Hace 8 años | Por Horned a posta.com.mx
Publicado hace 8 años por Horned a posta.com.mx

Independientemente del estado de trabajo, el líder del Partido Laborista de Nueva Zelanda, Andrew Little, anunció que el país va a considerar la implementación de una versión del sistema, conocido formalmente como "renta básica".

Comentarios

D

#2 Cuéntanos más.

siyo

#2 Nueva Venezuelanda lol

Horned

Nueva Zelanda se plantea poner en marcha la renta básica universal para reducir el papeleo http://www.eleconomista.es/economia/noticias/7423287/03/16/Nueva-Zelanda-se-plantea-seriamente-poner-en-marcha-la-renta-basica-universal.html

pitercio

Mira, una metáfora antipódica de España reforzada por el hecho geográfico.

ED209

#31 tú de que vas leyendo la noticia!! no puedes venir a hacer chistes como todo el mundo?

+1

s

Nueva Venezuela

D

#3 Con una economía relativamente fuerte y un desempleo que ronda el 5% - 6% es factible.

Con la economía española y un desempleo de más del 20% no es factible.

Solo se pueden permitir algo parecido los vascos y quizás otras zonas con problemas independentistas.

s

#3 Hobbits bolivarianos¡¡

D

Pues ya va a tener otra cosa que mola, además de jinetes de Rohan y ovejas. 👍

Hanxxs

#54 Aquí la única basura son los que se creen mejores por haber nacido a un lado de la frontera.

a

No es "Nueva Zelanda planea". Si no, "el lider de la oposición plantea que si ellos gobernaran y bla bla... harían eso", o sea que no pasará. Andrew Little tiene la misma credibilidad y apoyo en NZ que el camarero de abajo del bar. Cada vez que habla dice tonterías de este tipo

E

#25 Por lo visto van a contratar a una especie de Mary Poppins para que los convenza con una canción.

D

viendo la noticia y los comentarios, creo que hay algo que la gente no termina de entender: la de dinero que se ahorraría la administración por no tener que gestionar todo el papeleo y burocracia de todas las ayudas actuales, subsidios, becas, etc.

No digo que sea evidentemente viable en España, ni que sea inviable, sino que hay que considerar todo el ahorro que conllevaría.

También hay que considerar que todo ese ahorro significa funcionariado innecesario, claro...

ur_quan_master

#11 cierto. Con el desastre económico que tenemos en España debido a los estraperlistas herederos del nacionalcatolicismo es imposible hacer nada. El dinero de los impuestos va del bolsillo de los ciudadanos a las cuentas de los ladrones sin dejar posibilidad de servicio público ninguno.

D

#15 Te gusta que crujan a las grandes empresas?

Si una gran empresa reduce ganancias, recortará donde pueda para volver a aumentarlas, sueldos y número de empleados lo primero.

Lo interesante no es 'crujir' a las empresas, sino tenerlas controladas, que es lo que no hay en este país.

delawen

#31 #46 Las grandes reformas empiezan así. Una vez sacas el debate al espacio público y planteas algo que sobre el papel parece viable, es difícil frenar que tarde o temprano alguien sí lo ponga en marcha.

delawen

#85 Es curioso, porque los experimentos con RBU que he leído sacan unas conclusiones completamente contrarias: la gente se anima a emprender e innovar más porque no tienen miedo de quedarse en bancarrota.

Yiteshi

#87 Sí, puede ser que tenga resultados diferentes según dónde sea implementado. Sería interesante verlo en un país desarrollado como Nueva Zelanda, pero las consecuencias de tal experimento tardan décadas en manifestarse. Se necesitan varias generaciones bajo ese régimen para ver el impacto.

Spike_Spiegel

Que bien traducir.

delawen

#48 Yo no hago más que oir de grandes empresas con directivos que se suben sueldos millonarios y se jubilan con pensiones multimillonarias.

Mister_Lala

#23 En España llegamos a tener 8 millones y pico de inmigrantes, la inmensa mayoría ilegales antes de la regularización masiva. Entraron por los pirineos, por el prat y por barajas, como turistas, por mucho que los mass media mostrasen imágenes de cayucos en el estrecho.

