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#57:
#25 Me parece genial, pero que alguien me explique por favor quien va a querer hacer los peores trabajos si puedes vivir sin hacer nada
Esa es la falacia en la que se cae siempre cuando se habla de renta básica. La renta básica no sirve para "vivir sin hacer nada". Sirve para "sobrevivir sin hacer nada".
¿En serio crees que no habrá gente dispuesta a, no sé, barrer las calles con tal de poder alquilar un piso en vez de compartirlo con desconocidos, irse de vacaciones de vez en cuando o comer algo que no sea arroz con pasta?
La diferencia es que los peores trabajos ahora tendrán los mejores sueldos. Si no se sustituyen por robots directamente, claro.
Esa es la falacia en la que se cae siempre cuando se habla de renta básica. La renta básica no sirve para "vivir sin hacer nada". Sirve para "sobrevivir sin hacer nada".
¿En serio crees que no habrá gente dispuesta a, no sé, barrer las calles con tal de poder alquilar un piso en vez de compartirlo con desconocidos, irse de vacaciones de vez en cuando o comer algo que no sea arroz con pasta?
La diferencia es que los peores trabajos ahora tendrán los mejores sueldos. Si no se sustituyen por robots directamente, claro.
#59:
#25 se me ocurre una idea loca: si el trabajo es malo, tendrás que pagar más
se que es revolucionario, que estamos acostumbrados a que el que limpia mierda cobra menos... pero a lo mejor deberia ser al reves. Una renta basica (entre otras muchas cosas) lleva la ley de la oferta y la demanda al empleo; ahora negocias entre el trabajo o morirte de hambre, en el momento en el que morirte de hambre no es una opcion la ley de la oferta y la demanda llega a su cuspide. Capitalismo real.
se que es revolucionario, que estamos acostumbrados a que el que limpia mierda cobra menos... pero a lo mejor deberia ser al reves. Una renta basica (entre otras muchas cosas) lleva la ley de la oferta y la demanda al empleo; ahora negocias entre el trabajo o morirte de hambre, en el momento en el que morirte de hambre no es una opcion la ley de la oferta y la demanda llega a su cuspide. Capitalismo real.
#18:
#17 Me encanta tu forma de argumentar.
Tu titulo de economista te tocó en una tómbola, no?
Mira, eso ya ha pasado y por hacer lo que ya hicieron estamos como estamos, rorro.
Vale, te lo explico, tu sabes a cuantos empleados va a despedir el Banco Santander para poder afrontar la próxima crisis?
Tu titulo de economista te tocó en una tómbola, no?
Mira, eso ya ha pasado y por hacer lo que ya hicieron estamos como estamos, rorro.
Vale, te lo explico, tu sabes a cuantos empleados va a despedir el Banco Santander para poder afrontar la próxima crisis?
#55:
#42 te lo explico para que lo entiendas: los sueldos no son gastos. cada sueldo genera un beneficio,si a ti te pagan 1000 es porque contigo ganan al menos eso (o que sin ti los perderian, que es lo mismo). despedir gente no ahorra dinero a menos que esa gente sobre (por menos produccion, etc). los sueldos de un camarero no hunden un bar, lo hunde la falta de clientes, y cuando en un bar echan a alguien nunca es porque le hayan subido los impuestos, es o porque le cambian por otro o porque no hay clientes.
#20:
Lo siento por los que querían emigrar a Nueva Zelanda para cobrar.
De la web para ir a vivir a Nueva Zelanda:
Lo principal y básico es entender que las políticas de inmigración permiten a trabajadores extranjeros tomar puestos de trabajo en Nueva Zelanda cuando no hay neozelandeses disponibles o cuando hay una escasez de mano de obra en determinado sector.
De la web para ir a vivir a Nueva Zelanda:
Lo principal y básico es entender que las políticas de inmigración permiten a trabajadores extranjeros tomar puestos de trabajo en Nueva Zelanda cuando no hay neozelandeses disponibles o cuando hay una escasez de mano de obra en determinado sector.
#27:
Pe-pe-pe-pero eso es populismo demagogo filoetarra, que en la tele un señor de traje dijo que era imposible.
