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#8:
#4 $22.000 le quería cobrar un dentista a mi novia... Necesitaba un implante y el pavo éste le hizo un plan... ¡Qué plan, señora! ¡¡Qué maravilla!! Ortodoncia, quitar otras dos muelas, reconstrucción de hueso... ¡¡22.000!! Nos dio el presupuesto perfectamente "itemizado" (como quien compra un ordenador por partes, ¿sabes cómo te digo? 
) metido en una carpetica con fotos de gente sonriendo a todo color y el folleto de dos agencias de préstamo (los seguros dentales no suelen cubrir más de $1.500) Mejor que a un ex-compañero de trabajo, que le hicieron una resonancia magnética que, sin seguro, le hubiese costado $47.000 (debía ser una resonancia con contrastes raros y no-sé-qué... pero $47.000, oye)
) metido en una carpetica con fotos de gente sonriendo a todo color y el folleto de dos agencias de préstamo (los seguros dentales no suelen cubrir más de $1.500) Mejor que a un ex-compañero de trabajo, que le hicieron una resonancia magnética que, sin seguro, le hubiese costado $47.000 (debía ser una resonancia con contrastes raros y no-sé-qué... pero $47.000, oye)
#55:
#20 Esos de excelente lo dirás tú solito, me conozco el caso de una amiga de mi madre y de toda mi familia, ahora ya fallecida de cancer, se la llevaron a Houston a ver si le daban el mejor tratamiento y cuando contó allí lo que le hacían en España le dijeron "puede volverse a España, le están dando ya el mejor tratamiento que existe en el mundo y aquí sólo se arruinarían para recibir el mismo tratamiento"
Nota: Además acabo de ver el comentario de #21 que básicamente dice lo mismo y corroboro
Nota: Además acabo de ver el comentario de #21 que básicamente dice lo mismo y corroboro
#3:
Porque son unos quejicas y lo quieren todo hecho. Si miras en YouTube, hay tutoriales paso por paso de como operarse de apendicitis tu mismo con un clip y un boli
#139:
#82 el secto aeronáutico también tiene muchísima regulación. Lo que sucede es que cuando te juegas la salud, eso de la competencia no existe. No me veo a un paciente sufriendo una apendicitis usando el Google Maps para ver "opiniones" de hospitales cercanos y diciendo al de la ambulancia "uy no, este es muy caro, llevamos 20km más allá, a este otro más barato.
La sanidad, además, es algo donde la información es muy asimétrica...lo que también dificulta la labor de los seguros. Y por último, en sanidad, para cosas graves y caras, tú no puedes elegir; en otros sectores tú puedes procesar la mayoría de la información y tomar decisiones lo que difícil en medicina (ponle una parte financiera a un consentimiento informado...). En otras palabras, tu puedes no tener un coche, o comprarte un segunda mano con motor básico y pagar dos duros de seguro, o pillar vacaciones en septiembre y no en agosto, o volar a un aeropuerto a 20km de tu destino pillando un vuelo a las 6am pagando 1/5 de lo que cuesta un vuelo a las 13pm entre aeropuertos principales.... Ahí funciona el libre mercado. Pero en sanidad es mucho más complejo... Y si tienes un cancer A, no puedes tratarlo dentro de un año porque hay otro fármaco prometedor en fase 3. Y si te rompes la cadera, no puedes decir "mejor cámbiame el menisco, que me hace el apaño y es más barato". Y una simple operación por X se complica o lo que parecía algo benigno no lo es al abrir...
En resumen, la regulación sanitaria es algo común a todo el mundo civilizado, no explica por sí misma los precios en Estados Unidos y pensar que puede haber libre mercado y competencia en sanidad es algo dudoso, por lo que la idea de que el libre mercado y la competencia pura y dura ayuda a rebajar los precios en este sector no es algo posible/cierto.
Saludos
La sanidad, además, es algo donde la información es muy asimétrica...lo que también dificulta la labor de los seguros. Y por último, en sanidad, para cosas graves y caras, tú no puedes elegir; en otros sectores tú puedes procesar la mayoría de la información y tomar decisiones lo que difícil en medicina (ponle una parte financiera a un consentimiento informado...). En otras palabras, tu puedes no tener un coche, o comprarte un segunda mano con motor básico y pagar dos duros de seguro, o pillar vacaciones en septiembre y no en agosto, o volar a un aeropuerto a 20km de tu destino pillando un vuelo a las 6am pagando 1/5 de lo que cuesta un vuelo a las 13pm entre aeropuertos principales.... Ahí funciona el libre mercado. Pero en sanidad es mucho más complejo... Y si tienes un cancer A, no puedes tratarlo dentro de un año porque hay otro fármaco prometedor en fase 3. Y si te rompes la cadera, no puedes decir "mejor cámbiame el menisco, que me hace el apaño y es más barato". Y una simple operación por X se complica o lo que parecía algo benigno no lo es al abrir...
En resumen, la regulación sanitaria es algo común a todo el mundo civilizado, no explica por sí misma los precios en Estados Unidos y pensar que puede haber libre mercado y competencia en sanidad es algo dudoso, por lo que la idea de que el libre mercado y la competencia pura y dura ayuda a rebajar los precios en este sector no es algo posible/cierto.
Saludos
#62:
#56 Y te falta el impuesto local de NY, que es de las pocas ciudades que lo tienen. De hecho hay gente que se muda a New Jersey para no pagarlo. En España se paga más IVA, el IRPF para las clases medias puede ser más alto en USA (aquí depende mucho del estado porque hay estados como Texas donde no hay impuesto estatal) y además tienes que pagar tus gastos médicos. No sólo hablamos de que te cueste más o menos el médico (que es mucho más en este caso) si no que, además, las medicinas son mucho más caras. Y de contar que no puedes comparar brackets en el IRPF, porque en USA el nivel de vida es mucho más alto y no es simplemente hacer el cambio de moneda. Con 70.000$ brutos en NY una familia sobrevive a duras penas y en Madrid con 60.000 € brutos se vive muy bien
Y todo estos impuestos para luego tener unas infraestructuras que dan pena, con una red eléctrica que se cae a cachos, unos aeropuertos mediocres, unas carreteras muy malas (yo he tenido que esquivar baches enormes en una autovía) y unos servicios públicos paupérrimos
Y todo estos impuestos para luego tener unas infraestructuras que dan pena, con una red eléctrica que se cae a cachos, unos aeropuertos mediocres, unas carreteras muy malas (yo he tenido que esquivar baches enormes en una autovía) y unos servicios públicos paupérrimos
#120:
#91 La gente tiene que comer, pero no tiene por qué comer pan. Por otra parte, hacer pan es fácil y, si se pasan, cualquiera puede acceder al mercado como oferente. O te lo puedes hacer tú mismo.