Y eso no pasó por casualidad, si no porque el gobierno miraba para otro lado porque a los que mandan de verdad, les interesaba la mano de obra barata y pagada en negro. Trabajadores que tragaban con todo, y fáciles de deshacerse de ellos cuando no fuesen necesarios.

Sólo cuando ya se llenó el cupo, empezaron a endurecer las leyes de extranjería.

achtung_Feuer

#57 La RBU se presta mucho a falacias y argumentos tramposos, más si estamos acostumbrados a que las riñas para niños patrocinadas por A3M y Mediaset sustituyan al debate político serio.

D

#18 Bueno, al menos son argumentos y no simples descalificaciones.

D
inar

#11 "Solo se pueden permitir algo parecido los vascos"
Aquí no necesitamos migajas. Vamos sobrados. Pero se ve que tenemos que ser más serviles
Mira lo que dice nuestro lehendakari de la manita de los empresarios.

Las empresas vascas necesitan cubrir 25.100 empleos en 2016, 10.600 nuevos
Las empresas vascas tienen necesidad de cubrir este año 25.100 empleos, de ellos 10.600 nuevos, aunque casi la mitad, el 44 %, reconoce que tiene dificultades para contratar no por aspectos salariales, sino por falta de formación y experiencia y por la "actitud" de los demandantes.
(AEDE)
http://www.deia.com/2016/03/21/economia/las-empresas-vascas-necesitan-cubrir-25100-empleos-en-2016-10600-nuevos

D

Nos están rodeando...

D

#12 Qué tienen que ver los podemitas? tú crees que si gobernaran iban a crear dinero de la nada? al contrario, crujirían a impuestos a las pequeñas, medianas y grandes empresas, con lo cuál, irónicamente, aumentaría el desempleo (la solución al problema retroalimenta al problema)

Horned

#6 Mejor tire de #1 que, además, tiene un estilo más campechano.

Minéame

No sabía que Nueva Zelanda tenía contactos con Venezuela, Irán y ETA

Varlak_

#79 no he dicho en ningun momento nada relacionado con el nivel de estudios. Creo, simplemente, que si nadie quiere hacer un trabajo es por alguna razón, y como nadie quiere hacerlo posiblemente es porque no se cobre lo que vale. Tu puedes estudiar lo que te de la gana y cuando seas ingeniero podras elegir si quieres currar como ingeniero por 1500 o limpiar ojetes de ancianos por 2000, yo lo tengo claro. Lo que me parece surrealista es que el salario de alguien que limpia ojetes de ancianos sea mas cercano a 800. Una renta basica haria uqe los trabajos esten mejor pagados cuanto menos gente quiera hacerlos, lo cual es, en mi opinion, totalmetne deseable y acorde al espiritu del capitalismo.

Mister_Lala

#90 En mi pueblo, durante la burbuja, los oficiales de primera pasaron de ganar 1.200 euros al mes, a ganar 1.600 en nómina y otro pico en negro.
Los peones, de ganar 700 euros a ganar 1.200. Y eso habiendo una legión de inmigrantes que pudieron suplir los puestos que quedaron vacantes en la agricultura y la hostelería, ya que los españoles dejaban esos puestos para irse a la construcción.

¿Imaginas lo que hubiesen subido todos los sueldos en todos los sectores, debido a la escasez de mano de obra? Eso le hubiese hecho mucha pupa a esas grandes familias que controlan el IBEX-35. La entrada irregular de inmigrantes fue algo orquestado, por mucho que nos quieran hacer pensar que fue algo sobrevenido.

D

Mañana en su telediario de confianza... oh wait!!

Gunther.Frager

#41 Yo no hago más que oír de grandes empresas con perdidas en esta crisis y tu?

totope

#16 omg!

D

#49 Bueno, es un pequeño detalle que a la gente se le suele pasar inadvertido: una vez tengas la paguica byTehFace en tus bolsillos, el estado dejará de pagar pensiones, subsidios, ayudas y demás etceteras.

