Independientemente del estado de trabajo, el líder del Partido Laborista de Nueva Zelanda, Andrew Little, anunció que el país va a considerar la implementación de una versión del sistema, conocido formalmente como "renta básica".
#21:
#17 ¿Te refieres a esas grandes empresas que hacen ingeniería fiscal para no pagar impuestos en España?
#15:
#13 Mierda, sigo sin controlar lo de la ironía.
Mola mazo lo de crujir mucho muchísimo a las grandes empresas, olvídate de las pequeñas.
Vuelve a repetir lo de crujir a las grandes que me corro.
El desempleo no tiene nada que ver con las ganancias de las grandes empresas, rorro.
#57:
#25Me parece genial, pero que alguien me explique por favor quien va a querer hacer los peores trabajos si puedes vivir sin hacer nada
Esa es la falacia en la que se cae siempre cuando se habla de renta básica. La renta básica no sirve para "vivir sin hacer nada". Sirve para "sobrevivir sin hacer nada".
¿En serio crees que no habrá gente dispuesta a, no sé, barrer las calles con tal de poder alquilar un piso en vez de compartirlo con desconocidos, irse de vacaciones de vez en cuando o comer algo que no sea arroz con pasta?
La diferencia es que los peores trabajos ahora tendrán los mejores sueldos. Si no se sustituyen por robots directamente, claro.
#59:
#25 se me ocurre una idea loca: si el trabajo es malo, tendrás que pagar más
se que es revolucionario, que estamos acostumbrados a que el que limpia mierda cobra menos... pero a lo mejor deberia ser al reves. Una renta basica (entre otras muchas cosas) lleva la ley de la oferta y la demanda al empleo; ahora negocias entre el trabajo o morirte de hambre, en el momento en el que morirte de hambre no es una opcion la ley de la oferta y la demanda llega a su cuspide. Capitalismo real.
Y pensar que si no fuera por ellos podríamos estar como los de Nueva Zelanda.
Espera, creo que me he equivocado, voy a pensarlo mejor.
#23:
#20 un país serio que se toma su economía en serio, y tiene políticos que saben afrontar los debates inmigratorios.
No como aquí, que es un cachondeo.
Entrar en australia y nueva zelanda no es como saltar la frontera, irte a cataluñña y que colau te dé paguita.
#55:
#42 te lo explico para que lo entiendas: los sueldos no son gastos. cada sueldo genera un beneficio,si a ti te pagan 1000 es porque contigo ganan al menos eso (o que sin ti los perderian, que es lo mismo). despedir gente no ahorra dinero a menos que esa gente sobre (por menos produccion, etc). los sueldos de un camarero no hunden un bar, lo hunde la falta de clientes, y cuando en un bar echan a alguien nunca es porque le hayan subido los impuestos, es o porque le cambian por otro o porque no hay clientes.
#20:
Lo siento por los que querían emigrar a Nueva Zelanda para cobrar.
De la web para ir a vivir a Nueva Zelanda: Lo principal y básico es entender que las políticas de inmigración permiten a trabajadores extranjeros tomar puestos de trabajo en Nueva Zelanda cuando no hay neozelandeses disponibles o cuando hay una escasez de mano de obra en determinado sector.
#62:
#25 De hecho en España también puedes vivir sin hacer nada. 400 euros creo que te dan. Ya tardas en dejar tu trabajo y todos tus ingresos y vivir la vida loca.
#27:
Pe-pe-pe-pero eso es populismo demagogo filoetarra, que en la tele un señor de traje dijo que era imposible.
#35:
#29 No confundas los despidos con desempleo, el desempleo tiene más que ver con mucha demanda para poca oferta. El argumento que das tiene más que ver con un despido (la acción) que con el resultado (desempleo). Y como ironiza #15, el desempleo puede venir dado por un intento para sostener las ganancias de una empresa, ¿tienes x pérdidas? Declaras un ERE, te cargas a x empleados para equilibrar la balanza y pa'lante (de estos casos hay cientos). Y no necesariamente despiden por falta de productividad de un empleado, simplemente los de arriba no quieren ajustarse el cinturón ni "dejar de ganar", y despedir empleados con la nueva legislación de nuestros amigos PPros les sale muy a cuenta.
#56:
#43 tu sabes que USA salió de la gran depresión gracias a subir los impuestos, los de las grandes fortunas hasta el 90%, verdad?
#47:
#38 Las grandes empresas y los millonarios suelen ser los que menos impuestos pagan, no me cuentes cuentos me sale más barato que se larguen y hacerle pagar más si quieren vender sus productos.
#31:
Nueva Zelanda no se plantea nada, lo hace el Partido Laborista que está en la oposición.
Obviamente si ganan las próximas elecciones la propuesta acabará en un cajón porque de lo que se trata es de que la gente me vote y luego ya tal.
#37:
#20 Es lo que pasa cuando se hace una politica inmigratoria sin complejos. Alli no permiten la entrada mientras haya un autoctono que pueda hacer el trabajo, pero cuidado con decirlo aqui: racista, intolerante, xenofobo, como minimo.
#12 Qué tienen que ver los podemitas? tú crees que si gobernaran iban a crear dinero de la nada? al contrario, crujirían a impuestos a las pequeñas, medianas y grandes empresas, con lo cuál, irónicamente, aumentaría el desempleo (la solución al problema retroalimenta al problema)
Lo siento por los que querían emigrar a Nueva Zelanda para cobrar.