Operar de apendicitis no es tan fácil. Es un mercado cerrado al que es difícil acceder. Los oferentes son pocos y no les cuesta mucho ponerse de acuerdo en que los precios deben estar altos. Si alguien nuevo intenta entrar, ha de ir con precios muy agresivos, lo que le impide crecer, y los otros pueden ajustar precios o ahogarlo de otra forma hasta que desaparezca.
Por otra parte, no te olvides que pagas algo así como un 500% más de lo que cuestan los alimentos, por haber permitido que el gran mercado de oferentes que son los agricultores pase por los pocos grandes mayoristas que hay.
Operar de apendicitis no es tan fácil. Es un mercado cerrado al que es difícil acceder. Los oferentes son pocos y no les cuesta mucho ponerse de acuerdo en que los precios deben estar altos. Si alguien nuevo intenta entrar, ha de ir con precios muy agresivos, lo que le impide crecer, y los otros pueden ajustar precios o ahogarlo de otra forma hasta que desaparezca.
Por otra parte, no te olvides que pagas algo así como un 500% más de lo que cuestan los alimentos, por haber permitido que el gran mercado de oferentes que son los agricultores pase por los pocos grandes mayoristas que hay.
#56:
#48 No es así: Yo pago aproximadamente un 35% de impuestos entre federales y estatales y no gano ninguna locura.
Aquí los tax brackets (tramos) federales https://taxfoundation.org/2017-tax-brackets/
A eso, súmale los estatales. Hablando de NY: https://smartasset.com/taxes/new-york-tax-calculator
A eso, súmale la parte de seguro médico que tengas que poner tú (normalmente, la empresa paga una parte y el trabajador otra). Y súmale seguro de visión y dental que van aparte.
Eso sí, el IVA es más bajo (un 8.875% como mucho en NY, otras cosas tienen menos gravamen o incluso ninguno, como las comidas sin cocinar)
Aquí los tax brackets (tramos) federales https://taxfoundation.org/2017-tax-brackets/
A eso, súmale los estatales. Hablando de NY: https://smartasset.com/taxes/new-york-tax-calculator
A eso, súmale la parte de seguro médico que tengas que poner tú (normalmente, la empresa paga una parte y el trabajador otra). Y súmale seguro de visión y dental que van aparte.
Eso sí, el IVA es más bajo (un 8.875% como mucho en NY, otras cosas tienen menos gravamen o incluso ninguno, como las comidas sin cocinar)
#107:
#55 De acuerdo contigo: soy familiar lejana del jefe de oncología de un importante hospital público en Barcelona, y siempre nos ha dicho a toda la familia que ante un cáncer pasemos de viajar al extranjero para carísimos tratamientos, que dejémonos de sanidad privada y que acudamos a tratarnos a cualquier hospital público: es donde se investiga y donde tienen acceso a lo más innovador al mismo nivel que en cualquier país.
#82:
#2 Hola, soy liberal y te explico:
No, ni lo público es kaka ni lo privado siempre es más eficiente. Lo privado no es nada mágico como tampoco lo son los servicios públicos (razón por la cual no los veo pidiendo que se expropien todas las indutrias y servicios). Lo privado suele ser mejor opción siempre y cuando le des oportunidad de competir a las empresas e individuos. En EEUU el sistema de salud esta lleno de regulaciones, lo siento si pensabas que ahí cada empresa y hospital hacía lo que le sale de los cojones, porque no es así. La sobreregulación hace que solo las empresas mas grandes puedan operar en el largo plazo, con las consecuencias que todos vemos.
Saludos.
No, ni lo público es kaka ni lo privado siempre es más eficiente. Lo privado no es nada mágico como tampoco lo son los servicios públicos (razón por la cual no los veo pidiendo que se expropien todas las indutrias y servicios). Lo privado suele ser mejor opción siempre y cuando le des oportunidad de competir a las empresas e individuos. En EEUU el sistema de salud esta lleno de regulaciones, lo siento si pensabas que ahí cada empresa y hospital hacía lo que le sale de los cojones, porque no es así. La sobreregulación hace que solo las empresas mas grandes puedan operar en el largo plazo, con las consecuencias que todos vemos.
Saludos.
#4:
Me gusta el titular, porque es casi lo que le dije yo a mi hijo cuando me dijo que en New York le pagaban 3000 dólares por el mismo trabajo. Le dije que se pusiera a ahorrar para cuando tuviera una apendicitis...
#92:
#2 El sistema de salud estadounidense no convence a nadie en EE.UU. Para mí, la prueba es que cada nuevo presidente intenta sacar un plan nuevo (y se nota, además, hablando con la gente). En lo que no coinciden es en el por qué: los republicanos culpan a los demócratas por sacar leyes que no permiten una competencia real, y los demócratas, porque el gobierno no se mete lo suficiente. Yo no tengo una opinión clara sobre las razones (no lo he estudiado lo suficiente). Lo que sí te digo es que le tengo auténtico pánico (cc #18)
#2:
No lo entiendo. Si lo publico es kaka y lo privado siempre es más eficiente....
Algun liberal que me lo aclare
Algun liberal que me lo aclare
Comentarios
#2 Esto no es una cuestión de eficiencia, es una cuestión de mercado... cuando el cliente no puede elegir la opción de "no comprar" el precio es lo que quiera el vendedor.