Muchos de los que claman por la paguica por rascarla estan pensando en que les vá a llegar un sueltido nescafé.. además del resto.

Turinet

Joder, qué difícil entender lo que se dice en la noticia ¿Google translator?

D

#5 te refieres a Evo Morales?

D

#15 El desempleo tiene que ver con la productividad y si un trabajador te cuesta lo que no produce o bajas lo que te cuesta, o bajas los salarios y tampoco podrian comprar si no que habria que exportar o hablamos de milagros.

D

#23 ya te digo. Yo estoy en australia y tienes que pagar alrededor de 10.000$ anuales para renovar visado de estudiante. A eso sumale alojamiento y vivir.

achtung_Feuer

#59 Lo curioso de la RBU es que, sin ser en absoluto anticapitalista, le daría un vuelco interesante a la situación.

Varlak_

#71 el problema es que los que ahora se llama capitalistas no lo son (como con todo, vaya). El peor enemigo del capitalismo no es el comunismo, es el monopolio. La base del capitalismo es la competencia justa, pero los """capitalistas""" de ahora quieren el monopolio ideologico, politico y sistematico, incluyendo el que el capital tenga todas las cartas a la hora de negociar con la mano de obra, con lo que el mercado deja de ser justo y las leyes del capitalismo dejan de funcionar (suponiendo que en ocasiones normales funcionen)

delawen

#96 Qué tiene de malo el arroz con pasta

Comida barata y de poca calidad. No puedes sobrevivir con comida barata. Tienes que meter proteínas y vitaminas en tu dieta, ya sabes...

y por qué la sociedad te tiene que pagar unas vacaciones?

Buena pregunta, ¿por qué la sociedad te tiene que pagar unas vacaciones? ¿Y qué tiene que ver una RBU que no te paga unas vacaciones con que la sociedad te pague vacaciones?

W

Me parece genial, pero que alguien me explique por favor quien va a querer hacer los peores trabajos si puedes vivir sin hacer nada

Jack_Sparrow

#87 Experimentos siempre hechos en pueblos pequeños y durante un tiempo corto.

D

#127 Y lo de aquí sería que pagaran el porcentaje correcto que deberían pagar y no lo que les brinda la ingeniería fiscal, ya sabes, el rollo eufemístico ese de las SICAV.

D

#132 Estoy de acuerdo, las sicav son un robo institucionalizado, y al eliminarlas no 'crujes' a las empresas, les haces pagar lo que tendrían que pagar y no pagan.

amoreno.carlos

#99 Quizás la pregunta sea otra...
Tenemos dos opciones como sociedad:

1- Poner la ciencia y la tecnología al servicio de la especie, automatizando cuanto antes todos los trabajos y empleos que necesitamos para tener un alto nivel de vida dentro de los límites naturales de la biosfera, ó

2 - seguir exigiendo un empleo para vivir, mientras la tecnología nos sigue expulsando del mercado laboral a ritmo creciente.

¿Qué hacemos? ¿Seguimos asumiendo los grilletes como algo normal y deseable? ¿O nos dejamos ya de mamandurrias?

https://www.change.org/p/deseas-que-automaticemos-toda-labor-imprescindible-para-la-vida-digna-humana

amoreno.carlos

#85 No tiene nada que ver. No se ha experimentado en Cuba, sino en Alaska y Namibia. En Cuba la gente está obligada a trabajar, no como con la RBU, que es incondicional.
http://ilprentabasica.org/

D

#21 El problema es que esa ingeniería fiscal es legal,y tampoco no se puede tampoco subir los impuestos a lo bestia simplemente porque sí y eres empresa.

Lo normal es el 20-25% .

Desangran a los que producen no es nada bueno, mira Venezuela... ¿existe algún autónomo en venezuela?

Y en Cuba ni hablamos

daTO

#43 y desangrar a los curritos es mejor? Pago mucho más impuestos en proporción que Amazon España o Apple. Y si es legal, es por haber sido aprobado por políticos corruptos. Puede cambiarse

D

#15 A muchos ignorantes se os olvida hablar de las empresas que pierden, pero que sin embargo siguen ahí.