De la web para ir a vivir a Nueva Zelanda: Lo principal y básico es entender que las políticas de inmigración permiten a trabajadores extranjeros tomar puestos de trabajo en Nueva Zelanda cuando no hay neozelandeses disponibles o cuando hay una escasez de mano de obra en determinado sector.
#21 no, a todas las medianas empresas que mantienen el país con sus impuestos, no como esos grandes empresarios manteros ilegales en la rambla que colau le va a dar paguita por la cara mientras las medianas empresas pagan impuestos y ven cómo les plantan la manta en su puerta.
#15 El desempleo tiene que ver con la productividad y si un trabajador te cuesta lo que no produce o bajas lo que te cuesta, o bajas los salarios y tampoco podrian comprar si no que habria que exportar o hablamos de milagros.
#11 "Solo se pueden permitir algo parecido los vascos"
Aquí no necesitamos migajas. Vamos sobrados. Pero se ve que tenemos que ser más serviles
Mira lo que dice nuestro lehendakari de la manita de los empresarios.
Las empresas vascas necesitan cubrir 25.100 empleos en 2016, 10.600 nuevos
Las empresas vascas tienen necesidad de cubrir este año 25.100 empleos, de ellos 10.600 nuevos, aunque casi la mitad, el 44 %, reconoce que tiene dificultades para contratar no por aspectos salariales, sino por falta de formación y experiencia y por la "actitud" de los demandantes.
(AEDE) http://www.deia.com/2016/03/21/economia/las-empresas-vascas-necesitan-cubrir-25100-empleos-en-2016-10600-nuevos
#29 No confundas los despidos con desempleo, el desempleo tiene más que ver con mucha demanda para poca oferta. El argumento que das tiene más que ver con un despido (la acción) que con el resultado (desempleo). Y como ironiza #15, el desempleo puede venir dado por un intento para sostener las ganancias de una empresa, ¿tienes x pérdidas? Declaras un ERE, te cargas a x empleados para equilibrar la balanza y pa'lante (de estos casos hay cientos). Y no necesariamente despiden por falta de productividad de un empleado, simplemente los de arriba no quieren ajustarse el cinturón ni "dejar de ganar", y despedir empleados con la nueva legislación de nuestros amigos PPros les sale muy a cuenta.
#23 ya te digo. Yo estoy en australia y tienes que pagar alrededor de 10.000$ anuales para renovar visado de estudiante. A eso sumale alojamiento y vivir.
#20 Es lo que pasa cuando se hace una politica inmigratoria sin complejos. Alli no permiten la entrada mientras haya un autoctono que pueda hacer el trabajo, pero cuidado con decirlo aqui: racista, intolerante, xenofobo, como minimo.
#15 A las grandes empreas las puedes presionar hasta un punto: El que ellas marquen. A partir de ahi, te cierran la fábrica y se la llevan a un sitio donde sea más barato, dentro o fuera de la UE. Y te quedas sin los impuestos que te estaban pagando y con más gente en paro.
Y con los millonarios igual, ¿les crujes a impuestos? se empadronan en Andorra, Suiza, donde sea y no ves ni un euro.
Ahora mismo no hay mecanismos para parar eso. Lo más parecido un boicot al producto/servicio, pero al final fracasar o duran 2 meses y la gente se olvida.
#18 Tómbola? Se llama sentido común, algo que no tenéis los podemitas
Si tú ganas 2.000 euros al mes y de repente te bajan tu sueldo a 1.500 netos por más impuestos... lo normal es reducir gastos y empiezas por lo primero que más te genera... vivienda, comida etc..
Pues en las empresas, el mayor gasto son los sueldos...
Cuanto ignorante que opina sin tener ni puta idea, a crear empresas os pondría yo ... y con créditos, esos que os gastáis en comprar un coche cani.
#21 El problema es que esa ingeniería fiscal es legal,y tampoco no se puede tampoco subir los impuestos a lo bestia simplemente porque sí y eres empresa.
Lo normal es el 20-25% .
Desangran a los que producen no es nada bueno, mira Venezuela... ¿existe algún autónomo en venezuela?
No es "Nueva Zelanda planea". Si no, "el lider de la oposición plantea que si ellos gobernaran y bla bla... harían eso", o sea que no pasará. Andrew Little tiene la misma credibilidad y apoyo en NZ que el camarero de abajo del bar. Cada vez que habla dice tonterías de este tipo
#38 Las grandes empresas y los millonarios suelen ser los que menos impuestos pagan, no me cuentes cuentos me sale más barato que se larguen y hacerle pagar más si quieren vender sus productos.
viendo la noticia y los comentarios, creo que hay algo que la gente no termina de entender: la de dinero que se ahorraría la administración por no tener que gestionar todo el papeleo y burocracia de todas las ayudas actuales, subsidios, becas, etc.
No digo que sea evidentemente viable en España, ni que sea inviable, sino que hay que considerar todo el ahorro que conllevaría.
También hay que considerar que todo ese ahorro significa funcionariado innecesario, claro...
#11 cierto. Con el desastre económico que tenemos en España debido a los estraperlistas herederos del nacionalcatolicismo es imposible hacer nada. El dinero de los impuestos va del bolsillo de los ciudadanos a las cuentas de los ladrones sin dejar posibilidad de servicio público ninguno.
