El ex juez Wilson Witzel, Gobernador electo de Río de Janeiro, Brasil, tiene una nueva estrategia para combatir a los criminales en la ciudad: dispararles en la cabeza. El funcionario dijo que los francotiradores de la policía ejecutarán a "criminales armados con fusiles" sin que exista la necesidad de llevar un juicio de por medio.
#23:
Hay que saber leer el contexto, yo entiendo que se refiere a los miembros de mafias que se pasean por las favelas con el fusil en la mano, pues bien, el mensaje es claro, te vamos a disparar a la cabeza y luego ya miraremos que hacías con un arma por la calle.
#26:
#24 yo a un tipejo que lleva a un fusil de asalto, que es un arma militar (arma de guerra es su denominación legal) no me planteo si es pobre o no.
Se puede ser pobre, se puede tener la necesidad de delinquir pero de ahí a llevar un fusil en una ciudad para usarlo y matar a otras personas, me parece que va un trecho grande.
Ni tanto ni tan poco
#7:
¿Os imagináis que dijera eso alguien de la izquierda en Venezuela o un país similar?
Bueno, si es verdaderamente de izquierdas no lo diría, pero vamos a ponernos en la situación.
#24:
#4 Delincuentes pobres, que hay que explicarlo todo.
#48:
#26 El problema de esta lógica es el mismo que hay en EEUU respecto al uso de fuerza letal contra gente armada. Igual que ejecutas a gente sin juicio porque llevan un AK-47, luego pasas a ejecutar a gente armada con una pistola, luego ejecutas a gente que llevaba algo que PARECÍA una pistola y acabas ejecutando a gente desarmada porque te caían mal y dejando luego la pistola al lado del cadáver. Pregunta por Filipinas si no.
Según la legislación española, por ejemplo, la policía puede disparar a matar a alguien armado que está a punto de disparar, sea contra los agentes o contra otra persona. Punto, sin más, es lo lógico y proporcional.
Lo que no puedes hacer es animar a los policías a disparar a matar a cualquiera que parezca ir armado y dejar entrever cierta impunidad. El uso de la fuerza en una sociedad, el monopolio de la violencia, es un asunto muy delicado y en difícil equilibrio como para ir arengando a tus policías a que disparen a matar.
Porque, por ponerlo en un contexto más cercano. Imagínate que antes de una manifestación en la que se prevee que vaya a haber disturbios sale el presidente del gobierno y caldea el ambiente y les dice a los antidisturbios que le peguen una paliza a todo aquél que se pase de la raya, que si ven a un tipo con una piedra "lo correcto es apalearlo". ¿Tú crees que los únicos que van a sufrir la violencia policial van a ser los tipos que lleven una roca? ¿No crees que eso va a animar a los antidisturbios a apalear libremente sin temer a las consecuencias de un excesivo uso de la fuerza contra los manifestantes?
#80:
#75 en su mayoría, si, pero las víctimas civiles siguen siendo muy altas. Además de las bajas de policías que suelen ser muy jóvenes. Y el miedo a las balas perdidas. Que yo he estado en Copacabana de noche y he escuchado disparos del morro de Cantagalo que está al lado y acojona. Los que vivan allí todos los días no me lo quiero ni imaginar.
A mi me pilló trabajando en Brasil en 2010 en la pacificación de las favelas, antes de la movida del mundial y de las olimpiadas. Y por aquellos entonces recuerdo ver las noticias y ver como entraban con carros blindados y como desde helicópteros disparaban a matar a los que huían por el mato (la selva). En España creo que eso salió muy poco en las noticias.
#9:
veo que la parte de "criminales armados con fusiles" en la entradilla, os la pasáis por el forro?
Si viene un tio con un fusil, que haces? Le pides que por favor baje el arma porfi porfi porfi? Me gustaría veros en la situación a ver como reaccionaríais...
#73:
#11 Ahora que escribes "embargo" me acuerdo de Cuba... a ver las grandes quejas de los organismos internacionales sobre Brasil... es curioso que México, Brasil, Argentina, Guatemala, Honduras, Nicaragua, etc, etc haya tanta violencia... y en Cuba casi nada... y se suele hablar de Cuba pero no de los otros países...
Sin contar con que sigue con un embargo atroz.
Hay que saber leer el contexto, yo entiendo que se refiere a los miembros de mafias que se pasean por las favelas con el fusil en la mano, pues bien, el mensaje es claro, te vamos a disparar a la cabeza y luego ya miraremos que hacías con un arma por la calle.
#24 yo a un tipejo que lleva a un fusil de asalto, que es un arma militar (arma de guerra es su denominación legal) no me planteo si es pobre o no.
Se puede ser pobre, se puede tener la necesidad de delinquir pero de ahí a llevar un fusil en una ciudad para usarlo y matar a otras personas, me parece que va un trecho grande.
Ni tanto ni tan poco
veo que la parte de "criminales armados con fusiles" en la entradilla, os la pasáis por el forro?
Si viene un tio con un fusil, que haces? Le pides que por favor baje el arma porfi porfi porfi? Me gustaría veros en la situación a ver como reaccionaríais...
#26 El problema de esta lógica es el mismo que hay en EEUU respecto al uso de fuerza letal contra gente armada. Igual que ejecutas a gente sin juicio porque llevan un AK-47, luego pasas a ejecutar a gente armada con una pistola, luego ejecutas a gente que llevaba algo que PARECÍA una pistola y acabas ejecutando a gente desarmada porque te caían mal y dejando luego la pistola al lado del cadáver. Pregunta por Filipinas si no.