El tema empresarial es como un casino, sólo se escucha a los que ganan....

D

#69 No tiene nada que ver una cosa con la otra. Una cosa es el crecimiento del PIB que indicaria un aumento de la demanda y, por tanto, mejoras en el dato de empleo.

Otra cosa es la presión fiscal, que no significa pagar muchos o pocos impuestos si no cuanto se recauda en funcion del PIB, algo que en España es bajo.-

Otra cosa es como se mide el PIB. El Pib no mide el agotamiento de los recursos. Es decir, si Venezuela vende 100.000 millones de euros en petroleo, el PIB tiene en cuenta ese gasto pero no tiene en cuenta que se ha perdido esa cantidad de petroleo. Un pais puede tener a todos sus miembros con una paga vendiendo petroleo o cualquier otro recurso, y tener extranjeros trabajando para los "Ciudadanos".


El esquema es similar al "pan y circo" romanos. Cuando se acabe el pan y el circo se monta la crisis.

D

#35 Tienes razón y no. Verás, es totalmente cierto que se hagan ajustes de plantilla para sostener beneficios, lo que no entiendo es que es lo que te molesta.

Eso no es incompatible con lo que yo he dicho. Si tienes un comercial, digamos, ganando 15.000 euros brutos al año, que te acaban suponiendo unos 22.000 euros debido a los costes laborales, te tiene que producir un beneficio superior a lo que te cuesta. Es decir, si este señor factura 300.000 euros y de esos 300.000 euros te quedas, despues de impuesto, con algo de beneficio pues todo es correcto.

Sin embargo, si no se llega a producir ventas que cubran su salario, lo más inteligente es frenar la demanda subiendo los precios para que se ajuste a la plantilla y despedir a los que lo hagan peor.

Al final, el asunto está en la demanda y si en lo que el trabajador te produce cubre su salario y te acaba reportando un beneficio porque si no te da beneficios te esta dando perdidas. Beneficio es bueno y perdida es malo para mi, para ti y para cualquier empresario y no nos debemos de extrañar que las posiciones en perdidas se cierren y se fomente ganar dinero.

D

#106 Si quieres te dejo mi nick y contraseña y cuentas lo q tu quieras oir, pero eso no cambiara las cosas

D

#139 No hace falta tener perdidas, con ganar menos ya puedes hacer ese ERE. De hecho, no tienes porque mantener una empresa aunque ganes dinero, no estas obligado.

Yo de verdad que no se que no se entiende o cual es el problema.

Y no pasa nada. Es libertad de empresa y la vida misma

D

#21 Te respondo en el mismo comentario que pareces no haber leído:

"no es crujir a las empresas, sino tenerlas controladas"

E

#15 A las grandes empreas las puedes presionar hasta un punto: El que ellas marquen. A partir de ahi, te cierran la fábrica y se la llevan a un sitio donde sea más barato, dentro o fuera de la UE. Y te quedas sin los impuestos que te estaban pagando y con más gente en paro.

Y con los millonarios igual, ¿les crujes a impuestos? se empadronan en Andorra, Suiza, donde sea y no ves ni un euro.

Ahora mismo no hay mecanismos para parar eso. Lo más parecido un boicot al producto/servicio, pero al final fracasar o duran 2 meses y la gente se olvida.

D

#68 una idea de 'podemos' haha.

D

#63 Se te ha olvidado el 'ironic'.

D

#30 Migajas no, independentismo y grupos terroristas. El método para tapar ese agujero por parte del gobierno es otorgar beneficios extra, es la forma que tiene el Estado de premiar a las zonas conflictivas para pacificarlas.

D

#80 Le dices a #52.

D

#84 Es que fueron muchos de esos inmigrantes "ilegales" trabajando para subcontratas de subcontratas los que hicieron las autovias, tuneles, aeropuertos, metro y todas esas instalaciones de las que luego presumia el politico de turno

D

#25 los peores trabajos tendran que estar mejor pagados

D

#101 Lo de empleo no es un recurso argumental, sino una realidad. Cierra Telefónica, Zara y Cepsa, por mencionar 3 y acaban cientos de miles en el paro.