#4 $22.000 le quería cobrar un dentista a mi novia... Necesitaba un implante y el pavo éste le hizo un plan... ¡Qué plan, señora! ¡¡Qué maravilla!! Ortodoncia, quitar otras dos muelas, reconstrucción de hueso... ¡¡22.000!! Nos dio el presupuesto perfectamente "itemizado" (como quien compra un ordenador por partes, ¿sabes cómo te digo?
) metido en una carpetica con fotos de gente sonriendo a todo color y el folleto de dos agencias de préstamo (los seguros dentales no suelen cubrir más de $1.500) Mejor que a un ex-compañero de trabajo, que le hicieron una resonancia magnética que, sin seguro, le hubiese costado $47.000 
(debía ser una resonancia con contrastes raros y no-sé-qué... pero $47.000, oye) 
Porque son unos quejicas y lo quieren todo hecho. Si miras en YouTube, hay tutoriales paso por paso de como operarse de apendicitis tu mismo con un clip y un boli
#20 Esos de excelente lo dirás tú solito, me conozco el caso de una amiga de mi madre y de toda mi familia, ahora ya fallecida de cancer, se la llevaron a Houston a ver si le daban el mejor tratamiento y cuando contó allí lo que le hacían en España le dijeron "puede volverse a España, le están dando ya el mejor tratamiento que existe en el mundo y aquí sólo se arruinarían para recibir el mismo tratamiento"
Nota: Además acabo de ver el comentario de #21 que básicamente dice lo mismo y corroboro
#4 3000 dolares en Nueva York? Qué trabaja, recogiendo colillas?
No lo entiendo. Si lo publico es kaka y lo privado siempre es más eficiente....
Algun liberal que me lo aclare
Me gusta el titular, porque es casi lo que le dije yo a mi hijo cuando me dijo que en New York le pagaban 3000 dólares por el mismo trabajo. Le dije que se pusiera a ahorrar para cuando tuviera una apendicitis...
#29 LA SANIDAD SE FINANCIA MEDIANTE IMPUESTOS INDIRECTOS: COTIZA TODO RESIDENTE EN ESPAÑA EN CUANTO COMPRA UNA BARRA DE PAN. Es ruin retirar la cobertura sanitaria a residentes sin papeles.
#6, el sueldo medio en estados unidos es 3100 dólares al mes (sin vacaciones ni pagas extras creo). Y así a ojo diría que el 70% de la población de allí debe cobrar menos del sueldo medio. Así que no te pases con el trabajo que debe ser.
#88 como en el dentista, que hay competencia y los precios son buenos buenos
#56 Y te falta el impuesto local de NY, que es de las pocas ciudades que lo tienen. De hecho hay gente que se muda a New Jersey para no pagarlo. En España se paga más IVA, el IRPF para las clases medias puede ser más alto en USA (aquí depende mucho del estado porque hay estados como Texas donde no hay impuesto estatal) y además tienes que pagar tus gastos médicos. No sólo hablamos de que te cueste más o menos el médico (que es mucho más en este caso) si no que, además, las medicinas son mucho más caras. Y de contar que no puedes comparar brackets en el IRPF, porque en USA el nivel de vida es mucho más alto y no es simplemente hacer el cambio de moneda. Con 70.000$ brutos en NY una familia sobrevive a duras penas y en Madrid con 60.000 € brutos se vive muy bien
Y todo estos impuestos para luego tener unas infraestructuras que dan pena, con una red eléctrica que se cae a cachos, unos aeropuertos mediocres, unas carreteras muy malas (yo he tenido que esquivar baches enormes en una autovía) y unos servicios públicos paupérrimos
#48 No es así: Yo pago aproximadamente un 35% de impuestos entre federales y estatales y no gano ninguna locura.
Aquí los tax brackets (tramos) federales https://taxfoundation.org/2017-tax-brackets/
A eso, súmale los estatales. Hablando de NY: https://smartasset.com/taxes/new-york-tax-calculator
A eso, súmale la parte de seguro médico que tengas que poner tú (normalmente, la empresa paga una parte y el trabajador otra). Y súmale seguro de visión y dental que van aparte.
Eso sí, el IVA es más bajo (un 8.875% como mucho en NY, otras cosas tienen menos gravamen o incluso ninguno, como las comidas sin cocinar)
#7, si te pilla una urgencia médica como que no es cosa de coger un vuelo. Aparte, aquí tendría que pagarse la operación ya que no tendría seguridad social, pero sería más barato, claro. Pero lo dicho, te pilla una urgencia allí y estás jodido.
#16 Si el inmigrante cotiza, tiene todo su derecho. Si el inmigrante no cotiza y es europeo, se le pasa la factura a su sistema sanitario. Si el inmigrante no cotiza y no es europeo o bien tiene seguro medico o cuando se va para casa sale con una factura debajo del brazo. Otra cosa es que luego se pueda escapar del pais, pero es lo mismo que en un hospital privado.
#20 tienen lo que quieren tener muy cierto, han decidido que una parte de su población pueda morir de enfermedades curables, espero que nunca seamos como ellos
#2 Hola, soy liberal y te explico:
No, ni lo público es kaka ni lo privado siempre es más eficiente. Lo privado no es nada mágico como tampoco lo son los servicios públicos (razón por la cual no los veo pidiendo que se expropien todas las indutrias y servicios). Lo privado suele ser mejor opción siempre y cuando le des oportunidad de competir a las empresas e individuos. En EEUU el sistema de salud esta lleno de regulaciones, lo siento si pensabas que ahí cada empresa y hospital hacía lo que le sale de los cojones, porque no es así. La sobreregulación hace que solo las empresas mas grandes puedan operar en el largo plazo, con las consecuencias que todos vemos.
Saludos.
#68 Claro, sí... Aunque, para mí, la pregunta es ¿qué haría la privada en España si no tuviese la competencia de la pública? Claro, en España si se ponen tontos en la privada, los puedes mandar a tomar por... por ahí, e irte a la pública. Pero ¿y si no hubiese pública? A mi eso me da mucho mucho miedito.