#35:
#29 No confundas los despidos con desempleo, el desempleo tiene más que ver con mucha demanda para poca oferta. El argumento que das tiene más que ver con un despido (la acción) que con el resultado (desempleo). Y como ironiza #15, el desempleo puede venir dado por un intento para sostener las ganancias de una empresa, ¿tienes x pérdidas? Declaras un ERE, te cargas a x empleados para equilibrar la balanza y pa'lante (de estos casos hay cientos). Y no necesariamente despiden por falta de productividad de un empleado, simplemente los de arriba no quieren ajustarse el cinturón ni "dejar de ganar", y despedir empleados con la nueva legislación de nuestros amigos PPros les sale muy a cuenta.
#31:
Nueva Zelanda no se plantea nada, lo hace el Partido Laborista que está en la oposición.
Obviamente si ganan las próximas elecciones la propuesta acabará en un cajón porque de lo que se trata es de que la gente me vote y luego ya tal.
Obviamente si ganan las próximas elecciones la propuesta acabará en un cajón porque de lo que se trata es de que la gente me vote y luego ya tal.
Comentarios
#17 ¿Te refieres a esas grandes empresas que hacen ingeniería fiscal para no pagar impuestos en España?
#21 no, a todas las medianas empresas que mantienen el país con sus impuestos, no como esos grandes empresarios manteros ilegales en la rambla que colau le va a dar paguita por la cara mientras las medianas empresas pagan impuestos y ven cómo les plantan la manta en su puerta.
#21 Te respondo en el mismo comentario que pareces no haber leído:
"no es crujir a las empresas, sino tenerlas controladas"
#21 El problema es que esa ingeniería fiscal es legal,y tampoco no se puede tampoco subir los impuestos a lo bestia simplemente porque sí y eres empresa.
Lo normal es el 20-25% .
Desangran a los que producen no es nada bueno, mira Venezuela... ¿existe algún autónomo en venezuela?
Y en Cuba ni hablamos
#43 tu sabes que USA salió de la gran depresión gracias a subir los impuestos, los de las grandes fortunas hasta el 90%, verdad?
#43 y desangrar a los curritos es mejor? Pago mucho más impuestos en proporción que Amazon España o Apple. Y si es legal, es por haber sido aprobado por políticos corruptos. Puede cambiarse
#13 Mierda, sigo sin controlar lo de la ironía.
Mola mazo lo de crujir mucho muchísimo a las grandes empresas, olvídate de las pequeñas.
Vuelve a repetir lo de crujir a las grandes que me corro.
El desempleo no tiene nada que ver con las ganancias de las grandes empresas, rorro.
#15 Te gusta que crujan a las grandes empresas?
Si una gran empresa reduce ganancias, recortará donde pueda para volver a aumentarlas, sueldos y número de empleados lo primero.
Lo interesante no es 'crujir' a las empresas, sino tenerlas controladas, que es lo que no hay en este país.
#17 Me encanta tu forma de argumentar.
Tu titulo de economista te tocó en una tómbola, no?
Mira, eso ya ha pasado y por hacer lo que ya hicieron estamos como estamos, rorro.
Vale, te lo explico, tu sabes a cuantos empleados va a despedir el Banco Santander para poder afrontar la próxima crisis?
#18 Bueno, al menos son argumentos y no simples descalificaciones.
#18 Tómbola? Se llama sentido común, algo que no tenéis los podemitas
Si tú ganas 2.000 euros al mes y de repente te bajan tu sueldo a 1.500 netos por más impuestos... lo normal es reducir gastos y empiezas por lo primero que más te genera... vivienda, comida etc..
Pues en las empresas, el mayor gasto son los sueldos...
Cuanto ignorante que opina sin tener ni puta idea, a crear empresas os pondría yo ... y con créditos, esos que os gastáis en comprar un coche cani.
Paletos
#42 Menos los beneficios para la empresa, fijo que reducirá en todo, hasta en seguridad laboral o en infraestructuras.
Luego si se rompen las cosas o hay accidentes despides al tonto del trabajador que tiene la culpa de todo.
Eres gilipollas, nano.
#42 te lo explico para que lo entiendas: los sueldos no son gastos. cada sueldo genera un beneficio,si a ti te pagan 1000 es porque contigo ganan al menos eso (o que sin ti los perderian, que es lo mismo). despedir gente no ahorra dinero a menos que esa gente sobre (por menos produccion, etc). los sueldos de un camarero no hunden un bar, lo hunde la falta de clientes, y cuando en un bar echan a alguien nunca es porque le hayan subido los impuestos, es o porque le cambian por otro o porque no hay clientes.