Según la legislación española, por ejemplo, la policía puede disparar a matar a alguien armado que está a punto de disparar, sea contra los agentes o contra otra persona. Punto, sin más, es lo lógico y proporcional.
Lo que no puedes hacer es animar a los policías a disparar a matar a cualquiera que parezca ir armado y dejar entrever cierta impunidad. El uso de la fuerza en una sociedad, el monopolio de la violencia, es un asunto muy delicado y en difícil equilibrio como para ir arengando a tus policías a que disparen a matar.
Porque, por ponerlo en un contexto más cercano. Imagínate que antes de una manifestación en la que se prevee que vaya a haber disturbios sale el presidente del gobierno y caldea el ambiente y les dice a los antidisturbios que le peguen una paliza a todo aquél que se pase de la raya, que si ven a un tipo con una piedra "lo correcto es apalearlo". ¿Tú crees que los únicos que van a sufrir la violencia policial van a ser los tipos que lleven una roca? ¿No crees que eso va a animar a los antidisturbios a apalear libremente sin temer a las consecuencias de un excesivo uso de la fuerza contra los manifestantes?
el estado de derecho es muy bonito hasta que te viene uno con un fusil y te dispara.. preguntale a el por el estado de derecho... veras como se descojona en tu cara...
ale , vuelve a tu país de piruleta / disney... esta claro que no estas listo para ver la realidad....
Estos nazis brasileños por un lado están promoviendo que la población se arme hasta los dientes para defenderse y por otro amenazan con ejecutar a cualquiera que porte un arma. ¿Qué puede salir mal?
#11 Ahora que escribes "embargo" me acuerdo de Cuba... a ver las grandes quejas de los organismos internacionales sobre Brasil... es curioso que México, Brasil, Argentina, Guatemala, Honduras, Nicaragua, etc, etc haya tanta violencia... y en Cuba casi nada... y se suele hablar de Cuba pero no de los otros países...
Sin contar con que sigue con un embargo atroz.
#75 en su mayoría, si, pero las víctimas civiles siguen siendo muy altas. Además de las bajas de policías que suelen ser muy jóvenes. Y el miedo a las balas perdidas. Que yo he estado en Copacabana de noche y he escuchado disparos del morro de Cantagalo que está al lado y acojona. Los que vivan allí todos los días no me lo quiero ni imaginar.
A mi me pilló trabajando en Brasil en 2010 en la pacificación de las favelas, antes de la movida del mundial y de las olimpiadas. Y por aquellos entonces recuerdo ver las noticias y ver como entraban con carros blindados y como desde helicópteros disparaban a matar a los que huían por el mato (la selva). En España creo que eso salió muy poco en las noticias.
#7 no. En Venezuela gobierna el narco. Si acaso lo que están haciendo es matar de hambre y fusilar a la gente decente. No se si se les puede llamar de izquierdas, aunque para los de Podemos son un ejemplo.
#9 Efectivamente, yo había leído la entradilla y viendo los comentarios he tenido que volver a leerla antes de leer la noticia porque no entendía una mierda. Y es que el titular puede llevar a error si como el 90% de los meneantes han demostrado, no tienen capacidad para asimilar lo que están leyendo de forma correcta.
Y es que el titular habla de " Delincuentes" y claro, eso deja un margen tan grande que podría dar a entender que van a cepillarse al fulano que se lleve una gallina, y no. Lo que se está diciendo es que se les va a volar la cabeza a los delincuentes armados con fusiles, ni siquiera pistolas, FUSILES!
Y no se lo que pensarán los meneantes, pero si se saca una orden para eliminar a fusileros, pues igual es que tienen un problema de magnitud con este tema. Que por cierto, no me preocupa mucho la suerte que pueda correr un delincuente que va con un fusil por la calle.
#6 a lo mejor que esos hijos de puta que exhiben fusiles de asalto por la calle como quien exhibe cadenas de oro, les han matado a primos, amigos, madres, hermanos etc.
En tu burbuja de cristal, no pasan esas cosas, solo hay pequeños ponys y Hellos Kitty
#6 Pues desde aquí será difícil entender que por unos zapatos o una camisa te mate un niño de 13 años. Y que eso es la norma.
La lógica para parar la delincuencia es sacar a todos " los niños de la calle" y darles educación..
#1 pssss, no tanto, un amigo trabajaba de ingeniero en Brasil y se fue asustado de tanto asesinato que caia tan cerca, vecinos y todo, dejo Brasil se pudo ir a Mexico pero aun mas bien todavia ya le gustaria irse a EEUU, asi de jodida esta la cosa
Hombre, a mi la verdad es que eso de disparar a un criminal con un fusil de primeras no me parece mala idea... Nadie lo ha obligado a coger un arma ni mucho menos usarla para cometer un delito, y antes que poner el riesgo la vida de un policía o un inocente, prefiero que se le quite al criminal.
En España la verdad es que eso de que te vengan con un fusil no se ve demasiado, tampoco que te disparen con uno. En Brasil, que tiene que haber bajas policiales todos los días, pues es normal que se intente proponer leyes así. Lo que temo que con una ley así es muy fácil matar a un inocente y ponerle un fusil.
Una nación es soberana cuando tiene un territorio sobre el que puede imponer sus leyes. Si no existe la posibilidad de imponer la ley en un territorio, el estado es fallido.