#20 Hombre, a mi con 14 años me operaron gratis de apendicitis en mi pais, España (aunque ya se que nada es gratis), pero una factura de 25k hubiere implicado la ruina de mi familia para siempre. (3 hijos).
#55 De acuerdo contigo: soy familiar lejana del jefe de oncología de un importante hospital público en Barcelona, y siempre nos ha dicho a toda la familia que ante un cáncer pasemos de viajar al extranjero para carísimos tratamientos, que dejémonos de sanidad privada y que acudamos a tratarnos a cualquier hospital público: es donde se investiga y donde tienen acceso a lo más innovador al mismo nivel que en cualquier país.
#14 Vacaciones y pagas extra dice...
No hay obligación legal, ni de lo uno, ni de lo otro (ni jamás me han ofrecido a mi el concepto "paga extra"; como mucho bonus a fin de año vinculados al rendimiento de la empresa o de objetivos). En algunos estados hay obligación de darte "días de enfermedad" (en NY creo que son 40 horas al año -una semana-)
Lo que sí es normal (en el estado de NY, que en otros no) es que si te han ofrecido vacaciones y te despiden, te las tienen que pagar (a no ser que sea por negligencia manifiesta, o así)
#27 Ahora que nombras la eficiencia, voy a reciclar este otro comentario:
EE.UU. gasta más dinero público en sanidad que España (~8% del presupuesto en EE.UU., ~6% España) fuente
Un seguro médico con franquicias de $800 (los primeros $800 al año los pagas tú) y co-pagos de $20 dólares cada vez que asomas el hocico por el médico de cabecera ($30 para el especialista, $75 por ir a Urgencias), es normal que te cueste $550/mes. Uno bueno, sin franquicia, y copagos de $15 por visitas a especialista puede llegar a $1.200/mes
El medicamento Nasonex cuesta 10€ en España, 150$ en EE.UU. Una resonancia magnética normal son unos $3.000. Una rebordenca, con contrastes raros y así, $47.000 (a un compañero de trabajo se la hicieron)
#82 el secto aeronáutico también tiene muchísima regulación. Lo que sucede es que cuando te juegas la salud, eso de la competencia no existe. No me veo a un paciente sufriendo una apendicitis usando el Google Maps para ver "opiniones" de hospitales cercanos y diciendo al de la ambulancia "uy no, este es muy caro, llevamos 20km más allá, a este otro más barato.
La sanidad, además, es algo donde la información es muy asimétrica...lo que también dificulta la labor de los seguros. Y por último, en sanidad, para cosas graves y caras, tú no puedes elegir; en otros sectores tú puedes procesar la mayoría de la información y tomar decisiones lo que difícil en medicina (ponle una parte financiera a un consentimiento informado...). En otras palabras, tu puedes no tener un coche, o comprarte un segunda mano con motor básico y pagar dos duros de seguro, o pillar vacaciones en septiembre y no en agosto, o volar a un aeropuerto a 20km de tu destino pillando un vuelo a las 6am pagando 1/5 de lo que cuesta un vuelo a las 13pm entre aeropuertos principales.... Ahí funciona el libre mercado. Pero en sanidad es mucho más complejo... Y si tienes un cancer A, no puedes tratarlo dentro de un año porque hay otro fármaco prometedor en fase 3. Y si te rompes la cadera, no puedes decir "mejor cámbiame el menisco, que me hace el apaño y es más barato". Y una simple operación por X se complica o lo que parecía algo benigno no lo es al abrir...
En resumen, la regulación sanitaria es algo común a todo el mundo civilizado, no explica por sí misma los precios en Estados Unidos y pensar que puede haber libre mercado y competencia en sanidad es algo dudoso, por lo que la idea de que el libre mercado y la competencia pura y dura ayuda a rebajar los precios en este sector no es algo posible/cierto.
Saludos
#7 Creo que de apendicitis no. Si es una operación no tan urgente, tal vez, pero la apendicitis no suele permitir ese margen de tiempo.
#28 ¿Impuestos altos? Los impuestos federales sólo los pagas si cobras un pastón, los impuestos a las compras y a la gasolina son más bajos y los impuestos sobre el salario si cobras poco son de risa. ¿Me aclaras a qué impuestos te refieres?
#7 No vas desencaminado, hay gente que cruza la frontera a México para operarse si es que puede moverse y con bastantes más garantías que en EEUU.
Tengo una conocida que la apendicitis le valió 33.000 dolares, de ellos el seguro solo le cubría el 20% con un seguro que valía al mes 300 dolares (con uno de 700 al mes te cubría el 80% pero la chica estaba en paro y no se lo podía permitir) y otra amiga suya se operó en México porque se le complicó y le ascendía a 240.000 dolares, se la llevaron en coche a México y la operaron por una décima parte sin problema alguno y con buena atención médica en un hospital privado de allí
#20 Yo siempre me acuerdo de un familiar, que se puso malo de cancer, entonces siguio el tratamiento en la seguridad social española ... luego, pudo irse a EEUU a tratarse de pago ... y en fin, el tratamiento resulto ser el mismo, quimioterapias y demas ...
porque es verdad que ya hace tiempo que entramos en la civilizacion que depende del conocimiento actual, de los tratamientos disponibles actuales, osea si tienes que sacarte una muela para anestesia lo que hay disponible es morfina, si le pagas al dentista unos 40 euros lo disponible es morfina, si le pagas 4000 euros, lo disponible es morfina, pero son demasiadas noticias las que apuntan que en EEUU la medicina es demasiado cara y que no se la pueden pagar, se traen la insulina barata de Mejico de traspelo porque costearsela en EEUU seria muy cara y ademas las empresas no quieren suministrar genericos "porque no tiene garantias", sino insulina de marca y carisima, todo el follon este de obamacare, que de todos modos decian que no cubria demasiado y el Trump que lo quita y demas, siempre apunta que imaginate como sera la industria medica norteamericana que tiene mas poder que el gobierno y le marca la pauta
#23 Sí, pero si en lugar de apendicitis fuera por ejemplo una extracción de vesícula estaríamos hablando de varios meses de espera. Meses bastante jodidos.