#42 Vaya Hombre. Y yo que pensaba que los paletos cañis con coche macarra eran más del perfil que vota a Rivera... No se de donde me habrá quedado la idea.
#17 A mi me gusta que cada cual pague lo justo y proporcionado. Lo que pagan las grandes empresas no es justo ni proporcionado. Deberían pagar lo justo y proporcionado, lo del empleo ya me parece cachondeo que se recurra como argumento, la cantidad de empleos directos que dan es pecata minuta comparado con el empleo que dan las PYMES.
#17 Eso es otra cortina de humo más.
La única economía correcta es la de perseguir a la gente que se hace rica sin trabajar, robando del trabajo de los demás. Y esta gente existe tanto en el sector público como en el sector privado.
No tiene sentido aplicar una teoría económica idílica en una (des)economía donde simplemente existen ricos robando a pobres.
Si una gran empresa reduce ganancias, puede no hacer falta recortar gastos si el gran volumen de esas ganancias se debía a la conducta fraudulenta y anti-económica de los altos cargos (véase eficiencia del sector privado) que roban tanto a trabajadores como a consumidores. Atajada la conducta fraudulenta, las ganancias pueden disminuir sin que existan necesidades económicas de disminuir los gastos.
#15 El desempleo tiene que ver con la productividad y si un trabajador te cuesta lo que no produce o bajas lo que te cuesta, o bajas los salarios y tampoco podrian comprar si no que habria que exportar o hablamos de milagros.
#29 No confundas los despidos con desempleo, el desempleo tiene más que ver con mucha demanda para poca oferta. El argumento que das tiene más que ver con un despido (la acción) que con el resultado (desempleo). Y como ironiza #15, el desempleo puede venir dado por un intento para sostener las ganancias de una empresa, ¿tienes x pérdidas? Declaras un ERE, te cargas a x empleados para equilibrar la balanza y pa'lante (de estos casos hay cientos). Y no necesariamente despiden por falta de productividad de un empleado, simplemente los de arriba no quieren ajustarse el cinturón ni "dejar de ganar", y despedir empleados con la nueva legislación de nuestros amigos PPros les sale muy a cuenta.
#35 Tienes razón y no. Verás, es totalmente cierto que se hagan ajustes de plantilla para sostener beneficios, lo que no entiendo es que es lo que te molesta.
Eso no es incompatible con lo que yo he dicho. Si tienes un comercial, digamos, ganando 15.000 euros brutos al año, que te acaban suponiendo unos 22.000 euros debido a los costes laborales, te tiene que producir un beneficio superior a lo que te cuesta. Es decir, si este señor factura 300.000 euros y de esos 300.000 euros te quedas, despues de impuesto, con algo de beneficio pues todo es correcto.
Sin embargo, si no se llega a producir ventas que cubran su salario, lo más inteligente es frenar la demanda subiendo los precios para que se ajuste a la plantilla y despedir a los que lo hagan peor.
Al final, el asunto está en la demanda y si en lo que el trabajador te produce cubre su salario y te acaba reportando un beneficio porque si no te da beneficios te esta dando perdidas. Beneficio es bueno y perdida es malo para mi, para ti y para cualquier empresario y no nos debemos de extrañar que las posiciones en perdidas se cierren y se fomente ganar dinero.
#15 A las grandes empreas las puedes presionar hasta un punto: El que ellas marquen. A partir de ahi, te cierran la fábrica y se la llevan a un sitio donde sea más barato, dentro o fuera de la UE. Y te quedas sin los impuestos que te estaban pagando y con más gente en paro.
Y con los millonarios igual, ¿les crujes a impuestos? se empadronan en Andorra, Suiza, donde sea y no ves ni un euro.
Ahora mismo no hay mecanismos para parar eso. Lo más parecido un boicot al producto/servicio, pero al final fracasar o duran 2 meses y la gente se olvida.
#38 Las grandes empresas y los millonarios suelen ser los que menos impuestos pagan, no me cuentes cuentos me sale más barato que se larguen y hacerle pagar más si quieren vender sus productos.
#15 A muchos ignorantes se os olvida hablar de las empresas que pierden, pero que sin embargo siguen ahí.
El tema empresarial es como un casino, sólo se escucha a los que ganan....
#41 Yo no hago más que oír de grandes empresas con perdidas en esta crisis y tu?
#48 Yo no hago más que oir de grandes empresas con directivos que se suben sueldos millonarios y se jubilan con pensiones multimillonarias.