Obviamente esto tiene matices. Y por mucho que la gente mee en la calle o corra con el coche, la gran mayoría de las leyes, y sobretodo las que consideramos muy importantes, se hacen cumplir. Hay todo un aparato estatal encargado de encontrar y detener con la fuerza si es necesario a aquellos que no cumplan las leyes.
En brasil la gente tiene miedo, el estado no funciona, las leyes no se cumplen y te pueden matar para quitarte el bocadillo.
Cuando todo se desmorona así, la gente prioriza, y la seguridad propia y de los tuyos, es siempre la primera prioridad. Tu en España tienes garantizado hasta un nivel determinado la seguridad tuya y de tus seres queridos. Los brasileños no disfrutan de la tranquilidad que proporciona saber que no te van a matar al salir a la calle.
Yo entiendo totalmente lo que han votado. Sin embargo, van a descubrir por las malas que la inseguridad que sufren no es fruto de leyes blandas, y que no se solventa pegando tiros por la calle. Van a descubrir que el estado del bienestar soporta un máximo de brecha social, y que si tu estado produce y mantiene pobres que no tienen donde caerse muertos, sin ningún futuro ni esperanza en la vida, ni una mínima oportunidad... esa gente va a buscar alternativas para vivir, por muy dura que sea la policía.
O encuentran una forma de organizarse donde las desigualdades sociales no sean tan extremas, o no van a salir de la espiral de violencia. De hecho, normalmente cuando combates violencia con mas violencia, te responden con todavía mas violencia, y esa escalada se llama guerra, si alcanza niveles peligrosos.
Los pobres de Brasil no se van a quedar de brazos cruzados. O les dan una salida, o lucharán hasta el final, y ese final puede no llegar nunca.
El problema no es que el estado tenga el monopolio de la fuerza (armada) incluso letal. Eso es lo habitual , el problema es que un gobierno racista y fascista lo tenga . A mí personalmente que la policía pueda matar a un delincuente armado no me preocupa lo más mínimo. Sin embargo que el tipo de estado que propone Bolsonaro lo tenga si me preocupa , como me preocuparía que lo tuviese alguien como Casado o incluso Rajoy
#10 esa estadística esconde que las víctimas de esos asesinatos son en su inmensa mayoría personas relacionadas con el narcotráfico totalmente excluidas de la sociedad. Está claro que en Río están a años luz de la seguridad de las ciudades europeas pero este tipo de datos solo sirven de propaganda para la extrema derecha y no para hacerse una idea de la vida del carioca medio.
#18 una cosa es el derecho que tiene un policía a defenderse cuando su vida peligra (nadie está en contra) y otra que un político aliente la ejecución de criminales como si los derechos humanos fueran un obstáculo para la seguridad.
veo más de un comentario sobre Filipinas, vivo aquí y lo que sí puedo asegurar es que la gente está contenta con Duterte por norma general, se sienten más seguros.
#39 Aceptan la xenofobia, misoginia y homofonía del tipo para que limpie las calles de delincuentes. Desesperación es poco, no tienen donde agarrarse ya, y nada que perder.
Será más util para la sociedad si se le reinserta en la estructura social y se le da una oportunidad para que produzca de la manera que a él más le guste. Digo yo. Si empezamos a matar a los mediocres que no han tenido casi oportunidades, os quedáis solos.
A ver, hay que darle contexto a sus palabras. Por ejemplo, el morro do dendé, por ejemplo, con el BOPE subiendo p'arriba y los del Primeiro Comando da Capital (PCC) tirandoles desde las azoteas
Yo no me metía en una movida así ni por todo el oro del mundo
Lo que estáis asumiendo todos es que la policía es justa, cuando en estos países suelen ser corruptos y son muchas veces más peligrosos que los delincuentes.
Es muy fácil usar esto para cargarte a los de la banda rival o al que se ha zumbado a tu mujer, le dejas un fusil en las manos y ya no hay preguntas
En Filipinas se están cargando a mucha gente por error, cosa inaceptable en una sociedad de derecho, pero como son pobres al mundo se la suda.
Al final los que se libran de todo esto son los ladrones peligrosos, que son los de traje y corbata
#7 “Lo correcto es matar al delincuente”
es que además de decir eso, que tela, es es un hijo puta, porque yo esa frase me la traería a españa y ya verías tú la de delicuentes (de guante blanco) que se iban a ir al cadalso. pero ese hijo de puta se refiere a los delincuentes pobres, no a los delincuentes ricos
#38 no estoy diciendo que sea como México o EEUU, pero no tienes niveles de seguridad como en otros países. Sobre todo en lo que respecta a las muertes a manos de policías.
Parece ser que la información más extendida es que los que matan son producto de las políticas sociales y que las políticas ultraliberaliberales y cristianas lo van a solucionar.
El problema no es que puedan matar a tipos armados con un fusil de asalto, el problema es que si eso se permite pueden matar a quien quieran y luego decir que llevaba un fusil de asalto.
Que un político tan sociópata haya llegado a la presidencia de ese modo es un indicador muy importante de la desesperación que sufre ese país por el exceso de violencia y delincuencia.
Por cada uno de esos tienes 20 armados de pistolas que son los que matan a la mayoria. Y disparar a una persona desarmada con excusa "iba a sacar una pistola" ante cualquier gesto es muy fácil (incluso aunque haya veces que sea cierto)
Mucho más barato y seguro que intentar capturarlos y mantenerlos en prisión, con lo que ello conlleva. Total, un hijoputa con un fusil de asalto por la calle no es recuperable.