El problema de los impuestos es que no se controlan, los impuestos son justos, pero el problema está en que evaden gran parte, control. Igual que no se controla en qué se gastan http://www.dondevanmisimpuestos.es/ccaa/

Varlak_

#97 por lo tanto el problema es el monopolio. El comunismo es la forma de que ese monopolio se generalice.
Es como si dices que en un asesinato el problema medico es que el tipo debia dinero. No, lo que ha hecho que el sistema deje de funcionar es la puñalada en el pecho, deber dinero es lo que hay causado el problema, no el problema en si. Por supuesto si eliminas la causa eliminas el problema, pero el problema puede ser causado por mas razones, centrarse en que el comunismo es el problema y luego fomentar otro tipo de monopolios es de ser muy miope

D

#107 Hablan de 'crujir'.

Tú crees que una empresa a la que 'crujes' va a sobrevivir.

D

#109 O dejará de ser una 'gran empresa'. En cualquier caso, cientos de miles de puestos de trabajos directos e indirectos perdidos.

D

#111 Y esos subcontratados, dónde crees que trabajarán luego? y si se van al extranjero, dónde irán los puestos de trabajo?

Solo telefónica tiene 120.000 trabajadores directos (aparte 'subcontratados' y empleos indirectos).

D

#113 Claro, cubiertos por empresas alemanas, japonesas, coreanas, ...

La ceporrez española típica es un lastre.

D

#114 UK no "crujió" nada, al contrario.

D

#119 Amazon no es una empresa de UK.

D

#118 Me parece bien, porque es una forma de retornar el dinero que sacan fuera para evadir impuestos, que es lo que decía antes, control, no es 'crujir'.

D

#117 Claro, y no te importa si los trabajadores también son chinos, alemanes o japoneses.

delawen

#100 Tú las metonimias mal, ¿no?

D

#125 Pero eso no es crujirla, es exigir que paguen impuestos en UK.

D

#128 Con que paguen lo que tienen que pagar es suficiente, no es necesario 'subir los impuestos', porque en ese caso, no van a retirar fondos de paraísos fiscales, sino que van a recortar en sueldos, puestos de trabajo, subida de precios, calidad de servicios/productos, etc.

D

#130 No, hombre, 'crujir' parece que las vas a reventar para que desaparezcan, no queremos eso.

D

#136 Y dónde contradices lo que he dicho yo?

D

#141 Porque no hay dinero para todos los parados de España, así que se los dan a las zonas problemáticas independentistas para pacificarlas.

En Andalucía o Extremadura con zonas con 45% de paro no hay dinero, eso sí, si cierras las Autonomías, tienes dinero para pagar una renta básica a cada español de casi 4000 euros por español (contando niños y ancianos) http://www.dondevanmisimpuestos.es/ccaa/

Varlak_

#147 he dicho yo lo contrario?

D

#2 Venezuela podría permitirselo porque tienen suficiente petroleo para ello.

España no. Es así de sencillo.

Creí que los Podemitas lo habias superado.

D

#23 ¿Estás comparando Españistan con nueva Zelanda?


Espera, que de la risa casi me cago

jaajajajajajaajajaajajajaajajajaajajajajajajajaajajajajajajajaaajaj


Sólo un dato

http://www.europapress.es/sociedad/educacion/noticia-espana-lider-ue-abandono-escolar-prematuro-tasa-219-20150420115845.html

Qué país más serio que es Españistan

D

#26 ¿En Nueva Zelanda hablan español y tienen cultura de robar o no valorar el trabajo ajeno? Ah no, eso se lo dejamos a Españistan..

Y ya ni hablamos de los ninins o el abandono escolar

http://www.europapress.es/sociedad/educacion/noticia-espana-lider-ue-abandono-escolar-prematuro-tasa-219-20150420115845.html

D

#13 No te enteras. Cuando gobiernen los podemitas le darán a la maquina de hacer billetes y habrá dinero para todos, y si no lo pedirán prestado y ya está.

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