#60 Pues eso digo yo, tienen una manera muy "sui generis de recortar en las empresas cuando tienen pérdidas.
#48 Grandes, pequeñas, medianas ¿Alguien se salva? Se perdieron millones en la crisis....
#11 Malditos podemitas.
Y pensar que si no fuera por ellos podríamos estar como los de Nueva Zelanda.
Espera, creo que me he equivocado, voy a pensarlo mejor.
#12 Qué tienen que ver los podemitas? tú crees que si gobernaran iban a crear dinero de la nada? al contrario, crujirían a impuestos a las pequeñas, medianas y grandes empresas, con lo cuál, irónicamente, aumentaría el desempleo (la solución al problema retroalimenta al problema)
#13 No te enteras. Cuando gobiernen los podemitas le darán a la maquina de hacer billetes y habrá dinero para todos, y si no lo pedirán prestado y ya está.
#63 Se te ha olvidado el 'ironic'.
#13 Esto fue una idea de Podemos España que se esta extendiendo por el mundo ... la prensa los insultó por ello ¿no se que diran ahora?
#68 una idea de 'podemos' haha.
#72 siiiiiiiiiiiiii. edit
Pe-pe-pe-pero eso es populismo demagogo filoetarra, que en la tele un señor de traje dijo que era imposible.
Nueva Zelanda se plantea poner en marcha la renta básica universal para reducir el papeleo http://www.eleconomista.es/economia/noticias/7423287/03/16/Nueva-Zelanda-se-plantea-seriamente-poner-en-marcha-la-renta-basica-universal.html
#6 Mejor tire de #1 que, además, tiene un estilo más campechano.
Lo siento por los que querían emigrar a Nueva Zelanda para cobrar.
De la web para ir a vivir a Nueva Zelanda:
Lo principal y básico es entender que las políticas de inmigración permiten a trabajadores extranjeros tomar puestos de trabajo en Nueva Zelanda cuando no hay neozelandeses disponibles o cuando hay una escasez de mano de obra en determinado sector.
#20 un país serio que se toma su economía en serio, y tiene políticos que saben afrontar los debates inmigratorios.
No como aquí, que es un cachondeo.
Entrar en australia y nueva zelanda no es como saltar la frontera, irte a cataluñña y que colau te dé paguita.
#23 ya te digo. Yo estoy en australia y tienes que pagar alrededor de 10.000$ anuales para renovar visado de estudiante. A eso sumale alojamiento y vivir.
#36, aparte del tema de inmigracion, según me han contado australianos y gente que ha estado en Australia y Nueva Zelanda, son países asombrosamente caros. En Australia un tercio de cerveza te está costando unos 8 euros y en Nueva Zelanda me contaron que 1 kg de tomates tenía precios prohibitivos.
Con esta RBU que proponen en NZ supongo que los que ganan menos podrán consumir un poco más....o pagar sus deudas (si las tuvieren)
#65 Sydney y Melbourne son las ciudades más caras. No he estado todavía y no se los precios que tienen. La mía (Perth) va en tercera posición y 8 euros si te la tomas en la zona equivalente a la Plaza Mayor de Madrid.
Comida para que te hagas una idea me cuesta 250$ aussies al mes. Un poco más de lo que gastaba en Madrid.
El palo te lo meten en el alojamiento, que es carisimo
#23 ¿Estás comparando Españistan con nueva Zelanda?
Espera, que de la risa casi me cago
jaajajajajajaajajaajajajaajajajaajajajajajajajaajajajajajajajaaajaj
Sólo un dato
http://www.europapress.es/sociedad/educacion/noticia-espana-lider-ue-abandono-escolar-prematuro-tasa-219-20150420115845.html
Qué país más serio que es Españistan
#23 En España llegamos a tener 8 millones y pico de inmigrantes, la inmensa mayoría ilegales antes de la regularización masiva. Entraron por los pirineos, por el prat y por barajas, como turistas, por mucho que los mass media mostrasen imágenes de cayucos en el estrecho.
Y eso no pasó por casualidad, si no porque el gobierno miraba para otro lado porque a los que mandan de verdad, les interesaba la mano de obra barata y pagada en negro. Trabajadores que tragaban con todo, y fáciles de deshacerse de ellos cuando no fuesen necesarios.
Sólo cuando ya se llenó el cupo, empezaron a endurecer las leyes de extranjería.