#91 La gente tiene que comer, pero no tiene por qué comer pan. Por otra parte, hacer pan es fácil y, si se pasan, cualquiera puede acceder al mercado como oferente. O te lo puedes hacer tú mismo.
Operar de apendicitis no es tan fácil. Es un mercado cerrado al que es difícil acceder. Los oferentes son pocos y no les cuesta mucho ponerse de acuerdo en que los precios deben estar altos. Si alguien nuevo intenta entrar, ha de ir con precios muy agresivos, lo que le impide crecer, y los otros pueden ajustar precios o ahogarlo de otra forma hasta que desaparezca.
Por otra parte, no te olvides que pagas algo así como un 500% más de lo que cuestan los alimentos, por haber permitido que el gran mercado de oferentes que son los agricultores pase por los pocos grandes mayoristas que hay.
#2 El sistema de salud estadounidense no convence a nadie en EE.UU. Para mí, la prueba es que cada nuevo presidente intenta sacar un plan nuevo (y se nota, además, hablando con la gente). En lo que no coinciden es en el por qué: los republicanos culpan a los demócratas por sacar leyes que no permiten una competencia real, y los demócratas, porque el gobierno no se mete lo suficiente. Yo no tengo una opinión clara sobre las razones (no lo he estudiado lo suficiente). Lo que sí te digo es que le tengo auténtico pánico (cc #18)
[editado a petición del usuario]
#1 Eso es mentira. Joder con la campaña de la desinformación.
#4 puede coger un vuelo y operarse aquí.
La cara de unos familiares de mi mujer cuando les contamos lo complicado que fue el embarazo, las dos o tres visitas semanales a urgencias, las dos semanas de ingreso, o el equipo que atendió el parto prematuro(tres médicos -adjunto + dos residentes de último año-, dos enferemeras, auxiliar -y tres mires novatas, pero mirando-) y que todo eso fue "gratis", no tuvo precio.
Decían que sí sabían que había sanidad gratuita en España pero no pensaron que llegara a tanto.
Tenemos una joya que quieren robar, cortar y repartir.
#8 y yo apurada porque aquí nos estaban dando presupuestos de 3k€.... De que era el implante? De grafeno?
#91 Reducir la complejidad del sistema sanitario americano con todos los lobbys que hay ahí metidos a una tienda de barrio es absurdo.
#39, sí, por eso he especificado.
es una puta locura el sistema de salud aquí... no sabemos lo que tenemos en España hasta que lo perdemos. Un sistema que funciona de forma eficiente con una fracción de lo que se gasta aquí. Incluso se debería considerar en centralizarla como antes de la reforma de las autonomias para ahorrar mas costes.
#49 ¡¡De adamantium debía ser!!
Echamos cuentas y, ni juntando los ahorros de los dos, nos llegaba (de ahí que nos adjuntara amablemente y muy buen dispuesto los folleticos de dos agencias de préstamo a eslegir)
PD: Por si acaso, aclarar que salimos escopeteados de allí... ¡Ah! Y otra cosa no, pero el dentista... ¡qué dentista tú! Parecía modelo de Armani o algo... Chicoooo, que tío más guapo ¡y lo digo sin ser gay ni nada, tú! ¡así que mira si sería guapetón y bien plantao!
#58 Por dar un poco de contexto: En NY te consideraban pobre de solemnidad (de esto que te dan cupones para comida y el gobierno te paga el seguro médico) cuando lo miré hace seis o siete años si cobrabas menos de $400/semana, es decir, unos 20.800 al año.
Por cierto, esto de que te paga el gobierno el seguro (programa Medicaid)... Quiere decir que te paga un seguro privado. Es decir, es como si el Caser o el Sanitas español te lo pagase el gobierno. Puede ser una de las razones de por qué EE.UU. gasta tanto en sanidad que decía en # 54. Otra que cuesta mucho dinero es el Medicare que es algo parecido, pero para jubilados.
#24 Y aún así aguantaría, pero en cuanto se hacen políticas DESTRUCTIVAS como la de la Comunidad de Madrid, con sus recortes y sus gastos públicos en nuevos hospitales privados en lugar de mantener los públicos, cuando se quitan camas y medios a los hospitales públicos para poder comparar con la privada y tratar de fomentar su uso, cuando se derivan a la privada a los pacientes "fáciles y baratos" para mejorar sus estadísticas...
Así que ya se empiezan a oír voces en España diciendo que si la privada no está tan mal, que si está mejor que la pública... Muchas veces lo hacen por desconocimiento y falta de información, pero lo peor es cuando conocen los datos y por ideología siguen apoyando la privatización de la sanidad pública, como todos los votantes del PP, PSOE y C's (que apoyan las privatizaciones) que votan a su partido para que "se jodan los putos rojos y perroflautas muertos de hambre". Pero como nadie se muere sano ya les tocará pagar facturas médicas, ya, como a todos
Hay un video en YouTube de un estadounidense que calcula el coste de la operación para implantar una prótesis de cadera allí. Con lo pagado hace cuentas del precio del billete de ida y vuelta a España, estancia de un año en piso, contratación de ayuda para el postoperatorio, pago de la operación, visita a los San Fermi con accidente y otra operación del mismo tipo. Al final vuelve a casa con prótesis nueva y dinero de la diferencia de operarse allí o aquí.
#7 A los que viven (vivimos) fuera de España nos quitan la cobertura si vivimos más de 90 días en otro país. Ojo: a mi personalmente no me parece mal (soy un poco padefo ¿qué le vamos a hacer?) La sanidad española se financia mayormente con impuestos indirectos (IVA, alcohol, tabaco... si no compro cosas en España, pues no pago sanidad, así que ¡oye! ¡pues dos piedras!) Se puede recuperar con mucha facilidad una vez vuelvas, pero eso ya implica unos trámites que en caso de algo relativamente urgente no te puedes permitir.