Allí tienen las fronteras controladas y saben quien entra y quien sale del país, en España dejamos entrar a toda la basura del mundo y muchos vienen por la paguita.
#42 te lo explico para que lo entiendas: los sueldos no son gastos. cada sueldo genera un beneficio,si a ti te pagan 1000 es porque contigo ganan al menos eso (o que sin ti los perderian, que es lo mismo). despedir gente no ahorra dinero a menos que esa gente sobre (por menos produccion, etc). los sueldos de un camarero no hunden un bar, lo hunde la falta de clientes, y cuando en un bar echan a alguien nunca es porque le hayan subido los impuestos, es o porque le cambian por otro o porque no hay clientes.
#25Me parece genial, pero que alguien me explique por favor quien va a querer hacer los peores trabajos si puedes vivir sin hacer nada
Esa es la falacia en la que se cae siempre cuando se habla de renta básica. La renta básica no sirve para "vivir sin hacer nada". Sirve para "sobrevivir sin hacer nada".
¿En serio crees que no habrá gente dispuesta a, no sé, barrer las calles con tal de poder alquilar un piso en vez de compartirlo con desconocidos, irse de vacaciones de vez en cuando o comer algo que no sea arroz con pasta?
La diferencia es que los peores trabajos ahora tendrán los mejores sueldos. Si no se sustituyen por robots directamente, claro.
#31#46 Las grandes reformas empiezan así. Una vez sacas el debate al espacio público y planteas algo que sobre el papel parece viable, es difícil frenar que tarde o temprano alguien sí lo ponga en marcha.
#25 se me ocurre una idea loca: si el trabajo es malo, tendrás que pagar más
se que es revolucionario, que estamos acostumbrados a que el que limpia mierda cobra menos... pero a lo mejor deberia ser al reves. Una renta basica (entre otras muchas cosas) lleva la ley de la oferta y la demanda al empleo; ahora negocias entre el trabajo o morirte de hambre, en el momento en el que morirte de hambre no es una opcion la ley de la oferta y la demanda llega a su cuspide. Capitalismo real.
#25 De hecho en España también puedes vivir sin hacer nada. 400 euros creo que te dan. Ya tardas en dejar tu trabajo y todos tus ingresos y vivir la vida loca.
#13 No te enteras. Cuando gobiernen los podemitas le darán a la maquina de hacer billetes y habrá dinero para todos, y si no lo pedirán prestado y ya está.
#36, aparte del tema de inmigracion, según me han contado australianos y gente que ha estado en Australia y Nueva Zelanda, son países asombrosamente caros. En Australia un tercio de cerveza te está costando unos 8 euros y en Nueva Zelanda me contaron que 1 kg de tomates tenía precios prohibitivos.
Con esta RBU que proponen en NZ supongo que los que ganan menos podrán consumir un poco más....o pagar sus deudas (si las tuvieren)
#42 Vaya Hombre. Y yo que pensaba que los paletos cañis con coche macarra eran más del perfil que vota a Rivera... No se de donde me habrá quedado la idea.
#57 La RBU se presta mucho a falacias y argumentos tramposos, más si estamos acostumbrados a que las riñas para niños patrocinadas por A3M y Mediaset sustituyan al debate político serio.
#52 Claaaaro, la culpa es de los nacionalcatolicistaaas, y del milenariiismooo, y la culpa del tercermundismo sudamericano es de Colóoooon y de los unicoooornios.
En España no hay desastre económico, quitando el bache que dejó Zapatero. Otra cosa es que la economía esté mal repartida, pero eso es culpa tuya, porque en lugar de pelearte con la clase política te peleas con el vecino y te dedicas a defender a tu partido-secta, mientras que el vecino con el que te peleas hace lo mismo.
#30 Migajas no, independentismo y grupos terroristas. El método para tapar ese agujero por parte del gobierno es otorgar beneficios extra, es la forma que tiene el Estado de premiar a las zonas conflictivas para pacificarlas.
#65 Sydney y Melbourne son las ciudades más caras. No he estado todavía y no se los precios que tienen. La mía (Perth) va en tercera posición y 8 euros si te la tomas en la zona equivalente a la Plaza Mayor de Madrid.
Comida para que te hagas una idea me cuesta 250$ aussies al mes. Un poco más de lo que gastaba en Madrid.
El palo te lo meten en el alojamiento, que es carisimo
#59 el que limpia mierda porque no ha estudiado cobra menos y debería cobrar más que alguien que ha estudiado y se ha formado y trabaja delante de un PC?
Entonces, la pregunta que hacían mis colegas en el colegio... "para que cojones estudio si podría estar de fontanero cobrando de puta madre". Ahora pregúntales que tal les va de fontaneros
Nadie vive del aire. El sistema capitalista inventó la necesidad de comer todos los días para obligar a la gente a trabajar por comer y de paso el feminismo para obligar también a las mujeres.
#79 no he dicho en ningun momento nada relacionado con el nivel de estudios. Creo, simplemente, que si nadie quiere hacer un trabajo es por alguna razón, y como nadie quiere hacerlo posiblemente es porque no se cobre lo que vale. Tu puedes estudiar lo que te de la gana y cuando seas ingeniero podras elegir si quieres currar como ingeniero por 1500 o limpiar ojetes de ancianos por 2000, yo lo tengo claro. Lo que me parece surrealista es que el salario de alguien que limpia ojetes de ancianos sea mas cercano a 800. Una renta basica haria uqe los trabajos esten mejor pagados cuanto menos gente quiera hacerlos, lo cual es, en mi opinion, totalmetne deseable y acorde al espiritu del capitalismo.