#84 Es que fueron muchos de esos inmigrantes "ilegales" trabajando para subcontratas de subcontratas los que hicieron las autovias, tuneles, aeropuertos, metro y todas esas instalaciones de las que luego presumia el politico de turno
#90 En mi pueblo, durante la burbuja, los oficiales de primera pasaron de ganar 1.200 euros al mes, a ganar 1.600 en nómina y otro pico en negro.
Los peones, de ganar 700 euros a ganar 1.200. Y eso habiendo una legión de inmigrantes que pudieron suplir los puestos que quedaron vacantes en la agricultura y la hostelería, ya que los españoles dejaban esos puestos para irse a la construcción.
¿Imaginas lo que hubiesen subido todos los sueldos en todos los sectores, debido a la escasez de mano de obra? Eso le hubiese hecho mucha pupa a esas grandes familias que controlan el IBEX-35. La entrada irregular de inmigrantes fue algo orquestado, por mucho que nos quieran hacer pensar que fue algo sobrevenido.
#20 Es lo que pasa cuando se hace una politica inmigratoria sin complejos. Alli no permiten la entrada mientras haya un autoctono que pueda hacer el trabajo, pero cuidado con decirlo aqui: racista, intolerante, xenofobo, como minimo.
Nueva Zelanda no se plantea nada, lo hace el Partido Laborista que está en la oposición.
Obviamente si ganan las próximas elecciones la propuesta acabará en un cajón porque de lo que se trata es de que la gente me vote y luego ya tal.
#31 tú de que vas leyendo la noticia!! no puedes venir a hacer chistes como todo el mundo?
+1
#31 #46 Las grandes reformas empiezan así. Una vez sacas el debate al espacio público y planteas algo que sobre el papel parece viable, es difícil frenar que tarde o temprano alguien sí lo ponga en marcha.
Mira, una metáfora antipódica de España reforzada por el hecho geográfico.
Nueva Venezuela
#2 Cuéntanos más.
#3 Hobbits bolivarianos¡¡
#5 te refieres a Evo Morales?
#16 omg!
#61 Los altos cargos de las grandes empresas capitalistas privadas y del sector público ya tienen renta básica desde hace muchos años: cobran millones sin trabajar.
El ex-ministro Piqué cobra 41.668 euros por cinco meses en Airbus sin acudir a ninguna reunión del consejo
El ex-ministro Piqué cobra 41.668 euros por cinco ...
alante.es#3 Con una economía relativamente fuerte y un desempleo que ronda el 5% - 6% es factible.
Con la economía española y un desempleo de más del 20% no es factible.
Solo se pueden permitir algo parecido los vascos y quizás otras zonas con problemas independentistas.
#11 "Solo se pueden permitir algo parecido los vascos"
Aquí no necesitamos migajas. Vamos sobrados. Pero se ve que tenemos que ser más serviles
Mira lo que dice nuestro lehendakari de la manita de los empresarios.
Las empresas vascas necesitan cubrir 25.100 empleos en 2016, 10.600 nuevos
Las empresas vascas tienen necesidad de cubrir este año 25.100 empleos, de ellos 10.600 nuevos, aunque casi la mitad, el 44 %, reconoce que tiene dificultades para contratar no por aspectos salariales, sino por falta de formación y experiencia y por la "actitud" de los demandantes.
(AEDE)
http://www.deia.com/2016/03/21/economia/las-empresas-vascas-necesitan-cubrir-25100-empleos-en-2016-10600-nuevos
#30 Ya ya, será por la actitud... http://www.gasteizhoy.com/mercedes-benz-10-horas/
#30 Migajas no, independentismo y grupos terroristas. El método para tapar ese agujero por parte del gobierno es otorgar beneficios extra, es la forma que tiene el Estado de premiar a las zonas conflictivas para pacificarlas.
#30 #11 Hablando del País Vasco y por qué no es una buena idea extender el sistema de rentas mínimas condicionadas al resto de España
http://www.sinpermiso.info/textos/no-es-una-buena-idea-extender-el-sistema-de-rentas-minimas-condicionadas-de-euskadi-al-conjunto-del
#11 cierto. Con el desastre económico que tenemos en España debido a los estraperlistas herederos del nacionalcatolicismo es imposible hacer nada. El dinero de los impuestos va del bolsillo de los ciudadanos a las cuentas de los ladrones sin dejar posibilidad de servicio público ninguno.
