/wow-coup-in-progress-in-turkey/
Aviones pegado pasadas a baja altura, para despertar a las vecinos, esencialmente.
¿que mision va tener un avion militar sobre un zona residencial, como ese que sale en el video, que parece que esta buscando aparcamiento
"Toma chaval, que que digas que nunca te dejas pilotar por lo de lo test psicologicos eso, que sabran los psicologos esos!! 😅 , deposito lleno!! para que des unos rulos con el jet por la puerta de la discoteca donde vas, ya veras que mojabragismo 😎
2-Los fueros artificiales RATATA- PIUM PIUM- BOUCHHHSM
Como hacerlo con la boca como el negro de aquella pelicula de viejunos "Loca Academia de Policia" puede colar o puede que no.
Pues se dispara unas ragadas al cielo, para dar a no se sabe quien
Pero que se vean, que se van bien 😂
Vaya, en Turquía los jueces también tienen amo.
#1 Y estos quieren entrar en la Unión Europea, 2016.
Madre qué limpia va a hacer el amigo Erdogan... ¡Bienvenidos a la Muy Islamista y Muy Erdoganiana República O Lo Que Sea de Turquía!
#18 ¿Y qué dijo Rusia? Yo no me he enterado.
#39 A mí Turquía me importa menos que Francia, que vivo ala lado de la frontera.
Igual que Niza me importa menos que Logroño.
Que manía de criticar que se preocupe uno de lo mas cercano.
#7 En el momento en que Erdogan salió en la tele dando ordenes estaba ya perdido.
Que rápida la medida sin tener ninguna relación clara con el golpe de estado. Suena a que algo estaba preparado.
Espero que esta Turquía sin democracia liberal no entre en la UE.
#56 No es porque te preocupes más o menos, pero es una gilipollez creer que unos muertos lejanos no nos va a afectar, porque, precisamente, quizás los muertos lejanos y nuestra indiferencia ante ellos, son los que irán acercando la muerte a nuestra puerta.
Si no eres capaz de ver eso, tienes la misma ceguera que otros. Luego nos llevamos las manos a la cabeza, cuando ya es demasiado tarde.
Esto cada vez más parece falsa bandera y mal hecha. Miedo da cerdogan ahora mismo.
He dicho que tentativamente era un 23F armado por el psicopata de Erdogan dando el beneficio de la duda, sí los eventos e indicios tomarán otro camino me tragaría mis palabras.
Pero parece que todo va de acuerdo a lo planeado, el teatro de ayer estaba perfectamente estudiado el guión.
Ahora empieza la purga, Stalin style.
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Mi mente sucia ha volado, y pienso que incluyó a Alemania como 'objetivo' para medir el grado de alianza de ese país.
#1 Lo acojonante y una demostración clara del nivelazo democrático turco (Al que se va acercando peligrosamente Españistán) es que se pueda destituir a casi 3000 jueces así por las buenas y de la noche a la mañana.
Esta claro que ha sido un trabajito interno...se esperaban atentados de falsa bandera que le diesen la excusa para asumir plenos poderes pero parece que como eso era bastante grosero lo ha montado a lo grande.
Y el que tenga dudas que se pregunte a quién beneficia todo este fregado.
#32 ¿Has oído hablar de las comas, los puntos y seguido y los paréntesis?
http://boards.4chan.org/pol/thread/81311602/happening-kerry-fucked-up
Por ahí tienen una teoría interesante de lo que "realmente" ha pasado. (Entrecomillo realmente porque yo ya no sé que creer).
Uno a uno?
#47 Mucha autoridad no debe tener si acaban de dar un golpe de estado en su país.
#11 Igual que en España cuando teníamos a Franco y en Chile a Pinochet...
#3 y Obama lo hizo cuando vio quien iba a ganar
#2 Están haciendo un "atado y bien atado".
El golpe de Erdogan es de ordago. No va a dejar un solo opositor libre en todo el país.
#1 Lo que no me cuadra de esa hipótesis es que lo primero que hiciese fuese coger un avión a Alemania. Si fuese un autogolpe se quedaría en Turquía para no quedar como un rajao.
#48 No creas que es tan raro que los soldados no supiesen a dónde iban. En el golpe frustrado de Tejero los guardias civiles que no eran altos cargos tampoco sabían a lo que iban.
#68 Tal cual. Ni valores democráticos ni de ningún tipo. Obama habló cuando se veía que el golpe de Estado no iba a ganar y los líderes europeos no abrieron la boca hasta el mensaje de Obama. Y así estamos.
#71 o hizo eso para disimular porque quedándose demostraría que fue un autogolpe.
no es ser un cagao huir de que te detengan.