#23 En España llegamos a tener 8 millones y pico de inmigrantes, la inmensa mayoría ilegales antes de la regularización masiva. Entraron por los pirineos, por el prat y por barajas, como turistas, por mucho que los mass media mostrasen imágenes de cayucos en el estrecho.
Y eso no pasó por casualidad, si no porque el gobierno miraba para otro lado porque a los que mandan de verdad, les interesaba la mano de obra barata y pagada en negro. Trabajadores que tragaban con todo, y fáciles de deshacerse de ellos cuando no fuesen necesarios.
Sólo cuando ya se llenó el cupo, empezaron a endurecer las leyes de extranjería.
Yo no entiendo nada, no existe ya una cosa que se llama subsidio por desempleo? Cobrar el paro?
Esto de hecho ya se ha experimentado hasta el cansancio en algunos países, el más notorio: CUBA. Fracaso total porque la gente se acostumbra a vivir con lo mínimo, matando la iniciativa y el emprendimiento. Es una gran estupidez.
#49 Bueno, es un pequeño detalle que a la gente se le suele pasar inadvertido: una vez tengas la paguica byTehFace en tus bolsillos, el estado dejará de pagar pensiones, subsidios, ayudas y demás etceteras.
Muchos de los que claman por la paguica por rascarla estan pensando en que les vá a llegar un sueltido nescafé.. además del resto.
#85 Es curioso, porque los experimentos con RBU que he leído sacan unas conclusiones completamente contrarias: la gente se anima a emprender e innovar más porque no tienen miedo de quedarse en bancarrota.
#71 el problema es que los que ahora se llama capitalistas no lo son (como con todo, vaya). El peor enemigo del capitalismo no es el comunismo, es el monopolio. La base del capitalismo es la competencia justa, pero los """capitalistas""" de ahora quieren el monopolio ideologico, politico y sistematico, incluyendo el que el capital tenga todas las cartas a la hora de negociar con la mano de obra, con lo que el mercado deja de ser justo y las leyes del capitalismo dejan de funcionar (suponiendo que en ocasiones normales funcionen)
#87 Sí, puede ser que tenga resultados diferentes según dónde sea implementado. Sería interesante verlo en un país desarrollado como Nueva Zelanda, pero las consecuencias de tal experimento tardan décadas en manifestarse. Se necesitan varias generaciones bajo ese régimen para ver el impacto.
#84 Es que fueron muchos de esos inmigrantes "ilegales" trabajando para subcontratas de subcontratas los que hicieron las autovias, tuneles, aeropuertos, metro y todas esas instalaciones de las que luego presumia el politico de turno
#90 En mi pueblo, durante la burbuja, los oficiales de primera pasaron de ganar 1.200 euros al mes, a ganar 1.600 en nómina y otro pico en negro.
Los peones, de ganar 700 euros a ganar 1.200. Y eso habiendo una legión de inmigrantes que pudieron suplir los puestos que quedaron vacantes en la agricultura y la hostelería, ya que los españoles dejaban esos puestos para irse a la construcción.
¿Imaginas lo que hubiesen subido todos los sueldos en todos los sectores, debido a la escasez de mano de obra? Eso le hubiese hecho mucha pupa a esas grandes familias que controlan el IBEX-35. La entrada irregular de inmigrantes fue algo orquestado, por mucho que nos quieran hacer pensar que fue algo sobrevenido.
#43 y desangrar a los curritos es mejor? Pago mucho más impuestos en proporción que Amazon España o Apple. Y si es legal, es por haber sido aprobado por políticos corruptos. Puede cambiarse
Comida barata y de poca calidad. No puedes sobrevivir con comida barata. Tienes que meter proteínas y vitaminas en tu dieta, ya sabes...
y por qué la sociedad te tiene que pagar unas vacaciones?
Buena pregunta, ¿por qué la sociedad te tiene que pagar unas vacaciones? ¿Y qué tiene que ver una RBU que no te paga unas vacaciones con que la sociedad te pague vacaciones?
#99 ¿Arroz con pasta es comida de poca calidad? Precisamente es comida barata y de un alto componente nutritivo. Te has lucido con este comentario, macho.
Comentarios
Nueva Zelanda se plantea poner en marcha la renta básica universal para reducir el papeleo http://www.eleconomista.es/economia/noticias/7423287/03/16/Nueva-Zelanda-se-plantea-seriamente-poner-en-marcha-la-renta-basica-universal.html
Nueva Venezuela
#2 Cuéntanos más.
Nos están rodeando...
#3 Hobbits bolivarianos¡¡
Joder, qué difícil entender lo que se dice en la noticia ¿Google translator?
Pues ya va a tener otra cosa que mola, además de jinetes de Rohan y ovejas. 👍
#2 Nueva Venezuelanda
#8 Mola más así
#6 Mejor tire de #1 que, además, tiene un estilo más campechano.
#3 Con una economía relativamente fuerte y un desempleo que ronda el 5% - 6% es factible.
Con la economía española y un desempleo de más del 20% no es factible.
Solo se pueden permitir algo parecido los vascos y quizás otras zonas con problemas independentistas.
#11 Malditos podemitas.