Que mal veo a la familia que tengo y que nació y vive allí, o sea que no depende del delito, te ven cogiendo una barra de pan para dar de comer a tus hijos y te pegan un tiro en la cabeza, pues me temo que han hecho una terrible eleccion con Bolsonaro, pero ellos se lo han buscado.
Un policía puede disparar siempre que sea para proteger su vida o la de terceros, independientemente del arma que esté usando el agresor. No tiene por qué ser un arma de fuego
#99 Parece que te han contado el cuento de "cuidado que viene el lobo". Los extremismos no son buenos ni de un lado ni del otro. Se puede tener una democracia plural donde durante las legislaturas de izquierdas se cambien las cosas malas de la sociedad (con moderación) y que durante las de derecha se lleven a cabo politicas conservadoras que estabilicen el país. Si miras cualquier pais del primer mundo, funcionan todos así. Los raros habiamos sido nosotros hasta hora.
Lo que necesitamos son mecanismos efectivos para eliminar y prevenir la corrupción politica. Eso es lo que de verdad determina la prosperidad de un pais.
#17 Eres bienintencionado, pero no todas las naciones del mundo merecen la Democracia y el "estado de Derecho".Hay que ganárselo.
Sólo los pueblos que se la han ganado por su madurez. Prácticamente ninguna nación en America Latina se merece la democracia, pues son naciones menores de edad, y los menores de edad no tienen derecho a votar.
Es por su bien ,Si le das un carnet de conducir a un menor y pones un camión en sus manos, pues pasa lo que ha pasado en Brasil. Un desastre.
#44 Lo único que temo de Bolsonaro, es que Brasil vá a quedar limpia de mierda, y nos la vamos a comer en España y el resto de Europa.
Y aquí no estamos preparados para el fascismo aún, o sea que es el caldo de cultivo idóneo para que se nos llene el pais de la mierda expulsada de las favelas. Total.. si aquí van a "estar en la carcel como en un hotel, con una celda para mi solo"
#73 En Cuba no hay violencia porque es una dictadura, y la violencia la ejerce el estado. En España tampoco había violencia (aparte de ETA) durante la dictadura, porque al que se movía un milímetro lo cosían a palos en el cuartelillo. De Cuba se habla, pero por otros motivos, no por la violencia.
Me encanta como opináis de cosas de las que no tenéis ni puta idea. Cuantos de los que han comentado aqui viven, o por lo menos vivieron, en Brasil? Cuantos saben cuantos policias van muertos en lo que va del año en Rio de Janeiro? Por cierto, más de uno habla de Bolsonaro (electo presidente) en una noticia que habla sobre el nuevo gobernador del estado de Rio de Janeiro. Seria bueno que os enterarais más de que va la cosa antes de pasar verguenza diciendo burradas. A los que están poniendo el grito en el cielo por la propuesta me encantaria verlos tirados abajo del coche en medio de una carretera que pasa por el borde de la ciudad de Rio de Janeiro porque la policia se está tiroteando con traficantes de una favela a otra (o igual entre distintas bandas de traficantes por el control de la zona de venta de drogas) y no teneis ni con que limpiaros los pantalones mientras pican las balas a vuestro alrededor. Estáis opinando de una realidad de la no sabeis nada.
¿Y cómo determinan si es un criminal? Porque estos tíos hablan de legalizar las armas y ponerse al nivel de los EEUU, entonces en las favelas podrías ver a la gente con sus fusiles por la calle y que... ¿No puedes matarlos porque son criminales o dejamos que los policías presupongan que lo son? Menudos chapuceros.
Comentarios
#6 esto pasa. Un herido por arma de fuego cada seis horas y 30 muertos por cada 100000 habitantes. La gente tiene miedo y deja de votar con sentido común.
https://es.panampost.com/karina-martin/2018/05/17/rio-de-janeiro-arma-de-fuego/
Pues se van a quedar sin políticos
#4 Delincuentes pobres, que hay que explicarlo todo.
Hay que saber leer el contexto, yo entiendo que se refiere a los miembros de mafias que se pasean por las favelas con el fusil en la mano, pues bien, el mensaje es claro, te vamos a disparar a la cabeza y luego ya miraremos que hacías con un arma por la calle.
Facha, sí, pero lo puedo entender. Han batido todos los récords de homicidios y la situación está descontrolada, no es momento para sutilezas.
https://www.nytimes.com/es/2018/08/15/brasil-homicidios-record-violencia/
¿Os imagináis que dijera eso alguien de la izquierda en Venezuela o un país similar?
Bueno, si es verdaderamente de izquierdas no lo diría, pero vamos a ponernos en la situación.
#24 yo a un tipejo que lleva a un fusil de asalto, que es un arma militar (arma de guerra es su denominación legal) no me planteo si es pobre o no.
Se puede ser pobre, se puede tener la necesidad de delinquir pero de ahí a llevar un fusil en una ciudad para usarlo y matar a otras personas, me parece que va un trecho grande.
Ni tanto ni tan poco
se está quedando un brasil precioso
El cambio sensato
veo que la parte de "criminales armados con fusiles" en la entradilla, os la pasáis por el forro?
Si viene un tio con un fusil, que haces? Le pides que por favor baje el arma porfi porfi porfi? Me gustaría veros en la situación a ver como reaccionaríais...
Tanto giliprogre....