Yo no creo que fuese un autogolpe tal vez se sabía y se dejó que se llevase a cabo teniéndolo ya controlado, lo que está claro es que Turquía esta sufriendo un segundo golpe de estado
#23 Nadie en la UE estaría agradecido de que Erdogan fuera destituido, y menos sin saber por quién. A la UE le importa una mierda los derechos humanos, lo único que le importa es que nos permitan endosarles a los refugiados y cumplir los requisitos para entrar en la UE. Estaban en plenas negociaciones, ¿para qué iban a agradecer ahora un cambio de gobierno?
#32 Por fin alguien que habla con conocimiento
Pero tranquilos todos, que este es de los nuestros.
#7 ¿Con qué finalidad la UE querría derrocar a Erdogan en este momento?
#22 50 millones de españoles, 36 millones más o menos votantes.
A rajoy le votan 8millones.. ni la mitad de la mitad de los posibles votantes.
pero rajoy es ganador. Viva hespania!!!!
#64 Y otro más, aún más informativo que el anterior:
http://archive.4plebs.org/pol/thread/80650313/#80650313
#63 perdón. Espero no haber "ahogado" a nadie
para ponerlo en perspectiva...
Hay 7604 jueces en Turquía.
2745 representa aprox el 36% de todos los jueces.
En palabras de Cerdogan: el intento de golpe de estado es una bendición de Dios que nos permitirá limpiar el ejército.
Le viene todo tan bien...
#47 En una democracia hay límites que no puede saltarse un presidente del gobierno, salvo que pueda decretar un estado de excepción. Un golpe de estado es una buena razón para declarar un estado de excepción, durante el cual puedes condenar a muerte y encarcelar arbitrariamente, derogar y crear leyes, etc porque el ejecutivo asume durante su duración todos los poderes del estado.
#47 El tema esta, en que todo esto de Turquia, no que ha sido mas que Auto Golpe de Reconducción del Régimen
#71 no fue a Alemania estuvo sobre turqia siempre, pero si pidió asilo
El sultán de Constantinopla ha regresado.
#53 No sólo quieren, si no que se sienten ninguneados. Aunque bueno, España también solicitó entrar en la UE hace 50 años. La carta no llegó por exceso de franqueo.
#1 Golpe Militar -> Cargarse Jueces.
Eso es como aprovechar que el pisuerga pasa por Valladolid y buscar a la Dolores. Más luego la cúpula militar que será renovada, lo siento por los turcos pero les viene un periodo muy duro de cambio.
#55 apoyó al gobierno de Erdogán antes de que se supiera si iba a fracasar o no el golpe de estado.
#6 Porque han perdido, si llegan a ganar estarían todos contentos y dirían que los militares dispararon con balas de flores
Es un autogolpe y con al miedo a los militares, intenta ganar el de la población, ahora podrá quitar y poner y eliminar a quien la parezca sin que nadie rechiste y con el dinero de la Unión Europea que prefiere mantener dictadores que ayudar a los refugiados. Los kurdos lo van a pasar muy mal.
De verdad ¿alguien se saigue creyendo que lo de ayer fue un golpe de estado real?
Vamos mas claro el agua, se acaba de cargar a los pocos jueces honrados que habría por allí y todo ello respaldado por Obama
#55 te presento a Google
https://www.google.es/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=rusia%20golpe%20de%20estado%20turquia
¡que suerte! aquí tuvimos primero un golpe que duro 40 años con tribunales especiales para condenar rojos, sindicalistas y socialdemócratas y con aquella gloriosa transición ¿sabeis cuantos jueces se fueron? ¡ninguno! cero patatero, luego tuvimos otro golpe de una noche y excepto el furriel la misma cosa ...
#66 Siendo rigurosos, acaba de tener un intento de golpe de estado dónde la población ha reaccionado a su favor.
#78
Uf, pues creo que hay muchas razones
- Porque la ue no quiere ver ni en pintura a un islamista radical en la UE (lo cual entiendo). Antes Turquía era el país islámico moderado, ahora con él está cogiendo deriva radical. Si antes ya tenía reticencias para que sea un miembro de la ue imagina ahora. Esto va a peor , porque cada vez crece la islamofobia en muchos miembros de la ue, y si a la vez Erdogan se radicaliza, la tensión cada vez es mayor.
- Porque Erdogan estrecha lazos con Irán, está mejorando sus relaciones con Rusia y China, y se puede convertir en un actor incómodo que quiere "ir por su cuenta"
- Con todo esto, Turquía es geográficamente estratégico a nivel militar
-....
En general, porque Turquía se sale de la línea que marca eua y la ue, si ves las últimas declaraciones que ha hecho en la prensa va por esta línea, y ya se sabe que pása cuando intentas esto.
+100 para la idea del autogolpe.
#94 qué pinta Obama?