#52 Claaaaro, la culpa es de los nacionalcatolicistaaas, y del milenariiismooo, y la culpa del tercermundismo sudamericano es de Colóoooon y de los unicoooornios.
En España no hay desastre económico, quitando el bache que dejó Zapatero. Otra cosa es que la economía esté mal repartida, pero eso es culpa tuya, porque en lugar de pelearte con la clase política te peleas con el vecino y te dedicas a defender a tu partido-secta, mientras que el vecino con el que te peleas hace lo mismo.
#74 ¿ de donde sacas esas chorradas que contestas?
#80 Le dices a #52.
#81 ¿ me digo a mi mismo?
Chaval ¿tú estás bien?
#93 No sé, como solo sueltas chorradas.
#11 El dinero es una abstracción, una idea, no existe naturalmente. Si aún hay gente que se muere de hambre, ¿para qué sirve el dinero? ¿No debería ser acaso una tecnología al servicio del bienestar de toda la humanidad? ¿Por qué parece más bien una herramienta de control y opresión? ¿Servirá la renta básica incondicional para cambiar su carácter autoritario? En cualquier caso, no tiene sentido que sigamos dejando que el dinero decida qué proyectos son aquellos que saldrán adelante.
https://www.facebook.com/RentaBasicaUniversal/videos/vb.123828707803059/468295950022998/?type=2&theater
#2 Nueva Venezuelanda
#8 Mola más así
#2 Venezuela podría permitirselo porque tienen suficiente petroleo para ello.
España no. Es así de sencillo.
Creí que los Podemitas lo habias superado.
#28 ¡Joder como que no! ... pero según vosotros no estamos creciendo el triple que Francia y algo mas que Alemania.
#69 No tiene nada que ver una cosa con la otra. Una cosa es el crecimiento del PIB que indicaria un aumento de la demanda y, por tanto, mejoras en el dato de empleo.
Otra cosa es la presión fiscal, que no significa pagar muchos o pocos impuestos si no cuanto se recauda en funcion del PIB, algo que en España es bajo.-
Otra cosa es como se mide el PIB. El Pib no mide el agotamiento de los recursos. Es decir, si Venezuela vende 100.000 millones de euros en petroleo, el PIB tiene en cuenta ese gasto pero no tiene en cuenta que se ha perdido esa cantidad de petroleo. Un pais puede tener a todos sus miembros con una paga vendiendo petroleo o cualquier otro recurso, y tener extranjeros trabajando para los "Ciudadanos".
El esquema es similar al "pan y circo" romanos. Cuando se acabe el pan y el circo se monta la crisis.
#2 Nueva Venezelanda
Pues ya va a tener otra cosa que mola, además de jinetes de Rohan y ovejas. 👍
No es "Nueva Zelanda planea". Si no, "el lider de la oposición plantea que si ellos gobernaran y bla bla... harían eso", o sea que no pasará. Andrew Little tiene la misma credibilidad y apoyo en NZ que el camarero de abajo del bar. Cada vez que habla dice tonterías de este tipo
viendo la noticia y los comentarios, creo que hay algo que la gente no termina de entender: la de dinero que se ahorraría la administración por no tener que gestionar todo el papeleo y burocracia de todas las ayudas actuales, subsidios, becas, etc.
No digo que sea evidentemente viable en España, ni que sea inviable, sino que hay que considerar todo el ahorro que conllevaría.
También hay que considerar que todo ese ahorro significa funcionariado innecesario, claro...
#49 Bueno, es un pequeño detalle que a la gente se le suele pasar inadvertido: una vez tengas la paguica byTehFace en tus bolsillos, el estado dejará de pagar pensiones, subsidios, ayudas y demás etceteras.
Muchos de los que claman por la paguica por rascarla estan pensando en que les vá a llegar un sueltido nescafé.. además del resto.
#86 A algunos el "sueldito nescafé" nos va a dar la tranquilidad de montar proyectos pro bien común sin prisa pero sin pausa. A vistas de no necesitar ningún sueldito...
#86 hombre, tampoco hay que ser despectivo con lo que otra gente pueda pensar o esperar (es el tono que me parece leer en tu comentario).
Si el montante de la paga única es por ejemplo 200€/mes y sustituye pensiones, becas de estudio, ayudas de desempleo, por familia numerosa y todo tipo de subsidios actuales, pues vaya faena, desde luego... pero si son 500€, igual ya empieza a tener más sentido y si sube a 700€ sería una forma brutalmente honesta de redistribuir riqueza a medio plazo...