#6 Ese 60% de votantes no puede salir a la calle sin tener miedo de que le maten, y ha llegado a ver por la televisión, entre otras cosas, varios vídeos de presos de una cárcel desmembrándose vivos (https://www.periodistadigital.com/america/legislacion-y-documentos/2017/01/03/video-la-espeluznante-masacre-en-una-carcel-de-brasil-donde-han-mutilado-a-60-reclusos.shtml). Ya te digo yo que les importa una mierda.
#26 El problema de esta lógica es el mismo que hay en EEUU respecto al uso de fuerza letal contra gente armada. Igual que ejecutas a gente sin juicio porque llevan un AK-47, luego pasas a ejecutar a gente armada con una pistola, luego ejecutas a gente que llevaba algo que PARECÍA una pistola y acabas ejecutando a gente desarmada porque te caían mal y dejando luego la pistola al lado del cadáver. Pregunta por Filipinas si no.
Según la legislación española, por ejemplo, la policía puede disparar a matar a alguien armado que está a punto de disparar, sea contra los agentes o contra otra persona. Punto, sin más, es lo lógico y proporcional.
Lo que no puedes hacer es animar a los policías a disparar a matar a cualquiera que parezca ir armado y dejar entrever cierta impunidad. El uso de la fuerza en una sociedad, el monopolio de la violencia, es un asunto muy delicado y en difícil equilibrio como para ir arengando a tus policías a que disparen a matar.
Porque, por ponerlo en un contexto más cercano. Imagínate que antes de una manifestación en la que se prevee que vaya a haber disturbios sale el presidente del gobierno y caldea el ambiente y les dice a los antidisturbios que le peguen una paliza a todo aquél que se pase de la raya, que si ven a un tipo con una piedra "lo correcto es apalearlo". ¿Tú crees que los únicos que van a sufrir la violencia policial van a ser los tipos que lleven una roca? ¿No crees que eso va a animar a los antidisturbios a apalear libremente sin temer a las consecuencias de un excesivo uso de la fuerza contra los manifestantes?
Qué se lo piensen dos veces.en estados Unidos usan una táctica similar y no les va muy bien
#17 wow... lo dices por ti ?
el estado de derecho es muy bonito hasta que te viene uno con un fusil y te dispara.. preguntale a el por el estado de derecho... veras como se descojona en tu cara...
ale , vuelve a tu país de piruleta / disney... esta claro que no estas listo para ver la realidad....
ains... pobrete...
#10 Es que precisamente le han votado y elegido para "eso".
#7 De entrada, le aplicarían un embargo internacional.
#6 el año pasado hubo 63000 muertos en diversos delitos.
"Eso" les pasó.
Estos nazis brasileños por un lado están promoviendo que la población se arme hasta los dientes para defenderse y por otro amenazan con ejecutar a cualquiera que porte un arma. ¿Qué puede salir mal?
Espero que sí delinque le apliquen su medicina
#11 Ahora que escribes "embargo" me acuerdo de Cuba... a ver las grandes quejas de los organismos internacionales sobre Brasil... es curioso que México, Brasil, Argentina, Guatemala, Honduras, Nicaragua, etc, etc haya tanta violencia... y en Cuba casi nada... y se suele hablar de Cuba pero no de los otros países...
Sin contar con que sigue con un embargo atroz.
#75 en su mayoría, si, pero las víctimas civiles siguen siendo muy altas. Además de las bajas de policías que suelen ser muy jóvenes. Y el miedo a las balas perdidas. Que yo he estado en Copacabana de noche y he escuchado disparos del morro de Cantagalo que está al lado y acojona. Los que vivan allí todos los días no me lo quiero ni imaginar.
A mi me pilló trabajando en Brasil en 2010 en la pacificación de las favelas, antes de la movida del mundial y de las olimpiadas. Y por aquellos entonces recuerdo ver las noticias y ver como entraban con carros blindados y como desde helicópteros disparaban a matar a los que huían por el mato (la selva). En España creo que eso salió muy poco en las noticias.
https://www.lavanguardia.com/internacional/20180311/441455786851/rio-de-janeiro-vive-fin-semana-muertes-tiroteos-intervencion-militar.html
#7 no. En Venezuela gobierna el narco. Si acaso lo que están haciendo es matar de hambre y fusilar a la gente decente. No se si se les puede llamar de izquierdas, aunque para los de Podemos son un ejemplo.
#9 Efectivamente, yo había leído la entradilla y viendo los comentarios he tenido que volver a leerla antes de leer la noticia porque no entendía una mierda. Y es que el titular puede llevar a error si como el 90% de los meneantes han demostrado, no tienen capacidad para asimilar lo que están leyendo de forma correcta.
Y es que el titular habla de " Delincuentes" y claro, eso deja un margen tan grande que podría dar a entender que van a cepillarse al fulano que se lleve una gallina, y no. Lo que se está diciendo es que se les va a volar la cabeza a los delincuentes armados con fusiles, ni siquiera pistolas, FUSILES!
Y no se lo que pensarán los meneantes, pero si se saca una orden para eliminar a fusileros, pues igual es que tienen un problema de magnitud con este tema. Que por cierto, no me preocupa mucho la suerte que pueda correr un delincuente que va con un fusil por la calle.
#69 Pero lo hacen:
#6 a lo mejor que esos hijos de puta que exhiben fusiles de asalto por la calle como quien exhibe cadenas de oro, les han matado a primos, amigos, madres, hermanos etc.