Aquí en breve costará el doble
🔥
#88 Pues por lo que se ve en esa noticia, al norteamericano mediano (el "medio" no existe) que tenga una apendicitis le quitan cerca del 100% de sus ingresos ese año (el 43% de los usanos ingresa menos de 25000 $/año, el 50% menos de 30000).
¿Cuándo piensas mudarte para allá?
#10 La mafia de las aseguradoras y el fracaso del sistema capitalista cuando las empresas llegan a cierto tamaño. Se dan cuenta que cuando no son muchas las opciones no hay por que competir sino seguir subiendo los precios todos a la vez. Ganan mas haciendo menos y el que pierde es el paciente.
#85 Vuelve a leer mi comentario:
No, ni lo público es kaka ni lo privado siempre es más eficiente. Lo privado no es nada mágico como tampoco lo son los servicios públicos (razón por la cual no los veo pidiendo que se expropien todas las indutrias y servicios).
Yo podría ponerme en el mismo plan y decirte que si lo público siempre es mejor entonces deberían de empezar a hacer campaña para expropiar todos los productos y servicios. Lo siento si no entiendes que las cosas no son blancas o negras.
#8 ¿"Itemizado"? => desglosado
#16 Es perfectamente sostenible pues el gasto por persona en España es, relativamente, uno de los más bajos de Europa. Seguramente es el sistema más eficiente en relación resultados/coste.
[editado a petición del usuario]
#77 Todo se pega...
PerdóoooOOOoon (mira que me sabe malo usar anglicismos cuando hay palabras en Cristiano para lo mismo)
De todas formas, y en mi descargo, lo he entrecomillado
#30 Otra cosa que también es justo reconocer es que las consultas suelen estar bien dotadas. Por ejemplo, en otra ocasión, a mi novia1 le hicieron no se qué prueba (un TAC, creo, que se tuvo que tomar un batido con contraste y no-se-qué leches) en un consultorio medianejo y ahí mismo, dos plantas más arriba tenían el 'parato y se lo hicieron con media hora de espera, no más (la médico de cabecera recetó la prueba, subió un par de plantas y casi inmediatamente le hicieron la prueba)
Lo digo por intentar ser objetivo, vaya
(1) Es que mi novia es una pupas de cuidado...
#14 No es USA, es NY. En NY con 3100$ en NY te da para subsistir a duras penas. Y espero que hablemos de 3100$ netos, porque los impuestos en USA son muy altos
#20 "A ver, en EE.UU. hay una sanidad excelente"
Lo de los hospitales que se caen a trozos es algo que he visto sobre todo en esa especie de tumor que llaman a los de gestión privada. Claro que yo soy de Galicia e igual el resto del país está en la ruina. Y aunque lo estuviese, pagar 25.000 pavos a cambio de tu vida es todo lo contrario a buena sanidad.
No es "algo más" a sumar al coste de la vida, la medicina en EEUU está sobrecapitalizada y punto. Y esto no lo digo yo, lo dicen ellos.
#41 Pues a la privada en España y solucionado. Prácticamente sin esperas y con precios cristianos que se te cubren en su mayoría con seguros accesibles.
#87 Lo privado cuando cobra de dinero público es lo peor que hay, cuando mezclamos la búsqueda de maximizar beneficios propio de la empresa privada con trabajar con dinero que no es tuyo (dinero público) se convierte en un coladero. Los suculentos contratos se los das a tus colegas, te inflo las facturas y vamos a medias, o simplemente inflo la factura y nadie protesta porque no le duele el bolsillo a quien gestiona ese dinero.
La verdad es que no entiendo como un hospital privado podría salir mas barato que uno público, en uno público el estado paga a precio de coste y en uno privado te cobra una empresa para sacar beneficios, donde está la ineficiencia de un hospital público? que se gastan más gasas de la cuenta? pues me parece mejor si hiciera falta contratar un gestor externo que audite los gastos e intente optimizar el sistema público que vaya a comisión según el ahorro que consiga.
#3 en cualquiera de los dos casos, tu vida se va a la mierda. Así que por lo menos, puedes disfrutar aprendiendo cirugía.
Y Si no mueres, puedes dedicarte a hacer operaciones domésticas ambulantes o a extirpar órganos
#43 lo sé, le pasa a mi hermana cada vez que vuelve a España. Como dije lo de la operación lo estaba pensando monetariamente , no por la urgencia que requeriría una apendicitis.
Con una operación que no sea súper urgente te vuelves a España, arreglas papeles, te operas aquí haces turismo una semana y vuelves en primera clase y es mas barato que operarte allí.
Obviamente si es una operación urgente no puedes subirte en un avión.
Tuve aquí una discusión que metía los costes de los seguros en el tema de las garantias en las legislaciones de consumo de los productos de consumo (6 meses, o 1 año, o 2 años o mas)
No está aquí pero tiene que ver
El gobierno sueco en contra de la obsolescencia programada
El gobierno sueco en contra de la obsolescencia pr...
blog.evobanco.comY esto me ha recordado que en ese supuesto "libre" mercado de productos de consumo (desde moviles, lavadoras, frigorificos, coches, ...) tambien hay una especie de carrera hacia el fondo "race to the bottom" en la calidad, durabilidad y reparabilidad de los productos y despues se pone la excusa de que los clientes no piden esas caracteristicas y funcionalidades como escusas de que los fabricantes no las pongan. Pero es que ninguna empresa hace nada que no se exija o se impulse en una campaña publicitaria muy intensiva o en una legislación que les obliga. ¿Dejarian los fabricantes de coches de fabricar coches contaminantes si no se lo exigiese una legislación o una regulación tipo euro 5, euro 6, escandalos legislativos y de corrupción corporativa y política como el de las emisiones de diesel de volkswagen, y las regulaciones/legislaciones de la ue de medición de emisiones con el estandar del ciclo ndc o wltp?