Todo depende del valor de ese sueldo vital. A mi me parece genial que se estudie con números realistas, a ver que tal quedaría la cosa
Que bien traducir.
Nos están rodeando...
#79 no he dicho en ningun momento nada relacionado con el nivel de estudios. Creo, simplemente, que si nadie quiere hacer un trabajo es por alguna razón, y como nadie quiere hacerlo posiblemente es porque no se cobre lo que vale. Tu puedes estudiar lo que te de la gana y cuando seas ingeniero podras elegir si quieres currar como ingeniero por 1500 o limpiar ojetes de ancianos por 2000, yo lo tengo claro. Lo que me parece surrealista es que el salario de alguien que limpia ojetes de ancianos sea mas cercano a 800. Una renta basica haria uqe los trabajos esten mejor pagados cuanto menos gente quiera hacerlos, lo cual es, en mi opinion, totalmetne deseable y acorde al espiritu del capitalismo.
No sabía que Nueva Zelanda tenía contactos con Venezuela, Irán y ETA
#26 ¿En Nueva Zelanda hablan español y tienen cultura de robar o no valorar el trabajo ajeno? Ah no, eso se lo dejamos a Españistan..
Y ya ni hablamos de los ninins o el abandono escolar
http://www.europapress.es/sociedad/educacion/noticia-espana-lider-ue-abandono-escolar-prematuro-tasa-219-20150420115845.html
Mañana en su telediario de confianza... oh wait!!
Joder, qué difícil entender lo que se dice en la noticia ¿Google translator?
#96 Qué tiene de malo el arroz con pasta
Comida barata y de poca calidad. No puedes sobrevivir con comida barata. Tienes que meter proteínas y vitaminas en tu dieta, ya sabes...
y por qué la sociedad te tiene que pagar unas vacaciones?
Buena pregunta, ¿por qué la sociedad te tiene que pagar unas vacaciones? ¿Y qué tiene que ver una RBU que no te paga unas vacaciones con que la sociedad te pague vacaciones?
#99 ¿Arroz con pasta es comida de poca calidad? Precisamente es comida barata y de un alto componente nutritivo. Te has lucido con este comentario, macho.
#100 Tú las metonimias mal, ¿no?
#99 Quizás la pregunta sea otra...
Tenemos dos opciones como sociedad:
1- Poner la ciencia y la tecnología al servicio de la especie, automatizando cuanto antes todos los trabajos y empleos que necesitamos para tener un alto nivel de vida dentro de los límites naturales de la biosfera, ó
2 - seguir exigiendo un empleo para vivir, mientras la tecnología nos sigue expulsando del mercado laboral a ritmo creciente.
¿Qué hacemos? ¿Seguimos asumiendo los grilletes como algo normal y deseable? ¿O nos dejamos ya de mamandurrias?
https://www.change.org/p/deseas-que-automaticemos-toda-labor-imprescindible-para-la-vida-digna-humana
Me parece genial, pero que alguien me explique por favor quien va a querer hacer los peores trabajos si puedes vivir sin hacer nada
#25 Por lo visto van a contratar a una especie de Mary Poppins para que los convenza con una canción.
#25 Me parece genial, pero que alguien me explique por favor quien va a querer hacer los peores trabajos si puedes vivir sin hacer nada
Esa es la falacia en la que se cae siempre cuando se habla de renta básica. La renta básica no sirve para "vivir sin hacer nada". Sirve para "sobrevivir sin hacer nada".
¿En serio crees que no habrá gente dispuesta a, no sé, barrer las calles con tal de poder alquilar un piso en vez de compartirlo con desconocidos, irse de vacaciones de vez en cuando o comer algo que no sea arroz con pasta?
La diferencia es que los peores trabajos ahora tendrán los mejores sueldos. Si no se sustituyen por robots directamente, claro.
#57 La RBU se presta mucho a falacias y argumentos tramposos, más si estamos acostumbrados a que las riñas para niños patrocinadas por A3M y Mediaset sustituyan al debate político serio.
#57 ¿Qué tiene de malo el arroz con pasta, y por qué la sociedad te tiene que pagar unas vacaciones?