Y pensar que si no fuera por ellos podríamos estar como los de Nueva Zelanda.
Espera, creo que me he equivocado, voy a pensarlo mejor.
#12 Qué tienen que ver los podemitas? tú crees que si gobernaran iban a crear dinero de la nada? al contrario, crujirían a impuestos a las pequeñas, medianas y grandes empresas, con lo cuál, irónicamente, aumentaría el desempleo (la solución al problema retroalimenta al problema)
Mira, una metáfora antipódica de España reforzada por el hecho geográfico.
#13 Mierda, sigo sin controlar lo de la ironía.
Mola mazo lo de crujir mucho muchísimo a las grandes empresas, olvídate de las pequeñas.
Vuelve a repetir lo de crujir a las grandes que me corro.
El desempleo no tiene nada que ver con las ganancias de las grandes empresas, rorro.
#5 te refieres a Evo Morales?
#15 Te gusta que crujan a las grandes empresas?
Si una gran empresa reduce ganancias, recortará donde pueda para volver a aumentarlas, sueldos y número de empleados lo primero.
Lo interesante no es 'crujir' a las empresas, sino tenerlas controladas, que es lo que no hay en este país.
#17 Me encanta tu forma de argumentar.
Tu titulo de economista te tocó en una tómbola, no?
Mira, eso ya ha pasado y por hacer lo que ya hicieron estamos como estamos, rorro.
Vale, te lo explico, tu sabes a cuantos empleados va a despedir el Banco Santander para poder afrontar la próxima crisis?
#18 Bueno, al menos son argumentos y no simples descalificaciones.
Lo siento por los que querían emigrar a Nueva Zelanda para cobrar.
De la web para ir a vivir a Nueva Zelanda:
Lo principal y básico es entender que las políticas de inmigración permiten a trabajadores extranjeros tomar puestos de trabajo en Nueva Zelanda cuando no hay neozelandeses disponibles o cuando hay una escasez de mano de obra en determinado sector.
#17 ¿Te refieres a esas grandes empresas que hacen ingeniería fiscal para no pagar impuestos en España?
#21 no, a todas las medianas empresas que mantienen el país con sus impuestos, no como esos grandes empresarios manteros ilegales en la rambla que colau le va a dar paguita por la cara mientras las medianas empresas pagan impuestos y ven cómo les plantan la manta en su puerta.
#20 un país serio que se toma su economía en serio, y tiene políticos que saben afrontar los debates inmigratorios.
No como aquí, que es un cachondeo.
Entrar en australia y nueva zelanda no es como saltar la frontera, irte a cataluñña y que colau te dé paguita.
#21 Te respondo en el mismo comentario que pareces no haber leído:
"no es crujir a las empresas, sino tenerlas controladas"
Me parece genial, pero que alguien me explique por favor quien va a querer hacer los peores trabajos si puedes vivir sin hacer nada
No sabía que Nueva Zelanda tenía contactos con Venezuela, Irán y ETA
Pe-pe-pe-pero eso es populismo demagogo filoetarra, que en la tele un señor de traje dijo que era imposible.
#2 Venezuela podría permitirselo porque tienen suficiente petroleo para ello.
España no. Es así de sencillo.
Creí que los Podemitas lo habias superado.
#15 El desempleo tiene que ver con la productividad y si un trabajador te cuesta lo que no produce o bajas lo que te cuesta, o bajas los salarios y tampoco podrian comprar si no que habria que exportar o hablamos de milagros.
#11 "Solo se pueden permitir algo parecido los vascos"
Aquí no necesitamos migajas. Vamos sobrados. Pero se ve que tenemos que ser más serviles
Mira lo que dice nuestro lehendakari de la manita de los empresarios.
Las empresas vascas necesitan cubrir 25.100 empleos en 2016, 10.600 nuevos
Las empresas vascas tienen necesidad de cubrir este año 25.100 empleos, de ellos 10.600 nuevos, aunque casi la mitad, el 44 %, reconoce que tiene dificultades para contratar no por aspectos salariales, sino por falta de formación y experiencia y por la "actitud" de los demandantes.
(AEDE)
http://www.deia.com/2016/03/21/economia/las-empresas-vascas-necesitan-cubrir-25100-empleos-en-2016-10600-nuevos
Nueva Zelanda no se plantea nada, lo hace el Partido Laborista que está en la oposición.
Obviamente si ganan las próximas elecciones la propuesta acabará en un cajón porque de lo que se trata es de que la gente me vote y luego ya tal.
#30 Ya ya, será por la actitud... http://www.gasteizhoy.com/mercedes-benz-10-horas/
Id a nueva zelanda vagos y maleantes
Mañana en su telediario de confianza... oh wait!!
#29 No confundas los despidos con desempleo, el desempleo tiene más que ver con mucha demanda para poca oferta. El argumento que das tiene más que ver con un despido (la acción) que con el resultado (desempleo). Y como ironiza #15, el desempleo puede venir dado por un intento para sostener las ganancias de una empresa, ¿tienes x pérdidas? Declaras un ERE, te cargas a x empleados para equilibrar la balanza y pa'lante (de estos casos hay cientos). Y no necesariamente despiden por falta de productividad de un empleado, simplemente los de arriba no quieren ajustarse el cinturón ni "dejar de ganar", y despedir empleados con la nueva legislación de nuestros amigos PPros les sale muy a cuenta.