En tu burbuja de cristal, no pasan esas cosas, solo hay pequeños ponys y Hellos Kitty
#3 Brasil ya estaba preciosísimo de antes...
https://www.infobae.com/america/america-latina/2018/06/05/brasil-registro-la-tasa-de-homicidios-mas-alta-de-su-historia-y-suma-mas-de-500-mil-asesinatos-en-diez-anos/
#6 Pues desde aquí será difícil entender que por unos zapatos o una camisa te mate un niño de 13 años. Y que eso es la norma.
La lógica para parar la delincuencia es sacar a todos " los niños de la calle" y darles educación..
#1 pssss, no tanto, un amigo trabajaba de ingeniero en Brasil y se fue asustado de tanto asesinato que caia tan cerca, vecinos y todo, dejo Brasil se pudo ir a Mexico pero aun mas bien todavia ya le gustaria irse a EEUU, asi de jodida esta la cosa
#9 mirate al espejo y verás un facha.
Resulta que ahora el estado de derecho es de giliprogres o como si un policía no pudiera ya usar su arma en casos de peligro.
#70 Pues precisamente el ejemplo de Filipinas da muchísimo aire a todos estos ultraderechistas.
En líneas generales la delincuencia ha bajado y bastante. Las calles siguen llenas de cadáveres, pero ahora son de delincuentes.
#16 Casado y más Rajoy, son comunistas al lado de Bolsonaro.
#10 Alguno de los reportajes que hay por ahí de la situación que se vive en Brasil:
#26 Te mato primero y te pongo un fusil en las manos.
No has pensado en eso, no?
Pues venga si quieres vivir seguro vete a Brasil.
Hombre, a mi la verdad es que eso de disparar a un criminal con un fusil de primeras no me parece mala idea... Nadie lo ha obligado a coger un arma ni mucho menos usarla para cometer un delito, y antes que poner el riesgo la vida de un policía o un inocente, prefiero que se le quite al criminal.
En España la verdad es que eso de que te vengan con un fusil no se ve demasiado, tampoco que te disparen con uno. En Brasil, que tiene que haber bajas policiales todos los días, pues es normal que se intente proponer leyes así. Lo que temo que con una ley así es muy fácil matar a un inocente y ponerle un fusil.
¿Pero qué pasa por las cabezas y corazones de ese 60% de votantes que han hecho a este engendro gobernador?
Estilo Duterte. Vaya peligro.
#6
Una nación es soberana cuando tiene un territorio sobre el que puede imponer sus leyes. Si no existe la posibilidad de imponer la ley en un territorio, el estado es fallido.
Obviamente esto tiene matices. Y por mucho que la gente mee en la calle o corra con el coche, la gran mayoría de las leyes, y sobretodo las que consideramos muy importantes, se hacen cumplir. Hay todo un aparato estatal encargado de encontrar y detener con la fuerza si es necesario a aquellos que no cumplan las leyes.
En brasil la gente tiene miedo, el estado no funciona, las leyes no se cumplen y te pueden matar para quitarte el bocadillo.
Cuando todo se desmorona así, la gente prioriza, y la seguridad propia y de los tuyos, es siempre la primera prioridad. Tu en España tienes garantizado hasta un nivel determinado la seguridad tuya y de tus seres queridos. Los brasileños no disfrutan de la tranquilidad que proporciona saber que no te van a matar al salir a la calle.
Yo entiendo totalmente lo que han votado. Sin embargo, van a descubrir por las malas que la inseguridad que sufren no es fruto de leyes blandas, y que no se solventa pegando tiros por la calle. Van a descubrir que el estado del bienestar soporta un máximo de brecha social, y que si tu estado produce y mantiene pobres que no tienen donde caerse muertos, sin ningún futuro ni esperanza en la vida, ni una mínima oportunidad... esa gente va a buscar alternativas para vivir, por muy dura que sea la policía.
O encuentran una forma de organizarse donde las desigualdades sociales no sean tan extremas, o no van a salir de la espiral de violencia. De hecho, normalmente cuando combates violencia con mas violencia, te responden con todavía mas violencia, y esa escalada se llama guerra, si alcanza niveles peligrosos.
Los pobres de Brasil no se van a quedar de brazos cruzados. O les dan una salida, o lucharán hasta el final, y ese final puede no llegar nunca.
Una pena, vienen tiempos duros para esa gente.
#35 No sigas, ya te has ganado el Oscar.
#10 Esa medida la propone un juez. No es un político cualquiera.
A lo mejor los que no tenemos sentido común somos los que opinamos desde la seguridad de nuestras casas europeas.
El problema no es que el estado tenga el monopolio de la fuerza (armada) incluso letal. Eso es lo habitual , el problema es que un gobierno racista y fascista lo tenga . A mí personalmente que la policía pueda matar a un delincuente armado no me preocupa lo más mínimo. Sin embargo que el tipo de estado que propone Bolsonaro lo tenga si me preocupa , como me preocuparía que lo tuviese alguien como Casado o incluso Rajoy
«...y lo de un juicio justo lo dejamos para después» — ha añadido mostrando cierta autocomplacencia.
#60 claro, Brasil era un paraíso de la seguridad hasta que salió este tío con lo de disparar a los delincuentes....
Mejor sería para él no mear contra el viento, no vaya a ser...
#10 esa estadística esconde que las víctimas de esos asesinatos son en su inmensa mayoría personas relacionadas con el narcotráfico totalmente excluidas de la sociedad. Está claro que en Río están a años luz de la seguridad de las ciudades europeas pero este tipo de datos solo sirven de propaganda para la extrema derecha y no para hacerse una idea de la vida del carioca medio.