#25 se me ocurre una idea loca: si el trabajo es malo, tendrás que pagar más
se que es revolucionario, que estamos acostumbrados a que el que limpia mierda cobra menos... pero a lo mejor deberia ser al reves. Una renta basica (entre otras muchas cosas) lleva la ley de la oferta y la demanda al empleo; ahora negocias entre el trabajo o morirte de hambre, en el momento en el que morirte de hambre no es una opcion la ley de la oferta y la demanda llega a su cuspide. Capitalismo real.
#59 Lo curioso de la RBU es que, sin ser en absoluto anticapitalista, le daría un vuelco interesante a la situación.
#71 el problema es que los que ahora se llama capitalistas no lo son (como con todo, vaya). El peor enemigo del capitalismo no es el comunismo, es el monopolio. La base del capitalismo es la competencia justa, pero los """capitalistas""" de ahora quieren el monopolio ideologico, politico y sistematico, incluyendo el que el capital tenga todas las cartas a la hora de negociar con la mano de obra, con lo que el mercado deja de ser justo y las leyes del capitalismo dejan de funcionar (suponiendo que en ocasiones normales funcionen)
#88 Comunismo = monopolio del estado.
#97 por lo tanto el problema es el monopolio. El comunismo es la forma de que ese monopolio se generalice.
Es como si dices que en un asesinato el problema medico es que el tipo debia dinero. No, lo que ha hecho que el sistema deje de funcionar es la puñalada en el pecho, deber dinero es lo que hay causado el problema, no el problema en si. Por supuesto si eliminas la causa eliminas el problema, pero el problema puede ser causado por mas razones, centrarse en que el comunismo es el problema y luego fomentar otro tipo de monopolios es de ser muy miope
#59 el que limpia mierda porque no ha estudiado cobra menos y debería cobrar más que alguien que ha estudiado y se ha formado y trabaja delante de un PC?
Entonces, la pregunta que hacían mis colegas en el colegio... "para que cojones estudio si podría estar de fontanero cobrando de puta madre". Ahora pregúntales que tal les va de fontaneros
#79 Si los trabajos de mierda se pagaran bien, te aseguro que se automatizaban antes por los que sí han estudiado una carrera. Igual así avanzamos un poco.
#25 De hecho en España también puedes vivir sin hacer nada. 400 euros creo que te dan. Ya tardas en dejar tu trabajo y todos tus ingresos y vivir la vida loca.
#25 los peores trabajos tendran que estar mejor pagados
#25 Hay dos casos con resultados variados:
* Ese trabajo es imprescindible para la supervivencia humana.
----- Se sube el salario hasta que alguien lo quiera.
----- Se automatiza si sale más barato. Al final lo será.
* Ese trabajo NO es imprescindible para la supervivencia humana.
----- A nadie le importa si desaparecen los vendedores de pollas marinas.
Nadie vive del aire. El sistema capitalista inventó la necesidad de comer todos los días para obligar a la gente a trabajar por comer y de paso el feminismo para obligar también a las mujeres.
Yo no entiendo nada, no existe ya una cosa que se llama subsidio por desempleo? Cobrar el paro?
Esto de hecho ya se ha experimentado hasta el cansancio en algunos países, el más notorio: CUBA. Fracaso total porque la gente se acostumbra a vivir con lo mínimo, matando la iniciativa y el emprendimiento. Es una gran estupidez.
#85 Es curioso, porque los experimentos con RBU que he leído sacan unas conclusiones completamente contrarias: la gente se anima a emprender e innovar más porque no tienen miedo de quedarse en bancarrota.
#87 Sí, puede ser que tenga resultados diferentes según dónde sea implementado. Sería interesante verlo en un país desarrollado como Nueva Zelanda, pero las consecuencias de tal experimento tardan décadas en manifestarse. Se necesitan varias generaciones bajo ese régimen para ver el impacto.
#87 Experimentos siempre hechos en pueblos pequeños y durante un tiempo corto.
#85 No tiene nada que ver. No se ha experimentado en Cuba, sino en Alaska y Namibia. En Cuba la gente está obligada a trabajar, no como con la RBU, que es incondicional.
http://ilprentabasica.org/
siiiiiiiiiiiiii.
Id a nueva zelanda vagos y maleantes
Allí tienen las fronteras controladas y saben quien entra y quien sale del país, en España dejamos entrar a toda la basura del mundo y muchos vienen por la paguita.
#54 Aquí la única basura son los que se creen mejores por haber nacido a un lado de la frontera.