#23 ya te digo. Yo estoy en australia y tienes que pagar alrededor de 10.000$ anuales para renovar visado de estudiante. A eso sumale alojamiento y vivir.
#20 Es lo que pasa cuando se hace una politica inmigratoria sin complejos. Alli no permiten la entrada mientras haya un autoctono que pueda hacer el trabajo, pero cuidado con decirlo aqui: racista, intolerante, xenofobo, como minimo.
#15 A las grandes empreas las puedes presionar hasta un punto: El que ellas marquen. A partir de ahi, te cierran la fábrica y se la llevan a un sitio donde sea más barato, dentro o fuera de la UE. Y te quedas sin los impuestos que te estaban pagando y con más gente en paro.
Y con los millonarios igual, ¿les crujes a impuestos? se empadronan en Andorra, Suiza, donde sea y no ves ni un euro.
Ahora mismo no hay mecanismos para parar eso. Lo más parecido un boicot al producto/servicio, pero al final fracasar o duran 2 meses y la gente se olvida.
#25 Por lo visto van a contratar a una especie de Mary Poppins para que los convenza con una canción.
Que bien traducir.
#15 A muchos ignorantes se os olvida hablar de las empresas que pierden, pero que sin embargo siguen ahí.
El tema empresarial es como un casino, sólo se escucha a los que ganan....
#18 Tómbola? Se llama sentido común, algo que no tenéis los podemitas
Si tú ganas 2.000 euros al mes y de repente te bajan tu sueldo a 1.500 netos por más impuestos... lo normal es reducir gastos y empiezas por lo primero que más te genera... vivienda, comida etc..
Pues en las empresas, el mayor gasto son los sueldos...
Cuanto ignorante que opina sin tener ni puta idea, a crear empresas os pondría yo ... y con créditos, esos que os gastáis en comprar un coche cani.
Paletos
#21 El problema es que esa ingeniería fiscal es legal,y tampoco no se puede tampoco subir los impuestos a lo bestia simplemente porque sí y eres empresa.
Lo normal es el 20-25% .
Desangran a los que producen no es nada bueno, mira Venezuela... ¿existe algún autónomo en venezuela?
Y en Cuba ni hablamos
#23 ¿Estás comparando Españistan con nueva Zelanda?
Espera, que de la risa casi me cago
jaajajajajajaajajaajajajaajajajaajajajajajajajaajajajajajajajaaajaj
Sólo un dato
http://www.europapress.es/sociedad/educacion/noticia-espana-lider-ue-abandono-escolar-prematuro-tasa-219-20150420115845.html
Qué país más serio que es Españistan
#26 ¿En Nueva Zelanda hablan español y tienen cultura de robar o no valorar el trabajo ajeno? Ah no, eso se lo dejamos a Españistan..
Y ya ni hablamos de los ninins o el abandono escolar
http://www.europapress.es/sociedad/educacion/noticia-espana-lider-ue-abandono-escolar-prematuro-tasa-219-20150420115845.html
No es "Nueva Zelanda planea". Si no, "el lider de la oposición plantea que si ellos gobernaran y bla bla... harían eso", o sea que no pasará. Andrew Little tiene la misma credibilidad y apoyo en NZ que el camarero de abajo del bar. Cada vez que habla dice tonterías de este tipo
#38 Las grandes empresas y los millonarios suelen ser los que menos impuestos pagan, no me cuentes cuentos me sale más barato que se larguen y hacerle pagar más si quieren vender sus productos.
#41 Yo no hago más que oír de grandes empresas con perdidas en esta crisis y tu?
viendo la noticia y los comentarios, creo que hay algo que la gente no termina de entender: la de dinero que se ahorraría la administración por no tener que gestionar todo el papeleo y burocracia de todas las ayudas actuales, subsidios, becas, etc.
No digo que sea evidentemente viable en España, ni que sea inviable, sino que hay que considerar todo el ahorro que conllevaría.
También hay que considerar que todo ese ahorro significa funcionariado innecesario, claro...
#42 Menos los beneficios para la empresa, fijo que reducirá en todo, hasta en seguridad laboral o en infraestructuras.
Luego si se rompen las cosas o hay accidentes despides al tonto del trabajador que tiene la culpa de todo.
Eres gilipollas, nano.
#2 Nueva Venezelanda
#11 cierto. Con el desastre económico que tenemos en España debido a los estraperlistas herederos del nacionalcatolicismo es imposible hacer nada. El dinero de los impuestos va del bolsillo de los ciudadanos a las cuentas de los ladrones sin dejar posibilidad de servicio público ninguno.
#31 tú de que vas leyendo la noticia!! no puedes venir a hacer chistes como todo el mundo?
+1
Allí tienen las fronteras controladas y saben quien entra y quien sale del país, en España dejamos entrar a toda la basura del mundo y muchos vienen por la paguita.
#42 te lo explico para que lo entiendas: los sueldos no son gastos. cada sueldo genera un beneficio,si a ti te pagan 1000 es porque contigo ganan al menos eso (o que sin ti los perderian, que es lo mismo). despedir gente no ahorra dinero a menos que esa gente sobre (por menos produccion, etc). los sueldos de un camarero no hunden un bar, lo hunde la falta de clientes, y cuando en un bar echan a alguien nunca es porque le hayan subido los impuestos, es o porque le cambian por otro o porque no hay clientes.