#38 Tu amigo no elige muy bien los sitios o le gusta cantidad el riesgo
#18 ¿ Como en Filipinas, donde el tío del fusil es poli?
Que mala es la ignorancia.
#7 ... ¿Que le estarían diciendo lo mismo?
Aunque bueno, tienden a decirlo por cuestiones políticas, no por los delincuentes comunes.
#4 ¿Van armados los políticos en Brasil, o no hemos pasado del titular?
#18 una cosa es el derecho que tiene un policía a defenderse cuando su vida peligra (nadie está en contra) y otra que un político aliente la ejecución de criminales como si los derechos humanos fueran un obstáculo para la seguridad.
veo más de un comentario sobre Filipinas, vivo aquí y lo que sí puedo asegurar es que la gente está contenta con Duterte por norma general, se sienten más seguros.
#39 Aceptan la xenofobia, misoginia y homofonía del tipo para que limpie las calles de delincuentes. Desesperación es poco, no tienen donde agarrarse ya, y nada que perder.
Será más util para la sociedad si se le reinserta en la estructura social y se le da una oportunidad para que produzca de la manera que a él más le guste. Digo yo. Si empezamos a matar a los mediocres que no han tenido casi oportunidades, os quedáis solos.
#10 Entonces votan a alquien que va a matar más gente... Y, encima, teniendo el ejemplo de Filipinas....
#4 Y sin policías ni grandes empresarios...
A ver, hay que darle contexto a sus palabras. Por ejemplo, el morro do dendé, por ejemplo, con el BOPE subiendo p'arriba y los del Primeiro Comando da Capital (PCC) tirandoles desde las azoteas
Yo no me metía en una movida así ni por todo el oro del mundo
#6 Religión Evangélica en grandes dosis.
#7 Los discursos del Maduro tampoco es que sean un ejemplo de talante.
Lo que estáis asumiendo todos es que la policía es justa, cuando en estos países suelen ser corruptos y son muchas veces más peligrosos que los delincuentes.
Es muy fácil usar esto para cargarte a los de la banda rival o al que se ha zumbado a tu mujer, le dejas un fusil en las manos y ya no hay preguntas
En Filipinas se están cargando a mucha gente por error, cosa inaceptable en una sociedad de derecho, pero como son pobres al mundo se la suda.
Al final los que se libran de todo esto son los ladrones peligrosos, que son los de traje y corbata
#7 “Lo correcto es matar al delincuente”
es que además de decir eso, que tela, es es un hijo puta, porque yo esa frase me la traería a españa y ya verías tú la de delicuentes (de guante blanco) que se iban a ir al cadalso. pero ese hijo de puta se refiere a los delincuentes pobres, no a los delincuentes ricos
#38 no estoy diciendo que sea como México o EEUU, pero no tienes niveles de seguridad como en otros países. Sobre todo en lo que respecta a las muertes a manos de policías.
Parece ser que la información más extendida es que los que matan son producto de las políticas sociales y que las políticas ultraliberaliberales y cristianas lo van a solucionar.
El problema no es que puedan matar a tipos armados con un fusil de asalto, el problema es que si eso se permite pueden matar a quien quieran y luego decir que llevaba un fusil de asalto.
Que un político tan sociópata haya llegado a la presidencia de ese modo es un indicador muy importante de la desesperación que sufre ese país por el exceso de violencia y delincuencia.
#26 Si tal te preguntas como ha llegado un fusil a sus manos.
En breves noticias como "abatido político comunista armado con un fusil"
#1 En ninguna parte de los estados unidos la policía puede tirar a matar a delincuentes armados si su vida no corre peligro.
¿La impunidad para que el Estado mate gente va a generar más seguridad?
#41 menos mal que alguien lee
#30
Y tú quieres llegar a 100.000.
Todo claro.
#36
Por cada uno de esos tienes 20 armados de pistolas que son los que matan a la mayoria. Y disparar a una persona desarmada con excusa "iba a sacar una pistola" ante cualquier gesto es muy fácil (incluso aunque haya veces que sea cierto)
#91 Lo se, pero estamos hablando de armas de fuego.
Mucho más barato y seguro que intentar capturarlos y mantenerlos en prisión, con lo que ello conlleva. Total, un hijoputa con un fusil de asalto por la calle no es recuperable.
#9 Está claro que utilizando violencia contra violencia, generas, ..., ¡más violencia!.
Si utilizas la teoría homeopática inversa, utilizando cantidades ingentes de lo que te hace mal, consigues, ¿paz?
#101: Matar a la gente sin juicio ni nada no me parece muy izquierdoso.
#3 nueva potencia mundial
Que mal veo a la familia que tengo y que nació y vive allí, o sea que no depende del delito, te ven cogiendo una barra de pan para dar de comer a tus hijos y te pegan un tiro en la cabeza, pues me temo que han hecho una terrible eleccion con Bolsonaro, pero ellos se lo han buscado.
#48 falso
Un policía puede disparar siempre que sea para proteger su vida o la de terceros, independientemente del arma que esté usando el agresor. No tiene por qué ser un arma de fuego
#35 Si Venezuela es de izquierdas, entoces yo soy Santa Claus 🎅
#97 Ningún partido que ignore la democracia puede considerarse de izquierda. Es de manual.