#5 En EE.UU. tienen lo que quieren tener. Desde España les criticamos como si nosotros fueramos maravillosos... y nos gusta hablar de lo buena que es nuestra sanidad aunque todos los días hay noticias de hospitales que se caen a trozos, listas de espera tan largas que salvo que no tengas ni un puto duro te vas a la privada, medicamentos carísimos que se niegan a los pacientes o que se priorizan de forma que te lo dan cuando ya te vas a morir en lugar de cuando estás todavía medio bien...
A ver, en EE.UU. hay una sanidad excelente. No es una sanidad pública, eso sí, y es cara de cojones. Vamos, que hay que pagarla, y los precios son disparados. O tienes seguro o estás jugando a la ruleta rusa. Pero es una parte del coste de la vida, como otros, y mayoritariamente (si no lo habrían cambiado) el planteamiento es que cada uno se paga lo suyo.
Eso sí, si tienes un seguro decente, tienes los mejores tratamientos. Los ricos españoles cuando están jodidos se van a tratar a Estados Unidos, no al revés.
#20 ¿Te has preguntado por qué se caen a trozos los hospitales y hay unas listas de espera tan largas? Pues pregúntatelo.
#10, el hospital allí es una empresa. Aquí en la factura solo te cubre gastos (calculando sueldo del médico, material usado, mantenimiento de aparatos, porcentaje de adquisición de estos, etc). En Estados Unidos los gastos son mayores debido a que los sueldos son mayores, pero además el hospital colo empresa busca sus beneficios que son bien altos.
#10 También hacen muchas más pruebas, como las cobran...
Aquí te hacen las menos pruebas posibles, el paciente debe ir con actitud crítica y dispuesto a pelear, porque corres el riesgo de que te envíen a casa "por gases" y tengas el apéndice a punto de explotar por culpa de una apendicitis.
Allí, fui por la mañana con mi mujer por lo que parecía una infección de orina. Lo primero que hacen es análisis de sangre, tensión arterial... Y te las cobran, claro. Le hicieron tantas pruebas que hasta le sacaron un bulto que, según ellos, tendría que mirarse porque podría ser cancerígeno.
Dos mil dólares nos quisieron cobrar por una mañana de pruebas, afortunadamente viajamos con seguro , de 50€, que lo cubrió todo.
#10 Los precios se disparan porque no tienes libertad de elección. Por ejemplo en esa factura, cobran $10000 por la cama y habitación. Ni la mejor habitación de un hotel te cuesta eso.
#120 Por otra parte, no te olvides que pagas algo así como un 500% más de lo que cuestan los alimentos, por haber permitido que el gran mercado de oferentes que son los agricultores pase por los pocos grandes mayoristas que hay.
Eso no es verdad. Si fuera así, Mercadona no tendría un margen del 5% de beneficios ( que por mucho que evada, no va a evadir hasta llegar al 500% ). Lo que olvidas es que poner a la puerta de tu casa naranjas o sandias todo el año, no solo es lo que recibe el agricultor, sino que hay que organizar la recogida, el transporte y la distribución. Y los caprichosos que se comen un melón en invierno lo hacen porque ese melón ha venido en avión desde Chile.
Que hay quien se haga rico especulando, etc, desde luego que si, pero de ahí a creer que los productos del campo llegan mágicamente a la mesa, hay un trecho.
#30 Eso sí, ¿ves? Yo echo pestes sin parar del sistema estadounidense y, si me dan a elegir, cojo el español de cabeza pero eso no quita (es justo reconocerlo) para que si quiero llamar al especialista y decirle "Oiga, ¿tiene sitio para pasado mañana?" pues tenga sitio para pasado mañana.
EDITO: Vivo en Estados Unidos. Lo aclaro, porque si no, igual suena raro
#58, creo que los tuyos son brutos y los míos netos.
#105 Positivo por la nota a pie
#8 Bueno, al menos así los precios son transparentes
.
El sueño americano, oiga.
#50 es que estoy echando cuentas y toda o ortodoncia+revisiones+cambio de retenedor han salido por unos 5k€ ... Así se explica uno que una de las cosas que más le sorprende a la gente cuando va a usa es la cantidad de personas sin dientes o similares que se encuentra
#22 cierto. Pensé que el ejemplo era por la pasta no por la prisa.
Cc #15
#8 Vaya aberración...
#70 Hombre, pues si no hay pública lo mismo que en EEUU. Está claro. Oferta y demanda.
Pero vamos, que por mucho que se privaticen algunas cosas, ningún político en su sano juicio quitaría el sistema público aquí. La mentalidad es diferente.
#6 Trabaja en una imprenta, como mecánico mantenedor. Eran unos 3000 euros más no sé qué siglas me contó de un seguro médico. Estuvo casi dos años y se volvió a su antiguo trabajo en Dijon.
#102 puedes elegir criar gallinas, patatas y grelos. No puedes elegir quitarte el apéndice en casa, o parir en la bañera sin infinidad de potenciales problemas de salud.
#69 que cosas, a mi me detectaron la apendicitis mediante una simple palpación. Y luego la confirmaron con una radiografía o una ecografía, no me acuerdo. Pero el médico que me la detectó con completa convicción a base de simplemente estrujarme las tripas.
#82 q la sanidad privada en estados unidos tiene muchas regulaciones? En cuanto a medidas sanitarias las justas para no parecer un cuchitril mexicano y ninguna relevante más.
El principal problema de estados unidos es su sistema sanitario es el oligopolio de seguros q tiene. Así les va q tienen uno de los sistemas sanitarios más caro e ineficiente del planeta, igual q nostros con nuestra mafia energética.
#57 Y por no hablar de que, normalmente, una operación quirúrgica te la cobran al límite de cobertura que tenga tu seguro, por lo que si te operan te quedas sin cobertura médica el resto del año.
#20 Los ricos españoles cuando están jodidos se van a tratar a Estados Unidos, no al revés.
Cuando uno está jodido va a cualquier sitio donde oiga que existe alguna esperanza. Por eso hay tanto curandero suelto en el mundo, incluyendo en España.