#43 tu sabes que USA salió de la gran depresión gracias a subir los impuestos, los de las grandes fortunas hasta el 90%, verdad?
#25 Me parece genial, pero que alguien me explique por favor quien va a querer hacer los peores trabajos si puedes vivir sin hacer nada
Esa es la falacia en la que se cae siempre cuando se habla de renta básica. La renta básica no sirve para "vivir sin hacer nada". Sirve para "sobrevivir sin hacer nada".
¿En serio crees que no habrá gente dispuesta a, no sé, barrer las calles con tal de poder alquilar un piso en vez de compartirlo con desconocidos, irse de vacaciones de vez en cuando o comer algo que no sea arroz con pasta?
La diferencia es que los peores trabajos ahora tendrán los mejores sueldos. Si no se sustituyen por robots directamente, claro.
#31 #46 Las grandes reformas empiezan así. Una vez sacas el debate al espacio público y planteas algo que sobre el papel parece viable, es difícil frenar que tarde o temprano alguien sí lo ponga en marcha.
#25 se me ocurre una idea loca: si el trabajo es malo, tendrás que pagar más
se que es revolucionario, que estamos acostumbrados a que el que limpia mierda cobra menos... pero a lo mejor deberia ser al reves. Una renta basica (entre otras muchas cosas) lleva la ley de la oferta y la demanda al empleo; ahora negocias entre el trabajo o morirte de hambre, en el momento en el que morirte de hambre no es una opcion la ley de la oferta y la demanda llega a su cuspide. Capitalismo real.
#48 Yo no hago más que oir de grandes empresas con directivos que se suben sueldos millonarios y se jubilan con pensiones multimillonarias.
#16 omg!
#25 De hecho en España también puedes vivir sin hacer nada. 400 euros creo que te dan. Ya tardas en dejar tu trabajo y todos tus ingresos y vivir la vida loca.
#13 No te enteras. Cuando gobiernen los podemitas le darán a la maquina de hacer billetes y habrá dinero para todos, y si no lo pedirán prestado y ya está.
#54 Aquí la única basura son los que se creen mejores por haber nacido a un lado de la frontera.
#36, aparte del tema de inmigracion, según me han contado australianos y gente que ha estado en Australia y Nueva Zelanda, son países asombrosamente caros. En Australia un tercio de cerveza te está costando unos 8 euros y en Nueva Zelanda me contaron que 1 kg de tomates tenía precios prohibitivos.
Con esta RBU que proponen en NZ supongo que los que ganan menos podrán consumir un poco más....o pagar sus deudas (si las tuvieren)
#60 Pues eso digo yo, tienen una manera muy "sui generis de recortar en las empresas cuando tienen pérdidas.
#42 Vaya Hombre. Y yo que pensaba que los paletos cañis con coche macarra eran más del perfil que vota a Rivera... No se de donde me habrá quedado la idea.
#13 Esto fue una idea de Podemos España que se esta extendiendo por el mundo ... la prensa los insultó por ello ¿no se que diran ahora?
#28 ¡Joder como que no! ... pero según vosotros no estamos creciendo el triple que Francia y algo mas que Alemania.
#57 La RBU se presta mucho a falacias y argumentos tramposos, más si estamos acostumbrados a que las riñas para niños patrocinadas por A3M y Mediaset sustituyan al debate político serio.
#59 Lo curioso de la RBU es que, sin ser en absoluto anticapitalista, le daría un vuelco interesante a la situación.
#68 una idea de 'podemos' haha.
#63 Se te ha olvidado el 'ironic'.
#52 Claaaaro, la culpa es de los nacionalcatolicistaaas, y del milenariiismooo, y la culpa del tercermundismo sudamericano es de Colóoooon y de los unicoooornios.
En España no hay desastre económico, quitando el bache que dejó Zapatero. Otra cosa es que la economía esté mal repartida, pero eso es culpa tuya, porque en lugar de pelearte con la clase política te peleas con el vecino y te dedicas a defender a tu partido-secta, mientras que el vecino con el que te peleas hace lo mismo.
siiiiiiiiiiiiii.
#72 siiiiiiiiiiiiii. edit
#30 Migajas no, independentismo y grupos terroristas. El método para tapar ese agujero por parte del gobierno es otorgar beneficios extra, es la forma que tiene el Estado de premiar a las zonas conflictivas para pacificarlas.
#65 Sydney y Melbourne son las ciudades más caras. No he estado todavía y no se los precios que tienen. La mía (Perth) va en tercera posición y 8 euros si te la tomas en la zona equivalente a la Plaza Mayor de Madrid.
Comida para que te hagas una idea me cuesta 250$ aussies al mes. Un poco más de lo que gastaba en Madrid.
El palo te lo meten en el alojamiento, que es carisimo
#59 el que limpia mierda porque no ha estudiado cobra menos y debería cobrar más que alguien que ha estudiado y se ha formado y trabaja delante de un PC?
Entonces, la pregunta que hacían mis colegas en el colegio... "para que cojones estudio si podría estar de fontanero cobrando de puta madre". Ahora pregúntales que tal les va de fontaneros
#74 ¿ de donde sacas esas chorradas que contestas?
#80 Le dices a #52.
Nadie vive del aire. El sistema capitalista inventó la necesidad de comer todos los días para obligar a la gente a trabajar por comer y de paso el feminismo para obligar también a las mujeres.