#99 Parece que te han contado el cuento de "cuidado que viene el lobo". Los extremismos no son buenos ni de un lado ni del otro. Se puede tener una democracia plural donde durante las legislaturas de izquierdas se cambien las cosas malas de la sociedad (con moderación) y que durante las de derecha se lleven a cabo politicas conservadoras que estabilicen el país. Si miras cualquier pais del primer mundo, funcionan todos así. Los raros habiamos sido nosotros hasta hora.
Lo que necesitamos son mecanismos efectivos para eliminar y prevenir la corrupción politica. Eso es lo que de verdad determina la prosperidad de un pais.
La sociedad brasileña, sobre todo en río y el sur, está loca de atar.
Pues aunque parece un poco burro, un tío armado con un arma de guerra es difícil pararlo de otra manera.
#17 Eres bienintencionado, pero no todas las naciones del mundo merecen la Democracia y el "estado de Derecho".Hay que ganárselo.
Sólo los pueblos que se la han ganado por su madurez. Prácticamente ninguna nación en America Latina se merece la democracia, pues son naciones menores de edad, y los menores de edad no tienen derecho a votar.
Es por su bien ,Si le das un carnet de conducir a un menor y pones un camión en sus manos, pues pasa lo que ha pasado en Brasil. Un desastre.
#44 Lo único que temo de Bolsonaro, es que Brasil vá a quedar limpia de mierda, y nos la vamos a comer en España y el resto de Europa.
Y aquí no estamos preparados para el fascismo aún, o sea que es el caldo de cultivo idóneo para que se nos llene el pais de la mierda expulsada de las favelas. Total.. si aquí van a "estar en la carcel como en un hotel, con una celda para mi solo"
#1 típico discurso populista de extrema derecha
Vas por Madrid o Barcelona y ves a tipos armados con fusiles. ¿Qué querrías que hiciera la policía?
#59 claro. No me gustaba como había quedado porque no reflejaba lo que pienso y lo he cambiado.
¿Me vasa mandar un Policía con rifle?
#73 En Cuba no hay violencia porque es una dictadura, y la violencia la ejerce el estado. En España tampoco había violencia (aparte de ETA) durante la dictadura, porque al que se movía un milímetro lo cosían a palos en el cuartelillo. De Cuba se habla, pero por otros motivos, no por la violencia.
Este tipo de asuntos y declaraciones funcionan en determinados momentos, situaciones, grupos sociologicos, ...
A Hitler le funcionó, A Mussolini le funcionó, ...(a un monton entre medio),... a Duterte le funcionó, a Trump le funcionó, ...
Troles.
Chivos expiatorios, scapegoats,
Después habrá otro que diga que todos los políticos son delincuentes, y casualmente otros, combinandolo empezarán a matar políticos.
Me encanta como opináis de cosas de las que no tenéis ni puta idea. Cuantos de los que han comentado aqui viven, o por lo menos vivieron, en Brasil? Cuantos saben cuantos policias van muertos en lo que va del año en Rio de Janeiro? Por cierto, más de uno habla de Bolsonaro (electo presidente) en una noticia que habla sobre el nuevo gobernador del estado de Rio de Janeiro. Seria bueno que os enterarais más de que va la cosa antes de pasar verguenza diciendo burradas. A los que están poniendo el grito en el cielo por la propuesta me encantaria verlos tirados abajo del coche en medio de una carretera que pasa por el borde de la ciudad de Rio de Janeiro porque la policia se está tiroteando con traficantes de una favela a otra (o igual entre distintas bandas de traficantes por el control de la zona de venta de drogas) y no teneis ni con que limpiaros los pantalones mientras pican las balas a vuestro alrededor. Estáis opinando de una realidad de la no sabeis nada.
Lo hacemos en España y nos quedamos sin políticos
#48 Apretad!!! . . . Vais bien . . . Apretad!!! . . .
#17 x cierto vaya edit que te has marcado eee... antes no decias lo mismo, sies que eso de no tener razon y querer llevarla pasa factura
#62 Pues si es por Madrid, detenerlo, claro
https://www.20minutos.es/noticia/2704448/0/detenido-hombre-tras-acercarse-sede-policial-con-rifle-imitacion/
Cierto que en Brasil es distinto. Ahí en las favelas se lleva el fusil como quien lleva paraguas en día de lluvia.
#16 Detesto personalmente a Casado y a Rajoy, más al primero que al último, pero ni de coña se acercan a lo malo que es Bolsonaro.
#77 claro porque es muy normal andar con un fusil por la calle... todo muy logico si si
¿Y cómo determinan si es un criminal? Porque estos tíos hablan de legalizar las armas y ponerse al nivel de los EEUU, entonces en las favelas podrías ver a la gente con sus fusiles por la calle y que... ¿No puedes matarlos porque son criminales o dejamos que los policías presupongan que lo son? Menudos chapuceros.
#86 ????
Dejá las drogas. O comprá de mejor calidad.
#48 El problema de tu logica es que es una falacia. Falacia de peticion de principio
https://www.retoricas.com/2015/03/ejemplos-de-la-falacia-peticion-de-principio.html
Y no, ni por asomo es lo mismo llevar un fusil de asalto
#5 Nada de si delinque. Ha dicho a la policía que no hace falta ni juicio ni nada. Así que ya saben lo que tienen que hacer los brasileiros.
#23 es lo que pasa cuando la gente no tiene que perder y no tiene esperanza de meditar en la vida.
#40 Estadisticamente bajos