Luego, cuando comparas el tratamiento que te dan en Houston y el que te hubieran dado en la ciudad sanitaria La Fe de Valencia, resulta que es exactamente el mismo.
Si me pongo a contar lo que me he gastado estos últimos tres años, gracias a la "salud pública española", en médicos privados, pruebas y demás a alguien le da un soponcio.
A mí, el primero.
La solución, por supuesto, es exigir que sea mejor. Pero a día de hoy, según los problemas de salud que tengamos, la sanidad pública española es deficiente.
#18 Por eso. Privaticemos servicios esenciales...
#37 no pongas el link, no sea que nos enteremos...
En realidad nuestro sistema es el mejor que existe, el problema es que entre la corrupción y la evasión fiscal nos quedamos un poco tiesos para mantenerlo.
#9 Móntate una startup con esa idea y lo petas...
#47 Ná, ¿pa qué? Lo de fuera es bueno y lo de aquí malo y la sanidad pública española se ha destruido sola porque es inviable y el que diga lo contrario es un rojo podemita de Cubazuela del Norte.
Lo bueno son los seguros privados y lo mismo para las pensiones. ¡Qué país oiga!
#18 vaya gilipollez de argumento, tampoco puedes elegir no comprar comida y la comida está más barata que nunca
#2 la explicacion es corrupcion, dado que en EEUU el estado si compra servicios se le quita la mayor cantidad e dinero es decir el hospital no puede tener varios precios solo puede tener uno
ejemplo el precio de X es 10 000 USD
1 cuando viene el estado a pedir el servicio el estado paga eso
2 cuando viene una persona se le cobra ese dinero
3 cuando viene una compania de seguros se le cobra eso y se le hace un rebate de 90% por que nadie en su sano juicio pagaria ese precio
#19 Ummm, mezclarlo con un sistema claramente peor.... a mi me parece que así sólo se lograría empeorarlo.
#14 estados unidos es muy amplio, por lo que hay zonas y zonas. Por ejemplo en los ángeles menos de 100 mil dólares anuales es umbral de la pobreza, pero porque habita gente con mucho poder adquisitivo que hace subír los precios, pero también pueden pagar más. En Miami alquilar una habitación son unos 2 mil dólares mensuales y un largo etc. Claro que luego hay estados más modestos que hacen que la media baje.
#204 El agua porque está regulada cuando no controlada directamente por el estado. No te quepa duda de que si una empresa privada tuviera el monopolio del agua y pudiera poner el precio que le diera la gana el precio se multiplicaría. No es una cuestión de oferta/demanda, es una cuestión de que las empresas quieren vender su producto al precio más caro posible.
Aqui se ha empezado con copagos, y progresivamente nos llevarán a eso.
#80 Lo están haciendo todo igual, de forma progresiva y muy lenta. Poco a poco devaluaron el trabajo, encarecieron la vivienda,están a mitad camino con las pensiones y la alimentación y con la sanidad otro tanto de lo mismo.
Es todo un negocio, como en el Monopoli, y la gente está en el lado de los que declaran bancarrota.
#102 La posibilidad de que entre un competidor a vender comida es muy alta porque tiene pocas barreras de entrada y bajos costes comparado con la sanidad, y no suele haber colas de semanas para comprar comida, de ahí su bajo precio. Cuando en la sanidad hay pocos competidores, las barreras de entrada son muy altas en costes, una demanda creciente saturada con esperas de semanas o meses, y muy posiblemente pacten precios para no pisarse entre ellos, tienes el cóctel perfecto para poner los precios que quieras.
¿Pero a donde se van cada cantidad de dinero dentro de la factura completa?
¿Es porque los médicos cobran mucho mas?
¿Algunos intermediarios?
¿Los abogados, las demandas a los medicos por negligencias, las indemnizaciones y los seguros que tienen que contratar estos para salvaguardarse de esas demandas? (morelaw)
Creo que el sector asegurador está muy muy implicado parece, tanto en los seguros de responsabilidad de los médicos que al parecer tienen que contratar para defenderse de la litigiosidad de la orda de abogados y el funcionamiento del sistema judicial. Y al fin y al cabo las aseguradoras privadas son tambien las intermediarias entre los ciudadanos y el servicio sanitario.
Me da que tiene que ver con el sistema judicial y su conexión con la legislación, las demandas millonarias y los seguros de responsabilidad de los médicos y estos trasladados a los pacientes a traves de los costes y a traves de los seguros privados.
¿Del coste global del sistema sanitario a donde ha ido cada cantidad año a año?
¿Algunas demandas, juicios, legislaciones derivadas de esos juicios a los que se puede rastrear en el tiempo que han guiado a ese sistema en esa dirección precios disparados?
#38
Si no lo discutes, implícitamente reconoces que antes mentiste.
#8 esta gente luego ve sus propias películas con los americanos muy humanos y campeones y deben de aplaudir como focas.
#5 Dale tiempo y esto va a llegar mas pronto que tarde. Recuerdo de crio los medicos de la Seguridad Social haciendo visitas a domicilio, y ahora?
#18 Añade que al ser siempre el seguro el que paga, y ser un ente independiente del prestador del servicio (médico/hospital), existe el incentivo perverso de medicar más y/o prescribir más pruebas y tratamientos porque aumentan el beneficio de éste último, que al final redunda en primas más altas que paga el paciente.
#158 yo pienso que el ejemplo de los dentistas en españa es más representativo que el de la apendicitis en EEUU
#18 Cuesta llamar mercado a algo en lo que la demanda siempre es superior a la oferta, y en la que aquella es, llegado a un punto, más o menos constante. Lo que se forma es un secuestro de la oferta por parte del mismo demandante, pero no porque el demandante sea perverso y quiera fastidiar el mercado, sino porque en una situación así, con esas condiciones que he mencionado, es imposible que sea de otra manera.
¿Por qué con el agua, el pan u otros alimentos no ocurre, si son también esenciales? Porque hay sobreproducción de una mercancía barata y sencillísima de transformar. Ahora con la sequía u otros problemas del cambio climático vemos como empieza o empezará a ser más cara.