#79 no he dicho en ningun momento nada relacionado con el nivel de estudios. Creo, simplemente, que si nadie quiere hacer un trabajo es por alguna razón, y como nadie quiere hacerlo posiblemente es porque no se cobre lo que vale. Tu puedes estudiar lo que te de la gana y cuando seas ingeniero podras elegir si quieres currar como ingeniero por 1500 o limpiar ojetes de ancianos por 2000, yo lo tengo claro. Lo que me parece surrealista es que el salario de alguien que limpia ojetes de ancianos sea mas cercano a 800. Una renta basica haria uqe los trabajos esten mejor pagados cuanto menos gente quiera hacerlos, lo cual es, en mi opinion, totalmetne deseable y acorde al espiritu del capitalismo.
#23 En España llegamos a tener 8 millones y pico de inmigrantes, la inmensa mayoría ilegales antes de la regularización masiva. Entraron por los pirineos, por el prat y por barajas, como turistas, por mucho que los mass media mostrasen imágenes de cayucos en el estrecho.
Y eso no pasó por casualidad, si no porque el gobierno miraba para otro lado porque a los que mandan de verdad, les interesaba la mano de obra barata y pagada en negro. Trabajadores que tragaban con todo, y fáciles de deshacerse de ellos cuando no fuesen necesarios.
Sólo cuando ya se llenó el cupo, empezaron a endurecer las leyes de extranjería.
Yo no entiendo nada, no existe ya una cosa que se llama subsidio por desempleo? Cobrar el paro?
Esto de hecho ya se ha experimentado hasta el cansancio en algunos países, el más notorio: CUBA. Fracaso total porque la gente se acostumbra a vivir con lo mínimo, matando la iniciativa y el emprendimiento. Es una gran estupidez.
#49 Bueno, es un pequeño detalle que a la gente se le suele pasar inadvertido: una vez tengas la paguica byTehFace en tus bolsillos, el estado dejará de pagar pensiones, subsidios, ayudas y demás etceteras.
Muchos de los que claman por la paguica por rascarla estan pensando en que les vá a llegar un sueltido nescafé.. además del resto.
#85 Es curioso, porque los experimentos con RBU que he leído sacan unas conclusiones completamente contrarias: la gente se anima a emprender e innovar más porque no tienen miedo de quedarse en bancarrota.
#71 el problema es que los que ahora se llama capitalistas no lo son (como con todo, vaya). El peor enemigo del capitalismo no es el comunismo, es el monopolio. La base del capitalismo es la competencia justa, pero los """capitalistas""" de ahora quieren el monopolio ideologico, politico y sistematico, incluyendo el que el capital tenga todas las cartas a la hora de negociar con la mano de obra, con lo que el mercado deja de ser justo y las leyes del capitalismo dejan de funcionar (suponiendo que en ocasiones normales funcionen)
#87 Sí, puede ser que tenga resultados diferentes según dónde sea implementado. Sería interesante verlo en un país desarrollado como Nueva Zelanda, pero las consecuencias de tal experimento tardan décadas en manifestarse. Se necesitan varias generaciones bajo ese régimen para ver el impacto.
#84 Es que fueron muchos de esos inmigrantes "ilegales" trabajando para subcontratas de subcontratas los que hicieron las autovias, tuneles, aeropuertos, metro y todas esas instalaciones de las que luego presumia el politico de turno
#25 los peores trabajos tendran que estar mejor pagados
#90 En mi pueblo, durante la burbuja, los oficiales de primera pasaron de ganar 1.200 euros al mes, a ganar 1.600 en nómina y otro pico en negro.
Los peones, de ganar 700 euros a ganar 1.200. Y eso habiendo una legión de inmigrantes que pudieron suplir los puestos que quedaron vacantes en la agricultura y la hostelería, ya que los españoles dejaban esos puestos para irse a la construcción.
¿Imaginas lo que hubiesen subido todos los sueldos en todos los sectores, debido a la escasez de mano de obra? Eso le hubiese hecho mucha pupa a esas grandes familias que controlan el IBEX-35. La entrada irregular de inmigrantes fue algo orquestado, por mucho que nos quieran hacer pensar que fue algo sobrevenido.
#81 ¿ me digo a mi mismo?
Chaval ¿tú estás bien?
#43 y desangrar a los curritos es mejor? Pago mucho más impuestos en proporción que Amazon España o Apple. Y si es legal, es por haber sido aprobado por políticos corruptos. Puede cambiarse
#93 No sé, como solo sueltas chorradas.
#57 ¿Qué tiene de malo el arroz con pasta, y por qué la sociedad te tiene que pagar unas vacaciones?
#88 Comunismo = monopolio del estado.
#87 Experimentos siempre hechos en pueblos pequeños y durante un tiempo corto.
#96 Qué tiene de malo el arroz con pasta
Comida barata y de poca calidad. No puedes sobrevivir con comida barata. Tienes que meter proteínas y vitaminas en tu dieta, ya sabes...
y por qué la sociedad te tiene que pagar unas vacaciones?
Buena pregunta, ¿por qué la sociedad te tiene que pagar unas vacaciones? ¿Y qué tiene que ver una RBU que no te paga unas vacaciones con que la sociedad te pague vacaciones?
#99 ¿Arroz con pasta es comida de poca calidad? Precisamente es comida barata y de un alto componente nutritivo. Te has lucido con este comentario, macho.